クラシックギター総合スレPart120

クラシックギター総合スレPart120 at CLASSICAL

[前50を表示]
150:名無しの笛の踊り
22/05/13 09:40:46.94 uISH2X/60.net
>>148
まったく同感。
生ではすばらしかった、ということはムラのある人なのかな？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これなんかは素晴らしい。
音はおそらくPAでかなり加工されている。
リバーブ過剰と感じる人も多いだろうが、武満の音楽には合ってるように思う。

151:名無しの笛の踊り
22/05/13 10:30:41.69 z0G+cls4a.net
歌心･･･表現力･･･音楽性･･･
俺はポピュラー系ギター弾きだからクラ系の人に聴きたいんだけど、
あるクラ曲があって、それをどうやって弾くか、弾き方はどんなふうに決めていくの？
昔の俺はクラ系の曲もいろいろ弾いてたんだが、特に音楽（クラ曲）に興味があるわけでもなく、
演奏技術のレベルアップ目的でプロの演奏などを単に「真似」して弾きまくってただけ。
「真似」て演奏してるだけだから、当然自分の音楽ではなく、
かといって自分なりの音楽表現をしたくても、どうやって弾いたらいいかわからない･･･
例えば映画音楽や歌ものの曲などは、映画のシーンや歌詞を思い浮かべながら
湧き上がる感情を音に込めることができるんだが、クラ曲は、どの部分でどういう気持ちを込めたらいいのかとか
さっぱりわからんのだよ。
クラ系の皆さんは、作曲者の意図や曲が生まれた頃のその地の文化その他の時代背景なども調べてから、
ギターでの歌わせ方を決定してるんだろうか？
俺はそんなことメンドイし、外国の時代や文化なんて日本人に理解できるとは思ってないから、
クラ曲演奏はずっと封印中。てか、クラ曲は一般受けしないから弾く気にもならんw
あ、でも例えば「ラグリマ」だったら、タイトルが「涙」だから、涙を流している子供を想像しながら、
そういう少女の姿を見ている自分の心に生まれる感情を音に乗せることもできるし、
邦題が「月光」の練習曲でも、夜の月を眺めながら湧き上がってくる感情を音に込めることもできる。
「アルハンブラの思い出」ならタイトルから自分なりのストーリーを想像できるから弾きやすい。

152:名無しの笛の踊り
22/05/13 11:01:22.50 uISH2X/60.net
音楽が表現するものは、
「涙を流している子供」とか「そういう少女の姿を見ている自分の心に生まれる感情」とか、
「夜の月を眺めながら湧き上がってくる感情」とか、
そういう「文学的な言葉」で表現できるようなものではない。
音楽でしか表現できない美しさというものがあって、
あらゆる音楽分野の中でそれが最も純粋に表現されてるのが、いわゆるクラシック音楽だと自分は感じている。

153:名無しの笛の踊り
22/05/13 11:10:15.28 z0G+cls4a.net
>>152
＞音楽でしか表現できない美しさ
だから、どのように弾き方を決定するのかを訊きたいんだが･･･
言葉では説明できない？

154:名無しの笛の踊り
22/05/13 11:17:06.36 z0G+cls4a.net
＞そういう「文学的な言葉」で表現できるようなものではない。
それは俺なりの弾き方の決定方法のことで、ほかの人の弾き方は知らん。

155:名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9fe3-N81V)
22/05/13 11:39:41 7RCvS7Wv0.net
>>153
曲の解釈は人によって違うから固く考えなくてもいいんじゃない？クラギの世界でもおんなじ譜面でのおんなじ曲なのに演奏者によってまるで別の曲みたいに印象が違うことはよくある。
大まかな曲想から自分なりにイメージを膨らまして「じゃ俺はこんなふうに弾いてみよう」と基本方針を決める。弾いていて途中で細部が変わることなんてしょっちゅう。出来上がってからのお楽しみw
俺は人前で弾く時も勝手に譜面から変えちゃったりもする。コンクールなら予選落ちだけどそんなもん目指してないもんねw演奏主体は俺なんだからやりたいようにやらせてもらう。
ランボーくんとだいたい一緒だと思うよw

156:名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 2ee3-XDj1)
22/05/13 11:41:59 uISH2X/60.net
>>153
ちょっと説明できない。
すでに心の中に「こう弾きたい」というイメージがある感じ。
そのイメージがどうやって出来上がったのかもちょっと説明できない。
（いや後者はがんばれば説明できるような気もするが、今がんばる気力がない）
ｽﾏｿ

157:名無しの笛の踊り
22/05/13 11:59:24.88 7RCvS7Wv0.net
そうランボーくんが言うようにクラギの曲ってコアなファン以外の普通の人には受けが悪いんだよねw俺の場合「今回はこの曲をこんなふうに弾いてみたい」って方針を決める時には、クラギに関心がない人の耳や目をいかにして惹きつけるかということをいつも意識してきた気がする。
クラギを知らない人にクラギっていいなあって感じて貰える演奏というかね。でもたいてい目論見は失敗してそのまま次回の最大の課題として持ちこされる。むしろそれに果敢に挑戦し続けることで自分の演奏技術や音楽性を向上させられればいいなあって思ってる。

158:名無しの笛の踊り
22/05/13 12:03:35.05 WEQ1qOVE0.net
>>151
まず弾いてみればいいんじゃないの？
メロディのある曲ならメロディを弾いてみて、ない曲なら音を一つづつ出してみて音の響きを感じる。
タイトルにはこだわらない方がいい。
音を出してみてなにも感じないなら、その曲は弾かない。
なにかを感じたら、その感じを膨らませていく。
どんな曲でも必ず難しいところが出てくるけど、そこが曲のキーポイントでもある。

159:名無しの笛の踊り
22/05/13 12:19:08.87 z0G+cls4a.net
皆さん、反応をありがとう。
俺の予想に反して、皆さん結構アバウトなんだな、安心したよw
やはりそれぞれが自分の感性で弾いてるって感じだね。
時々、クラ音楽と大衆音楽の格の違いを力説する御仁がいるから、
クラ曲ギター演奏する際の音楽表現は、作曲者の意図や曲が生まれた頃の
時代背景の考察を加えたりして、さぞ高尚な解釈と決定方法を用いているのかと思ってたよ。

160:名無しの笛の踊り
22/05/13 12:33:09.15 z0G+cls4a.net
>>157
＞クラギに関心がない人の耳や目をいかにして惹きつけるかということを
　いつも意識してきた気がする。
曲タイトルや演奏に工夫を加えると喜ばれるかも。
例えばこんな感じ！
「結婚行進曲（副題：人生の墓場へまっしぐら）」
URLﾘﾝｸ(dotup.org)

161:名無しの笛の踊り (ｽﾌｯ Sd8a-b/TS)
22/05/13 13:07:57 uV1hDBrwd.net
>>151
クラギが独学で難しいのはそこだよね
バロック、古典やロマンの様式を学習しないとわからないからね
ラグリマもだけどアデリータとか変な演奏が多いのはプロの演奏を耳で覚えたものに頼るから

162:名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9fe3-N81V)
22/05/13 13:10:03 7RCvS7Wv0.net
>>159
もちろん時代背景とか作曲者の意図とかは大事でそこからあまりにも逸脱しちゃったら問題なんだろうけどね。
本格派クラギファンの方々には叱られるかもしれないが歌手が古い曲のカバーバージョンを作る感覚に近いかな。美輪明宏の「ヨイトマケの唄」を槇原敬之とかたくさんの歌手が歌ってるよね。

163:名無しの笛の踊り
22/05/13 13:19:22.98 uISH2X/60.net
>>161
こんなのとか
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
まともなプロの演奏を聞きこんでいれば、ある程度まともな演奏スタイルが自然に身についていくんじゃないかと思うんだが、この人は思いっきり変な方向に行っちゃってる。
こういうの、自分で変だと気付けないのものだろうか？

164:名無しの笛の踊り
22/05/13 13:20:14.99 z0G+cls4a.net
>>161
＞バロック、古典やロマンの様式を学習しないとわからないからね
様式を正確に学んで演奏すると、皆が同じ演奏（音楽表現）になってしまう。
加えてそこに「歌心」とか、入り込む余地はあるのかな？
余地があるとすれば、その「歌心」どのように生み出されるのか･･･

165:名無しの笛の踊り
22/05/13 13:23:55.98 z0G+cls4a.net
>>163
「個性」とか「持ち味」と言ってあげてほしいw

166:名無しの笛の踊り
22/05/13 13:24:48.20 GtijIn0k0.net
別の観点だけど
うん十年やってきて一通りの曲は知っているけど
クラシックギターのオリジナル曲でどうしてもマスターして弾きたいと最後まで
思わせてくれる曲が少ないのが残念　たいてい途中で飽きてしまう。
弾きたい曲のかなりが他楽器の編曲ものばかりとなってしまった。
他楽器の人に、クラシックギターの曲でこれを先ず聴くべき曲って何ですか？
と聞かれて即答できなかったのは辛かった

167:名無しの笛の踊り
22/05/13 14:05:13.96 7RCvS7Wv0.net
>>163
某有名店の幹部店員さんね。この人の演奏クセがスゴいよねwまあプロはプロでも販売のプロだから

168:名無しの笛の踊り
22/05/13 14:15:05.70 7RCvS7Wv0.net
>>164
「歌心」がないと音楽にはならないよね。
その歌い回しだけど人によってそれぞれ。ルバートでメリハリつけて多少原型崩す人と、ほとんど崩さず原型に忠実なのに見事に自分の「歌声」、歌い回しで弾いてる人がいる。俺は前者なのかもしれないけど後者の演奏ができる人には憧れる。相当な鍛錬を要すると思う。

169:名無しの笛の踊り
22/05/13 14:40:53.60 uISH2X/60.net
>>167
この動画の目的は「このギターはどんな音がするか」をリスナーに伝えることにあるわけで、
聞かせどころの音を、音楽的な必要以上に極端に引き伸ばして聞かせたり、
音質サンプルとしてさほど重要でないところはテンポ上げて端折ってしまう、
というような緻密な思考に基づいての演奏だったのかもしれない。
いや、やっぱりそれはないな。演奏に知性が感じられない。
服装に清潔感があるのは、いいね。

170:名無しの笛の踊り
22/05/13 15:10:38.96 z0G+cls4a.net
>>169
前半を読んだところで「おお、なるほど！」と思ったのに、
違うんかい！ww

171:名無しの笛の踊り
22/05/13 16:38:42.28 uV1hDBrwd.net
>>168
福田さんなんか結構悪評書かれてるけど圧倒的に凄いのがそこなんだよね

172:名無しの笛の踊り
22/05/13 18:26:43.94 aSgbw4UG0.net
>>159
簡単な曲だからソルのop31-4をチョット弾いてみて欲しい。きっと何かの表現をしたくなると思う。それがクラシックの歌心とも言えるものだと思う。

173:名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp33-N/T3)
22/05/13 18:55:40 fvGG9XXyp.net
いいよねえあの曲

174:名無しの笛の踊り
22/05/13 19:31:25.66 WEQ1qOVE0.net
個性の弱い演奏はつまらない。
大げさでもデタラメでも良いから、自分の個性はこれ、という演奏を聴きたい。

175:名無しの笛の踊り
22/05/13 20:25:50.48 z0G+cls4a.net
>>155
>>168
さすが鉄弦の世界も知ってるだけあって、ギター音楽への取り組みに柔軟性があるね。
俺はとにかく、様式がどうたらこうたら、型にはめられるのが大嫌い。
好きな曲を好きなように弾きたいだけで、それが許されるのがポップス系の曲なんだ。
昔ランボーの頃も書いたんぢゃが、なぜ完全独学で学んだかというと、
もちろん金もなかったが、先生のコピー人間になりたくなかったのも大きな理由。
だから「教室では技術だけ学んで、音楽は学ぶな」と散々書いてきた。

176:名無しの笛の踊り
22/05/13 20:34:09.95 z0G+cls4a.net
>>172
ネットで楽譜拾ってちょっと弾いてみたが、
残念ながら、俺的には音楽として表現欲求を掻き立てられるような曲に思えなかった（スマン）
もしそれでも弾けと言われるなら、今風にがらりとアレンジを変えるしかなさそう。

177:名無しの笛の踊り
22/05/13 20:48:08.73 GtijIn0k0.net
やっぱりこれか
山下が初期にこれをオーケストラ的な大きな世界で表現してただのバカテク
あんちゃんではないことを知らしめた曲ね
まあなかなか難しいわな

178:名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 26e3-PvPk)
22/05/13 20:51:57 GtijIn0k0.net
やはりソルで何としても弾いて共感を得たい
というのはセゴビア１７番だけかな
魔笛もいいがテクニック面で克服するとそれ以上の面白みは乏しく
他楽器の人に聴いてもらいたいというほどではないかな

179:名無しの笛の踊り
22/05/13 21:37:15.95 WEQ1qOVE0.net
>>175
それはそれでつまらないんじゃないか？
なんでも自由に、というのはなにもない、ということだから。
制約があってこその自由じゃないかな？

180:名無しの笛の踊り
22/05/13 21:39:35.36 WEQ1qOVE0.net
>>178
ソルの魔笛は原曲を使ってはいないようだけど、雰囲気や音の使い方はモーツァルトそのまま。
あの楽しさは癖になるよ。

181:名無しの笛の踊り
22/05/13 21:45:38.29 z0G+cls4a.net
>>178
意味不明
＞制約があってこその自由じゃないかな？
だから、制約から逃れて自由に音楽世界を楽しんでるだけ。

182:名無しの笛の踊り
22/05/13 21:47:55.81 z0G+cls4a.net
アンカーミス
 >>178　→　>>179

183:名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ea8f-iRMP)
22/05/13 23:54:11 zu4dS/H40.net
>>180
モーツァルトの魔笛を元に、フランス語上演のためにラハニトが改訂した「イシスの神秘」から
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

184:名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9fe3-N81V)
22/05/13 23:58:12 7RCvS7Wv0.net
>>175
完全独学であれだけ弾けるのは立派だよ。きっとセンスが豊かなんだと思う。
俺は今も教室の生徒だけど、うちの先生は生徒にいっさい押しつけないから、「先生のコピー人間」云々は逆になんだかイメージが湧かない。もしかしてコンクール入賞者を育成するタイプの先生の中にはそういう人もいるんだろうか？
ギターをやっててつくづくいいなあと思うのは、人それぞれで音色や音世界が全然違うこと。みんな違ってみんないい、みたいな大らかさや楽しさがこの楽器の一番の魅力かな。上手いと下手だけの世界でもないと思う。だから俺は演奏に優劣をつけるコンクールにはなんの興味も感じない。

185:名無しの笛の踊り
22/05/14 07:06:00.83 hPBWRddm0.net
YouTubeでイヨラン・セルシェルさんのチャンネル登録して色々聴いてる

186:名無しの笛の踊り
22/05/14 08:47:26.57 /e0g6Sd/a.net
>>184
＞うちの先生は生徒にいっさい押しつけない
そういう先生がいいね。
習ったことないからわからないんだけど、俺の頭の中のイメージでは、
技術だけではなくて音楽表現にまであーだこーだと口をはさむ先生が多いような。
＞演奏に優劣をつけるコンクールにはなんの興味も感じない
俺も同じ。
陸上競技などのスポーツじゃあるまいし、芸術分野でもランク付けをしたがるw
人間てのは競うのが本当に好きな動物だよねぇ。
まぁコンクールがあることでギター界が活気づけばいいのかもしれんが、なんだかなぁ･･･

187:名無しの笛の踊り
22/05/14 11:16:37.78 yXm1cajx0.net
これでよろしいか？
というソルの有名な言葉が思い起こされた
永年ずっとこれが出来たらいいなこれが出来ないから弾けない
という技術上の難所がほぼ解決
これで弾きたいものが何でも弾けそう
弾けたらドンドンさらにいろんなところで弾いていこう　自分をほめてやりたい
チラウラです

188:名無しの笛の踊り
22/05/14 11:31:13.71 2ebBqNJVM.net
ヘタクソが口先だけで表現しあう演奏会場www

189:名無しの笛の踊り
22/05/14 12:11:08.51 2IEy6xaQ0.net
>>181
制約から逃れたら、それは自由ではないと言ってるんだけど、どうでもいいかな。

190:名無しの笛の踊り
22/05/14 12:12:12.60 2IEy6xaQ0.net
>>187
なんだか知らないけど、頑張ってねw

191:名無しの笛の踊り
22/05/14 12:46:07.07 moohLT5yd.net
>>189
>>188

192:名無しの笛の踊り
22/05/14 12:48:44.22 2IEy6xaQ0.net
>>191
人を非難するのもいいけど、たまには言葉を理解する努力もしようよ。

193:名無しの笛の踊り
22/05/14 14:08:55.13 /e0g6Sd/a.net
>>189
うん、どうでもいいw

194:名無しの笛の踊り
22/05/14 14:09:23.74 /e0g6Sd/a.net
>>188
このことか？
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

195:名無しの笛の踊り
22/05/14 16:21:29.78 AjasYg0C0.net
URLﾘﾝｸ(meigen-ijin.com)
知っててわざと「ハズシてるのか、ただ適当にやってるのか聞けばわかる

196:名無しの笛の踊り
22/05/15 00:36:22.54 vJ/ufrYI0.net
>>175
ランボーくん、安ギターでスゴい演奏する
Mikhail Olenchenco っていうギタリストを知ってますか？YouTubeにチャンネルがあるよ。本人のHPから楽譜も無料ダウンロードできる。使用ギターはアルマンサっていうちょっと前に島村で5万から7万くらいで売ってたスペイン製の量産モノ。でも演奏はスゴいよ。
「In B Minor」っていうフラメンコ調のスゴくカッコいいオリジナル曲があって数年前に挑戦したんだけど俺は恥ずかしながら途中で挫折しましたwランボーくんよかったらレパートリーにしてみたら？

197:名無しの笛の踊り
22/05/15 00:44:48.56 vJ/ufrYI0.net
>>175
ランボーくん、安い量産ギターで凄い演奏する
Mikhail Olenchenkoっていうギタリストを知ってますか？YouTubeにチャンネルがあるよ。楽譜も彼のHPから無料ダウンロードできるんだ。
「In B Minor」っていうフラメンコ調のすごくカッコいい曲があるよ。よかったら聴いて弾いてみて。君のレパートリーになればいいと思うなあ。

198:名無しの笛の踊り
22/05/15 00:46:13.48 vJ/ufrYI0.net
ゴメン、同内容のコメが重複してしまいました。
ｽﾏｿ

199:名無しの笛の踊り
22/05/15 12:55:43.87 4ugnbOu50.net
>>195
これは凄いな
どんな偉人より含蓄がある言葉
最高の努力をしたから最高の音楽が作れる

200:名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-09YS)
22/05/15 14:04:02 8zNJ4iHM0.net
>>199
ケチをつけて申し訳ないけど、芸術は努力とはまず無関係。

201:名無しの笛の踊り
22/05/15 15:29:11.91 mIWF74AU0.net
へえ、判るもんだな
(ﾜｯﾁｮｲ 7f89-09YS)＝2IEy6xaQ、
jYJrkCXF＝？？
（？？）＝WEQ1qOVE

202:名無しの笛の踊り
22/05/15 16:43:23.99 8zNJ4iHM0.net
>>201
人探しかい？
つまらないことに没頭してないで、ギターでも弾いた方がいいよ？ｗ

203:名無しの笛の踊り
22/05/15 18:10:04.44 Oz9xl2vz0.net
努力しないで大成した芸術家が一人でもいるんだったら教えてほしい

204:名無しの笛の踊り
22/05/15 18:31:36.81 mIWF74AU0.net
N掘りに通って、「ギターでビックになるぜ」の虚言だけで
女に貢がせるヒモとして大成するのに「努力は不要」だと言い
たいのであろう。おそらく

205:名無しの笛の踊り
22/05/15 18:34:18.38 7+OdiHKI0.net
>>204
？

206:名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ fbf0-E4tu)
22/05/15 18:52:38 mIWF74AU0.net
>>205
俺に聞くな
>>200
に聞け

207:名無しの笛の踊り
22/05/15 21:07:43.33 8zNJ4iHM0.net
>>206
>>204を書いたのは君なんだから君が聞かれるのは当然だ。
君のレスは、僕の >>200のレスとはまるで無関係なんだからw

208:名無しの笛の踊り
22/05/15 21:08:28.78 8zNJ4iHM0.net
>>203
むしろ、努力によって大成した芸術家を知らないんだが？

209:名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 13e3-wjZZ)
22/05/15 22:33:38 Oz9xl2vz0.net
>>208
思わず失笑してしまったが、努力したかどうかはこの際脇において、
あなたの思う「大成した芸術家」を一人あげてみてよ
誰でもいいよ

210:名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 13e3-wjZZ)
22/05/15 22:35:59 Oz9xl2vz0.net
>>208
誰でも言いとは言ったけど、このスレ的には、できればクラギ関係の音楽家がいいかも

211:名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-09YS)
22/05/15 22:42:35 8zNJ4iHM0.net
>>209
セゴビアでいいんじゃない？
絵画でいえばピカソ？
文学なら、ドストエフスキー？

日本人ギタリストなら山下、絵画は大観、文学は漱石あたりでどう？

212:名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-09YS)
22/05/15 22:44:16 8zNJ4iHM0.net
この人たちは好きでやってるだけで、努力とは無縁じゃないかな？
練習とか工夫なんていうのは努力じゃないし。

213:名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 13e3-wjZZ)
22/05/15 22:47:00 Oz9xl2vz0.net
>>211
ということは、
「セゴビア、ピカソ、ドストエフスキーは努力しなかった」
と考えているわけですか？

「芸術は努力とはまず無関係」(>>200)
「努力によって大成した芸術家を知らない」(>>208)
という発言を踏まえると、そういう結論になりそうですが。

214:名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-09YS)
22/05/15 22:48:52 8zNJ4iHM0.net
>>213
もちろんだよ。
セゴビア、ピカソ、ドストエフスキーも努力なんかしてない。
情熱の趣くまま、ただ弾いたり描いたり書いていただけ。

215:名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 13e3-wjZZ)
22/05/15 22:49:54 Oz9xl2vz0.net
>>212
ああ、なるほど、「努力というのはいやいやながらするものだ」と定義してるわけね

216:名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ fbf0-E4tu)
22/05/15 22:50:47 mIWF74AU0.net
>>207
そうか、やっぱりか、あの「？」はシーライオニングと
言う君クン独特のイヤガラセを仲間にさせたんだなｗ。
自白したね

217:名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-09YS)
22/05/15 22:51:30 8zNJ4iHM0.net
努力というのは、自分で嫌だと思うことを仕方なくやること。
受験勉強にしても、たとえば東大に入る人は努力なんかじゃなくて、大好きな勉強をしただけ。

218:名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-8b60)
22/05/15 22:52:58 pS6BwRbga.net
規制中に書ける人がうらやましい

219:名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-8b60)
22/05/15 22:53:19 pS6BwRbga.net
あ、書けたw

220:名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-09YS)
22/05/15 22:53:32 8zNJ4iHM0.net
>>216
ごめん、なに言ってるかわからないｗ

221:名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-09YS)
22/05/15 22:57:52 8zNJ4iHM0.net
>>215
テレビに出てる山口真由さんという人がいる。
元財務官僚で、日本とニューヨーク州の弁護士資格を持っているそうだ。
彼女の趣味は、法学書を読むこと。

努力とはまったく無縁の人だろう。

222:名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ fbf0-E4tu)
22/05/15 22:58:26 mIWF74AU0.net
(ﾜｯﾁｮｲ 7f89-09YS)＝8zNJ4iHM
ｗｗｗｗ

223:名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-09YS)
22/05/15 23:01:54 8zNJ4iHM0.net
>>222
もし君が日本語を理解できるなら、普通に意味が分かることを書いてくれ。

224:名無しの笛の踊り
22/05/15 23:07:44.04 pS6BwRbga.net
「努力というのは、自分で嫌だと思うことを仕方なくやること」とは思わないが、
「芸術は努力次第だ」と言い切るのは違和感があるね。
世間では「芸術は才能だ、遺伝だ」とか言う人も多いよね。
たしかに努力も関係あるだろうが、スポーツなどと違って、
芸術世界で大成する人は、努力が占める部分はあまり多くない気がする。
やはり感性とか生まれ持った才能（センス）みたいなものがあるんじゃなかろうかね。

225:名無しの笛の踊り
22/05/15 23:11:17.21 mIWF74AU0.net
(ﾜｯﾁｮｲ 7f89-09YS)＝8zNJ4iHM
ｗｗｗｗ

226:名無しの笛の踊り
22/05/15 23:12:08.58 Oz9xl2vz0.net
>>217
PCに入れてある国語辞典の「努力」の定義をコピペしてみた。
「ある物事を成し遂げるために、休んだり怠けたりすることなく、つとめ励むこと。精を出すこと」日本国語大辞典
「目標実現のため、心身を労してつとめること。ほねをおること」広辞苑第五版
「〔「努」も「力」も一生懸命やる意〕ある目的を達成するために、途中で休んだり怠けたりせず、持てる能力のすべてを傾けてすること」新明解国語辞典　第五版

「自分で嫌だと思うことを仕方なくやる」というニュアンスを含む定義は見当たらない。
あなたは、自分の「努力」の理解が間違っているという可能性を考慮した方が良くないですか？

227:名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-8b60)
22/05/15 23:23:53 pS6BwRbga.net
「努力」という言葉は、たしかに「好んで頑張る」というイメージはあまりないんだけど、
苦にならない努力もあるだろう。
まぁ俺的には、やっぱ「芸術の世界は才能が左右する世界」ってとこかな。
ギター音楽の世界で言えば、「演奏技術」は努力で何とかなるが、基本的に「音楽性」は努力で磨けるものではないと思う。

228:名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ fbf0-E4tu)
22/05/15 23:27:51 mIWF74AU0.net
全ての人は母の努力で世に生を受けた。
努力を「イヤイヤ」としだけ断じる人、生まれた
時から誰にも愛されない寂しい人生だったのねｗ
さすが　(ﾜｯﾁｮｲ 7f89-09YS)＝8zNJ4iHM　

229:名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 13e3-wjZZ)
22/05/15 23:34:18 Oz9xl2vz0.net
>>227
才能が重要だということは、まったくその通りだと思うが、
一流のプロの演奏家は、例外なく、血のにじむような努力をしてるよ。

230:名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0f96-lIli)
22/05/15 23:34:21 s0VLAxUF0.net
>>195の引用先にある「音楽における自由」の定義が正しいと仮定すればなんだが
マイルスは「自由」を手に入れるために「規則を知る」という「努力」をしたということかな？
一見矛盾してるようでなんか違和感があるが、俺みたいなボンクラが努力なしに
情熱の趣くまま、ただ弾いたってろくな演奏ができるわけがないんで努力するしかないんだろうな。
情熱の趣くまま、ただ弾いて素晴らしい音楽が奏でられるのは一握りの選ばれた人だけのような気がする。

231:名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-8b60)
22/05/15 23:43:14 pS6BwRbga.net
>>229
＞一流のプロの演奏家は、例外なく、血のにじむような努力

それは自分の心の中の音楽を、地震計のように正確に指先から弦に伝えるための
表現技術の習得の努力では？　中身の音楽が優れていなければ話にならないね。
もちろん「一流」と評価されてるなら、素晴らしい音楽性も持っているのだろうけど。

232:名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-8b60)
22/05/15 23:45:57 pS6BwRbga.net
>>230
情熱の趣くまま、ただ弾く･･･
それが自由と言うものだと思うよ。
「規則」や「制約」を知る必要はないと思うよ。

233:名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 13e3-wjZZ)
22/05/15 23:47:34 Oz9xl2vz0.net
マイルス・デイヴィスの名言を集めた>>195のリンク先に、こんな言葉があるよ

「必要なのは才能じゃない。練習、練習、練習、それだけだ」

ところで、亀レスですまんのだが、
>>195の
「知っててわざとハズシてるのか、ただ適当にやってるのか聞けばわかる」
という言葉は「マイルスの名言」じゃなくて、195氏の言葉なのね。

マイルスのトランペットの音程の甘さとかを念頭に置いて、
「わざとハズしてる」実例としてマイルスに言及したのだろうか？
文脈がよく分からん。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

234:名無しの笛の踊り
22/05/16 00:06:09.86 IaMJdbSTa.net
どうでもいいけど、楽作板の規制はいったいいつまで続くんぢゃ？腹立つわい！
近年は年に数回程度５ちゃん覗きに来るだけになってたが、
以前遊びまくってた頃は、こんなに長期間の規制はなかった気がするが･･･
創聖のアクエリオン (Genesis of Aquarion)
URLﾘﾝｸ(dotup.org)

235:名無しの笛の踊り
22/05/16 00:18:47.30 IaMJdbSTa.net
>>197
探すのがメンドイからURLを貼ってもらえるとありがたいw

236:名無しの笛の踊り
22/05/16 06:37:28.27 RtqIPv6K0.net
楽作板は規制が長すぎて死に体だね

237:名無しの笛の踊り
22/05/16 07:02:34.47 6qSdUKeMd.net
>>232
↑素晴らしいレスだな
頑張りたい人にとってマイルスの言葉と同じくらい為になる言葉だろう
もちろん怠け続けた人間がどうなるかの典型例としてだが
それだけ自由があるとして、この人はどういう音楽が作れるのだろうね

238:名無しの笛の踊り
22/05/16 07:27:51.15 IaMJdbSTa.net
>>237
まだ続けてんのかよw
芸術の世界は、日本のゴッホとも評価される放浪の画家「山下清」みたいな世界でいいよ。
そして誰かが言うちょったが、芸術は爆発だ！w

239:名無しの笛の踊り
22/05/16 07:49:22.98 IaMJdbSTa.net
それはそうと、クラギ弾きは「ストラップ」を使うことは少ないと思う。
俺は立奏も少なくなくて、いろんなストラップを持ってるんだが、
現在はほとんどこればかり。ギタリストの富川勝智氏なんかも使ってるね。
URLﾘﾝｸ(guitar.livedoor.biz)
カッタウェイタイプはダメだってことだけど、俺は普通に使ってる。
両手を離してもギターは落ちないし、ヘッドの位置の調節も自由自在。
座って弾くときは、家では吸盤脱着式のギター支持具を使ってたが、
外に持ち歩くのもメンドイし、脱着もメンドイ。
ということで、現在は、家でも外でも、座って弾くときも立奏でも、このストラップ。
おススメだぞ！
あ、俺は関係者じゃないからなw

240:名無しの笛の踊り
22/05/16 07:55:37.62 RtqIPv6K0.net
努力否定論の言い出しっぺは屁理屈吐き捨てて逃走したみたいｗ

241:名無しの笛の踊り
22/05/16 11:02:39.28 zZLFwJ170.net
"Para provechos de los estudiantes y aficionados a la guitara,
tocare ahor algunos de los ejercicios y estudios que desde aquellos tiempos hasta hoy sigo practicando diariamente.
Y no olviden que el artista es producto de 10 % de inspiracion y 90% de Transpiracion:
Talento y Trabajo ..... "
「ギターの生徒および愛好家のため, ここでいくつかの課題と練習曲を弾きましょう。
これらは、あの時代から今日まで、私が毎日練習しているものです。
さらに、芸術家は10%が霊感の、90%が汗の産物であることをお忘れなきよう。
才能、そして努力なのです。」
アンドレス・セゴヴィア

242:名無しの笛の踊り
22/05/16 11:15:53.82 zZLFwJ170.net
「10%が霊感の、90%が汗の産物」というセゴヴィアの発言は、もちろんエジソンの有名な言葉を踏まえているわけだが、
エジソンの言葉では、霊感1%、発汗99%。
Genius is one percent inspiration, ninety-nine percent perspiration.
つまり、音楽家の場合、その他の分野の天才よりも才能が占める割合が10倍大きいとセゴヴィアは言いたかったんだね。

嘘。
単なる記憶違いだと思われる。

243:名無しの笛の踊り
22/05/16 11:19:33.56 IaMJdbSTa.net
まだ言ってるw
セゴちゃんの言葉もそれなりの重みはあるが、
やはり「神様」の言葉が絶対だろう、ヴァハハ
*******************************************
15 ：神様ランボー：2008/05/17(土) 11:48:18 ID:8esaBi90
■神様の言葉
（その１）
芸術は爆発だ！！w
音楽は心の感じるままに奏でろ。○ナニーと同じぢゃ！
そして技術を磨け。技術は表現の手段ぢゃ！
（その２）
クラギコンクールは特殊世界での催しぢゃ。
目的はその世界の消滅防止と拡大にある。
そうしないとその世界で食べてる人が餓死することになるからだ。
参加者は、コンクールでの評価が外の世界でも通用すると思うなかれw
**********************************************

244:名無しの笛の踊り
22/05/16 11:52:42.44 G+SbdHdp0.net
>>243
おお、そっか！
>>200
の主張の意図することが理解できた。
プロとか教師とかプロ志願者の世界内側＝演奏の良し悪し
俺たち外の世界＝胸のサイズ、服装の露出度、脚の細さ

245:名無しの笛の踊り
22/05/16 11:58:55.91 IaMJdbSTa.net
>>244
＞プロとか教師とかプロ志願者の世界内側＝演奏の良し悪し
＞俺たち外の世界＝胸のサイズ、服装の露出度、脚の細さ
そのとおりぢゃ！！
パンパーン！！（花火の音）

246:名無しの笛の踊り
22/05/16 13:32:09.46 1j9IeagU0.net
>>243
コンクールはクラギ業界のギター講師が食っていくために開催されてるというのはどんなもんかね？俺の通ってる教室の生徒さんでコンクール出た人は見る限りでは一人も知らないw
業界の食い物はコンクールじゃなくてグレード試験の方じゃないかな？そっちは半分くらいの人が受けてるよ。俺はどっちもまったく興味ないけどねw

247:名無しの笛の踊り
22/05/16 13:47:10.73 xBCVjgUo0.net
>>226
＞休んだり怠けたりすることなく
＞心身を労してつとめる
＞途中で休んだり怠けたりせず
休んだり怠けたり　→　休んだり怠けたりしたい気持ちに反して　→　嫌なこと
労する　→　苦労すること　→　嫌なこと
こういうことだと思うんだけどな。
どこか間違ってるかな？

248:名無しの笛の踊り
22/05/16 13:48:00.99 xBCVjgUo0.net
>>228
好んで努力、というのは努力ではないんじゃないかい？w

249:名無しの笛の踊り
22/05/16 13:50:25.50 xBCVjgUo0.net
>>240
ごめんね。
5chに張り付いてるわけじゃないから、レスが遅くなることもあるんだよｗ

250:名無しの笛の踊り
22/05/16 13:57:56.86 xBCVjgUo0.net
>>241
努力をしなかった人に限って他人に努力を要求するって、野球の落合さんが言ってたw
情熱の趣くままに練習している人が、一番いい演奏をするんじゃないかな？
少なくとも日本のギター界では、好みは別として、歴代最高のギタリストは山下さんだろ？
山下さんは、ただただ自分の気持ちのままに練習をし続けて、世界最高のテクニックを手に入れてる。

251:名無しの笛の踊り
22/05/16 13:58:54.82 zZLFwJ170.net
?w
この語尾には見覚えがあるような気がするw

252:名無しの笛の踊り
22/05/16 14:01:14.72 zZLFwJ170.net
>>250
それ、落合さんは「自分は努力したので、他人に努力しろとは言わない」と考えてるわけだよね。

253:名無しの笛の踊り
22/05/16 14:09:53.71 xBCVjgUo0.net
ゲーム三昧の人がいる。
朝から晩まで、寝る間も惜しんで、ゲームに没頭する。
ギャンブル三昧の人がいる。
今日は立川、明日は川崎、帰る途中で平和島。
家ではネットの研究に余念がなく、西に新規開店があると聞けば朝から並び、東に大開放があると聞けば飛んで行く。
この人たちは努力しているんだろうか？

254:名無しの笛の踊り
22/05/16 14:11:15.18 xBCVjgUo0.net
>>252
自分が努力したとも言ってないよ？
自分の成績以上の結果を残したら、好きなことを言えばいいと言ってた。

255:名無しの笛の踊り
22/05/16 14:11:15.20 zZLFwJ170.net
>>248
この「努力論」書いたのあなたですよね。
「自分では上手くなることをとっくに放棄している。
上手いアマチュアなど聴いたことがないのも事実だし、上手くなろうと努力しているアマチュアなど、たしかに侮辱してやまないｗ
上手いアマチュアなんかになっても、だれにも喜ばれないから諦めろよ。
そんなことより、もっと社会に目を向けて豊かな人生を送る努力をしろよｗ」
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板:277番)

256:名無しの笛の踊り
22/05/16 14:11:36.91 xBCVjgUo0.net
>>255
そうだよ。

257:名無しの笛の踊り
22/05/16 14:16:32.01 zZLFwJ170.net
>>200の書き込みの段階でそうだろうと思ってた。
独特の腐臭がするからすぐ分かるw

258:名無しの笛の踊り
22/05/16 14:17:30.97 G+SbdHdp0.net
>>249
今さら話をループさせなくても、
>>245
でお君の主張に蹴りは付いたはずだｗ

259:名無しの笛の踊り
22/05/16 14:17:43.94 xBCVjgUo0.net
>>255
アマチュアの努力と、ゲーム三昧、ギャンブル三昧とどこが違うのか教えてくれよ。

260:名無しの笛の踊り
22/05/16 14:19:23.24 xBCVjgUo0.net
>>258
＞今さら話をループ
ごめん、意味が分からない。
僕は「逃走した」と書かれたから、それを否定したまで。
なにがループ？

261:名無しの笛の踊り
22/05/16 14:24:13.01 xBCVjgUo0.net
>>257
くだらない悪口には反応しないようにはしてるんだが、一応一つだけ指摘しとく。
そういう悪口は、君が引用した著名人の言葉の価値をものすごく貶めることになるんだよ？
その程度の人間が引用する言葉なのかってねｗ

262:名無しの笛の踊り
22/05/16 14:28:45.37 IaMJdbSTa.net
>>246
＞コンクールはクラギ業界のギター講師が食っていくために開催されてるというのはどんなもんかね？
コンクールに参加するしないは関係なく、コンクールそのものや入賞者が注目されれば
クラギの世界に入ってくる人も増えるかもしれないし、それがクラギ界の活性化にもつながる。
ということは、ギター教室の経営にもメリットがあるということだよ。
＞業界の食い物はコンクールじゃなくてグレード試験の方じゃないかな？
クラギ界にグレード試験があるとは知らなかったわい。

263:名無しの笛の踊り
22/05/16 14:28:57.46 zZLFwJ170.net
>>259
論理的に混乱してきてませんか？
「アマチュアの努力と、ゲーム三昧、ギャンブル三昧とどこが違うのか教えてくれよ。」
と尋ねるということは、
アマチュアの努力＝ゲーム三昧、ギャンブル三昧
だと考えてるということね。
で、あなたにとって「努力」というのは、「自分で嫌だと思うことを仕方なくやること(>>217)」なんでしょ？
「自分で嫌だと思いながら仕方なくギターを弾いているアマチュア」と、
>>261
「朝から晩まで、寝る間も惜しんで、ゲームに没頭するゲーム三昧の人」がイコールで結ばれるわけないよね。
>>261
いや、だって臭いんですもの。
みんな辟易してるよw

264:ブタ耳
22/05/16 14:31:09.54 zZLFwJ170.net
アンカー一つ余計でした。
以上、ブタ耳が匿名で連投しました。
セゴヴィアの価値を貶めては大変なので、しばらく自粛します。

265:名無しの笛の踊り
22/05/16 14:31:37.03 wPBoZBuf0.net
銀座ヤマハの楽譜売り場久しぶりに行って
あまりのクラシックギター売り場の凋落ぶりにがっかりしたが
その理由がよくわかるわ

266:名無しの笛の踊り
22/05/16 14:34:29.69 xBCVjgUo0.net
>>262
グレード試験というのは、各団体ごとにたくさんある。
日本ギター連盟などのギター団体の場合は、参加自由が多いけど、YAMAHAや新堀の場合は教室の生徒が対象になってるようだ。
間違いがあったら指摘してください。
ご参考まで。

267:名無しの笛の踊り
22/05/16 14:42:09.98 xBCVjgUo0.net
>>263
＞アマチュアの努力＝ゲーム三昧、ギャンブル三昧だと考えてる
そのとおり。
＞あなたにとって「努力」というのは、「自分で嫌だと思うことを仕方なくやること
そのとおり。
＞「自分で嫌だと思いながら仕方なくギターを弾いているアマチュア」
それが違うw
アマチュアギタリストの「努力」もまた、ゲームに没頭するゲーム三昧の人の「努力」と同じということ。
つまり、僕のいう努力ではない。
好きでやってる趣味のギターに努力などありえないし、趣味なのに「努力だ努力だ努力が足りない」なんていう人は、精神を疑う。
もう一度指摘しておくけど、悪口はすべて自分に返ってくるということぐらいは知っておいた方がいい。
おばあちゃんに教わっただろ？
「他人をバカという人は、自分がバカなんだよ」

268:名無しの笛の踊り
22/05/16 14:45:45.02 IaMJdbSTa.net
>>266
なるほど、サンキュ！
教室やギター団体とは無縁ぢゃから全く知らなかったw
まぁ練習の励みにはなるかもね。

269:名無しの笛の踊り
22/05/16 15:01:25.10 IaMJdbSTa.net
>>264
おお、ブタちゃんが暴れておったのか、おもろいのぉw
神の意思に反してここまでダラダラと続いてる議論ぢゃから、このまま続けたらどうじゃ？w
い、いや、やっぱ自粛をすすめるw

270:ブタ耳
22/05/16 15:08:14.08 zZLFwJ170.net
>>267
あなたがどんな人なのかはみんな十分すぎるほど分かってるから安心してください。
私がどれほどバカであるかも、このスレ古参の住人には今更隠しようもないことかと。
アドバイスに従って、「もっと社会に目を向けて豊かな人生を送る努力(>>255)」をしていこうと思います。
ありがとうございました。
「好きでやってる趣味のギターに努力などありえない」という命題に対する反論としては、
前スレでうｐしてくださった方の演奏を改めて貼っておきます。
>>50
URLﾘﾝｸ(ux.getuploader.com)
あなたの言う「努力」という言葉を通常の意味での「努力」に置き代えた上で言うならば、
こういう演奏は、「努力なしにはありえない」ものです。

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