サー・ゲオルク・ショルティ15

サー・ゲオルク・ショ ..

2:名無しの笛の踊り
21/11/30 16:50:04.81 ZSHmsAU/.net
おだずなよっこの

3:名無しの笛の踊り
21/11/30 17:08:58.80 YKbpxJo5.net
マーラーをこの世に知らしめた功労者がショルティとバーンステイン
この功績は大きいといえる。

4:名無しの笛の踊り
21/11/30 18:13:34.62 PdpBjrJb.net
バルトークはやっぱり良いね

5:名無しの笛の踊り
21/11/30 18:41:26.79 C6T3mgNM.net
ワーグナーの指輪だろうな。

6:名無しの笛の踊り
21/11/30 21:05:57.30 UhXXuGBo.net
全ての楽音を、ヤスリで研いだかのように鳴らしきる
奇をてらわず「楽譜にこう書いてるからこうだ！」という自念は教育者や若者向け
「精神性がぁ～」というリスナーには向かない指揮者

7:名無しの笛の踊り
21/11/30 23:35:27.91 Xu4+sm14.net
南ドイツの森の木をヤスリで切断するかのよう？

8:名無しの笛の踊り
21/11/30 23:47:39.95 R6UTZ2rQ.net
精神性なんて音楽と無関係な語を持ち出して、それが比喩的にせよ何にせよ何を意味しているのか自分でもさっぱりわかっていないくせに、さかしらぶりながら自分の好みを正当化しようとするジジイ共の戯言には興味ない

9:名無しの笛の踊り
21/12/01 00:13:14.33 q1dfbm9Q.net
30年以上前だけど友達とホテルオークラの喫茶店に入ったら、ショルティ御一行が食事してた。
俺は、失礼かなと思ったけど滅多にないチャンスなので
「すいません、サインしてもらえますか？」
と言ったら、こっちをチラッと見ただけで無視された。
当然だなと思い「食事中に失礼しました」
と言って謝って自分のテーブルに戻り、友達と喋ってた。
帰る時に支払いをしようとしたらウエイトレスのお姉さんが
「ショルティさんが払って帰られましたよ」
と言った。
「えっ･･･」てビックリしたけどメチャメチャ感激したわｗ

10:名無しの笛の踊り
21/12/01 07:42:52.56 Z+Z0m5qa.net
>>9
全然面白くない。
ボツ！

11:名無しの笛の踊り
21/12/01 09:37:10.12 P3/OECLm.net
いろいろと各国のオケを渡り歩いてきたショルティだが
ようやっとアメリカのシカゴに安住の地をみつけたことはラッキーであった
シカゴでは思う存分自分のやりたいことができたもの
念願のベト全、ブラ全、マラ全も残せたんだから

12:名無しの笛の踊り
21/12/01 10:43:40.47 q1dfbm9Q.net
あ？

13:名無しの笛の踊り
21/12/01 11:27:40.21 BFJfsDuf.net
>>9
という夢をみたわけね

14:名無しの笛の踊り
21/12/01 12:44:01.48 KKB8QhrN.net
演歌でいう“こぶし”
ヨーロッパの伝統音楽には、この“こぶし”が必要である。
ショルティ/シカゴsoには、それがない。

15:名無しの笛の踊り
21/12/01 12:58:55.22 EiQBaL0+.net
>>14
というか、人が歌える音楽じゃない、という稀な人。
普通は民謡なんかのメロディーになるのに。

16:名無しの笛の踊り
21/12/01 13:05:04.26 izKb1PLF.net
昔、浅草の縁日の売店でフランク焼いてたショルティにサインを頼んだら髪を鷲掴みにされて引きづり回された苦い経験がある。

17:名無しの笛の踊り
21/12/01 13:09:15.67 KKB8QhrN.net
>>15
意味がわからないのだが
 >>16
その暴君ぶりは見事シカゴサウンドに生かされました

18:名無しの笛の踊り
21/12/01 15:05:09.41 d1IzWk2h.net
もう30年ぐらい前になるが俺の母が飛行機に乗るときに
荷物あげようとしてたらショルティが、あげましょうか？と言って荷物もってくれたのを喜んでた。

19:名無しの笛の踊り
21/12/01 15:20:17.00 BAHNdyck.net
>>18
一家揃って妄想交響曲ですねw

20:名無しの笛の踊り
21/12/01 15:46:11.55 BAHNdyck.net
ショルティもフルトヴェングラーもわりかし長身だからな
そばにいて良かったねw
カラヤンじゃ無理だし
逆にオーギュスタン・デュメイなら頭ぶつけるかな？w

21:名無しの笛の踊り
21/12/01 18:04:56.33 UyBDF39m.net
>>14
ヨーロッパ古来の民俗音楽なんかはこぶしいるだろうがいわゆるクラシックの曲目にこぶしがいるって誰が決めたの？

22:名無しの笛の踊り
21/12/01 18:46:23.55 UPodoJKI.net
>>16
どうせ「おい、ハゲ親父！ぶっといの一本くれや！ついでにサインも」ぐらいのこと言ったんでしょ
そりゃ怒るわな

23:名無しの笛の踊り
21/12/02 18:26:58.30 lHiIulH4.net
シカゴ響の大阪だかの地方公演で、ショルティ御一行がプロモーターの知人の居酒屋を営業訪問。
「いい店だなあ。演奏会の後で打ち上げに使いたいんですけどいいですか？」
マスターが公演チケットを数枚購入、自分は仕込みがあるから演奏会には行けず常連にプレゼント。
公演終了後、数時間待っても姿を見せなかったショルティ御一行。
４年後、またしても訪れて「いい店だなあ。演奏会の後で打ち上げに･･･」

24:名無しの笛の踊り
21/12/02 19:26:59.36 jER4qkx4.net
さぁさぁ寄ってらっしゃ見てらっしゃい！
アキバのイシマルで五万六万は下らないこの指輪！
今日は特別！一万でどおだっ！もってけ泥棒！
ショルティの見事な啖呵売でレコードが売れまくったのを覚えている

25:名無しの笛の踊り
21/12/02 19:38:34.88 a4QosgE8.net
あたしはショルティさんからラブレターもらったわ
うれしかったけど、、、カラヤンが好だと言って送り返したの
後日、涙と白い液体が届いたけど、送り主が「チンポデッカ」だったので
危険性ゴミの日に捨てたわ

26:名無しの笛の踊り
21/12/02 20:57:12.69 vGikwISu.net
まったくおもしろくないんだけど・・・・・・

27:名無しの笛の踊り
21/12/02 21:39:46.50 OCnmXMBB.net
むかしショルティにサインを貰った時
ショルティ「お前ら、このサインどうするんだ？」
俺「はい。大事にします！」
ショルティ「馬鹿だな、売りゃあイイじゃねーか。高く売れよ！」
なんか器が違うなぁ
ショルティに売れと言われれば一瞬売らなきゃいかんのかと思ったが
今も大事にしてあります

28:名無しの笛の踊り
21/12/03 07:45:56.65 1Jt/BfBs.net
全部、ボツ！

29:名無しの笛の踊り
21/12/03 16:27:01.98 p2HtwNQu.net
ショルティとバーンステインはフランスのエスプリだけは出せなかったな
カルメン、幻想交響曲などひどいもんだ

30:名無しの笛の踊り
21/12/03 20:13:26.61 TMU4ib/+.net
ブローニュの森の息吹を感じさせないショルティのフランス物は落第だ。

31:名無しの笛の踊り
21/12/03 20:30:58.49 aVucIfyK.net
また森wwww

32:名無しの笛の踊り
21/12/03 21:02:54.06 wgtKg7bO.net
海外ブランドのアンプを使うと素晴らしい演奏に変わる

33:名無しの笛の踊り
21/12/03 21:21:20.43 rmBIhGcb.net
白樺の森の息吹を感じさせないショルティのロシア物は落第だ。

34:名無しの笛の踊り
21/12/03 21:24:16.09 +OXgvwQF.net
お題は「上野の森」で一つ頼む

35:名無しの笛の踊り
21/12/03 21:35:33.47 n84scFvx.net
上野の森の息吹を感じさせないショルティの武満物は落第だ

36:名無しの笛の踊り
21/12/03 21:43:56.94 +OXgvwQF.net
いいね！(笑)
ただそれだと笑点の
〔 ○○の森の息吹を感じさせないショルティの○○物は落第だ〕
と同じテンプレでしかないのが惜しい

37:名無しの笛の踊り
21/12/03 21:52:24.28 k5aLki8a.net
ゲオルグ・ショルティ
略してゲオショル

38:名無しの笛の踊り
21/12/03 22:13:25.17 QUWDS88Q.net
ジョージ・ショルティと読む人はどうするのか

39:名無しの笛の踊り
21/12/03 22:15:25.42 y90D4Htb.net
>>38
日暮里を「ひぐれさと」と言う
お上り1年目生といっしょかな

40:名無しの笛の踊り
21/12/03 23:33:18.78 xDZ9Y8Gr.net
アメリカ人もゲオルクと発音していたんだろうか？

41:名無しの笛の踊り
21/12/04 11:53:05.44 imCGxEyV.net
ジョージショルティって呼んでたよ

42:名無しの笛の踊り
21/12/04 12:44:10.15 izJ7H7xk.net
Georg
George

43:名無しの笛の踊り
21/12/04 14:35:47.56 eoegmqCp.net
オペラを得意としたショルティが唯一指揮台に立たなかった歌劇場が
オペラの聖地ミラノ・スカラ座である
レコード会社の契約上、このオペラの殿堂に登場できなかったのは返す返すも残念

44:名無しの笛の踊り
21/12/04 17:26:13.68 T5YOvjSF.net
唯一が間違いっていうツッコミ待ち↑

45:名無しの笛の踊り
21/12/05 07:36:29.89 DzusyF/J.net
>>43
レコード会社の契約と実演は無関係。
契約関係で録音での共演がない歌手も歌劇場ではよく
共演していたからな。

46:名無しの笛の踊り
21/12/06 05:37:29.07 2Z+4JStT.net
自分「Hey！ジョージ！」
ショルティ「(振り返りウィンク、人差し指を左右にチュッチュッチュッ)、アイ、ライク、ジャパニーズ」
さすがマエストロ、懐が深かった

47:名無しの笛の踊り
21/12/06 20:35:45.70 ZzM5IVtk.net
サーを付けて呼びなさい

48:名無しの笛の踊り
21/12/06 21:12:28.09 nA0E/FSw.net
アイアイサー

49:名無しの笛の踊り
21/12/06 21:21:19.17 ijj7WAAY.net
プレヴィンとハイティンクはショルティと同じ爵位(KBE)なのに
肩書を振り回すことはなかった

50:名無しの笛の踊り
21/12/06 21:21:55.34 3cxIXUvl.net
ショルティは、所詮レコード会社の力だろう。
ウィーンフィルの定期で共演していたとは聞かないぞ。
セルは知らんが、ウィーン人が、ハンガリーやチェコに共感を覚えるなんて思えないがな。
だからこそウィーンだろ。

51:名無しの笛の踊り
21/12/07 06:12:35.34 ygfUmZ1U.net
とうとうニューイヤーコンサート振らなかったね。
ザルツブルク音楽祭では演奏したんだろ

52:名無しの笛の踊り
21/12/07 08:19:51.53 ederbz5P.net
>>50
>ウィーンフィルの定期で共演していたとは聞かないぞ。
お前が知らないだけ。
何度も共演している。
調べる気、ないんだろ。

53:名無しの笛の踊り
21/12/07 11:03:24.66 BdBtp5SO.net
ネタにマジレス最高にカッコイイ！

54:名無しの笛の踊り
21/12/07 12:57:00.59 ybteRDlc.net
>>53
ショルティは実直素直な人が好きだよ

55:名無しの笛の踊り
21/12/07 17:15:11.72 GE+by0sI.net
「千人の交響曲」は指環と並ぶショルティの金字塔といえる
「宇宙の鳴動」というマーラーの言葉を具現を表現した第二部後半はもちろんだが
弱音部の繊細さも見逃せない
中間部過ぎでハーモニウムとハープ背景にヴァイオリンが清楚に歌うあたりは感動的だ
いっぽうバーンステインは第一部がじつに解りやすくポリフォニックな面白さでは
ショルティを上回っているといえよう。

56:名無しの笛の踊り
21/12/07 23:18:03.46 f7Jkw864.net
来年のニューイヤーはショルティじゃないの？

57:名無しの笛の踊り
21/12/07 23:32:44.04 OzuUDzMP.net
代わりに俺が振ろうかw
頭ツルツルだけは似てるぞww

58:名無しの笛の踊り
21/12/08 08:46:01.18 WyVUuF+X.net
>>53
いまだに本気で信じてるヤツもいるけどな。

59:名無しの笛の踊り
21/12/08 16:46:44.65 u9B4k9PW.net
ショルティの「大学祝典序曲」は歯切れよくダイナミックそのもの
まさにシカゴ響の名人芸を存分に発揮させたモダンこのうえない快演になっている
バーンステインはこの晴れやかで祝祭的な気分をよく表した演奏といえよう。

60:名無しの笛の踊り
21/12/08 18:48:32.32 312DghDd.net
サントリーホールでのサイン会の時ブラ3と大学祝典序曲のCDを差し出したら、ショルティ自身からこれは俺の自信作なんだってこっそり教えてくれたんだよ。

61:名無しの笛の踊り
21/12/08 19:02:08.45 76GXSgos.net
久し振りにシカゴ響との旧録の第9を聴いた
ティパニィのドナルド・コス最高
全般に遅いテンポが心地よい

62:名無しの笛の踊り
21/12/08 20:49:00.59 uNF2abUB.net
旧録はロンドン響な

63:名無しの笛の踊り
21/12/08 20:59:11.12 GkEM9juS.net
>>62
こんな無知な奴いるんだw
まあシカゴ響のキンキンした弦よりもロンドン響で聴きたい気持ちは痛いほどわかるがw

64:名無しの笛の踊り
21/12/08 21:06:58.80 egWk1Iea.net
>>61
ベートーベンの第9番　72年録音のことです
マーラー第9番の旧録（LSO）も名演だと思います

65:名無しの笛の踊り
21/12/08 21:08:49.38 oDk69Znr.net
ベルリンフィルとのロシア集などない！
ロンドン響と間違えているのだ！！！！

66:名無しの笛の踊り
21/12/08 21:10:24.44 pBH5zui4.net
ドナルド・コスってベトの第９？
マーラ―第９（ＬＳＯ旧録）のティンパニも確かに凄いけど

67:名無しの笛の踊り
21/12/08 22:39:35.36 MmbP2exo.net
ショルティの第9っていったらマーラーに決まってるだろ。

68:名無しの笛の踊り
21/12/08 23:03:00.99 d8bvCAHU.net
ショルティのベートーヴェン第9は演奏時間が長すぎて初期のCD一枚に収まらなかった
だから初めの頃は2 枚組での発売だったよ

69:名無しの笛の踊り
21/12/08 23:09:49.81 Ptha0dtC.net
新世界より2回も録音してたっけ？

70:名無しの笛の踊り
21/12/08 23:09:57.51 GkEM9juS.net
>>68
第2楽章の反復を省いてどうにか1枚にしたからな
しかし、Vnが外すところはそのままにしたけどな

71:名無しの笛の踊り
21/12/09 01:40:01.27 3VBJ4Lnb.net
バカみたいに繰り返すのは評価せざるえない。
繰り返しはテープの切り貼りでいいんじゃね、っていうのはグールドだっけ？

72:名無しの笛の踊り
21/12/09 16:46:52.07 AJYM0wpm.net
ショルティとバーンステインはモーツァルトの交響曲に関してはまったくダメだったな。

73:名無しの笛の踊り
21/12/09 18:57:55.17 mNGzZndY.net
モオツアルトと云へばベームぢゃよ
フガフガフガ・・・・・・

74:名無しの笛の踊り
21/12/09 23:12:17.99 WX4+dn5/.net
ショルティのモーツァルトって
ヨーロッパ室内管だよな
歌劇もロンドンかウイーンだよね
シカゴとは何か録音したか?

75:名無しの笛の踊り
21/12/10 00:05:59.70 IJZnNVNW.net
レコ芸脳の昭和のバカ爺だらけだな
モツ38，39はシカゴだ
来日公演では３５をやってた

76:名無しの笛の踊り
21/12/10 00:11:44.79 0n7/ljlS.net
ネタにマジレス最高にカッコイイ！

77:名無しの笛の踊り
21/12/10 00:38:52.15 63qplDza.net
ショルティ&デッカの手にかかれば、ウィーンフィルでさえ高音のキンキン音に耳が悩む

78:名無しの笛の踊り
21/12/10 08:19:31.60 A+o4Jdjy.net
>>77
オマエんちの装置の問題もあるだろ。
ウチじゃそんなにキンキンしないし。

79:名無しの笛の踊り
21/12/10 11:37:40.43 e7HwPq72.net
ロンドンあるある
シュアー系のMMカートリッジで再生すると見事にキンキン

80:名無しの笛の踊り
21/12/10 12:55:59.88 FSgyzjpc.net
>>79
44系か？
あれは完全にジャズロック向けだし
デリカシー求める人はあえてチョイスしないものだよ

81:名無しの笛の踊り
21/12/10 14:22:58.08 M81N1XoK.net
>>77
装置安すぎプアジジイ

82:名無しの笛の踊り
21/12/10 14:35:00.47 sRVyXgn7.net
ショルティまだ生きとるん？
クラ入門した頃知らずにこの使徒のCD買っとったな

83:名無しの笛の踊り
21/12/10 21:19:25.03 HAUeZTTE.net
次の来日公演は必ず行くよ

84:名無しの笛の踊り
21/12/14 07:47:00.49 m+euPf8U.net
いまのシカゴの1stVnってキンキンメタリックじゃないの？

85:名無しの笛の踊り
21/12/14 08:59:21.14 HDxGOZir.net
>>84
おまえ口は達者だけど、SEXはヘタで女にすぐに逃げられるタイプだな

86:名無しの笛の踊り
21/12/16 04:08:31.14 0521/s/S.net
ショルティ&シカゴ推しは金管連中だけ

87:名無しの笛の踊り
21/12/18 08:55:27.94 s2GcVHlr.net
ショルティはハゲていたが、バーンステインはハゲなかった
この差は大きい

88:名無しの笛の踊り
21/12/20 06:52:28.62 Oi1WwP2Q.net
>>85
ｾｸｽにたどり着けるだけで充分だろw

89:名無しの笛の踊り
21/12/21 16:46:24.48 8CwxhJBe.net
ショルティ聴いたらヤリたいときにヤレるの？

90:名無しの笛の踊り
21/12/21 21:46:35.72 aZko77Kr.net
ショルティほどイメージと実物(というかリハのビデオ)が
違う指揮者はいなかったw

91:名無しの笛の踊り
21/12/21 21:47:49.30 bIbIULkY.net
オネエになるのか？w

92:名無しの笛の踊り
21/12/21 22:05:49.09 aZko77Kr.net
いや、なんか指揮の前の動作が卓球の選手のレシーブのポーズ
みたいで、、もっとワーグナーっぽい人だと思っていた。

93:名無しの笛の踊り
21/12/22 12:03:15.68 0DQuEjJI.net
はぁ？

94:名無しの笛の踊り
21/12/23 21:06:50.12 l5QZnRXT.net
サー！

95:名無しの笛の踊り
21/12/24 15:24:24.78 qctatjWN.net
エッジが強すぎ

96:名無しの笛の踊り
21/12/24 20:52:08.40 AmKbHwF+.net
それがいいんだろ

97:名無しの笛の踊り
21/12/24 20:59:56.01 iMKqjUDA.net
>>86
カラヤン同様に日本では黒田きょういちという評論家の影響強し
これがシカゴ響だったら、が決まり文句。

98:名無しの笛の踊り
21/12/24 21:06:54.56 iMKqjUDA.net
めったに厳しいことを言うことはなかった wiki
だが、コーホ―と対照的にネチネチとしたイヤミったらしい語り口は
性にあわなかった。

99:名無しの笛の踊り
21/12/24 21:16:36.32 E0vASxNi.net
黒田恭一は文体が、初期の村上春樹ぽい
大学も早稲田で、時系列的には逆かもしれない
【黒田恭一】
1938年、東京・神田生まれ。
早稲田大学在学中から、執筆活動を開始。
音楽を中心とした活動はクラシックからジャズ、
ポップスなど音楽全般
2009年逝去。

100:名無しの笛の踊り
21/12/24 21:46:20.17 qctatjWN.net
>>97
シカゴヲタは藤田だよ

101:名無しの笛の踊り
21/12/24 22:03:35.36 iMKqjUDA.net
ヲタの程度はよくわかんないけど
当時はレコГでよくシカゴ響であれば、シカゴ響であったらと連呼してたよ。
アバドが当時LSOの音楽監督だったにもかかわらず
Sonyのチャイ交響曲録音では客演ポジションだったシカゴ響
だったのも無関係ではあるまい。

102:名無しの笛の踊り
21/12/24 23:38:24.66 aBSr0Drw.net
>>101
ソニークラシカル(テラークも)は録音期間を考えると
充分な練習や打ち合わせ、ゲネプロをやってるようには思えないんだが
私の邪推かな

103:名無しの笛の踊り
21/12/25 00:43:25.72 5f16LMEj.net
そういえば、アバドのSony録音よりグラモフォン録音の方が良い感じな気はする。

104:名無しの笛の踊り
21/12/25 06:54:49.26 iVoVwYDo.net
もう少し生きていたらVPOのニューイヤーコンサートの指揮をやっていただろうか？衝突もあったがこのオケとは名演奏も多いし見て見たかった。ただ彼自身ウインナワルツは得意ではないのか録音は残っているのかは知らない。だがシカゴ響では音がドライになって派手に鳴らしてしまうから不向きか

105:名無しの笛の踊り
21/12/25 07:06:40.24 tjUF488W.net
ニューイヤーなら圧倒的にバーンスタインが見たかった

106:名無しの笛の踊り
21/12/25 07:15:34.57 UMyvkrNX.net
>>105
それは言える！
マゼールが振ったんだから、バンスタだって。

107:名無しの笛の踊り
21/12/25 09:12:55.28 beLasSdr.net
わりと有名な話なので、書くまでもないけど
ショルティは非常にラッキーだった
シカゴ交響楽団にはジンクスみたいなものがあった
地元の有力紙シカゴ・トリビューン紙の批評家に
クラウディア・キャシディという女性がいて
毒舌で知られていた
たとえばクーベリック、彼の在任は長くない
クラウディア・キャシディの酷評が大きな原因だった
彼女に激怒したクーベリックの話は伝説だ
マルティノンも同様の事情で辞任している
彼女はオーケストラ・マネージャーの友人でもあり、
実質、コンサートを取り仕切っていた一人だった
隠然たる影響力を持ち、誰も逆らえなかった
「彼女がまだ評論をしていたら、シカゴに
　来ることはなかっただろう」（ショルティ）

108:名無しの笛の踊り
21/12/25 14:26:58.30 2KBQWXJE.net
講釈師見てきたようなことを言い

109:名無しの笛の踊り
21/12/25 14:38:04.52 xSB8VRmp.net
マルティノンのその話はなにかで読んだ覚えがある

110:名無しの笛の踊り
21/12/25 18:55:10.95 kNc7Y8vc.net
コピペエで何度も目にしてますがな

111:名無しの笛の踊り
21/12/25 23:40:34.89 CU+AAZcd.net
普通にウィキのクラウディア・キャシディに載ってますがな

112:名無しの笛の踊り
21/12/26 08:36:18.74 rhGByIlm.net
てか、それウィキの丸写しだよ

113:名無しの笛の踊り
21/12/26 09:18:13.72 3VlVW/1N.net
ショルティが獅篭の音楽監督を受けるときにキャシディがもういないことを
確認したのはショルティ自伝にも書いてあるな。

114:名無しの笛の踊り
21/12/26 12:53:04.09 aNEbv+0y.net
ライナー亡きあとのシカゴは燦々たるものであったといよう

115:名無しの笛の踊り
21/12/26 13:41:33.55 c3BWAz2N.net
>>114
キャシディのせいだぞ

116:名無しの笛の踊り
21/12/26 15:11:15.58 60nni3Jc.net
>>114
まず日本語の勉強し直せ

117:名無しの笛の踊り
21/12/26 17:24:05.51 rhGByIlm.net
自分から釣られに行くトレンド

118:名無しの笛の踊り
21/12/27 10:41:16.07 mmi9fH76.net
ネットでたまたま見かけた古いブログ
　　　↓
URLﾘﾝｸ(jurassic.exblog.jp)
自分の知らない、ビックリする事実が書いてあって
驚いたんだが、おまいら知ってた？

119:名無しの笛の踊り
21/12/27 16:28:05.59 JmiAhqVt.net
ショルティのマーラーは明るすぎて違和感を感じる
その点、バーンステインのマーラーは陰影をきめ細かに演出した名演といえる。

120:名無しの笛の踊り
21/12/27 21:22:50.77 xEUPBZ+7.net
>>118
リンク踏んでないけど白ブリーフ配達する話？

121:名無しの笛の踊り
21/12/27 21:44:35.32 mmi9fH76.net
リンクを踏ませたくないので、まとめました
１．ショルティの「指環」マスターテープは、
　　劣化してしまっている
２．2009年の時点で、マスターテープから新たに
　　高音質のデジタル・マスターを作ることは
　　不可能なまでの劣化が判明していた
２．ちなみに、マスターテープの劣化が判明したのは、
　　日本からの依頼で2009年に、ESOTERIC盤を
　　製作したときだった
３．現存する最良の指輪の音源は、1997年に行われた
　　デッカ２度目のデジタルマスターである
　　※ 指環のオリジナルマスターは劣化している

122:名無しの笛の踊り
21/12/27 22:04:46.71 2a/Y2DwV.net
アルベリヒの呪いは生きているんだな

123:名無しの笛の踊り
21/12/28 18:35:50.24 ZYTsSl7y.net
初版のLPからは復刻できないのかな？

124:名無しの笛の踊り
21/12/28 20:59:17.35 sc0muGhA.net
指輪と同時期、或いはそれ以前の録音のマスターテープもボロボロ状態なんだろうか？
幾度も再発されているような人気のある音源ならリマスターコピーが残ってるのかもしれないけど
そうでない音源は幻になってしまうんだろうか？

125:名無しの笛の踊り
21/12/28 21:02:30.05 sc0muGhA.net
幻は大げさだな
盤起こしに頼らずとも各国にコピーテープはあるだろうからね

126:名無しの笛の踊り
21/12/29 08:47:37.59 DXDXLFxA.net
>>124
>ボロボロ状態
どういう状態を指すのか判らないが、テープのベースが劣化して切れやすくなってる、
磁性体が弱くなってもともとの録音帯域が再生出来なくなってる、
スプライスの箇所が剥がれている、
ってことかな。
Deccaはマスターの劣化対策を他社よりも早く考えて
デジタル化を進めたんだよな。

127:名無しの笛の踊り
21/12/29 15:03:35.81 SEPIxNpp.net
>>126
>Deccaはマスターの劣化対策を他社よりも早く考えて
>デジタル化を進めたんだよな
なるほどねー

128:名無しの笛の踊り
21/12/29 21:25:36.68 F5qi0wXb.net
講釈師見てきたようなことを言い

129:名無しの笛の踊り
21/12/29 23:25:56.01 +vYeqQOU.net
講談師　ブサいオヤジも　好男子

130:名無しの笛の踊り
21/12/30 08:48:54.91 7SJ8tWx7.net
>>126
いろんな雑誌や本に書いてあるよ。
お前が読んでないだけのこと。

131:130
21/12/30 08:49:38.04 7SJ8tWx7.net
失礼。
128への発言だった。

132:名無しの笛の踊り
21/12/30 09:45:25.76 BPdZL61o.net
高音キンキンのデッカ録音はハードロックやヘヴィメタルを意識してたんだろうな

133:名無しの笛の踊り
21/12/30 10:10:14.71 U1Tkd+u2.net
ジェームズロックだよ

134:名無しの笛の踊り
21/12/30 10:26:30.08 jdufUnqG.net
シェーンベルクの変奏曲の演奏がとても良かった
なんで今まで聴かなかったのかと思ってしまった
ブーレーズ+BBC、カラヤン＋ベルリンと並んで
お気に入りの一枚になった

135:sage
21/12/30 14:56:57.44 eFFrDSKU.net
>>121
日本にあったオリジナルのコピーはどうですかね。
一応、SACD持ってるけど昔のGoldCDの方が
音が綺麗なような印象がある。

136:名無しの笛の踊り
21/12/30 15:01:58.82 xT4zs4UH.net
>>130
ショルティはウィーンフィルの定期演奏会に招かれたことがないと書かれた本もあるんだがな（苦笑）

137:名無しの笛の踊り
21/12/30 15:14:45.24 mGufvNDc.net
kwsk

138:名無しの笛の踊り
21/12/30 15:17:15.09 JA5pohh6.net
・「いろんな」雑誌や本に書いてある
・書かれた本「も」ある
この違いがわかるかな？

139:名無しの笛の踊り
21/12/30 17:54:35.47 vIGIAEYB.net
ショルティもバーンステインもフランス音楽はまったく不向きであったといえよう。

140:名無しの笛の踊り
21/12/30 18:20:59.40 pp1F3536.net
>>120
パンツ配達はこれだな（ブリーフとは書いてない）
URLﾘﾝｸ(webcache.googleusercontent.com)

141:名無しの笛の踊り
21/12/30 23:15:10.73 Y/5YwWcC.net
>>140
魚拓あったんでリンク貼りますね
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)URLﾘﾝｸ(www.kajimotomusic.com)
URLﾘﾝｸ(archive.fo)

142:名無しの笛の踊り
21/12/31 08:32:50.58 z3h71PJ1.net
>>136
その本はクソだね。
ショルティがウィーンフィルの「定期」を振ってる映像が残ってるんだからね。

143:名無しの笛の踊り
21/12/31 09:00:09.93 shVdIH/L.net
年末はショルティのマラ８を聴く予定
膨大なショルティの録音でも、もっとも好きな１枚
全てが完璧で、奇跡的な録音だとすら思うよ

144:名無しの笛の踊り
21/12/31 09:32:13.68 shVdIH/L.net
>>126
アナログ・マスターテープは時間を経るほど劣化するから、
当初のＣＤの方が、音質的に優れている可能性があって、
中古CDショップで初期のＣＤが「初期盤」などと称して、
珍重される理由だったりします
さらに言えば、保存状態の良い初期ＬＰの方が音が良く、
ＣＤ化したとたんに音が悪くなった、そう感じた経験を
お持ちの方も、きっといらっしゃると思います
中古レコード店でオリジナルのアナログＬＰに結構な値段が
つけられるのはそれも理由だったりします

145:名無しの笛の踊り
22/01/07 18:33:31.14 kNEKVpPn.net
クレベンジャー亡くなったか…
合掌

146:名無しの笛の踊り
22/01/08 10:22:59.69 UrBEPkZj.net
ホルンのデイル・クレヴェンジャー
トランペットのアドルフ・ハーセス
トロンボーンにジェイ・フリードマン
シカゴのブラス・セクションはとんでもなかった
朝比奈隆がシカゴ響に客演した際、
ブルックナーで金管の倍管を要求したが、
「おれたちは倍の音量で吹くから問題ない」
と、ブラス・セクションが断固拒否、
朝比奈さんが受け入れたエピソードが好き
哀悼の意を表します

147:名無しの笛の踊り
22/01/08 12:14:15.67 G+BH8eNK.net
>>146
デカいだけで下品
いかにもアメリカ的な音

148:名無しの笛の踊り
22/01/08 15:07:13.73 WftLEBwY.net
アメリカ的な音

149:名無しの笛の踊り
22/01/08 20:44:44.05 FDXDhOjh.net
シカゴ響の4人組で今生きているのはフリードマンだけになったか
クレヴェンジャーのご冥福を謹んでお悔やみ申し上げます。

150:名無しの笛の踊り
22/01/08 21:46:12.74 AtXyK7sL.net
>>147
>>148
特にトランペットは横型ロータリー（ドイツでは普通に「トランペット」いうとこれのこと）じゃなくて、縦型ピストン（ドイツでは「アメリカ式」っていう）だからな。
日本ではドイツもの演奏する時ロータリー吹いたりするけど、アメリカ人はピストン
一択。

151:名無しの笛の踊り
22/01/08 23:14:07.27 fzX48Inj.net
>>147
楽譜通り

152:名無しの笛の踊り
22/01/09 10:48:34.42 0M0bsPku.net
>>150
んなこたぁない

153:名無しの笛の踊り
22/01/09 11:51:25.63 mUgTTQ5p.net
>>150
1990来日公演ショルティ指揮ブルックナーSym8ではロータリー式トランペットを使ってたよ。

154:名無しの笛の踊り
22/01/09 12:31:17.89 aeZGEp/R.net
>>153
90年の来日ってブル8やったけ？
ベト5と展覧会は覚えてるけど

155:名無しの笛の踊り
22/01/09 15:37:14.33 0M0bsPku.net
ハーゼスがマーラーは縦、ブルックナーは横って言ってたよ。

156:名無しの笛の踊り
22/01/10 07:48:59.22 lpWWmFeo.net
知ったかぶりのクソ野郎が多いな。
150とか。

157:名無しの笛の踊り
22/01/10 14:23:20.36 SuPuDR7L.net
>>155
ブル4、めちゃめちゃ評判悪いよね？
あれに関しては自分的にもないわ

158:名無しの笛の踊り
22/01/10 20:29:20.62 j6aR0g23.net
世評などどうでも良い。他人の耳を借りて聴いた気になっても仕方ないだろう。

159:名無しの笛の踊り
22/01/10 21:51:56.21 P7HXyeHC.net
ロマンティックのＬＰで印象的なのは
ショルティの鼻毛がバッチリ写ってるとこw
ＣＤではわからないよ

160:名無しの笛の踊り
22/01/10 22:17:38.52 scWf/IHv.net
>>159
URLﾘﾝｸ(img.cdandlp.com)
URLﾘﾝｸ(inv.vinyltap.co.uk)
見れますか？無理ですか？

161:名無しの笛の踊り
22/01/11 21:54:53.05 daEWI8kX.net
ショルティ盤のジャケットは総じてデリカシーに欠けているといえよう

162:名無しの笛の踊り
22/01/12 07:59:58.18 TwFdMS2U.net
ジャケットには、本人の写真を使われる事が多かったね
あのジャケットが良かったと、すぐに思い出せるものが
あんまりない　個人的にはマラ８が印象深いが

163:名無しの笛の踊り
22/01/12 09:45:51.49 foqL+FQp.net
まだキング時代の方が良かったかな
展覧会の絵のキエフの大門バックに虹色のグラデーションを施したシルバージャケットとか
シカゴマラ２の雄大な朝焼けの光景を見開きで展開してたやつとか

164:名無しの笛の踊り
22/01/12 10:23:06.33 T0G7UYoq.net
バーンステイン指揮シカゴ響の演奏を聞きたかった
バーンステインはNYフィル、ボストン響以外のアメリカのオケを振っていないから

165:名無しの笛の踊り
22/01/12 10:42:20.72 aLya+vIu.net
アシュケナージとのベトコンのジャケット
ショルティが悪霊か何か心霊写真みたいで不気味だ

166:名無しの笛の踊り
22/01/12 18:15:44.25 1HefgtR7.net
キングの方がセンス良かった
「皇帝」の裏ジャケで二人がフェイス・トゥ・フェイスで相談してる録音風景とか
「春の祭典」の表裏逆転デザインとか
「惑星」なんか横尾忠則のオリジナルポスターまで付けた気合いの入れようだった

167:名無しの笛の踊り
22/01/12 19:34:39.10 Bn1JElbV.net
何を操るハゲおやじ
URLﾘﾝｸ(compass-of-music.com)

168:名無しの笛の踊り
22/01/13 03:37:10.91 CmkPPvbv.net
セル/クリのシュトラウスワルツ集もドナウ川の山並みの右上から、セルが同じようにご登場
但し米CBS

169:名無しの笛の踊り
22/01/13 07:32:55.95 9C1LIJ6h.net
>>164
コロンビア響（実態はNYPかもしれんが）を振ってるだろ。録音が残ってる。

170:名無しの笛の踊り
22/01/13 08:31:47.70 XJ/C+O0E.net
>>169
そのひと、相手にしないほうがいいよ
シカゴ響とはタコ７の録音があるわけだし
同じ書き込みを何度もしてる
クラ板の有名人

171:名無しの笛の踊り
22/01/13 21:03:53.65 0OBu1n8Z.net
>>164,>>169-170
ダラス響の音楽監督だったのは無かったことになってるのね
まあオーケストラビルダーではないことがバレちゃうからな

172:名無しの笛の踊り
22/01/13 21:41:23.40 WhgnKJfp.net
うーん・・・
今更ステインに突っ込むのがいるからバカがいつまでも書き込んでるんだが
スルースキルを身につけよ

173:169
22/01/14 07:56:39.35 FMBg07P8.net
>>172
済まん。よく見たら「ステイン爺」だったみたいだね。
これから気をつけます。

174:名無しの笛の踊り
22/01/14 16:46:44.59 AGTldhBx.net
アメリカにお世話になりながらガーシュウイン、グローフェなどの
アメリカの作曲家の作品を取り上げなかったのはまずかったな
もし指揮していたならアメリカでバーンステインと人気を二分してるはずだったのに

175:名無しの笛の踊り
22/01/14 17:03:56.55 P5LaZr/u.net
アメリカで落ち目になったバーンステインがヨーロッパに逃げたので必要が無かったのだろう

176:名無しの笛の踊り
22/01/14 20:38:52.46 BvImGSUo.net
>>174
やったじゃん
がんばれシカゴベアーズをw

177:名無しの笛の踊り
22/01/14 20:40:57.19 NPQmEGaE.net
餌に飢えた釣り堀ですか？
何でも食いつくアホですか？
それとも自演ですか？

178:名無しの笛の踊り
22/01/14 20:55:40.93 ia2BE5On.net
新参なのかも

179:名無しの笛の踊り
22/01/14 21:13:15.39 W1KN51hJ.net
>>154
ブル８やったよ
1990シカゴso来日公演でショルティは３つのプログラムを指揮した
1990来日公演
・ブルックナーSym８
・モーツァルトSym39、ショスタコーヴィチSym８
・ベートーヴェンSgm５、ムソルグスキー展覧会の絵

180:名無しの笛の踊り
22/01/14 21:14:37.90 W1KN51hJ.net
訂正、
ベートーヴェンSym５

181:名無しの笛の踊り
22/01/14 21:54:40.67 BvImGSUo.net
>>180
何を訂正したんだ？

182:名無しの笛の踊り
22/01/14 23:14:27.40 Yz3OMqNj.net
>>174
うーむ、バーンステインと人気を二分するのは無理だとしても
オーマンディと肩を並べるくらいまでは行ったかもな

183:名無しの笛の踊り
22/01/15 12:10:45.51 ctG5iWCZ.net
バーンステインも売り上げでオーマンディにはかなわなかった
COLOMBIA、RCAはオーマンディ、DECCAはショルティ

184:名無しの笛の踊り
22/01/15 12:13:25.96 ctG5iWCZ.net
COLOMBIAはバーンステインだったな
オーマンディはCOLUMBIA

185:名無しの笛の踊り
22/01/15 13:34:55.63 KisfYttS.net
>>179
エグモント序曲が抜けている

186:名無しの笛の踊り
22/01/16 12:23:52.01 Nfn+Z5S9.net
ステイン爺、元気そうでなにより
よもやくたばったか、と思って心配してた
書き込みはデタラメが多いけど、目くじら立てるほどでもない
元気で長生きして下さいな

187:名無しの笛の踊り
22/01/16 14:22:51.08 vE5owrTN.net
なぜバーンステインは第1回目の大地の歌にバリトンを起用したのか?
ショルティや他の指揮者はみんなアルトなのに

188:名無しの笛の踊り
22/01/16 14:31:29.32 Nfn+Z5S9.net
クレツキ盤、ご存じないと見える

189:名無しの笛の踊り
22/01/16 14:46:35.70 D7YI+H70.net
>>184
オーマンディは途中でRCAに移籍したろ。

190:名無しの笛の踊り
22/01/17 16:38:34.78 d9kWAxLM.net
ショルティはワーグナーを得意としたがバーンステインは苦手としていた
残された音源は少ないもの

191:名無しの笛の踊り
22/01/17 17:12:36.05 iltHsV/N.net
書き込みに既視感を覚える

192:名無しの笛の踊り
22/01/17 18:39:24.90 d8DguchL.net
>>183
1980年にポリグラムがDECCAを買収した最大の理由
北米地区におけるショルティのレコード売上

193:名無しの笛の踊り
22/01/17 20:46:09.66 ODgBfu/d.net
グラミー賞をいちばんいっぱいとったのはショルティなんだじょーーー！！！

194:名無しの笛の踊り
22/01/17 23:09:00.57 V1Fy1JqX.net
>>189
その後コロムビアって看板となる指揮者居た?
移籍というより首(ただしギャラ高すぎの)
又はクラはもう止めてpopsに重点を置いたとか

195:名無しの笛の踊り
22/01/18 07:48:24.34 zq5k8Z8Z.net
>>194
オーマンディがRCAに「復帰」したのは1968年。
当時はバーンスタインがCBSの看板。オーマンディがRCAに移籍したのは
バーンスタインに押されて居場所がなくなったと感じたからという説もある。
それと、CBSにはセルもいたしな。

196:名無しの笛の踊り
22/01/18 17:08:54.52 7J0/pBSw.net
1960年代のCBSの看板スター、それがバーンステインとオーマンディなのだ。

197:名無しの笛の踊り
22/01/18 17:30:58.50 dFwld3Gx.net
書き込みに強い既視感を覚える

198:名無しの笛の踊り
22/01/18 19:36:41.19 423HkRKg.net
オマンはRCA時代が魅力
語り口に磨きがかかり、録音も優秀

199:名無しの笛の踊り
22/01/18 19:37:52.38 dFwld3Gx.net
>オマンはRCA時代が魅力
そうは思わないなあ

200:名無しの笛の踊り
22/01/18 21:46:22.67 5cV1AETB.net
あなたもしかして教育困難校出身？

201:名無しの笛の踊り
22/01/18 23:44:50.74 9zGAOJnI.net
コロンビアもCBSもその後sonyとくっついた時のイメージのが強いから
バーンスタインもワルターもソニー
オーマンディは古い録音がソニーと思っちゃってる

202:名無しの笛の踊り
22/01/19 00:25:56.23 1TMWyUAj.net
んなこたぁないw

203:名無しの笛の踊り
22/01/19 00:35:12.65 qRtr8ju7.net
RCA は CBS より、ヨーロッパっぽいカタログの埋め方をした気がした

204:名無しの笛の踊り
22/01/19 17:18:45.59 6UKio0Z/.net
ショルティもバーンステインもフランス音楽、ロシア音楽はまったくダメだったな
レコ芸での評価も低いもの

205:名無しの笛の踊り
22/01/19 17:28:34.85 3YAhvs5/.net
バーンステインはアメリカ音楽以外は全くダメ

206:名無しの笛の踊り
22/01/19 17:43:50.67 3Jb4STkP.net
ここ、ショルティ・スレなんですけど

207:名無しの笛の踊り
22/01/19 19:53:30.36 HeAUAvlH.net
ステイン爺はマジみんなの嫌われ者だな

208:名無しの笛の踊り
22/01/19 20:07:46.63 4+lPriwn.net
70年代のアメリカのレコード会社は不毛の時代だったね
デッカ（勝者）
シカゴ響：ショルティ
ロサンゼルス・フィル：メータ
クリーブランド管：マゼール
DG（準優勝）
ボストン響：小澤
サンフランシスコ響：小澤
CBS（売れ線とは言い難い）
ニューヨーク・フィル：ブーレーズ
RCA（今更感）
フィラデルフィア管：オーマンディ

209:名無しの笛の踊り
22/01/19 23:21:05.57 NvtTYJJL.net
クラシックについてはだよね

210:名無しの笛の踊り
22/01/20 00:08:17.03 6ZXaTsQL.net
バーンステインのおっぱいムギュムギュ

211:名無しの笛の踊り
22/01/20 08:51:52.59 VqdITrlD.net
毎月、日本コロムビアから発売される新譜が楽しみだったな
もちろん人気No.1はバーンステインとオーマンディの新録音盤で
買い手を喜ばせてくれた

212:名無しの笛の踊り
22/01/20 14:14:10.24 Y1v64gVc.net
バンスタ、オーマンディ辺りだとやっぱSONYのロゴが出てくるな目ン玉みたいなクルクルのやつ
日コロだと演歌とかカラオケのイメージだな
まぁ今となっちゃEMIがワーナーになったようなもんかね
俺もそのうちEMIの赤いロゴが…
と言ったらなにそれ？と言われるんだろ

213:名無しの笛の踊り
22/01/20 17:56:47.61 5Txy/v2T.net
>>208
>RCA（今更感）
>フィラデルフィア管：オーマンディ
RCAはレヴァインを推していた印象があるな
ブラームス全集、シューマン全集、マーラー選集、
モーツァルト、ドヴォルザーク・・・
いまだに手放せない演奏ばかり
その後、DGに移籍して欧州でも大活躍するんだが、
やっぱりRCA時代は捨てがたい

214:名無しの笛の踊り
22/01/20 20:36:14.05 AvERBTkg.net
>>213
マーラーはなんで全集にならなかったんだろうね

215:名無しの笛の踊り
22/01/20 23:11:09.90 5fUBiZHR.net
しかしコイツら、自身の知的水準の低さを競い合って、なぜ恥ずかしくないんだろう??
恥ずかしいとは何かを、いまだに知覚できないのだろうか。
だとすれば、無知という用語の定義そのものなのだが

216:名無しの笛の踊り
22/01/20 23:16:48.28 XIV+nFGX.net
合唱団に金が掛かる (人数が多い)
小澤みたいに合唱団付大編成曲のカタログ埋めみたいに録音すると後が楽
8番の事な
小澤わLuckyだつたな
グレの歌と第9も入る…かな

217:名無しの笛の踊り
22/01/21 08:14:51.48 qLMDDGh4.net
>>215
古くさいコピペすんな

218:名無しの笛の踊り
22/01/21 09:24:04.70 i6+3KAFT.net
小澤のグレはシロウト合唱が下手で萎える

219:名無しの笛の踊り
22/01/21 22:28:09.53 mVOUzdF9.net
シカゴの合唱団は上手いからねえ

220:名無しの笛の踊り
22/01/22 14:35:44.92 uVFerAO7.net
現代音楽には消極的だったショルティ
ほんの僅かしか音源が残されていない
いっぽうバーンステインはさすが作曲家だけあっていろいろ残してくれた

221:名無しの笛の踊り
22/01/22 16:48:34.79 EQPZhdUk.net
売れない曲ばかりレコーディングさせられてレコード会社は大損害をこうむり続けた
そのためバーンステインは疫病神あつかいであった

222:名無しの笛の踊り
22/01/22 16:49:30.76 TWnsjJaA.net
まったくだ
バンステは現代音楽との両刀使い
セックスも女と男の両刀使いwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

223:名無しの笛の踊り
22/01/23 23:20:51.00 EN6Lu2d7.net
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