史上最高のヴァイオリニストは part7

史上最高のヴァイオリ ..

188:名無しの笛の踊り
20/05/13 19:40:52.93 oRb7pcIS.net
>>186
演奏がめちゃくちゃ上手い女性ヴァイオリニストの方に迷わず行くよ。
希望としては、ユリア・フィッシャーや諏訪内の様に腕も顔もピカイチであれば申し分ない。
しかし、五嶋みどりはどんなコンサートよりも優先だ。
彼女はレベルが違いすぎリュ！！（ﾌﾟﾋﾟｰ!）

189:名無しの笛の踊り
20/05/13 20:00:57.06 5fAakXoZ.net
せんじゅまりこ

190:名無しの笛の踊り
20/05/13 21:10:39 Jym7OucQ.net
>>180
非の打ち所
・元弓で手首が曲がり過ぎ
・腋毛がのびているときがある

191:184
20/05/13 21:46:58.10 ONj3c8DT.net
>>188
演奏より容姿重視なのかと少し疑ってました。
ごめんなさい。

192:名無しの笛の踊り
20/05/13 22:00:09 oRb7pcIS.net
>>191
いいんだよ。
キミは女のコだね？
ペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロ

193:名無しの笛の踊り
20/05/13 23:38:06 s64czFzm.net
きんもーっ☆

194:名無しの笛の踊り
20/05/14 09:01:23 7hC+yltk.net
木嶋真優はどうですか？

195:名無しの笛の踊り
20/05/14 10:29:04 8WZCg15/.net
>>194
ダメだな。
顔が農家だ。

196:名無しの笛の踊り
20/05/14 13:06:19 7fLALbKk.net
スタイル、容姿、性格、演奏能力全て備えているのならジャニーヌ・ヤンセンだろう。
演奏も定型ではなく変幻自在だが、基本がとてつもなくしっかりしている。

197:名無しの笛の踊り
20/05/14 19:22:23.55 FB7EbkSo.net
ヒラリー・ハンだろ

198:名無しの笛の踊り
20/05/14 21:05:29 PLy3R6Ki.net
男性バイオリニストの容姿についても議論しなさいよ

199:名無しの笛の踊り
20/05/14 21:56:48.42 FB7EbkSo.net
じゃあエーネス

200:名無しの笛の踊り
20/05/14 21:57:46.33 FB7EbkSo.net
ルノー・カピュソンもいい男だな

201:名無しの笛の踊り
20/05/14 22:08:19 qQvoXfgB.net
ペッカクーシストがブロンドの貴公子だったのに、
いつの間にか色の白いホリエモンになってた

202:名無しの笛の踊り
20/05/14 22:17:32 8WZCg15/.net
いきなりホモスレかよ

203:名無しの笛の踊り
20/05/14 22:25:34.54 FB7EbkSo.net
>>201
思いっきりオッサンじゃねーかよ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

204:名無しの笛の踊り
20/05/14 23:41:55 qQvoXfgB.net
>>203
確かルノーカプソンと同い年くらい
世に出た頃はｲｹﾒｿだった...
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

205:名無しの笛の踊り
20/05/14 23:58:09 8WZCg15/.net
ホモスレ

206:名無しの笛の踊り
20/05/15 00:04:34 BLrTiwZC.net
>>203
わーー。。中目黒の喫茶店でのライブがキャンセルになったののは何年前のことだろうか。。

207:名無しの笛の踊り
20/05/15 02:07:46 Hj5NMjwz.net
>>171
前にスレで貼られてた、レイチェンの彼女？だっけ
この子がいいわ

URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)

208:名無しの笛の踊り
20/05/15 03:01:41 pmGgbM2Y.net
じゃあ僕は高松あいちゃん！

URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)

209:名無しの笛の踊り
20/05/15 04:58:09 /oKUAnHc.net
>>207
女じゃねえか
イケメンヴァイオリニストの話してたのに

210:名無しの笛の踊り
20/05/15 07:46:07 GSVdZzsE.net
>>209

>>14 とか

211:名無しの笛の踊り
20/05/15 19:25:03 /heB0g26.net
>>208
素晴らしい技術だと思う
でも、情操は別か

212:名無しの笛の踊り
20/05/15 22:03:48 sjOQZ685.net
>>208
ものすごい迫力だなあ。

213:名無しの笛の踊り
20/05/15 22:53:05 JaayKdMm.net
>>198
神童時代ただのブサ巨デブだったのに
いつの間にかダンディーなイケメンオヤジに変身してたレーピン

214:名無しの笛の踊り
20/05/16 00:09:25 PdBVkPzG.net
>>208
ぺろぺろ（＾ω＾）

215:名無しの笛の踊り
20/05/16 17:52:00.50 6NB1upSR.net
録音で聴いた中では、シェリングが最高！
実演ではクレーメル！

216:名無しの笛の踊り
20/05/16 18:11:53.84 P1c/Z/Y+.net
ホモスレ

217:名無しの笛の踊り
20/05/16 19:25:46 qeq2kcg9.net
皆さんギトリスは好きくない？
正直史上最高候補にはならん人だと思うがこと「小品」に関する限りはその限りにあらずだと

218:名無しの笛の踊り
20/05/17 02:49:47 2Nn4QGnq.net
ってか普通にうめえなこの子
毎日3時間近く配信で弾いてるし
天才肌だ

URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)

219:名無しの笛の踊り
20/05/17 06:47:40.29 RfUs5xqC.net
>>218
クラシック音楽の普及には役に立つ人材だね。

220:名無しの笛の踊り
20/05/17 09:36:58.69 u28KMahR.net
>>218
「高松あい」で検索したら往年の三流アイドルの写真がw
芸名考えた方がいいんじゃないか？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

221:名無しの笛の踊り
20/05/17 10:27:42 s0kkBLFF.net
めちゃ可愛いのにアイドル路線じゃなくて
本格派なのがいい

222:名無しの笛の踊り
20/05/17 12:07:42 h7REklr9.net
>>215
実演はどんなのを聴いたの？

223:名無しの笛の踊り
20/05/17 13:03:58 RfUs5xqC.net
メンデルスゾーン！！
メンデルスゾーン！！
メンデルスゾーン！！

224:名無しの笛の踊り
20/05/17 13:18:57.17 f5+X/C/K.net
>>217
ギトリスは15年くらい前に実演聴いたが
ジーサン過ぎて音程その他が上手く制御できてなくて
良さがよくわからんかった
曲はラロのスペイン交響曲だったかな
でも忘れてないってことはなにかが良かったのかもしれん
今でも生きてるってのが凄いわ

225:名無しの笛の踊り
20/05/17 13:49:30 tDdVi/Dj.net
ギトリスはフルネ・日本フィルの公演で聴いたな。チャイコフスキー。
第二楽章と第三楽章の間に調弦入れてたぞw
歌い回しと、音色が印象に残る。
録音ありませんかねー、日本フィルさん。

226:名無しの笛の踊り
20/05/17 15:04:09 sgOlLLvd.net
楽章の間に調弦するのは、わりとふつうじゃね

227:名無しの笛の踊り
20/05/17 15:18:42 LvHWmqOh.net
第2楽章と第3楽章はアタッカ指定なの

228:名無しの笛の踊り
20/05/17 15:39:09 5M98NCJj.net
>>226
いやいや

229:名無しの笛の踊り
20/05/17 16:08:26.14 f5+X/C/K.net
いやあ、チャイコフスキーで２楽章と３楽章の間に調弦はいったら興醒めだぞ
挿入しようとしたら、ゴムつけてと言われた、、、いやなんでもない

230:名無しの笛の踊り
20/05/17 16:28:33.76 kWcRfI3H.net
第1楽章と第2楽章の間なら拍手とか調弦とかあるけどね

231:名無しの笛の踊り
20/05/17 16:48:16 RfUs5xqC.net
チャイコフスキーって最初は素晴らしいけど中々終わらないんだよな。
しかも一番聴きたいところが最後になっても聴けないという。
特に長くでダルいのがチャイコピアノ協奏曲。

232:名無しの笛の踊り
20/05/17 18:17:56 J4gnZwSO.net
>>208
このレベルで弾けるってことは桐朋か藝大か？

233:名無しの笛の踊り
20/05/17 18:34:53 3x4xcwa8.net
>>232
調べたら芸大の三年で音コンの入賞歴もあるようだ
まあそういうレベルの演奏だな

234:名無しの笛の踊り
20/05/17 19:02:00 Jz8q5+SO.net
>>231
茶伊湖は音やメロディの美しさはぴか一なんだけど
全体的な曲の流れが今一なんだな

235:名無しの笛の踊り
20/05/17 20:05:05.32 f5+X/C/K.net
>>234
ニコライ・ルビンシテインとかアウアーとか
ライナーズノートで引き合いに出されで
馬鹿にされる二流作曲家みたいなこと言うのな

236:名無しの笛の踊り
20/05/17 20:26:45 RfUs5xqC.net
>>234
ああ、最初の方だけだよなチャイコは。
蛇足が過ぎるんだよ。

237:名無しの笛の踊り
20/05/18 01:14:04.06 86dmYrnM.net
調弦をやってくれる方が良い。
コンサートに行って気になる人は行かない方が良いし、当分コンサートはない。
スタジオ録音のCDを聴くしかないか？

238:名無しの笛の踊り
20/05/18 07:27:43.11 mwiwh8qU.net
>>234
ベートーベンは構成が素晴らしいと感じてる

239:名無しの笛の踊り
20/05/18 19:15:55 yV+9dF3Y.net
>>129
庄司のこの演奏は名演だった。

240:名無しの笛の踊り
20/05/18 21:53:14 J1cug/WI.net
ちょっと前にFacebookで流れてきたけど
これ面白いね

URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)

241:名無しの笛の踊り
20/05/19 07:32:07 l8Icg2YL.net
今、一番チャイコンがハイフェッツに演奏が似ているというかレベルが迫ってるバイオリニストは誰だろう？

誰のを聴いてももっさり遅くて下手にしか聴こえない。

242:名無しの笛の踊り
20/05/19 12:36:10 +Nvdvb9/.net
コパチンスカヤかな？

243:名無しの笛の踊り
20/05/19 13:03:06 yhda+Jt4.net
フィッシャーの手首曲げすぎとかずっと言ってる人は
ハーンの手首もアウトなんだろうか？

244:名無しの笛の踊り
20/05/19 13:03:36 d5kr+mkv.net
良し悪しを分かってない奴ってハイフェッツ大好きだよな。

245:名無しの笛の踊り
20/05/19 13:26:14 XwNu9uEX.net
ラナ・トロトヴシェク

いいね

246:名無しの笛の踊り
20/05/19 13:27:25 yhda+Jt4.net
昔のひたすら正確無比って感じから、
なんかだいぶ変わった気がする

URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)

247:名無しの笛の踊り
20/05/19 17:23:20.50 l8Icg2YL.net
ハイフェッツをほめると、必ずしたり顔でそれをくさす輩が現れる。滑稽だねw

248:名無しの笛の踊り
20/05/19 19:13:15 aoHsJFPk.net
このスレだったかどうか記憶が定かじゃないんすがしばらく前にストラドだろうとなんだろうと音だけでヴァイオリンを聴き分けるのは当のヴァイオリニストも含めて専門家でもほぼ不可能らしいって話になったとき
少なくとも１０万円単位のヤツと千万以上のヤツを聴き分けるのは簡単だテレビのスピーカー越しでも間違えたことないって言うなれば人がいた
今テレ朝で格付けチェックってのやってるけど音でやるのか見た目でやるのか両方か…

249:名無しの笛の踊り
20/05/19 19:31:54.45 aoHsJFPk.net
今まさにやってる！
１８億円のプロ演奏と１００万円のアマ演奏だと

250:名無しの笛の踊り
20/05/19 19:36:59.34 oZLmD9Co.net
プロがセットで10万円の初心者用バイオリンを弾くのと、アマチュアが億の名器を弾くのを、弾き手のレベルを伏せて聞かせてほしい。

251:呼んだ？
20/05/19 19:48:59.63 /JQwPveK.net
>>243
フィッシャーよりはマシだけどあまり良くないな。
フィッシャーは先弓から元弓へ移動したときに、
限界の15ｃｍ手前ぐらいで急にカクッと曲がるのだ。

252:名無しの笛の踊り
20/05/19 19:50:59.94 aN5efFTt.net
で、音に与える影響は？

253:名無しの笛の踊り
20/05/19 20:26:16.95 X9Gd1QKj.net
>>248
格付けまだやってんの？あれはいい楽器はわざと下手に、悪い楽器は必死に弾いているし、インチキ。
吹奏楽とかもプロ、アマでも互いに示し合わしていて、わざとなので、ちゃんと聴けばわかるし、生で聴くともっとわかる。
億と10万が同じだったらみんな10万で済ますだろ。

254:名無しの笛の踊り
20/05/19 22:22:07 KqGScuFK.net
>>246
最近のハーンの方が好き
ヤルヴィとのメンデルスゾーンは「遊び心」が
曲のあちこちにちりばめられてて魅力的
ミッコ・フランクとのシベリウスも同様

255:名無しの笛の踊り
20/05/20 00:12:05.13 E2Fd+iUv.net
たしかに遊び心あるねえ。
Bwv1042に関しては、>>246は今まで聴いた演奏の中で
自分のなかではベストだわ。
ソリストはこんぐらい鮮烈じゃなきゃ
なんか最近さらっとした演奏ばかりでつまらん

256:名無しの笛の踊り
20/05/20 00:31:17.51 geVsud8q.net
ユリア・フィッシャーがニコリッチとモーツァルト協奏交響曲のリハーサルをやってる動画好きなんだよな
若いユリアが演奏しながらニコリッチに笑顔振りまいているのがたまらない
ニコリッチっておそらく普段から楽しいおじさんなんだろうな

257:名無しの笛の踊り
20/05/20 01:43:18 pTG7BJcx.net
完全無欠のヴィクトリア・ムローヴァが無表情で弾ききったあとの一瞬の笑みはいいなあと思ってたが、ある程度のお年になられてから、
あまり見ていません。
異父兄弟の子供を産んで、その父のひとりがアバドだったのは驚きでした。

258:名無しの笛の踊り
20/05/20 04:55:37 siqehTsv.net
>>242
ありがとう！聴いてみます。

259:名無しの笛の踊り
20/05/20 11:54:20 QDzZ2BIC.net
>>257
それよりもう６０歳超えているのにびっくり

260:名無しの笛の踊り
20/05/20 14:15:14.27 QDzZ2BIC.net
オイストラッフ
シゲティ
クレーメル
ハイフェッツ
カントロフ
カンポーリ

261:名無しの笛の踊り
20/05/21 17:44:09 s+LceGSz.net
今ツィゴイネルワイゼンをYou Tubeで聴いてるんだが、ミラ・ゲオルギエヴァも上手いな。
特徴がないけど。

262:名無しの笛の踊り
20/05/21 19:25:58.83 MeWi3zzP.net
>>259
それよりって言い方はないだろ。
俺もあんたも歳とったなあ。
ムローヴァが若かった頃を知ってるんだろ？
それにこの頃還暦って言ってもおばあさんって訳じゃないからな。生理はないかも知れないけど、熟女の範疇とも言えるしな。
それにまだヴァイオリンが拙くなった訳じゃないんだから。

263:名無しの笛の踊り
20/05/21 19:48:11 eDWgyWMy.net
ナントカ・アバドがFacebookで「うちのかーちゃんが弾いてる写真」
とコルマールの音楽祭でムローヴァが弾いてる写真を投稿してて、
「アバドってことはもしかして？」と調べたら
そいつがクラウディオ・アバドとムローヴァの間の息子だった

264:名無しの笛の踊り
20/05/22 10:50:28 3hEUzlYY.net
シトコヴェスキーのバッハ無伴奏がいいというので聴いたが
軽すぎ薄すぎだなあ　ただ弾いてるだけって感じ

265:名無しの笛の踊り
20/05/22 10:50:54 3hEUzlYY.net
スキーじゃなくてツキーだった

266:名無しの笛の踊り
20/05/22 12:23:18 Ed/35ICK.net
この冬はツキーに出掛けたいね

267:名無しの笛の踊り
20/05/22 14:10:44 3hEUzlYY.net
>>257
ムローヴァって完全無欠というイメージなのか
バッハ無伴奏聴いたけどやっぱりシトコヴァ風で
軽いなあ

268:名無しの笛の踊り
20/05/22 14:11:04 3hEUzlYY.net
シトコヴェか

269:名無しの笛の踊り
20/05/22 14:31:33 3hEUzlYY.net
なんか音も不ぞろいだし
いいところななあ

270:名無しの笛の踊り
20/05/22 15:00:14 3hEUzlYY.net
諏訪根自子

諏訪　根自子
だったのか

諏訪根　自子

かと思ってたわ　どっか演奏落ちてないかな　バッハの無伴奏だけでいい

271:名無しの笛の踊り
20/05/22 15:03:46 +310Ats2.net
ヒラリー・ハーンかな

272:名無しの笛の踊り
20/05/22 15:20:48 aZ450yp2.net
ハーンの無絆創持ってるよ。
録音も良いよ。

273:名無しの笛の踊り
20/05/22 15:34:34.04 nmdexUf+.net
シトコベツキはピアニストのベラ・ダビドビッチの息子だっけ？

274:名無しの笛の踊り
20/05/22 19:11:15.05 5An3Djxj.net
このスレタイからは外れるけれど今の日本人演奏家の中では戸田弥生さんのディスクを聴くことが多いな

275:名無しの笛の踊り
20/05/22 19:36:23.07 aZ450yp2.net
音楽なんて好きなのを聴けばいいと思うんこ。

276:名無しの笛の踊り
20/05/22 20:02:35.22 z6g7TaN5.net
最近つくづく現役で一番個性的な音を持っているのはアンネゾフィームターだと思う。音がいい感じでかすれて、しかも高音は輝かしく、ビヴラートは繊細他の現役ヴァイオリ二ストの音は個性がない

277:名無しの笛の踊り
20/05/22 20:06:41.07 aZ450yp2.net
ムターが一番嫌い。
クドい！ネチネチ！
ヴァイオリンが納豆でできてるみたい。

278:名無しの笛の踊り
20/05/22 20:20:30.47 oBP5iCZ9.net
ムターは個性的でどれ聴いても面白いな

279:名無しの笛の踊り
20/05/22 21:14:31.58 8V4BBLhF.net
庄司紗矢香の12月のリサイタルで、横浜と大阪以外のスケジュール分かる方いれば教えて下さい。
東京ではありませんか？

280:名無しの笛の踊り
20/05/22 21:22:08.02 BuOisyVq.net
>>277
嫌われるくらいの個性がないと超一流にはならんよな

281:名無しの笛の踊り
20/05/22 22:32:26 z6g7TaN5.net
ムターの音を解説すると、普通のプロは、弓の毛が束になってまとめて音が出ている。ムターは、1本1本から音が出ている。よって単音でも一度に沢山の音が出て表現力豊かそしてヴィヴラートは、揺れているのでなく震えている、つまり泣いている。

282:名無しの笛の踊り
20/05/23 00:02:31 un0Xkv+7.net
>>281
そう言う観点からするとムターの対極にいるのがジャニーヌ・ヤンセンだと思う。
基礎的要因は完璧だが、遊びがある。
余裕とさえ言えるだろう。
多面的に捉えると、制約美と自在さを適宜使い分けて曲を仕上げて行くタイプだ。
好き嫌いが分かれるヴァイオリニストかも。
オランダでは幅広く愛されているが、外国での受けは今ひとつだ。

283:名無しの笛の踊り
20/05/23 00:15:30.63 r0QCwmvp.net
20世紀
クライスラー
ブッシュ
シゲティ
オイストラフ
シェリング
クレーメル
21世紀
ツィンマーマン
フィッシャー
ハーン

284:名無しの笛の踊り
20/05/23 00:21:43.39 0rZMTQMp.net
ムター？
ヤンセン？
俺は諏訪内だね。
諏訪内の良さは様々なヴァイオリニストを聴き込まないと分からない。
諏訪内は、そうだな……純氷とでも言おうか。

285:名無しの笛の踊り
20/05/23 01:32:00.99 d4oASGWt.net
堀米ゆず子も、生で聴いたら凄かったなあ

286:名無しの笛の踊り
20/05/23 02:52:46 52Jr9lTW.net
堀米とエルバシャでベートーヴェンソナタ聴いたら
キャラが違いすぎてわらた

287:名無しの笛の踊り
20/05/23 05:10:55 eesIDcdk.net
ギョロッとした目がすこ

288:名無しの笛の踊り
20/05/23 06:57:20 WIulTXZf.net
>>276
現役ではムターがナンバーワンなのかもな

289:名無しの笛の踊り
20/05/23 10:36:21 d4oASGWt.net
シェリングがシャコンヌで、
アルペジオの途中でやってるパターン(97小節あたり？)なんですが
ほかにやってる人って意外と少ないんですね。
4:45～あたり
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)

他でもなにかで聞いた事はあるから、ゼロではないはずだけど
あれってオリジナルに近いの？

290:名無しの笛の踊り
20/05/23 10:41:50 r0QCwmvp.net
オリジナル（手稿譜）は和音進行が書いてあるだけ
どのようにアルペジオにするかは奏者に任せられている

291:名無しの笛の踊り
20/05/23 11:22:38 d4oASGWt.net
すみません、シェリングオリジナルって意味でした。
バイオリンにもピアノみたいに(カークパトリック版とか)
代表的な版がいくつかあったりするのかなと思ってました
ってことはあそこは本当に各奏者に任されてるんですね～

292:名無しの笛の踊り
20/05/23 12:26:42.47 jGXPrrPd.net
楽譜は低音と和音だけだよね
バイオリンのは閉鎖的で変なアルペジオが多くて盛り上がらない
聴いた中ではクレーメルのはどうやって弾いているのかわからないくらい鮮やか

293:名無しの笛の踊り
20/05/23 12:46:48 fcRYCcNZ.net
無伴奏はシェリングのが一番自分にしっくり来るけど、その中でもこのライブ版が一番好き

294:名無しの笛の踊り
20/05/23 14:37:10.85 HBG4iAyz.net
直接聴いた中ではヒラリー・ハーンが断トツだったな

295:名無しの笛の踊り
20/05/23 15:27:27 0rZMTQMp.net
>>292
ヴァイオリンのスレから出ていけよクソゴミ
クソでも食って転べ

296:名無しの笛の踊り
20/05/23 15:29:19 XETkXycH.net
>>295
こういうゴミも生きていけるんだな　お前が出て行けアホ

297:名無しの笛の踊り
20/05/23 16:42:51 GzHfffUc.net
実は自筆譜だと最初の１拍でファレラレファレラレと、
こう弾いてくださいとちゃんと
弾き方を示してあります。しかしその弾き方のみで弾くと
単調な感じになるので弾き方変えるようになったというところでしょうね。
一応誰かしらが監修した無伴奏ソナタの楽譜はでていてそこで示される
奏法に基づいて演奏されることが多いですね。
元々シェリングという人は他の曲でも楽譜にかかれてない音を一音二音とちょこっと
入れたりリズムをちょこっと変えたりすることがおおいです。しかもライブでなく
レコーディングで！
しかし独奏であったりピアノとのバイオリンの小品などはそれでかまわないように思います。（中国の古楽の演奏家などは独奏曲において重要なテーマやメロディー以外は一人ひとり一音二音どころか全く違う演奏をしていることが多いようにみうけられます）
ただオケなどのように編制がおおきくなればなるほどそれはやるべきではないでしょうね。一人ひとりがそれをやれば統制がとれなくなるので。

298:名無しの笛の踊り
20/05/23 19:06:47 3doOnV4p.net
たしかに、改めて>>289の演奏とか聴いてもわりと激しめで
よく枕詞に出てくる精神性だの高潔だのとは
ちょっと違うような？って気がする
もちろん、いい意味で。
無伴奏新盤だけに限る印象なら、まあまだわかるけど
シェリングの演奏全てがそうだとは思えない

299:名無しの笛の踊り
20/05/23 23:09:57 52Jr9lTW.net
精神性は宇野コーホーが開発した言葉で
特に言葉で言い表せないことを表現する言葉

300:名無しの笛の踊り
20/05/23 23:55:07.67 0rZMTQMp.net
確かに精神性は曖昧で抽象的な言葉だね。
音楽や絵画であれば、抽象的なイメージでもいいが、言葉はハッキリと明確な言葉を選んでほしいものだ。

301:名無しの笛の踊り
20/05/24 00:00:08.43 DYd1woUp.net
>>289
この音型のアルペジオで弾く人は一定程度いるでしょ
いま名前は思い出せないけど複数人いたはず

302:名無しの笛の踊り
20/05/24 00:44:36.46 DMDnhhod.net
つうか、「精神性」という言葉には意味がない
あえて言えば「(`･∀･)bｲｲ」ってこと

303:名無しの笛の踊り
20/05/24 09:17:50 rRcRtk0x.net
俺らもヴァイオリニストや、そのファンに対する誹謗中傷は止めような。

304:名無しの笛の踊り
20/05/24 11:20:24 CO5iGB9h.net
>>303
俺はヴァイオリニストではなく、趣味で別の楽器やっとる素人だが、一番嫌いなのが誹謗中傷ですよ。分かります。

305:名無しの笛の踊り
20/05/24 20:57:17.50 a+UkgI2E.net
>>301
いちばん上の音を3個連続で入れるやつだろ？
カール・フレッシュの実用譜にそう書いてあるから、
そのように弾いている人はたくさんいるはず。

306:名無しの笛の踊り
20/05/25 01:52:42 6O0bwJh5.net
>>305
有名な版でそうなってるのか。
いっぱいいますかね？意外と当たらないんだよな…
自分的にはこの解釈の奏者だけでCD買いたい

307:名無しの笛の踊り
20/05/25 01:53:13 6O0bwJh5.net
これはわろた

URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)

308:名無しの笛の踊り
20/05/25 02:03:13 DcRWCbb8.net
>>307
どのへんが？

309:名無しの笛の踊り
20/05/25 02:13:44 uyMVIDcu.net
ビスマスは古典バイオリンの専門家だが、
ということはバッハの時代はこういう演奏がされてただろう、ということなのか？

310:名無しの笛の踊り
20/05/25 11:21:40 EQM5unTB.net
>>306
あれで弾かれるとしらけるのでやめてほしいくらいだが

311:名無しの笛の踊り
20/05/25 14:51:10 EQM5unTB.net
最近パールマンのライブのユーチューブ見たが
そういえば小児麻痺の影響で車椅子・松葉づえだったっけな

ヴァイオリンやる人に聴くとやはり立って弾かないと本当に力・気合の入った演奏は出来ない
何て言っているけどパールマンにはそんなハンデもあったんだな

演奏はバッハの無伴奏の３番の前奏曲だったけど
結構ヴァイオリンだとボーイングとかが忙しいんだなという感想　ショボい感想です萬

312:名無しの笛の踊り
20/05/26 01:56:26 ZoU8ce5a.net
室内楽だとみんな座ってるけどな

313:名無しの笛の踊り
20/05/26 05:27:30.85 VZ3mDzFZ.net
>>312
たまに立ってることもある

314:名無しの笛の踊り
20/05/27 06:32:58 KClUwZZX.net
>>294
他に誰のを聴きましたか？

315:名無しの笛の踊り
20/05/27 22:32:22.45 r6PG+v63.net
ハイフェッツの当たりを聴いたら
まあ史上最高と思うよな

316:名無しの笛の踊り
20/05/27 22:58:47.07 AO6WsetC.net
ハイフェッツはバイオリン聴き初めのころは
正確な音程とスピード感に惚れるのだが
聴き込んでくると「バイオリン演奏ってこうじゃないだろ」と思うようになる
俺も高校生の頃はハイフェッツのヴィエニャフスキが好きだった

317:名無しの笛の踊り
20/05/27 23:46:48 XcouAybp.net
ハイフェッツは、コルンゴルド、ローザ、ワックスマンが入った一枚が好きです。
(ASIN:B000003FIW)

318:名無しの笛の踊り
20/05/28 00:53:27.44 1JOCCmoV.net
>>316
ハイフェッツの批判できるオレかっこいいってやつね

319:名無しの笛の踊り
20/05/28 01:03:23 /wnrIkNv.net
>>310
工夫のないアルペジオ延々やられるよりはるかにマシ
おまえの感性がゴミなだけ

320:名無しの笛の踊り
20/05/28 01:16:19 P2UZrKko.net
>>319
工夫？人の真似が工夫かよｗ
お前の感性・知性がいずれもが糞なのは判ったｗ

321:名無しの笛の踊り
20/05/28 01:19:55 7Izzam0L.net
と、感性糞低知能のゴミがいきがっております（笑）

322:名無しの笛の踊り
20/05/28 01:32:40 P2UZrKko.net
>>321
アホのオウム返しｗ

323:名無しの笛の踊り
20/05/28 01:42:46 7Izzam0L.net
と、感性糞低知能のゴミがいきがっております（笑）

324:名無しの笛の踊り
20/05/28 01:45:59 P2UZrKko.net
>>323
遂に壊れたボロバイオリンと化したｗ

325:名無しの笛の踊り
20/05/28 01:50:13 7Izzam0L.net
と、感性糞低知能のゴミがいきがっております（笑）

326:名無しの笛の踊り
20/05/28 01:51:33 P2UZrKko.net
>>325
はい以下同文ｗ
↓

327:名無しの笛の踊り
20/05/28 06:04:56 SXxtEk2Z.net
深夜に何やってたんだろうねw
お仕事大丈夫ですか～

あ、してないか。

328:名無しの笛の踊り
20/05/28 08:12:36 9Sux2vvc.net
ID:P2UZrKkoみたいな低知能低学歴のバカに
仕事なんかできるわけないからねw

329:名無しの笛の踊り
20/05/28 11:07:45.22 P2UZrKko.net
>>327
>>328
ほらな
じっちゃん朝早くてやることないんだねｗ

330:名無しの笛の踊り
20/05/28 13:13:15.06 9Sux2vvc.net
と、感性糞低知能低学歴低収入のゴミがいきがっております（笑）

331:名無しの笛の踊り
20/05/28 13:39:39.54 P2UZrKko.net
>>330
アホの繰り返しｗ

332:名無しの笛の踊り
20/05/28 14:01:01 jowxdPJF.net
ハイフェッツを聴く自分を貶されたからってキレること自体でもう何も分かってないと思う。
クラシックっていうのは、様々な演奏家のそれを聴いて、その時々に納得したものを確信と共に高評価を与えるものなんだよ。
それについて他人から批判されても、何も動じることはない。
なぜなら確信があるからだ。

キレるということは確信がないから。
つまり勉強不足。

はい終了～。

333:名無しの笛の踊り
20/05/28 14:02:54 P2UZrKko.net
アホの粘着

334:名無しの笛の踊り
20/05/28 14:35:27 9Sux2vvc.net
と、感性糞低知能低学歴低収入であると図星を突かれて
発狂したゴミがいきがっております（笑）

335:名無しの笛の踊り
20/05/28 15:44:25 P2UZrKko.net
本当に基地外って永遠に続けるんだなｗ

336:名無しの笛の踊り
20/05/28 16:09:51 /wnrIkNv.net
と、感性糞低知能低学歴低収入であると図星を突かれて
発狂したゴミが自己紹介しております（笑）

337:名無しの笛の踊り
20/05/28 20:12:53 yhnDmW/J.net
フランチェスカティが好き。
古いCBSのLPレコードで聴いた、ベートーベンの協奏曲が素晴らしかったなあ。

338:名無しの笛の踊り
20/05/28 23:24:53 8HydeePp.net
>>337
おお！おいらも持ってるぞ。いいね。
ワルター/コロンビア・シンフォニーのODYSSEY盤だけど同じかな？

339:名無しの笛の踊り
20/05/29 00:22:46 Or6GWRa6.net
>>338
ODYSSEYか。懐かしいな。社会人の時生活に困って大量にLP売り払いに軽トラで行った。
その時に入っていたと思う。あの頃なLPにもたまには高額で売れるものがあった。
それから数十年して昨年、引越しで大量にCDを断捨離したが、レギュラー100円、廉価盤50円と査定された。
そこをなんとか言ってわざわざ遠方の業者さんなのに、1枚100円で買い取って貰えて嬉しかったぐらいだもんな。

340:名無しの笛の踊り
20/05/29 00:56:02 6rG0I530.net
そんな値段なら図書館に寄付した方がいい
つうか、国内盤しか寄付受け付けないとか言ってる図書館あるけど
著作権の問題？
単に司書が英語読めなくて目録作れないいから？

341:名無しの笛の踊り
20/05/29 01:05:56 Or6GWRa6.net
>>340
ヤフオクに出品しようとも思ったが、手間がかかると思い断念した。
BOOK・OFFは駄目だし、廃棄も金がかかる。
どうしようと悩んで、地元の専門店に依頼したが、買い取り出来ないと断られた。
諦めて引越し作業していたら、断った業者さんが少し離れた大都市の業者さんに談判してくれて、わざわざ駆けつけてくれ助かった。
しかし図書館か！思いもしなかった。
情報は感謝してる。

342:名無しの笛の踊り
20/05/29 20:46:28 Q8c988Fx.net
>>338
ODYSSEY盤とは何ですか？

343:336
20/05/29 23:00:03 lo2V1LbX.net
>>342
コロムビア系列のレーベルじゃね？

344:名無しの笛の踊り
20/05/30 01:57:36 cvYwJcfn.net
ODYSSEY盤って中がビニール袋ではなくて紙じゃなかったか？
米盤はなんかがさつだったというイメージがある

345:名無しの笛の踊り
20/05/30 04:18:48 J8LcfGDq.net
Ayasa

346:名無しの笛の踊り
20/05/30 17:53:14 Yyp7NfBa.net
でっかい箱

347:名無しの笛の踊り
20/05/30 18:27:42 hAIrDSip.net
図書館はたいてい寄附お断りだよ
うちも大量のCDを寄贈しようとして断られた

348:336
20/05/30 21:23:48 VPRB23S6.net
>>344
紙だな。丸穴なしで、自社盤の宣伝入り笑。

349:名無しの笛の踊り
20/05/30 21:41:56 I0v8MfGT.net
>>347
そうなんだ。やっぱり一枚100円で買ってもらって正解なの？
大してレアなのはないと思っているが、ヤフオクでも手間がかかったし、大家さんが急に紹介して来た物件だったので、売らないと仕方なかった。
他にも色んな方法があったが、他のものも断捨離したかった。結局衣類にせよ電化製品にせよ
金払わないと処分出来ない状況だった。
唯一CDだけが売れた。

350:名無しの笛の踊り
20/05/31 05:49:37.01 NMDszZBM.net
>>349
うちに電話してくれれば駆けつけたのにもう
クラシック熱が子供の時以来再燃して自分の聴きたい演奏家のとかほぼなくてね
親の残したもので好きのも混ざってるけど足りないからbookoffに見に行こうと思ってたとこだよ

351:名無しの笛の踊り
20/05/31 12:27:20 kruVdhiX.net
>>350
そうだったのか。君の連絡方法さえ分かっていればそうさせて貰った。ありがとう。
これからも安く色々なCDを揃えてくれ。
俺が君と友達になったらわかる限り協力を惜しまないよ。

352:名無しの笛の踊り
20/05/31 16:27:08.23 NMDszZBM.net
>>351
ありがとう
大好き

353:名無しの笛の踊り
20/06/01 18:35:41.84 1Zr+3vEM.net
史上最高クラスならいいけど、
普通のヴァイオリニストは大変だろうな

354:名無しの笛の踊り
20/06/01 21:07:44 eQfnNfgL.net
フツーのヴァイオリニストってどんな人？って話だけど

ヴァイオリニストに限らずおよそゲージュツカなんてのは
お願いしますあなたの芸を見せて（聴かせて）くださいって札束積まれる人か
お金じゃないんですどうか私をゲージュツカでいさせてくださいって人か
どっちかだけでいいと思ってる生活の糧を得るためにするお仕事じゃない

355:名無しの笛の踊り
20/06/02 00:13:14 0McRO3c/.net
フツーのヴァイオリニストというのは
オケで弾いてるような人

356:名無しの笛の踊り
20/06/02 08:26:42.62 +u7fnwny.net
フリーランスのヴァイオリニストも結構な数いるぞ

357:名無しの笛の踊り
20/06/02 08:33:42.78 8AGh+6x+.net
オケ奏者がオケの財政破綻で食えなくなってなんとかアルバイト探して食い繋いでそれでもヴァイオリニストでいることを諦めずに歯ークイシバッテんなら尊敬する
俺たちは労働者だー！政府はオケと我々を食わせる義務がある！ってふんぞり返るってんならケーベツするそういう話っすよ

358:名無しの笛の踊り
20/06/02 09:07:30 PS+4AWsG.net
>>357
まずおまえみたいな
ろくに税金も払わない底辺ゴミ下級国民を一掃しないとなw

359:名無しの笛の踊り
20/06/02 09:38:44.48 8AGh+6x+.net
ろくに税金払ってなさそうなのに限って税金ドロボー！とか抜かすんすよね…
まじめな話オケが絶滅しちゃっても困るし税金投入するなとは言わないがそもそもオーケストラってのは文化的な最低限度の生活って以上のゼータクなんだって意識は当事者にも持ってて欲しい
金のためにヴァイオリン弾くってのは世界レベルの才能の持ち主にだけ許される所業だろう

360:名無しの笛の踊り
20/06/02 09:58:19.09 PKDBZaMR.net
>>359
じゃあ君は仕事クビになっても構わないの？

361:名無しの笛の踊り
20/06/02 10:45:28.90 8NvyvYc9.net
欧州のオケの団員で長年食べているような人でも基本的には有期契約で身分保障は
無いらしい
毎回更新されるかどうかが勝負で　やはり大変なようです

362:名無しの笛の踊り
20/06/02 10:57:43.95 8AGh+6x+.net
>>360
構わなくないよ私は純粋に？食うために働いてるから
食うためにヴァイオリン弾くってのは世界レベルの才能の持ち主にだけ許される特権？だろうって話
あなたは大して才能もない奏者がお金のためのお仕事として弾くのを聴くのにお金払えるの？

363:名無しの笛の踊り
20/06/02 12:07:52 cpS4021k.net
>>362
バイオリンに人生を賭けてきて努力してる人に向かって
「才能がないからバイオリンを弾く資格がない」などとよく言えるね

君は今までなにかをめざして努力したの？
どうせ学歴も中途半端で、仕事も誰でも代わりができるような
適当な仕事してんだろ？

じゃないとそういう無責任なことは言えないよ

364:名無しの笛の踊り
20/06/02 12:38:01.48 +y1conWV.net
>>362ではないけれど、演奏で稼いで良いのは
抜きん出てハイレベルの才能ある人だけ
という点は同意
努力しましただけで結果が伴わなくても認められるのは学校時代まで
ヴァイオリンは、それで収入を得ようとしなければいくらでも弾けるんだし

365:名無しの笛の踊り
20/06/02 12:59:47.56 cpS4021k.net
ブラームスは後年「なぜ結婚しなかったか？」と聞かれて
結婚はしたかったが、妻子を養っていけるか見通しが立たず
生計を立てようとあれこれ努力しているうちに年取ってしまった、
という意味のことを言っている
音楽家はそれぞれ努力で生計を立てつつ、
自己犠牲の元に音楽表現に人生を捧げている
ブラームスでさえそうだった
それを安直な人生を選択しておくってる
単なる音楽の消費者にすぎない我々が「才能がないから弾くな」と言えるのか？
それを言ったらブラームスもシューベルトも生まれない
誰もがリストやショパンのように若い頃から簡単に売れるわけではないのだよ

366:名無しの笛の踊り
20/06/02 13:59:55 8AGh+6x+.net
>>363～>>365
そんなこと言ってないよ
才能がなくても情熱はあって苦しい状況でもヴァイオリニストでいたいって努力する人なら尊敬に値するそういう人になら金出すし税金支出するのにも同意する

軽蔑するのは才能ないくせに食うためだけのお仕事として弾くヤツだよ

最初の主張繰り返すけどゲージュツカなんてのはお願いしますあなたの芸を見せて（聴かせて）くださいって札束積まれる人か金じゃないんですどうか私をゲージュツカでいさせてくださいって人かどっちかだけでいいと思ってる

これも繰り返しだけど才能ないくせにお仕事として弾くのを聴くのにお金払えるの？　私は払えない当たり前のことだと思うが
再々度繰り返すヴァイオリンのプロ奏者なんてのは誰もが認める金出すに値する芸の持ち主か金じゃなく純粋に表現欲のために弾く人かどっちかだけでいい

367:名無しの笛の踊り
20/06/02 14:16:25 5Lpr2P48.net
そんなにお金のことばかり考えすぎてたら音楽聴いても楽しくないでしょうに

368:名無しの笛の踊り
20/06/02 14:42:23.11 8AGh+6x+.net
ゲージュツと金ってのは消費者の側でも問題になるんでね
ゴラクではないゲージュツだ！ってんなら金出す方も二種類しかいないだろう嗜む程度の趣味にもポンと金が出せるご身分の人とこの金出したら今月食えるかって心配しなきゃいけない人
私は前者じゃないんで「金の心配なんかしてたらゲージュツなんて楽しめないよ」なんてとても言えないよ

369:名無しの笛の踊り
20/06/02 15:03:00.24 VQGh2TFn.net
アホ？
簡単な話
金を払っても聴きたいという演奏には金を出す
練習してようが鈍才だろうが天才だろうが
思われければ一銭も払わん
というだけ
それで弾く方が食えるかどうかなんか　隣の犬が餌を食えているかどうかと同じくらいどうでもいい話

370:名無しの笛の踊り
20/06/02 15:43:57 8AGh+6x+.net
誰だったか指揮者が言い出したオタクがクラシックを滅ぼすって論に与するわけじゃないがクラシックに金出す人が皆>>369みたいだったら業界が維持できない
ピラミッドの頂点にしか興味がなかったとしても裾野が狭くなっちゃったら当然頂点は低くなってしまう

情熱はあるけど才能はない１００００人の裾野の上にやっと１人史上最高候補足りうる才能は出現するってくらいのもんだろう

371:名無しの笛の踊り
20/06/02 16:01:53 5Lpr2P48.net
結局何が言いたいの？
自分が認めない軽蔑する人種にお金が行くことが許せない！ってこのスレで叫びたかったの？

372:名無しの笛の踊り
20/06/02 18:23:38 NTGSF3xP.net
>>370
彼の言っていることはリアルで正しいと思うよ。
とても俯瞰して社会と音楽を見ていると思う。政治的なお話もできる人に違いない。

個人的にはコロナを機に各トップヴァイオリニストがバッハ無伴奏を録音してくれないかなと望むばかりだ。
ソナタもイケるよね。

373:名無しの笛の踊り
20/06/02 20:48:08 cpS4021k.net
人は生きていくためにはカネを稼がないといけない
それはソリストだろうがオケメンだろうが、
劇場の切符もぎだろうが、トイレ掃除人だろうが同じ

彼らはカネを稼ぐためにサービスを提供し
我々はサービスを受けるためにカネを払う
極めてシンプルな関係だ
それを情熱がなければ演奏してはいけないなどと余計なお世話なんだよ

誰だって生活を守る権利はあるし、それを他人が侵す権利はない
組合運動？やればいい
それは彼らの権利なのだから

社会人何年やってるのか知らんが、若造じゃなきゃそのくらいわかるだろ？

374:名無しの笛の踊り
20/06/02 21:40:02.70 NTGSF3xP.net
>>373
分かってないなぁ……。
数学が苦手な奴に説明しても全然分かってくれないのと一緒だな。
彼はあんなに長文で説明してくれてるのにまだ分からないのか。
はぁ～……。
これだから世の中は良くならない。

375:名無しの笛の踊り
20/06/02 21:41:23.89 8AGh+6x+.net
それは違うゲージュツってのは呪われた領域ってやつなんだよ
切符もぎだのトイレ掃除だのなら仕事の内容自体には何の誇りもなく専ら生活のために働くっていうのでもむしろ尊い行為とされるがゲージュツは違う
過程の情熱の有無で価格に差をつけろというんじゃない商品としてパッケージされたゲージュツは純粋に市場価値で取引されればいい
問題はゲージュツの方だけじゃなく「労働力」という商品は人間の生活の基礎をなす点で特殊で純粋な市場原理に委ねることは出来ないとされていることにもある
純粋市場価値なら生きていくにたる価格をつけられる商品を提供出来ないゲージュツカが俺たちゃ労働者だ！って主張して食うために下手くそなヴァイオリン弾くのを正当化するなんて害悪とされるべきだ
ソイツにとってそれが食うためだけの「仕事」であるならとらばーゆすべきだ
プロスポーツ選手に置き換えた方が分かりやすいかな基本これもゲージュツと同じ世界だと思うが
育成のため業界を維持するため興行に出すに耐えない二軍プレーヤーにも最低限の保証は必要だろうが最低保証年俸のままプロでいられるのは長くて５～６年だ
そこまでやって芽が出なけりゃクビになる…がそれでも舞台を落としてプロであり続けようとする人もいるスポーツってのはゲージュツ同様本来食うための「労働」じゃないからだ

376:名無しの笛の踊り
20/06/02 21:50:01.46 PS+4AWsG.net
>>368
はぁ？
おまえが根本的に勘違いしていて、かつ
自分の主張の中でも矛盾を起こしているのは
そういう職業オケでもなければ
おまえみたいな貧乏人のカスが生でオケ聴く機会なんか
無くなるということだ。
オケの音楽が超金持ちだけのもので
おまえみたいな貧乏人のクズには全く縁の無いものにすれば
おまえが望むような状況にすることができるよ。
言い方を変えようか。
おまえみたいなロクに金も出せない貧乏人のカスには
そういうハンパ者のオケが似合いだということだ。

377:名無しの笛の踊り
20/06/02 21:57:46.66 NTGSF3xP.net
>>376
お前はそんなに芸術を貶して楽しいのか？

378:名無しの笛の踊り
20/06/02 22:37:13 PS+4AWsG.net
>>377
はぁ？
知恵遅れのおまえのアタマでは、
クラシックを身近なものにすることが
芸術を貶すことになるんだな（笑）

379:名無しの笛の踊り
20/06/02 22:42:47 PS+4AWsG.net
なーにが「札束積んでも聴きたいと思わせろ」だよ（笑）
自分がまともにカネも出せないゴミのくせに
そういう偉そうなことは、まず
自分が札束積めるようになってから言ってね（笑）
口先ばかり偉そうなことをほざくゴミカスバカは
だれのおかげで音楽楽しめてると思ってんだよ（笑）

380:名無しの笛の踊り
20/06/02 22:45:05 gg64gs1v.net
出てけ

381:名無しの笛の踊り
20/06/03 17:15:53 t9FWQ4iQ.net
個人的にはミドリ、ハーン、ファウスト辺りで

382:名無しの笛の踊り
20/06/03 17:30:18.80 g7eofEB4.net
諏訪内の良さに気づくまでは長い年月が掛かった。
今では諏訪内ラブです。

383:名無しの笛の踊り
20/06/03 18:33:55 BwKXbJfx.net
神尾真由子らぶ

384:名無しの笛の踊り
20/06/03 19:00:56.43 fMmrBqAz.net
>>383
同じく

385:名無しの笛の踊り
20/06/03 19:31:49 xcrevGiL.net
諏訪内デビューの頃から実演も録音も何度も聴いたけど、良さが分からず最近は全く聴いていない。五嶋みどりや渡辺玲子は凄いと思うけど。

386:名無しの笛の踊り
20/06/04 02:28:51 84VbXFkj.net
五嶋みどりは最高峰。
しかし諏訪内には諏訪内の良さがある。

387:名無しの笛の踊り
20/06/04 02:56:50 84VbXFkj.net
今酒を飲んでる。
コロナ禍の世界を憂いながら、シャコンヌ（ハーン）を聴いているよ。

388:名無しの笛の踊り
20/06/04 08:44:43.68 7xZM9ont.net
コロナ鍋ええな

389:名無しの笛の踊り
20/06/04 08:55:28.68 Ihd9BFEX.net
コロナの調べ

390:名無しの笛の踊り
20/06/04 11:09:00 flEDYNIo.net
>>386
バッハの無伴奏位しか聴いていないがみどりの良さがわからない

391:名無しの笛の踊り
20/06/04 11:26:27 7xZM9ont.net
みどりは技術は子供のからほぼ完成されていたので、ジュリアードの某女史ではなく、カーティス音楽院でロザンドやラレードに教わってたらもっと音楽的になってたんじゃないか

392:名無しの笛の踊り
20/06/04 14:42:46 B+WH+702.net
アイザック・スターンは初めて買ってもらったCDの奏者だから思い出深い

393:名無しの笛の踊り
20/06/04 18:52:35.98 n+pdFvRo.net
>>392
曲は何だったの？

394:名無しの笛の踊り
20/06/04 19:00:09.91 B+WH+702.net
>>393
ベートーヴェンのヴァイオリン協奏曲と、2曲のロマンスです

395:名無しの笛の踊り
20/06/04 19:07:47.85 f0RubpZW.net
俺はLP時代のチャイコンメンコンだなー。
オーマンディ、フィラデルフィア管弦楽団の。

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