クラシックギター総合スレPart111 at CLASSICAL
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400:名無しの笛の踊り (ササクッテロレ Sp5f-mCUm)
20/04/14 07:16:09 kqgbHaPzp.net
夏休み入ったころジョンの特集のGMわくわくして読んだなあ

401:名無しの笛の踊り
20/04/14 07:42:32.88 +3Qun4JD0.net
ああ思い出したギターミュージックね
日校出版ってニーボの子会社有ったな
マンセーつうよりグループ会社そのものでしょ

402:名無しの笛の踊り
20/04/14 07:57:52.30 KPINzsKr0.net
ギターミュージック廃刊?に向かう後半、特集記事はぐだぐだになったが
合奏コンクール用の法人作品の大編成のスコアとか、読者欄にしても
クラブ活動とか教育に振ってたのはある意味貴重だった

403:名無しの笛の踊り (ワッチョイ c6e3-5WFu)
20/04/14 08:54:17 +3Qun4JD0.net
素朴な疑問だけど
ニーボ桶の海外公演って団員に旅費とか出るのかな?

404:名無しの笛の踊り (ワッチョイ d79d-ooWQ)
20/04/14 09:21:16 ZXPSJwdy0.net
ファーストクラスは無理でも高価な楽器と一緒
だし飛行機はひとりビジネス2席。ホテルは三ツ星以上で会場とホテルの往復はリムジンを手配
会場のケータリングは最高のシェフのフレンチと高級ワインを用意しておくのが世界的なオケの興行を行うプロモーターの義務

405:名無しの笛の踊り (ワッチョイ d79d-ooWQ)
20/04/14 09:26:59 ZXPSJwdy0.net
現地集合、現地解散で演奏者が演奏参加費を払うようなオケもアマチュアではあるが

406:名無しの笛の踊り
20/04/14 09:38:11.06 K+GZoZD6a.net
>>393
想像だけど、旅費出演料が出るのはごく一部の中心メンバー、他は自腹。

407:名無しの笛の踊り (ササクッテロレ Sp5f-mCUm)
20/04/14 09:49:21 kqgbHaPzp.net
GMで初めてカプリス24の譜面みたし調子の良い鍛冶屋もあったジョンが弾いてたやつぽい

408:名無しの笛の踊り (アウアウウー Sabb-KRXG)
20/04/14 09:50:37 K+GZoZD6a.net
実際の状況を全く知らないので、勝手に計算してみる。

50人のオケとして、西欧某国への旅費、滞在費を一人50万として2500万円
会場費、レセプション代、通訳、エージェントの手数料等が500万円として合計3000万円

収入は入場料
2000人のホールで一人3000円(現地の公的補助金を含む)として600万円

このデタラメな計算でいかがでしょうか?

409:名無しの笛の踊り (ワッチョイ c6e3-5WFu)
20/04/14 12:08:58 +3Qun4JD0.net
その計算で大体宜しいかとw
でもサクラ含めても2000人集まるかなあ?
チケットノルマ外国でどう捌いたらいいんだよ?ってあそんなの勿論無かったよねだって超一流だもん
とにかく首と顎の変な動きやめてくれませんか
私の理解力ではギタオケはやっぱり解らん

410:名無しの笛の踊り
20/04/14 14:43:00.59 KPINzsKr0.net
新堀のイタリア公演の動画見たら客席が日本人ぽいのが結構いたから
どこかとタイアップしてるのかも

411:名無しの笛の踊り
20/04/14 15:18:17.23 odBtVhZ90.net
どこかで公演したい人いるの?
それで参加費見積もってるの?

412:名無しの笛の踊り
20/04/14 16:57:14.56 N+7DHBgP0.net
>>401
合奏とか合唱に関わってると、海外公演の話はよくある。
もちろん、出演料や旅費滞在費が出る、


413:わけがない。 参加費50万ぐらいが多いかな。 少人数で現地録音CD作成込みだと、数百万になる。 通訳なども専門のエージェントを通すから問題ない。 語学堪能な人がいれば、さらに楽しい。



414:名無しの笛の踊り
20/04/14 17:56:16.04 +3Qun4JD0.net
海外公演
@経費団体持ち+ギャラが出るのがプロ(奏者は黒字)
A経費自腹+参加費取られたらプロじゃない(奏者は赤が出ちゃう)
とても簡単なお話
元の質問>>393
お分かりる?

415:名無しの笛の踊り
20/04/14 18:13:51.85 +3Qun4JD0.net
>>403
@+Aから導き出される仮説
「どこの団体であれ畏れ多くも賢くもプロ桶名乗っている以上奏者に持ち出しはさせない筈」

416:名無しの笛の踊り
20/04/14 18:21:52.19 N+7DHBgP0.net
>>404
@とAが間違っている。
プロとは、聴く人に感動を与えられる人のこと。
芸術は金ではない。
という反論はどう?w

417:名無しの笛の踊り
20/04/14 18:58:57.56 KPINzsKr0.net
いや順番で言えば、プロというのはまずそれを生業としている者だろう
下手だったら仕事が入らないし、結果として上手いとか感動を与えられる人が残る
中には口八町だったり政治的手腕でプロをやっている人もいるが
それで残れるほど甘くはないし、もしそれで残れるならそれはそれで才能

418:名無しの笛の踊り (ワッチョイ 526c-7Aim)
20/04/14 19:12:52 7CrlnMoH0.net
中峰は才能

419:名無しの笛の踊り
20/04/14 19:31:12.80 N+7DHBgP0.net
>>406
レッスンプロはありorなし?

420:名無しの笛の踊り (ワッチョイ 2b8f-jz5X)
20/04/14 19:46:23 KPINzsKr0.net
>>408
それで生計立てているならプロでしょ

プロより上手いアマチュアはいるけど「プロより上手いアマチュア」はプロではない

421:名無しの笛の踊り (ワッチョイ 6274-ZCJJ)
20/04/14 20:08:38 1Y7NpvmX0.net
うん、上手いこというね。
確かに、プロの演奏といっても
ミスだらけだしね。

422:名無しの笛の踊り (ワッチョイ 6f14-iB8z)
20/04/14 20:09:53 KL3Z7SBa0.net
そもそもレッスンプロの定義とは何?

423:名無しの笛の踊り (ラクペッ MM37-Ryj7)
20/04/14 20:19:33 lcPR3DXwM.net
スタジオミュージシャンとは

ソロの歌手やバンドがレコーディングを行う際のサポート演奏、
もしくは、ライブツアーの際にバックバンドとして同行し、
サポートを行う役割を果たします。
これもプロ

424:名無しの笛の踊り (ワッチョイ 6f14-iB8z)
20/04/14 21:21:40 KL3Z7SBa0.net
ところでニーボリさんはプロオーケストラを謳ってるの?

425:名無しの笛の踊り (ワッチョイ c6e3-5WFu)
20/04/14 21:47:58 +3Qun4JD0.net
>>405
でも奏者にとっては「海外公演行く?ギャラ無し経費自腹あと参加費も収めてね」じゃプロなら普通断るんじゃね?

426:名無しの笛の踊り (ワッチョイ c6e3-5WFu)
20/04/14 21:51:20 +3Qun4JD0.net
>>413
See 現代ギター?509 2007/2
他にもあるんじゃね?

427:名無しの笛の踊り (ワッチョイ c6e3-5WFu)
20/04/14 22:07:00 +3Qun4JD0.net
>>414の内容はあくまで一般論であり特定の団体を名指ししたものではありません

428:名無しの笛の踊り (ワッチョイ e20b-AglQ)
20/04/14 23:09:46 N+7DHBgP0.net
>>409
そうすると、>>403の人の見解とは矛盾を生じることになる。
たとえば新堀の先生たちはギターを教えて生計を立てているけど、海外公演などでは参加費を払ってる場合があるかも知れない。
実態を知っているわけではないので仮定の話に過ぎないけど、いかにもありそうか仮定の話だと思う。

僕はあなたの意見に賛成だけど、>>403の人は違う意見があるかな?

429:名無しの笛の踊り
20/04/14 23:12:34.06 N+7DHBgP0.net
>>414
なぜ断るの?
たとえば売れてるJPOPの人たちだって、自分で海外公演を企画したりすることがないわけじゃない。
もちろん赤字だから、参加費を払うのと同じこと。
箔付けとか勉強のためにやってる。

430:名無しの笛の踊り
20/04/14 23:14:46.39 N+7DHBgP0.net
>>413
ギターで生計を立てているのは確かだから、参加費を払ったり赤字覚悟の公演をやっても、やっぱりプロだろ?

431:名無しの笛の踊り (ワッチョイ c6e3-5WFu)
20/04/14 23:43:59 +3Qun4JD0.net
確かに個人を対象とするとプロの定義は難しいね
では団体(雇う側)の方は?
きちんとギャラを払うのがプロのオーケストラ
で合ってる?

432:名無しの笛の踊り (ワッチョイ bfe3-ycCE)
20/04/15 02:09:16 lGdhihso0.net
エールのハーモニカアンサンブル

まあ 音楽全体の中の位置付けは ギターオーケストラと同じようなもんだなw

433:名無しの笛の踊り (ワッチョイ 378f-thIy)
20/04/15 02:32:10 P3r2MDy40.net
一般オケならありえないだろう参加費払ってたとして「プロの名折れ」と指さされることは
あるかもしれないが、商売なら損して得取れということはあるだろう

新堀オケのメンバーだってほとんどは普段レッスン持ってる「ギターの先生」だから
サラリーマンで中間搾取されてたり、個人事業でのれん代とかの上納金払ってるわけ
たとえば月に5万円抜かれてたら5年で300万円、遠征もなんとかなりそうな金額

海外公演をプールした金額でまかなっているのか、特別会計で個別に集めてるかは
わからないが

434:名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1f6c-XCLo)
20/04/15 05:53:50 864ENiSJ0.net
やることねぇしカルカッシでも復習するかなぁ

435:名無しの笛の踊り
20/04/15 07:56:56.38 +H3Qr2TM0.net
そんなに新堀の先生たちの生計が気になるものかね

436:名無しの笛の踊り (ササクッテロル Sp8b-BmD7)
20/04/15 08:39:54 1pk25WxEp.net
新堀ギター学院の看板が近所から消えた
昭和の風物詩がなくなっていくようで寂しいね

437:名無しの笛の踊り (ワッチョイ ffe3-8Jcx)
20/04/15 08:45:17 hH+y/FkI0.net
先生方の生計はまあどうでもいいけどニーボという組織そのものが非常に胡散臭く思える(あくまで個人の感想です)のは俺だけなのだろうか?という話
クラシックギター界の中ではどういう位置付けなの?

438:名無しの笛の踊り (ササクッテロレ Sp8b-0k3b)
20/04/15 09:20:28 B3QCLOqUp.net
まあ校長があぼんしたらn帝国は崩壊だな

439:名無しの笛の踊り (ササクッテロル Sp8b-BmD7)
20/04/15 09:31:51 1pk25WxEp.net
まあプライムギターとかギタロンとかおよそ
普通のギター弾きには不要な楽器を勧めるこ
と自体が感心しないことだが

440:名無しの笛の踊り
20/04/15 09:45:31.20 1pk25WxEp.net
プライムギター ×
アルトギター ○
間違えた

441:名無しの笛の踊り (アウアウカー Saeb-TntC)
20/04/15 09:54:35 3r7bboTZa.net
ギターでオケ?やるには色んな音が必要だからじゃないの?
習ったことはないから違うかもしれないけど…
ギターの可能性を試したのかもしれないし

442:名無しの笛の踊り (ワッチョイ b719-o1R8)
20/04/15 10:08:29 84mw9pQC0.net
>>426
最も大きな宗派ですね。

443:名無しの笛の踊り (ワッチョイ ffe3-8Jcx)
20/04/15 13:29:55 hH+y/FkI0.net
>>432
たった一代でクラシックギターとは似て非なる世界を創造した偉大な尊師率いる集団なんですね
感動した!

444:名無しの笛の踊り (スフッ Sdbf-+wNp)
20/04/15 14:47:49 PBYy2CFPd.net
ホセオリベギター年代ナシ、オールタンパン URLリンク(page.auctions.yahoo.co.jp)
オリベはどうですか?

445:名無しの笛の踊り
20/04/15 15:28:36.88 a+rDZQ+d0.net
オリベはカリダットスプレマ以外は値打ちない。
>>こんな性格ですので、悪い評価をつけられるでしょうね、でもいいんです、
ワロタWW
基地外かと思ってたら意外とオチャメかも?

446:名無しの笛の踊り (ワッチョイ ffe3-8Jcx)
20/04/15 16:34:13 hH+y/FkI0.net
織部 OEMの中古
生意気に?入ってるけどホントに手書きかな?
せめて1円スタートにしろよ
それなら文句無い
引っ掛ったヤツの勉強不足

447:名無しの笛の踊り (ワッチョイ ffe3-8Jcx)
20/04/15 16:38:41 hH+y/FkI0.net
ギタースタンド悪趣味のゴツ過ぎ
階段に鷲の木彫りかなんか置いてあって笑える
ビニールに入ったままのスリッパも売り物かよw

448:名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9fc8-ItX0)
20/04/15 19:48:38 pXrPCm+n0.net
>>434
カリダッドスプレマは良く出てくるけど
グランスプレマもあるでしょ。

449:名無しの笛の踊り (アウアウウー Sa1b-ycCE)
20/04/15 21:03:58 3jARTHaua.net
>>420
プロのオケは月給制が多いらしい。
地方コンサートなら旅費は出る。
ピアノや専門の楽器の先生やりながらオケに参加して、ギャラが出たり出なかったりする人もいる。

450:名無しの笛の踊り (アウアウウー Sa1b-ycCE)
20/04/15 21:13:26 3jARTHaua.net
>>437
オリベはグラン、カリダッド、クラシックの3種類をよく見る。
今井でいうとグランはリミテッド、カリダッドはYJ-1、クラシックはYJ-EXの位置づけらしい。

451:名無しの笛の踊り (ワッチョイ ffe3-8Jcx)
20/04/15 21:15:52 hH+y/FkI0.net
製作家 クラス分けするほど 格落ちる
字余り

452:名無しの笛の踊り (アウアウウー Sa1b-ycCE)
20/04/15 21:26:19 3jARTHaua.net
>>440
日本の製作家でクラス分けしてないのは、逆に無名製作家ぐらいじゃないの?

453:名無しの笛の踊り
20/04/15 21:35:04.90 2X5H6qo60.net
>>173
ブログを拝見する限り
結構厳しい生活をしている気がする。

454:名無しの笛の踊り
20/04/15 21:48:27.08 GhXcCjqj0.net
普通にレクサス乗ってるけど

455:名無しの笛の踊り
20/04/15 21:50:29.87 JEXblFoE0.net
レクサスで白タクww

456:名無しの笛の踊り
20/04/15 22:16:29.41 hH+y/FkI0.net
フィスクGSP1008結構いいな
ジャケ写はラミレス

457:名無しの笛の踊り
20/04/16 06:01:47.76 r4yzWmYE0.net
>>439
EXは今井氏が表板だけは作ってるらしいけど
クラシックの表板は織部本人作ってないでしょ

458:名無しの笛の踊り (ワッチョイ ffe3-8Jcx)
20/04/16 08:40:08 r4yzWmYE0.net
中峰氏は社会や政治を見る目が優れている

459:名無しの笛の踊り (ササクッテロ Sp8b-lGaO)
20/04/16 08:46:14 YDGDgo0dp.net
中峰ネタはもう食いあきたっつの

460:名無しの笛の踊り (アウアウウー Sa1b-ycCE)
20/04/16 08:56:41 7mJAVqRua.net
>>446
そこまで厳密に比較することも・・・w

461:名無しの笛の踊り (ワッチョイ 57f0-7ihj)
20/04/16 09:21:55 SZ06PjeZ0.net
オリベクラシックをオリベ作として売ってる楽器屋があるね
実際はアストリアス製なんだが、ラベルのどこにもアストリアスの名がなく、証明書が欠品していたらわからない

462:名無しの笛の踊り (ワッチョイ b723-xa8R)
20/04/16 10:16:21 fcLETVGO0.net
>>443
走行距離7万キロを超えた中古レクサスみたいだが。

463:名無しの笛の踊り (ワッチョイ b723-xa8R)
20/04/16 10:31:15 fcLETVGO0.net
要らないこと言い過ぎた...
もう止めます。

464:名無しの笛の踊り (アウアウクー MM8b-x9By)
20/04/16 10:39:27 JAG2XzA5M.net
>>450
なるほど勉強になりました。

465:名無しの笛の踊り (アウアウクー MM8b-x9By)
20/04/16 10:41:13 JAG2XzA5M.net
>>451
170万以下かな。

466:名無しの笛の踊り (アウアウウー Sa1b-ycCE)
20/04/16 10:53:57 7mJAVqRua.net
>>450
今井EXもアストリアスだっけ?

467:名無しの笛の踊り (ワッチョイ ffe3-8Jcx)
20/04/16 12:11:29 r4yzWmYE0.net
織部もアストリアスとはな
知らんかった
アストリアスって日本で作ってんの?それともエイジアのどっか?

468:名無しの笛の踊り (ワッチョイ ffe3-8Jcx)
20/04/16 12:32:22 r4yzWmYE0.net
フィスクって変


469:な癖や嫌みが無くて聴いてて素直に音楽楽しめるな



470:名無しの笛の踊り (アウアウウー Sa1b-ycCE)
20/04/16 12:35:56 7mJAVqRua.net
>>457
変な癖や嫌みが無いとつまらないんじゃない?

471:名無しの笛の踊り (ワッチョイ bfe3-ycCE)
20/04/16 12:36:19 aURsK1/r0.net
死ぬかと思ったんで最後に弾きたい・聴きたい曲を考えたら
やはりバッハのシャコンヌになった

色々あるがやはりセゴビアしか心に響かなかった
一番最後手前の上昇・下降スケール部分の迫力はヴァイオリンの原曲奏者・ピアノなどの
編曲奏者も含めて次元の違う唯一無二のものだと今更ながら実感

この高みに近づきたくて今までギターを弾いてきたんだなあと感謝

472:名無しの笛の踊り (アウアウウー Sa1b-ycCE)
20/04/16 12:51:00 7mJAVqRua.net
>>452


473: 新車の小型車より、中古のレクサスの方がいい選択だと思う。 安全性も高く、大きな荷物も積めるし、運転も快適にできる。



474:名無しの笛の踊り (アウアウクー MM8b-x9By)
20/04/16 13:02:27 JAG2XzA5M.net
>>460
裕福かどうかの話な訳だが。

475:名無しの笛の踊り (アウアウウー Sa1b-ycCE)
20/04/16 13:05:37 7mJAVqRua.net
>>461
わりと最近ダマンも買ったんじゃないの?

車より高そう。

476:名無しの笛の踊り (ワッチョイ ffe3-8Jcx)
20/04/16 13:11:48 r4yzWmYE0.net
じっとダマンの子であった

477:名無しの笛の踊り (アウアウクー MM8b-x9By)
20/04/16 13:14:39 JAG2XzA5M.net
逆。
20年位前に買って、
しかも売り出し中。

478:名無しの笛の踊り (アウアウウー Sa1b-ycCE)
20/04/16 13:17:11 7mJAVqRua.net
>>463
上手いw

479:名無しの笛の踊り (アウアウウー Sa1b-ycCE)
20/04/16 13:18:36 7mJAVqRua.net
>>464
最近買ったのってダマンじゃなかったっけ?

楽器屋さんに感謝とかいうブログかなんか見たことあるけど。

480:名無しの笛の踊り (ワッチョイ b75a-BqNS)
20/04/16 14:23:58 yA8gWDiR0.net
都内のA店、通販だけになっちゃったのかー
試奏も出来ないギター屋って大丈夫なのか?
せめてギター本体の価格出しておけばいいのに

481:名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1f6c-XCLo)
20/04/16 14:52:54 iuXKYpRk0.net
俺の股間のブーシェが外で音出したくて疼いてる

482:名無しの笛の踊り
20/04/16 15:23:12.73 r4yzWmYE0.net
>>467
一時休止なだけだろ?
AってAU?

483:名無しの笛の踊り (ワッチョイ 378f-thIy)
20/04/16 19:54:25 RPaOQ7720.net
御茶ノ水のAndanteかな

484:名無しの笛の踊り (ワッチョイ ffe3-8Jcx)
20/04/16 21:08:35 r4yzWmYE0.net
>>470
それはAn
今後記号で宜しく!

485:名無しの笛の踊り (ワッチョイ ffe3-8Jcx)
20/04/16 21:25:08 r4yzWmYE0.net
>>464
そんな垂涎の銘器だったら外出す前に真っ先に生徒さんが買うんじゃね?

486:名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9fc3-1SXS)
20/04/17 03:32:13 zhwebjVz0.net
クラギの音色が好きな人ってチェンバロの音色は嫌い?

487:名無しの笛の踊り (ササクッテロラ Sp8b-0k3b)
20/04/17 05:30:53 o2Ps4h3up.net
大好き

488:名無しの笛の踊り (アウアウウー Sa1b-ycCE)
20/04/17 11:51:03 FC6XFwBAa.net
>>472
中峰氏自身のサイトによると、購入したのが2000年ごろ。
その前にバルエコが使っていたとあるので、ものすごく弾きこまれていることはたしかだろうな。
サイトの紹介動画を見た限りでは、音量はありそうだけど、音質はボコボコした感じに聴こえる。

自分だったら、欲しいとは思わない。

489:名無しの笛の踊り (ワッチョイ bfe3-ycCE)
20/04/17 12:20:07 holAOMY40.net
>>473
基本的には好きだろうね
ただセゴビアのようなベルカント的美音とは別のものとして好きなので
クラシックギターで固めで雑音が多い悪い意味でのチェンバロ的な音で弾かれるのは嫌い

クラシックギターを弾いたり聴いたりはしているが実はロック系の方が本籍
という人はチェンバロの音のが本当は好き という人が多い 
そういう人はグールドのバッハの音とかが好きだったりする

全く思い付きの駄論です メンゴ

490:名無しの笛の踊り (ワッチョイ ffe3-8Jcx)
20/04/17 12:45:40 5kU9qbhx0.net
>>475
Quo€ 待て痩せ我慢を凌ぐってよ
だったら生徒さんたち€買うじゃんね
我慢幾らで売りに出てんだろ?

491:名無しの笛の踊り
20/04/17 13:29:33.10 gz2QpY3M0.net
>>476
チェンバロギターは?

492:名無しの笛の踊り (ワッチョイ b723-9YMR)
20/04/17 14:45:51 BFffEfi00.net
>>475
これがそのダマンを使った演奏だよね。
URLリンク(www.nicovideo.jp)
素晴らしい音色だと思うけど?
私との感覚の違いかな。

493:名無しの笛の踊り (ワッチョイ bfe3-ycCE)
20/04/17 15:13:25 holAOMY40.net
>>478

あれはクラシックギターの普通の音でないのを出したい特殊効果のための
チェンバロモドキ音を出すためのフォークギターモドキだけど
それが何?

494:名無しの笛の踊り (ワッチョイ 57b3-5Hzz)
20/04/17 15:22:07 gz2QpY3M0.net
>>480
ロック系のヒトはチェンバロギターも好きなのかと思いました。

495:名無しの笛の踊り
20/04/17 16:11:10.77 5kU9qbhx0.net
>>479
本当に素晴らしいと思うなら買えば良い
勿論楽器の購入は自己責任で

496:名無しの笛の踊り
20/04/17 16:31:44.27 kTqHJ/n


497:0p.net



498:名無しの笛の踊り
20/04/17 18:59:30.02 o5qwzOCg0.net
みんな家に居るならギター弾いてるのかな?
こうなるとギター最強だな

499:名無しの笛の踊り
20/04/17 19:03:04.40 HdSsyTFD0.net
弾き籠もり(^_^)ノ

500:名無しの笛の踊り
20/04/17 19:04:06.26 zhwebjVz0.net
>>485
うまい

501:名無しの笛の踊り (ワッチョイ b723-9YMR)
20/04/17 19:15:37 BFffEfi00.net
>>482
この演奏を聴く限り
URLリンク(www.nicovideo.jp)
本当に素晴らしいと思うのだが買えない。
300万以上はするだろう。

502:名無しの笛の踊り
20/04/17 20:48:49.18 5kU9qbhx0.net
>>487
素晴らしいって具体的にどこがどう良いと思うわけ?
ダブルトップが欲しいなら100万以下でも買えるでしょ

503:名無しの笛の踊り (ワッチョイ b75a-BqNS)
20/04/17 23:48:13 0lhhUKs50.net
ぼわーんとした音が好きならDTもいいのかなと
奏者も楽そうだしね

ちょっと前に出てたフレタと岡本氏の動画だと楽器に振り回されてる感が強くて微妙だったし
音質犠牲にして無理のない演奏を取る、って言うのも一つの考えなのかなと最近思い始めた

504:名無しの笛の踊り (ワッチョイ d732-Ho7r)
20/04/18 02:05:50 iosouheL0.net
>>488
いやこれ定期的にあげられるネタだろ?
いくらなんでもこんな楽譜無視の弾き飛ばした酷い演奏を良いと思う奴が
いるとは思えんわ

505:名無しの笛の踊り (ワッチョイ bfe3-ycCE)
20/04/18 03:12:11 wbErJtzN0.net
遂にやった

506:名無しの笛の踊り
20/04/18 04:37:32.39 4helRryPp.net
セゴビアとかブリームはあの音楽があるから音色がよく聞こえたりして音だけならあんま良くないなとくにブリーム

507:名無しの笛の踊り (ワッチョイ ffe3-8Jcx)
20/04/18 08:25:24 TPKFdhZ70.net
>>490
あそだねえ〜引っ掛かった
考えてみればリスペクトしてたらあんな爆コメ付きの動画わざわざ素晴らしいって晒すことないもんな

508:名無しの笛の踊り
20/04/18 10:10:30.70 TPKFdhZ70.net
>>490
でも不完全でもいいからとにかくステージに上がることが大切というか先決なんだよね
クラシックギターはたった一人で舞台に出て行って聴衆に真正面に相対しなくてはならない楽器
それだけで十分怖い
この動画からある意味勇気を貰ったな

509:名無しの笛の踊り
20/04/18 10:15:52.30 wHzrnbXe0.net
>>494
なんか言ってること滅茶苦茶だけど…
不完全でもステージに出ることが大事って?勇気?
意味がわからない

510:名無しの笛の踊り
20/04/18 10:20:13.50 TPKFdhZ70.net
>>495
つまり完璧主義や承認欲求は生ゴミってこと
→アドラー

511:名無しの笛の踊り
20/04/18 10:41:11.31 nPLPJwCK0.net
>>495
アマチュアならとにかくステージっていうのは正しい気がする。
プロは、完璧じゃないとダメだよねw

512:名無しの笛の踊り
20/04/18 10:48:40.03 3vH6X8Wb0.net
完璧なプロがどこにいるのか

513:名無しの笛の踊り
20/04/18 10:56:02.97 nPLPJwCK0.net
>>498
そこは言葉の綾ということで。
本人として完成された曲を披露するのがプロだろ?

514:名無しの笛の踊り (ワッチョイ ffe3-8Jcx)
20/04/18 11:49:00 TPKFdhZ70.net
プロにもいろいろなレベルがいる
特に日本のクラギ界は幅が広い(層が厚いとは言っていないw)
そういう緩いところも含めたうえでクラギが好き
メチャクチャな演奏の中にだって良いところはいっぱいあるんだよ

515:名無しの笛の踊り (ササクッテロ Sp8b-0k3b)
20/04/18 12:05:15 4helRryPp.net
ステージで荒っぽいけど豪快に弾ききるのが
生きる道の人もあればGみたいにステージは関係ないスタジオで録音切り貼りして自分の音楽を追求するのもいてそれぞれ芸事の完璧さを求めるのかな。

516:名無しの笛の踊り
20/04/18 13:17:26.78 dY3bAUzua.net
楽譜無視してもステージに上がって演奏することが大事とか、勇気をもらえるとか
アドラーとか持ち出されてもさっぱり意味がわからないw

517:名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1f6c-c8FG)
20/04/18 13:33:38 4OKJOG7q0.net
以下ディラについて語るスレ

518:名無しの笛の踊り (ワッチョイ ffe3-8Jcx)
20/04/18 14:25:59 TPKFdhZ70.net
>>502
楽譜を無視したのかそれとも突発的アクシデントかどっちか分かんないじゃん
途中で分かんなくなってでも止まりたくないから即興的に立て直したとかいろいろ事情もあるでしょ

519:名無しの笛の踊り (ワッチョイ fffc-3ZKW)
20/04/18 19:45:10 T84eLM5V0.net
ねえよ。
ただ下手なだけ。
テクが足りてない曲を無理やり弾いてるだけ。
ギター教室の生徒の発表会なら無問題だけど、これ金取ってんじゃないの?

520:名無しの笛の踊り
20/04/18 20:44:35.19 3vH6X8Wb0.net
もっとゆっくり弾けばいいのに
速すぎるんだよ。いろいろと追いついてない。

521:名無しの笛の踊り (アウアウウー Sa1b-1tcF)
20/04/18 21:08:13 IOgWt+BUa.net
>>505
別にいいと思う人が行ってるからいいんじゃないの。
もっと酷いのいくらでもあるよ。

522:名無しの笛の踊り (ワッチョイ ffe3-8Jcx)
20/04/18 21:09:05 TPKFdhZ70.net
>>506
確かに特に左指があまり速く動かない様なので無理のないテンポ設定をお勧めします
>>505
ま金取るのも自由じゃね?嫌なら次から行かなきゃいいわけで

しかしこうやって聴いてみると
日本でコンサートプロ名乗れるのは山下村治福田の3人くらいなのかなトホホ

523:名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9fc8-ItX0)
20/04/18 22:16:30 3vH6X8Wb0.net
…しょうむら

524:名無しの笛の踊り
20/04/18 22:32:06.53 4OKJOG7q0.net
荘村って何が良いか分からん

525:名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9f19-o1R8)
20/04/18 22:51:32 sc+tAwuQ0.net
一言で言うとブームに乗っかったアイドルなんだよ。

526:名無しの笛の踊り (ワッチョイ ffe3-8Jcx)
20/04/18 23:12:47 TPKFdhZ70.net
荘村さんは当時実力?1と言われていた渡範ちゃんがあまりにボさっとしたイケてない風貌だった分得してた面はあったよね

527:名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9f19-o1R8)
20/04/18 23:43:09 sc+tAwuQ0.net
いちおうかっこいい王子様キャラだったからな。

528:名無しの笛の踊り (ササクッテロ Sp8b-0k3b)
20/04/19 05:50:51 EgH+bhYPp.net
なんか10弦で指やられたぽいし6弦のままいけば
もっと評価されてたかも

529:名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9fc3-1SXS)
20/04/19 06:02:38 NQxjLWnR0.net
荘村が武満徹にギターの曲作ってくれって頼んだんだよね

530:名無しの笛の踊り (ワッチョイ ffe3-8Jcx)
20/04/19 06:28:33 4rADUh690.net
キヨちゃんわざわざ10弦ってご苦労さん
6弦でも消音大変なのに
中ピーも8弦ご苦労さん

531:名無しの笛の踊り (ササクッテロラ Sp8b-BmD7)
20/04/19 06:57:09 oS7xCbm/p.net
松田弦とキュヒは金払ってコンサート行きたい
山下以外の日本人のコンサートは行ったことないが福田さんや荘村さんはミスしないかハラハラしないといかんから行かない

532:名無しの笛の踊り (ワッチョイ ffe3-8Jcx)
20/04/19 08:57:37 4rADUh690.net
全盛期は過ぎたとしても福神はやはり凄い
荘村と一括りにしては可哀想

533:名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7fe3-IHcq)
20/04/19 11:34:07 mRZiXV5o0.net
若き日の荘村氏の演奏
LP「荘村清志ギターリサイタル」より、ダウランド作曲パイパー大尉のガイヤルド
URLリンク(dotup.org)
外交的。溌剌とした躍動感溢れる演奏。
こういう躍動感が最近の演奏からは感じられなくなってしまったように思う。

これと対照的なのが、同じ頃の芳志戸幹雄の演奏。
NHKテレビコンサート(1977)より
URLリンク(dotup.org)
内向的。心の深みから湧き上がるものに静かに耳を傾けているような演奏。
LP化された同曲の演奏もあるのだが、あえてこの劣悪な録音の演奏の方をあげてみた。

534:名無しの笛の踊り (ワッチョイ bfe3-ycCE)
20/04/19 11:41:11 Nfzsc9Kg0.net
>>519
芳志戸さんのアランフェスは意外に凄いよ
こんなに弾ける人とは思わなかったわ

535:名無しの笛の踊り
20/04/19 12:04:38.43 mw2bzkhV0.net
>>520
テンポ遅くてなんの覇気も感じない演奏だったじゃん
ラスゲアードへんてこだし

536:名無しの笛の踊り
20/04/19 12:05:58.13 mRZiXV5o0.net
>>520
これですよね。
URLリンク(www.youtube.com)
比較的最近CDで出た荘村氏のアランフェスもなかなかいいですよ。
特にオーケストラが…ってこれは皮肉に聞こえるかもしれないけど実際素晴らしい。
ギターは、音量小さ目の乾いた響きで、オーケストラに埋もれがち。ちょっと物足りない。
もしかしたらフラメンコギターっぽさを出そうとしたのかもしれない。

537:名無しの笛の踊り (ササクッテロ Sp8b-0k3b)
20/04/19 12:27:10 EgH+bhYPp.net
>>519
芳志戸いいね
当時はとろとろ弾いてるだけやんと思ってたが
すんばらしい

538:名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9f67-id+1)
20/04/19 13:03:19 B7sR/e3E0.net
>>519
荘村って、指壊したの?
NHKのレッスン番組で、「こう弾いたら楽だし、音楽的にも間違ってない」なんて教え方してたが

539:名無しの笛の踊り (ササクッテロ Sp8b-0k3b)
20/04/19 13:09:12 EgH+bhYPp.net
>>524
勝手に思ってるだけですすんまへんw

540:名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7fe3-IHcq)
20/04/19 13:27:32 mRZiXV5o0.net
>>524
40代後半に大きなスランプがあったとのこと。

スクラップしておいた朝日の記事(2019年10月25日)
URLリンク(imgur.com)

541:名無しの笛の踊り (ワッチョイ ffe3-8Jcx)
20/04/19 14:00:40 4rADUh690.net
うん芳志戸良いね
リズムも良くて読響と互角に渡り合えてるし
細かいところも誤魔化しが無い
鄙びたスペインらしい情景も浮かんできて聴いてて楽しい

542:名無しの笛の踊り (ワッチョイ 179d-a5CI)
20/04/19 14:24:12 O1Mc324N0.net
相当音省略してるし、リズムも重くて古臭い演奏にしか聞こえないが…

543:名無しの笛の踊り (ワッチョイ 378f-thIy)
20/04/19 14:33:13 mw2bzkhV0.net
うん、音色の安定感は認めるがやっぱり鈍重だわ、和音も音形もこの省略は
いま時点だと許されないだろう

もう、中古でも手に入ったらお宝物だろうが、芳志戸のアランフェスは
ギターをひこうの準拠ソノシートに柏木玲子のエレクトーン伴奏による録音がある

544:名無しの笛の踊り (ワッチョイ bfe3-ycCE)
20/04/19 14:35:47 Nfzsc9Kg0.net
何を聴いているかに依るんでしょうね

545:名無しの笛の踊り (ワッチョイ bfe3-ycCE)
20/04/19 15:16:37 Nfzsc9Kg0.net
題名のない音楽界での村治さんの発言

私 今までまだ人に教えたことがないんです。人に教えるのは人それぞれだから無理だと
思っていましたが葉加瀬さんの教えるのを見ていてそうではないんだなと思いました
私も教えてみようかと思いました。


教えるものがない人には無理だから

546:名無しの笛の踊り (ワッチョイ ffe3-8Jcx)
20/04/19 17:12:20 4rADUh690.net
あの頃はきちんとプロオケと対峙できるクラシックギタリストなんて滅多にいなかった時代
芳志戸は立派
江○なんてソロリサイタルだったけど文化会館で間違いまくったり途中忘れたのか止まったりして大変だった

547:名無しの笛の踊り
20/04/19 18:34:00.52 EgH+bhYPp.net
聖母領歌集いいもんなあ
講堂にこだまする詠唱がきこえてきそう

548:名無しの笛の踊り
20/04/19 19:37:18.46 5NFvVscPd.net
クラシックギター習いに教室通ってるんだけど、流石に今は止めたほうがいいよね…マンツーで間隔空けて窓も全開なんだけど。

549:名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9f9d-8Jcx)
20/04/19 20:46:34 HO1S4USt0.net
>>534
双方がマスクすれば問題ない気がする

550:名無しの笛の踊り (ワッチョイ 5719-o1R8)
20/04/19 20:55:21 hXzSW47L0.net
>>529
持ってる

551:名無しの笛の踊り (ワッチョイ 5719-o1R8)
20/04/19 21:03:08 hXzSW47L0.net
>>519
荘村のパイパーは聴いたことなかった。
芳志戸のパイパーは軽快な舞曲的バージョンと内向的に唄うバージョンの2つあるね。
あまりの違いに当時驚いた。彼は後者が特に似合うと思う。
メランコリーガイヤルドも同様。

552:名無しの笛の踊り (ワッチョイ 5719-o1R8)
20/04/19 21:14:18 hXzSW47L0.net
>>519
ところでお主、この芳志戸のテキスト持ってる?
このパイパーの編曲者、誰になってるかな?ホセトマス?
たぶんG弦をF#に下げてるはずなんだが・・・・・

553:名無しの笛の踊り (ワッチョイ b723-9YMR)
20/04/19 21:23:35 FHei8jQm0.net
>>534
あなたの前の他の生徒が感染していて
咳を手でふさいだ後、教室に入るときにドアノブを触る。
その後あなたがそのドアノブに触り、
その手で目や口をふとした時に触ってしまう。
で、感染。
行くのやめとけ。

あと、そこに行くまでの道のりが危ない。

554:名無しの笛の踊り (アウアウウー Sa1b-ycCE)
20/04/19 21:38:48 ce+Mj3Awa.net
>>538
横で申し訳ないけど、興味をひかれてテキスト見てみた。
編曲者は書いてないので自編なのかな。
3カポで調弦はそのまま。

555:名無しの笛の踊り
20/04/19 22:26:38.74 hXzSW47L0.net
へぇ。カポはともかく3弦下げないで弾けるのか。
いいなぁ。トマス版は下げてた。シャイト版は調が違うし。
あの曲好きだけどF#がうざくてメランコリーしか手出してなかったんだよw

556:名無しの笛の踊り
20/04/20 04:29:21.19 iOmQq46Cp.net
サロンコンサートで目の前できいたことあるけど
あんま上手いとも音がきれいとも思わなかった
ギター弾くのきついて言ってた

557:名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7fe3-IHcq)
20/04/20 09:50:04 cB+7f6R40.net
>>538
ギターをひこう 1976前期テキストより
パイパー大尉のガイヤルド (芳志戸幹雄編)
URLリンク(imgur.com)

一応念のため確認しておくと、>>519の「テレビコンサート(1977)」は独立した番組で、
「ギターをひこう」中の「ミニミニコンサート」とは別ものです。

558:名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9f19-o1R8)
20/04/20 10:02:18 uxUfODRg0.net
>>543
本当だ。ずっと気になってたんだよ。
みなさんありがとう。

559:名無しの笛の踊り (アウアウウー Sa1b-ycCE)
20/04/20 10:05:23 Cyzxm3Xda.net
>>543
この楽譜では装飾音を実音表記してるみたいだね。
弾く人にはわかりやすいかもしれないけど、装飾音の意味合いとか即興性は失われちゃうと思うけど、皆さんはどう思いますか?

560:名無しの笛の踊り
20/04/20 10:12:09.12 LeCwpLZBa.net
>>545
編とあるから楽譜を選べばいいのでは?
ピアノも弾くのですが、ピアノでのバロック曲の装飾音にはルールがあり即興的なものは無いのでギターもそういう感じに捉えている

561:名無しの笛の踊り
20/04/20 10:21:13.09 Cyzxm3Xda.net
>>546
バロックの装飾音のルールって、バッハの子供が娘に教えたこととかが中心なのかな?
でも、それですら装飾音の弾き方が多岐にわたってたということの一例じゃないかな?
ましてダウランドはバロック初期だから、それまでの音楽に対する大きな変化の途上。
通奏低音もそうだけど、装飾音に一定の型があったというより、奏者の裁量に任されていたということだと思う。

562:名無しの笛の踊り
20/04/20 10:32:40.14 LeCwpLZBa.net
>>547
ごめんなさい
ピアノとチェンバロ習ったのだけど、バロックの装飾音をピアノで弾くときののルールなのでギターに該当しないと思う
意図があって装飾音に実音表記しているかもしれないから楽譜通りに弾いてみるのもいいのでは?

563:名無しの笛の踊り
20/04/20 11:01:38.44 uxUfODRg0.net
譜面はあくまでも譜面であって、その曲の歴史的な位置づけとか含めて解釈して
これがベストだと思って各々が自由に弾けばそれでよいのではないだろうかねぇ。
その程度の自由度はあると思ってる。

564:名無しの笛の踊り
20/04/20 12:24:49.35 Cyzxm3Xda.net
以前、福田進一さんが古楽の研究家からの指摘もとに装飾音のルールを披露してたけど、それまで言われてたものとはずいぶん違ってた。
その後撤回されたようでもあるし、装飾音のルールも人それぞれだね。
音楽の教科書には、きちんとした記号とその説明が載っているけど、決められたのは後の話。
上からか下からか、何回繰り返すのか、調性がはっきりしていない時代のものだと半音なのか全音なのか、拍の内なのか外なのか、そもそもその記号は作曲者が書いたのか、等々・・・・
疑問はたくさんあるけど、あまりこだわっていては、弾くに弾けなくなってしまうw
芳志戸さんは自分の研究をもとに、実音表記がいいと思ったんだろうね。

565:名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9f19-o1R8)
20/04/20 12:45:44 LsojUjkV0.net
今回の場合は番組の課題だからそうしたという事情もあるんじゃないかなぁ。
いずれにしても懐かしいです。

566:名無しの笛の踊り (ササクッテロ Sp8b-0k3b)
20/04/20 13:22:53 iOmQq46Cp.net
人によって違ったり研究が進めばかわるだろうし
そんなルール大して気にすることない。自分の演奏に
ハクつけたいのがやるんだよこうゆうの

567:名無しの笛の踊り (ワッチョイ fffc-vF8N)
20/04/20 13:37:56 w8cqo23l0.net
>>545

何を言ってるのかよく分からないが、この曲は一種の変奏曲だよ。旋律を細分した変奏。
ドゥーブルなんかと同じ。装飾音なんかじゃない。これはダウランドの書いた原曲にほぼそのままだ。
装飾はちゃんとモルデントなどで書いてあるだろ。

568:名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9f19-o1R8)
20/04/20 13:54:43 LsojUjkV0.net
そういえば原曲の譜面って見たことないなw

569:名無しの笛の踊り (ワッチョイ bfe3-ycCE)
20/04/20 18:04:14 Gj15XB/K0.net
>>554
原曲はタブ譜では?ルネッサンスリュートは違うのかな?

570:名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7fe3-IHcq)
20/04/20 18:23:25 cB+7f6R40.net
IMSLPでリュート用のタブ譜付き楽譜が公開されているね。
The Collected Lute Music of John Dowland (pp.85-87) London: Faber Music, 1974.

URLリンク(imslp.org)

571:名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7fe3-IHcq)
20/04/20 18:36:52 cB+7f6R40.net
URLリンク(imslp.org)(Dowland,_John)
ここのLuteバージョンの曲集(1605年)の後ろの方に、この曲のタブ譜が載っていた。
スクショ:URLリンク(imgur.com)

572:名無しの笛の踊り (ワッチョイ 579d-RaIR)
20/04/20 22:12:34 EPUcJ3kc0.net
YouTubeで、ギター 腱鞘炎で検索すると手首を前に出さない方が良いと、説明してるけどクラギの人は手首前に出してること多いけどどんな工夫してるの?

573:名無しの笛の踊り
20/04/20 23:38:43.00 zLi6SZMt0.net
pとiでv字の形(隙間)を造るセゴヴィア流フォームだと多少なりとも手首は出るんじゃね?
確かに極端に出すと手首が極まってしまって演奏にも身体的にも良くないと思うけど

574:名無しの笛の踊り
20/04/21 00:14:28.94 XrJYP0PO0.net
左手も右手も
脱力した自然なカーブになるようにすると一番負担がかからない

575:名無しの笛の踊り (ワッチョイ ff19-o1R8)
20/04/21 10:47:25 KFEgi6t00.net
>>558
右手のこと?左手のこと?

576:名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9fe3-ESbY)
20/04/21 11:27:36 buzv3w6X0.net
カズオ・サトーのプレステージ売ろうと思ってるんだけど、楽器屋だとどこが良いかなぁ?

577:名無しの笛の踊り (ワッチョイ bfe3-ycCE)
20/04/21 12:07:02 bFoX+T7F0.net
〇脱力が必要⇒正しい
〇脱力すると手首がだらりと垂れる⇒ある意味正しい
〇弦を弾くためには必要な力が必要⇒正しい
〇弦を弾くためには完全脱力は不可能⇒正しい
〇必要十分な力でそれ以外を脱力するにはどうしたらいいか⇒百家争鳴

肩から指先に至るまで固定して腕の重さが全部指先に集


578:して弦を押して外すのに必要 かつ十分な力だけを使いそれ以外は全部脱力する 指をMP関節で固定してそこをテコとして腕の重さを掛ける(親指は手首の関節)だけの力 そうすると手首は腕から自然のカーブを描き不自然に曲がる・先に出ることはない (試論)



579:名無しの笛の踊り (アウアウウー Sa1b-ycCE)
20/04/21 12:21:56 nnJvSrIJa.net
>>563
一つだけはっきりしてるのは、腕であれ指であれ、特定のフォームを強調するギター教室はやめた方がいい、ということだろうな。
例外としては福田進一さんがいたけど、いまは指の形にはこだわらなくなってるのかな?

自分で楽に弾ける、自由に指が動く、と思えるフォームがいいし、経験や年齢とともにそれも変わっていく。
他人の意見を参考にしつつ、自分で良い弾き方を見つけるほかはない。

580:名無しの笛の踊り (ワッチョイ ffe3-8Jcx)
20/04/21 13:04:26 gtU9nlDV0.net
>>562
今すぐ金が必要じゃないならこの状況が落ち着くまで待った方が良いと思うよ
中小零細企業は今生き残れるか否かの別れ目
委託した店が潰れたら目も当てられない

581:名無しの笛の踊り (ワッチョイ ffe3-8Jcx)
20/04/21 17:09:01 gtU9nlDV0.net
>>562 楽器屋だとどこが良いかなぁ?
大変お答えの難しい質問ではありますが(by加藤諦三先生)
ネットが普及する以前は情報は圧倒的に店側に有って客の側はかなり不利な立場にあった
ネットが発達した今では客側も忌憚無く情報を交換共有するのが良いと思うが
名指しであんまりボロクソ言って営業妨害で損害賠償とか訴え起こされても敵んからなあ
どこら辺までが適正やろ?
逆に褒めたり薦めたりもまた関係者のなりすましが潜ってたりするし

582:名無しの笛の踊り (ワッチョイ 579d-BmD7)
20/04/21 17:44:19 xt9SY0gc0.net
サウンドハウスは中古扱わないか?

583:名無しの笛の踊り
20/04/21 18:22:13.07 nTvCfjko0.net
>>566
資金力のありそうな大きなところか信用のおける老舗店なら大丈夫じゃないかな。
でも、今は中古ギターが全然動いてないし委託に出しても売れないぞ
1年くらい待ってた方がいい

584:名無しの笛の踊り
20/04/21 18:29:57.55 iZDuwb7ud.net
補正織部、再出品しました、
ホセオリベギター年代ナシ、オールタンパン URLリンク(page.auctions.yahoo.co.jp)

585:名無しの笛の踊り
20/04/21 18:35:00.47 nTvCfjko0.net
URLリンク(auctions.yahoo.co.jp)
音を抜くというが、全く意味がわからん。狂人のたわごと

586:名無しの笛の踊り
20/04/21 18:49:33.92 nnJvSrIJa.net
>>569
高くならなければ買ってみたいな。

587:名無しの笛の踊り
20/04/21 18:57:00.77 nnJvSrIJa.net
>>570
作業内容はわからないけど、音のイメージとしてはわかるような気がする。
たしかに、ギターによって抜けた音という感じはある。
海外製と日本製の音の違いみたいなことかな?
この人の作業でそういう音になるかどうかは全然わからない。

588:名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7759-/7O2)
20/04/21 19:05:35 8okstRJA0.net
クラシックギター初心者です
ホセ・ラミレスの125周年と130年記念モデルが気になっています。
経験者からみたらこれらのギターは初心者におすすめでしょうか?

589:名無しの笛の踊り (ワッチョイ 579d-RaIR)
20/04/21 19:07:30 wy5Lo/p50.net
>>561
すみません。左手のことです。

590:名無しの笛の踊り (ワッチョイ ffe3-8Jcx)
20/04/21 19:11:19 gtU9nlDV0.net
>>574
左手かよ

591:名無しの笛の踊り (ワッチョイ 579d-RaIR)
20/04/21 19:11:22 wy5Lo/p50.net
皆さんありがとうございました。脱力と必要最低限の押弦、自分が楽なポジションニング意識してみます。

592:名無しの笛の踊り (アウアウウー Sa1b-ycCE)
20/04/21 19:11:24 nnJvSrIJa.net
>>573
個人的にはお勧め、というか自分も欲しい。

593:名無しの笛の踊り (ササクッテロ Sp8b-0k3b)
20/04/21 19:26:47 TWuk0Hbhp.net
爪の何処で弾いても良い音色だせるならいちばん楽な姿勢で弾けばいいが現実は逆で爪の都合に合わせたフォームになるから色々指や体に無理を強いることになる

594:名無しの笛の踊り (ワッチョイ b723-9YMR)
20/04/21 19:27:25 dcHwiXhy0.net
>>573
ヤフオクで中古ラミレス1a買った方がよくない?
適当に弾いても鳴るし。

595:名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7759-/7O2)
20/04/21 19:34:35 8okstRJA0.net
>>577
おすすめと言ってもらえると余計にほしくなります。

>>579
どちらも中古で購入予定なので予算が20万まで
15万くらいがベストなんです。
1aだと予算的に厳しいです


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