クラシックギター総合スレPart111

クラシックギター総合スレPart111 at CLASSICAL

[1からを表示]
50:名無しの笛の踊り
20/03/29 15:00:23.02 bSnPbl9F0.net
>>45
チャイコンはまだしもベトコンのティンパニのひどさが分からないとしたら相当耳が悪いと言わざるを得ない。

51:名無しの笛の踊り
20/03/29 15:03:02.92 tBzt19MP0.net
>>22
この演奏で一番気になるのは普通の細かいスケール音型などが立ち上がって来ずすべて聴こえない
音の分離が聴こえないこと（ソロの方）
立派な表情で頑張って弾いているのだが残念

52:名無しの笛の踊り
20/03/29 15:20:19.89 ZIDdLzCS0.net
ギタオケなんてどうでもいいよ
ただ山下亨もギタオケが本物のオケに匹敵するとは思っていない
ギター学習者にアンサンブルやクラシック音楽を経験、勉強させる意味でやっているという旨の
発言をしていた様な記憶がある

53:名無しの笛の踊り
20/03/29 15:30:52.51 OaKlKYia0.net
>>47
実際に出せてる人の例を紹介して。

54:名無しの笛の踊り
20/03/29 15:31:30.79 OaKlKYia0.net
>>48
君は、ギターの音は大丈夫なの？

55:名無しの笛の踊り
20/03/29 15:34:03.55 OaKlKYia0.net
>>50
山下兄妹が参加したり、山口さんがギター合奏でソロやってるのも勉強のため？
オーケストラとやった方が勉強にはなるんじゃないの？

56:名無しの笛の踊り
20/03/29 16:58:19.94 ZIDdLzCS0.net
>>53
勉強のためでしょ
演奏会レベルじゃなくて発表会レベルだし
クラシック音楽ではコンチェルトでソリストが譜面見ながら奏くってまずあり得ない
本物のオーケストラ雇うのは経済的に大変だから自前でギタオケ組んでお勉強するのが現実的選択
それにオケ呼んで来たら教室生もアンサンブルの実体験出来ないじゃん

57:名無しの笛の踊り
20/03/29 17:31:50.34 etRAcinx0.net
教育目的というのはわかるんだが
それにしても長崎ギター合奏団のレパートリーは疑問だな

58:名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9ee3-2pFN)
20/03/29 18:01:50 ZIDdLzCS0.net
長崎もアップライト（エンドピン付き）ギタロンとか使っているからやはり新堀システムを取り入れているのかな？
それとも長崎が先なの？

59:名無しの笛の踊り
20/03/29 18:04:47.15 OaKlKYia0.net
>>56
新堀が先。
長崎ギター合奏団も、昔は新堀合奏団のひとつだったんだろう。

60:名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a99d-T6OW)
20/03/29 18:36:05 Bn5Lno+Z0.net
新堀の話題→ケンカ
長崎の話題→同意
この差って？どこがちがうの？

61:名無しの笛の踊り
20/03/29 19:13:25.84 DkxUwv940.net
自分でやるのが一番勉強になる
協奏曲というのもいい。自分達とは各段に上のレベルの奏者と共演できる
仮に世界的奏者と一緒に合奏しても他の音に紛れるだけだから意味が無いが協奏曲のソリストなら音楽的にもオケ全部と対等だし

62:名無しの笛の踊り
20/03/29 19:33:01.99 BFEIRErv0.net
>>20
お前は、長崎合奏の団員になれ

63:名無しの笛の踊り
20/03/29 21:18:12.24 ZIDdLzCS0.net
新堀って
「はい貴方今日からチェンバロギターね
じゃ近日中にチェンバロギター買ってね！」
とかなるのかね？
パート換わる毎に大変じゃね？

64:名無しの笛の踊り
20/03/29 21:48:40.82 sqftO8Zq0.net
>>61
そんなことは全くなかった

65:名無しの笛の踊り
20/03/29 21:49:11.18 OaKlKYia0.net
>>61
本人の希望を無視することはないよｗ
ただ合奏やってると、いろいろなパートをやってみたくなるということはあるから、講師の指示に従うことは多い。
楽器は基本個人で買うが、買わなくても貸しギターがそろってるから問題はない。
教室によっても違うかもしれないが、僕個人は新堀でギターを買うように言われたことはない。

66:名無しの笛の踊り
20/03/29 22:05:47.70 ZIDdLzCS0.net
そうなのか楽器の押し売りはしないんだ
あとホノルル大学（ディプロマミルとか言われているぜ）のディプロマってどうなのよ？

67:名無しの笛の踊り
20/03/29 22:11:01.66 OaKlKYia0.net
>>64
ホノルル大学のディプロマは、ずいぶん前にあったみたいだけど、いまは専門学校としての専門士とかがディプロマだろ。
個人的には、専門職大学になればいいと思うが。

68:名無しの笛の踊り
20/03/29 22:21:55.42 ZIDdLzCS0.net
>>65
いろいろ教えてくれてありがとう。
ところで院長のギターソロ演奏動画ってどこかでみられる？
若き日の現役バリバリの頃とか

69:名無しの笛の踊り
20/03/29 22:24:46.70 OaKlKYia0.net
>>66
若い時に指を壊したという話を聞いたことがある。
録音や映像が残るような時代じゃないだろうな。
なにしろ、もう80代半ばだ。

70:名無しの笛の踊り
20/03/29 22:34:45.16 ZIDdLzCS0.net
>>67
ありがとう　じゃ指壊す前は余程素晴らしい演奏家だったんだろうな
あと日本ギター音楽学校（かの有名な（）ラジオヤジはココ出身な）の学生寮って或る一人の学生に運営が
任されていて朝食は食パン１枚とテトラの牛乳１パックだけだったって聞いたけどホント？

71:名無しの笛の踊り
20/03/29 23:22:49.77 OaKlKYia0.net
>>68
それは知らないけど、その話が事実でも学生が運営してたんなら、数年で交代するだろうから時代によるんじゃない？
そもそも日本ギター音楽学校ってもうないだろ？

72:名無しの笛の踊り
20/03/29 23:44:00.08 tBzt19MP0.net
>>58
誰か同意（賛同）した？
>>60
なんで？あんたやれば

73:名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9ee3-2pFN)
20/03/30 00:22:26 ubbvKHbx0.net
>>69
毎回丁寧に回答してくれてありがとう
田部井さんなんかも新堀出身（確か３年くらい通ってたとか）らしいけどあまりそこに触れないよね　何でだろ？
Youtube見直してみたけど新堀のギタオケはクラシック音楽界からみたら噴飯ものというか誰も相手にしていない閉じた世界にしか見えないんだけど俺間違ってる？

74:名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 36e3-pf+t)
20/03/30 01:18:58 G59rnzww0.net
長崎の話しが新堀に変わってるがな

75:名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 36e3-pf+t)
20/03/30 01:45:26 G59rnzww0.net
>>67
弾けるはずもないが指壊したのならもっとまずいだろｗ

76:名無しの笛の踊り
20/03/30 02:30:14.43 +UDsls8u0.net
>>70
長崎→同意
全員が否定していてケンカにならない
という意味

77:名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 929d-wVn2)
20/03/30 04:14:18 3OMpVAgN0.net
>>71
もちろんお前は間違っている
もし新堀、クラシックギター界しかそういう事をやっていないとしたらそれは個性的、野心的と誉められるべき行為
なんで一般クラシック界を何も知らないのに「相手にしない、噴飯もの」というお前の偏見押しつけてるんだ。一般クラシック界から（お前が）怒られて当たり前
こういう行為は新堀だけがやっているのではなく他の楽器もみんなやっている。お前が無知なだけ
吹奏楽などもそうだろうし、その中の例えばフルートだけでもバスフルートアルトフルートなど使ったフルートオーケストラもある
それらは他の楽器奏者、一般クラシック愛好家からもちろん尊重されている
そういう行為で新堀が特に商業的に成功しているならそれも褒めるべき

78:名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp79-BG6B)
20/03/30 04:56:58 L1QiG2qYp.net
()ラジオヤジ？
て誰ですか

79:名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9ee3-2pFN)
20/03/30 08:06:41 ubbvKHbx0.net
>>76
投資系Youtuber
言い訳が多いので有名

80:名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9ee3-2pFN)
20/03/30 08:10:41 ubbvKHbx0.net
>>75
そうか新堀は個性的で野心的で商業的に成功していて
他の楽器奏者、一般クラシック愛好家から尊重されているのか
勉強になったよ

81:名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 92f0-atsL)
20/03/30 09:14:44 G6bZf5jH0.net
2019年に流行ったJPOPベスト10
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

82:名無しの笛の踊り
20/03/30 09:42:43.60 QZ6eXx8xa.net
>>78
文脈読めない？

83:名無しの笛の踊り
20/03/30 09:52:31.64 G59rnzww0.net
>>75
フルートアンサンブルはあってもフールトオケまでやってるかな
やっていてもそれだけで活動している人はほとんど（全く）いないでしょ
オケの中で活動できるからそんなのに頼る必要はないし
クラシックの中であああるねと言われる程度には尊重されているがそれだけ
他の管楽器にも音域の違う楽器は作られているがそれはオケの中で音域が違う曲を
演奏する為がメインで同族だけのアンサンブルはほとんどしない

と思ったら
「フルートオーケストラはフルート奏者が多数集まった演奏団体である。
通常24人や32人などの編成がある。フルートのほか、ピッコロ、アルトフルート、
バスフルート、コントラバスフルートなど、多彩な同属楽器を含む。
世界的にもそれほど多くない珍しい編成であるが、優秀な団体がいくつかある。
またアマチュアあるいは音楽大学学生や卒業生などのフルート奏者が集まって
フルートオーケストラを結成することも多く、国内各地では公募によるフルート
オーケストラである日本フルートフェスティバルが開催されている。これらはフル
ートオーケストラのために書かれた現代音楽を演奏するよりは、むしろ既成のクラ
シックやポップスの作品をこの編成のために編曲して演奏することが多い。」
だって
まあギターのオケと同じような位置づけかな　他分野の人はほとんど興味ないということでも

84:名無しの笛の踊り (ｽﾌｯ Sdb2-MmEq)
20/03/30 12:22:00 WJzvBw9kd.net
◇ECOLE GUITARE　EL NO.250　オール単板？　珍しい杢、力強くバランスのよい響き！新弦　他調整済！ URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)

エコールの250でオール単板ってあるか？

85:名無しの笛の踊り
20/03/30 12:56:43.54 ubbvKHbx0.net
もしも単板じゃなくても単板？ならマテリアルの詐称にはならないってか　
ダメでしょ
当時の国産ギターなんて見様見真似で作った楽器というより木工品
特にフレッチングなんてかなり心配だぞ
悪いこた言わないエントリークラスなら新しいモデルを信頼できる店で買え

86:名無しの笛の踊り
20/03/30 13:02:31.27 ubbvKHbx0.net
そう言えば数年前パラ笠アルカンヘル（ノーネームのどう見ても安っぽいヤツ）
が法外な価格（５０万くらい？）で落札されたことがあったな
まいろいろ気いつけやってことだ

87:名無しの笛の踊り
20/03/30 19:45:20.00 A5gFYoZ20.net
>>78
お前は下手なんだからな
それを自覚しろ

88:名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9ee3-2pFN)
20/03/30 21:53:45 ubbvKHbx0.net
>>85
お前もな
下手なのはお互い様ｗ

89:名無しの笛の踊り
20/03/30 22:56:07.70 zYIH5HMM0.net
俺もな。

90:名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp79-BG6B)
20/03/31 06:20:50 qgw4skllp.net
モナー

91:名無しの笛の踊り
20/03/31 14:54:50.73 72VtZj/H0.net
震えるほど素晴らしいスレだなあ・・(白目)

92:名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 626c-6laB)
20/03/31 18:35:47 r3m8VYiT0.net
バッハだけを奏でるための専用ギターが欲しい
何がいいかな

93:名無しの笛の踊り
20/03/31 21:11:46.61 dLCSZbc00.net
>>90
フライングV

94:名無しの笛の踊り
20/03/31 21:17:13.69 +3boMEo/0.net
ハウザー

95:名無しの笛の踊り
20/03/31 21:44:48.93 /Zr/SjBO0.net
というわけで >>20が提示してくれたチャイコンの話に戻ろうか

96:名無しの笛の踊り
20/04/01 02:32:34.95 1xN1j5Q50.net
ところで
ウクレレでバッハのシャコンヌを弾く人がいるらしいけど　どんなんだろう

97:名無しの笛の踊り
20/04/01 02:37:09.66 1xN1j5Q50.net
シャコンヌは再生できなかったけど
こっちはあった
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
バルティータ３番の前奏曲だけど．．．．．

98:名無しの笛の踊り
20/04/01 07:51:45.38 33me4L5D0.net
バッハをウクレレで弾こうがエレクトリックべ―スで弾こうがソロやデュオなら良いと思う。
ただギタオケ、ウクレレ桶、エレベース桶エレでは聴きたくない。

99:名無しの笛の踊り
20/04/01 08:11:49.06 zfxxAuEBp.net
武満はフォリオスを楽譜の速度表記より
遅く弾いて欲しかったらしいね、腹心が武満から直接聞いたらしいよ。やはり作曲家の意図は
直接作曲家から聞かんとわからんな原典厨に聞かせてやりたい

100:名無しの笛の踊り
20/04/01 08:55:56.22 vQR2OGWM0.net
>>95
ちょっとウクレレ欲しくなった。
安物でいいから買ってみようかな。

101:名無しの笛の踊り
20/04/01 08:59:49.36 vQR2OGWM0.net
>>97
なぜ楽譜の表記自体をもっと遅くしなかったのだろう。

102:名無しの笛の踊り
20/04/01 09:16:02.42 33me4L5D0.net
>>98
クラシックギター奏いてる人なら安物はお薦めしない
ウクレレは音色が命
音色に魅力の無い小さなギターが増えたってしょうがない
ウクレレに詳しくないならカマカのコンサートでも買っとけ

103:名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp01-nbRP)
20/04/01 10:06:59 zfxxAuEBp.net
>>99
だんだんイメージが変わってったのかな

104:名無しの笛の踊り
20/04/01 13:24:23.16 XSwcb6Rb0.net
>>98
河野の牧伸二モデルでも買っとけ

105:名無しの笛の踊り
20/04/01 14:47:12.02 zfxxAuEBp.net
ウクレレのラヴミーテンダーいいね

106:名無しの笛の踊り
20/04/01 15:07:03.00 ExTzhcDbd.net
>>9◇超希少！幻の「高峰」(筆文字）草創期の’昭和の佇まい’・透明感のあるサウンド、現代ものにはない魅力！新弦　他調整済 URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)

107:名無しの笛の踊り
20/04/01 15:07:27.53 PpD+9Tsu0.net
>>101
櫻井河野ですか？
ギターだけでなくウクレレも作っていたとは
知りませんでした
牧伸二モデルの実売価格はどのくらいですか？

108:名無しの笛の踊り
20/04/01 15:07:29.84 ExTzhcDbd.net
>>90
◇超希少！幻の「高峰」(筆文字）草創期の’昭和の佇まい’・透明感のあるサウンド、現代ものにはない魅力！新弦　他調整済 URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)

109:名無しの笛の踊り
20/04/01 15:11:17.44 PpD+9Tsu0.net
>>102
すいません
アンカー間違えていました
牧伸二モデルについて詳しく教えて下さい
実売価格はどのくらい？
櫻井河野のカタログには載っていないので
特注ですか？
50万円位で製作してもらえるなら買いたいです

110:名無しの笛の踊り (ﾌﾞｰｲﾓ MM79-CuPJ)
20/04/01 17:14:42 tTJTiUeHM.net
高木ブーモデルもあるでよ（嘘）

111:名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 239d-QKGZ)
20/04/01 17:24:37 Z1pZXAGY0.net
さすがに高木ブーモデルはある

112:名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ cbe3-AHN4)
20/04/01 17:30:44 33me4L5D0.net
マジレスすると
牧伸二はマーチンやカマカを使っていた　牧伸二モデルというのは無い筈
高木ブーモデルは実在する　メーカーは忘れたが非常にネックの長い楽器だった
櫻井河野はウクレレは作らないだろう

櫻井よ○このウヨクレレでも買っとけｗ

113:名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 8d32-QrKs)
20/04/01 17:38:08 oN25P+Fw0.net
>>110
最後の櫻井よ○このウクレレについて詳しく教えてくれ

114:名無しの笛の踊り
20/04/01 21:01:24.28 33me4L5D0.net
>>111
ウヨレレな。
かなりバランスの偏った造りで攻撃的でヒステリックなサウンドだが
軍歌の弾き語りには最適と言われている。
一方K-popやロシア民謡には全く合わない。
純国産だが所詮低品質なので3,980円も出せば買えるんじゃないの？

115:名無しの笛の踊り
20/04/01 23:00:32.07 UsJrn3dQ0.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
素晴らしい名器だけど、この軽いタッチではフレタの真価が発揮できてない。
指は良く回るし達者な演奏だが、最近の若い子達はこのタイプが多い。
昔の巨匠たち、例えばジョンの強靭なタッチを見習って欲しい

116:名無しの笛の踊り
20/04/01 23:11:08.65 xqoVsGKT0.net
もしかしたら昔よくあった強いタッチ廃れてきてるんじゃない？

117:名無しの笛の踊り
20/04/01 23:23:12.13 UsJrn3dQ0.net
その通り。かなり廃れてるね。
プロ演奏家も手に負担の少ない楽器を選ぶようになってきているし
製作家もそういう楽器を作るようになってきている。
だから、手強い名器を弾かせるとタッチの力量が分かるんだよ。
昔、ギタルラの社長が名器を鳴らせないのはプロとは認めないと言っていたけどさ。

118:名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 250b-Ttar)
20/04/01 23:37:22 x+JWNyXU0.net
>>115
マジで聞きたいんだけど、タッチが強いとなにかいいことがあるの？

119:名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 23c8-3/MO)
20/04/01 23:39:39 UsJrn3dQ0.net
これ某コレクターの所有楽器だろうけど
今後、そういう楽器の所有者が変わっていく時に
有望な若手プロに名器を持ってもらって、弾き継いでいってほしい。
タッチも変わってくるんじゃないかな。アマチュアには勿体無い。
ブーシェ、アグアド、今後も出てくるかもね。これ某放談の「ま」さんコレクションだろう
もうそろそろ手放す時期が来ているのか

120:名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ cbe3-AHN4)
20/04/01 23:43:31 33me4L5D0.net
単にタッチが強ければ良いとは思わないけど。
芯の強い、音の締まったギターが表舞台に上がる頻度が減ってきているのは事実だよな。

121:名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 23c8-3/MO)
20/04/01 23:44:33 UsJrn3dQ0.net
>>116
名器は大体が張りの強い、難しい楽器が多いのだが
それを生かすには強靭なタッチ、しっかりとしたタッチが必要。
貧弱なタッチでは鳴らせない。本当に素晴らしい名器の音を聴かせるなら必要不可欠。

軽いタッチで鳴らせる大音量ギターなど、真の美音からは程遠い

122:名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 250b-Ttar)
20/04/01 23:45:49 x+JWNyXU0.net
>>117
このフレタはスプルースみたいだけど、フレタの良さは杉じゃないの？
杉のフレタは、やっぱり音が出しやすい。
触れただけできれいな音が出る。　

おあとがよろしいようで・・・・

123:名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 23c8-3/MO)
20/04/01 23:49:54 UsJrn3dQ0.net
60年代前半のフレタ1世の松は素晴らしいですよ。
やっぱりどの世界でも1世は優れているものが多い

124:名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 250b-Ttar)
20/04/01 23:50:49 x+JWNyXU0.net
>>119
そういう名器で良い音というのを聴いたことがないんだが？

ラミレスやアグアドは、弦長を気にしなければ誰でもきれいな音が出せる。
アルカンヘルとかブーシェで綺麗な音というのを聴いたことがない。
イエペ

125:スの音（ベルナベ？）には衝撃を受けるけど、音が綺麗ということとは違う。

126:名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 250b-Ttar)
20/04/01 23:52:41 x+JWNyXU0.net
>>121
僕は、ハウザーもフレタも2世のほうがいい音だと思う。
やっぱり改良されてるんじゃないかな？
他の1、2世というのはあまり思いつかないけど。

127:名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ cbe3-AHN4)
20/04/02 00:05:44 2S/sZbBK0.net
>>122
ラミレスは音の艶が安っぽく感じる山下もそこだけが残念
アグアドはブリッジとフレット調整すれば銘器かも知れない

えっ？アルカンヘルとブーシェこそがtheクラシックギターの音色じゃないの？
ハウザーは芯が強いというより太い　これも好き　１世のウインナモデルも素晴らしいけどね

イエペスの音なんて何の魅力も感じない

128:名無しの笛の踊り
20/04/02 01:00:26.65 1rSOuUjEp.net
アホか
櫻井モデルはまだ音楽奏でるだけまし
パヨレレなんかアベガーアベガーしか音がでないんだぞw悪夢のような楽器じゃないかwww

129:名無しの笛の踊り
20/04/02 01:16:55.68 aoJouwc00.net
コスト／ヒナステラ／ポンセ：ギター作品集（モリニエール）
の演奏が良過ぎて　ここのところ毎日
ル・デパル、劇的幻想曲 Op. 31⇒ロドリーゴの祈祷と舞踊
⇒ポンセのロマンティカのみ選択して無限繰り返しで聴いている。
ポンセは　大昔コリン・クーパーという英国の評論家？がこのソナタは
第一楽章が〇第二楽章が△．．．
などと言葉一文字でその内容を表現し　それほど深い内容の曲だが
残念ながらギタリストたちがその内容を表現することが出来るようになるには
まだまだ時間がかかるようだ
などと書いていた曲
反発もしたが当時のディアス，セゴビア，ブリームの演奏でも残念ながら認めざるを得なかった
ようやくこの曲の本領を発揮できる演奏が出てきたんだなあと感無量
シべのノクターナルの演奏と言い　曲の技術的再現ではなく曲の内面にある表現内容を
感じ取って再発見・追体験しながら表現して弾けるギタリストが出てきたのは大変嬉しい

130:名無しの笛の踊り
20/04/02 11:10:17.16 NOxUn+jc0.net
シベいいよねぇ。母親が日本人らしいね。
ぜひ武満を弾いてほしい。超名演になりそうな予感。
ただ、日本人の血を本人が自分のアイデンティティとしてどれだけ意識してるかは分からない。
ファーストアルバムの選曲見るかぎり、まったく意識してないような気もする。

131:名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 250b-Ttar)
20/04/02 12:16:09 +bLMMJCT0.net
>>124
人それぞれの感想だね。
セゴビアはラミレス３世の音がとても好きだったんだってね。
どの楽器を貰っても、結局ラミレスに戻った。

132:名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 250b-Ttar)
20/04/02 12:18:20 +bLMMJCT0.net
>>127
それぞれの国の作曲家の作品は、その国の演奏家が一番良い演奏をする・・・？
なにかの勘違いじゃないかな？
日本人には、西欧クラシック音楽を表現できない？

133:名無しの笛の踊り
20/04/02 13:54:33.69 1rSOuUjEp.net
シベのノクターナルはツベだと前半は見事だが
後半はしりつぼみの感じだよ。ウォルトンとブリテン聴いた感じやっぱりブリームの方が格上だなあ

134:名無しの笛の踊り
20/04/02 13:55:50.24 NOxUn+jc0.net
シベの演奏の絶妙な「間」の取り方に、何か非常に日本的なものを感じた。
それからこれまた絶妙な音色の変化。
このスタイルで武満を弾いたらどうなるかな、と思った次第。
それたけだよ。
変な方向に話を持ってかないでね。
そういうわけで、はいサヨナラ。

135:名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1be3-CuPJ)
20/04/02 14:32:57 aoJouwc00.net
>>126
スマン
ブリームはロマンティカの録音なかった。
あるのは祈祷と舞踊

136:だった

137:名無しの笛の踊り
20/04/02 17:21:52.75 3jx1Sk0fp.net
モリニエールの舞踏に行く前のフォルテ凄い迫力だね
盛り上げかたもすごい、ココ聴くだけでも耳福というかw

138:名無しの笛の踊り
20/04/02 17:24:41.74 qnGsOs3d0.net
>>128
実は手のサイズに合うという理由だったりしてｗ

139:名無しの笛の踊り
20/04/02 18:41:03.64 6YEvT+Wf0.net
タダでいくらでも貰えるというのもありそう。
アルカンヘルはセゴビアのおねだりを断ったというし。

140:名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e59d-H9uM)
20/04/02 21:39:22 zDgCtgSK0.net
アルカンヘルをただでくれたら毎日
歌舞伎町で流して宣伝してやるのにな

141:名無しの笛の踊り
20/04/02 22:11:07.35 2S/sZbBK0.net
演歌ならロマニリョスだろ

142:名無しの笛の踊り
20/04/02 22:12:08.09 2S/sZbBK0.net
フュージョンならベラスケスな

143:名無しの笛の踊り
20/04/02 22:13:47.73 Hi9uhd+G0.net
某有名巨匠ギタリストが
バルエコのダマンの継承者を探しているね。
ほしいほしいほしい～～！！

144:名無しの笛の踊り
20/04/02 22:17:14.84 2S/sZbBK0.net
本当に欲しいなら買うしかない

145:名無しの笛の踊り
20/04/02 23:27:06.39 2S/sZbBK0.net
よく分からないんだけど心底気に入っている楽器なら売らないよね

146:名無しの笛の踊り
20/04/03 01:01:34.31 7MwZRoSQ0.net
>>133
寿司食いねえ

147:名無しの笛の踊り
20/04/03 05:40:42.01 XQvQomH+0.net
アニソンを弾くのにおすすめのクラシックギターありますか

148:名無しの笛の踊り
20/04/03 09:28:10.02 2Fn1eJ+m0.net
>>135
ブーシェもセゴビアに断ったという話が流されてるね。
でも、怪しい気がする。
アルカンヘルもブーシェも、セゴビア好みの音ではないから。
バリオスのプロモーションと同じで、本人がほらを吹いたか楽器店が宣伝しようとしたかのどちらかじゃないかな？

149:名無しの笛の踊り
20/04/03 10:36:24.85 egcPUrLv0.net
それは誰にもわからない。
セゴビアの好みってバラバラでしょ。最終的にはラミレスってだけで
マヌエルラミレス（製作サントスエルナンデス）、ハウザー1世、2世、フレタ、練習ではメンヒも
キャリア後年、ラミレスのイメージが強いかもしれないが、決してそんな事はない
ハウザー1世にも試作品をたくさん作らせていたというし、2世も少し使っていた時期もあるという。
メンヒはドイツ系というより、師匠バルベロのマドリッド系のギターだし。
フレタもバルセロナ派で全然違うわけで。
個人的には、入手のし易さ、ツアーでの耐久性、スペイン人の感性、好きな音だから、
手が大きいから664ｍｍで弾き易い等の理由じゃないかね。

150:名無しの笛の踊り
20/04/03 10:41:26.50 tBm5m93up.net
>>143
ヤマハのNCX使いだがアニソン弾くなら
プーシェやハウザーのような骨董品のカビ臭
い音よりずっといいよ
若いオナゴにもてる音だな(エビデンスあり)

151:名無しの笛の踊り
20/04/03 11:25:15.33 9J/jf9So0.net
>>145
664ミリで弾きやすいではなくてネック構造全般で弾きやすかったんでしょう。
ラミレスが少し弦幅の小さなものを作って渡したら、音はすごく良いが俺には弦幅が狭くてだめだ、と言ってホセルイスにその楽器を譲ったという話がある。
あとメンヒがマドリード系と言うのは後期に関してはちょっと違うと思う。

152:名無しの笛の踊り
20/04/03 13:38:38.21 QCffUcjEp.net
フォリオス弾くのに武満の言うこと信じちゃダメだってw

153:名無しの笛の踊り
20/04/03 14:34:53.35 HVz/GG0T0.net
君をのせて
村治佳織　ギター
宮田大　チェロ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

154:名無しの笛の踊り
20/04/03 19:54:17.33 FexG4WhD0.net
>>95
引用しておいて何だが
悪くはないけど
何だか苦労してギターで弾くのがばかばかしくなってしまったのが正直な本音

155:名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e59d-H9uM)
20/04/03 21:19:06 cc+Sbbm+0.net
>>150
薄々皆んな感じていたことですが
バッハをギターで演奏することは
無理筋
ということかな

156:名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 8d0b-CuPJ)
20/04/03 21:20:42 FexG4WhD0.net
>>151
ちゃうちゃう
こんなんでも一応弾けちゃうんだという幻滅

などというと不遜だけど

157:名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 8d0b-CuPJ)
20/04/03 21:26:04 FexG4WhD0.net
>>151
自分としてはギターで弾くバッハに日々魅せられ
もっともっと美しくもっもっと深い表現が出来るはず
と日々感激して感謝しています。

158:名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b59d-LmiM)
20/04/03 21:54:22 ZGo+cviQ0.net
バッハを弾くとすぐに楽器の限界にぶち当たる。
ギターに限った話ではないが

159:名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0d23-aaH2)
20/04/03 22:37:41 nfHQA8RH0.net
>>141
ちゃんと演奏見て聴いてそう書いたの？

160:名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 836c-BQcH)
20/04/03 23:02:22 3zkFELOD0.net
楽器の限界を感じるのにどの声部弾いても美しすぎて射精しそうになる
こんなのズルい

161:名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ cbe3-AHN4)
20/04/03 23:03:32 aNNmDvDw0.net
>>155
一般論として書いたんだけど
こちらの意図が伝わってないかな？
「よく分からないんだけれど」が蛇足だったかも知れないね

162:名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｶｰ Saf1-xhbp)
20/04/04 11:49:07 dcYjExdqa.net
>>122
林祥太郎のアルカンヘルは綺麗な音だと思うけど。マリア・エステルとか。繊細なタッチをもった人じゃないと活かせないかも。
ブーシェもそうだけど、手強い名器には高音弦弾弦時のコンっていう一種の雑音が強くでる。それが逆になんとも言えない味なんだけど。

163:名無しの笛の踊り
20/04/04 15:09:11.13 N4GKgK7Gd.net
弾きさえすればそれなりに優れた音楽になるのがバッハ

164:名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1be3-CuPJ)
20/04/04 16:15:02 Kx+LfhYj0.net
それはない

165:名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 23c8-3/MO)
20/04/04 16:27:44 thX+4REv0.net
>>158
＞＞手強い名器には高音弦弾弦時のコンっていう一種の雑音が強くでる
それ雑音やないよ。それこそ音の芯ってやつ。

ラミレス、河野が好きな人には、いわゆる手強い名器の素晴らしさは伝わりにくいかもな。
ダブルトップ、ラティス好きには理解すらできないだろう

166:名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ cbe3-AHN4)
20/04/04 16:37:09 uYT3YWED0.net
>>161
あんた判ってるね

167:名無しの笛の踊り
20/04/04 18:10:25.37 Kx+LfhYj0.net
>>161
ラミレス程度の値段が限界なんよ

168:名無しの笛の踊り
20/04/04 18:33:01.45 VQjFJUiE0.net
>>161
噪音だろ
楽典のいちばん最初に出てくるよ

169:名無しの笛の踊り
20/04/04 20:18:49.03 kRhpYWBRM.net
>>157
あなたはこの演奏
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
を聴いて >>141の様な意見を書けるのですか？

ダマンは広いコンサートホールで豊かに鳴り響いていますよ！
まさに銘器。
日本人まだまだダブルトップへの偏見と色眼鏡で見る癖は抜けていないのですね。

170:名無しの笛の踊り
20/04/04 20:47:26.46 5kbDsID30.net
本人登場かな

171:名無しの笛の踊り
20/04/04 21:05:22.92 5kbDsID30.net
ダマンの致命的な欠点は、音色が暗いこと、高音が締まってない事、音が全域に渡って太いだけ
ダブルトップ、ラティスでこれらの欠点を克服した楽器が出てくるなら使いたいが
まだそこまで至っておらず。
ギターの色彩感の素晴らしさ、
輝かしい音の魅力を捨ててしまっているギターには魅力を感じない。
そもそも音域の低いギターは、和声をきれいに響かせるためにも音色は明るくないとダメ
暗い音は濁り易い。ギターという楽器は、あくまで音量よりも音質が大切。
大音量のギターは広いホールで演奏するプロ演奏家ならまだしも、
音を愛でるアマチュアには全くもって不要。

172:名無しの笛の踊り
20/04/04 21:09:53.67 5kbDsID30.net
中峰氏のスタイルにはダマンはピッタリだし、彼には良いギターだと思う。
あくまでホールで演奏するプロ向けのギターですよ。
コンサート、コンクールで良い結果を出すのは証明済み。

173:名無しの笛の踊り
20/04/04 21:16:41.98 OEFOETjs0.net
言い忘れていたが、中峰氏の右手のフォームは本当に素晴らしいね。
3本指のスケールも合理的だし、タッチの力強さは日本人離れしてる。
強靭なタッチは、この方か山下さんくらいだな。

174:名無しの笛の踊り
20/04/04 21:29:12.32 uYT3YWED0.net
>>165
やはり君にはこちらの意図が伝わっていないようだね
一般論として「心底気に入っている楽器なら売らないよね」書いたって言ってるでしょ
一般論だよ　普通に考えて「心底気に入っている楽器を売るのは生活に困窮した場合だけ」じゃないの？至極シンプルで解り易くない？
もう少しでいいから母語日本語の読解力を磨いてからリプしてくれないかな

175:名無しの笛の踊り
20/04/04 21:31:33.61 uYT3YWED0.net
「心底」気に入っている楽器
を売る理由があるのなら教えてね

176:名無しの笛の踊り
20/04/04 21:45:40.49 nEormlw40.net
理由はこれだけで十分じゃないの？
＞＞２０１０年からは８弦がメインなので、全く弾かなくなりました。
＞＞眠らせておくのは、残念なので価値の分る継承者にお譲りします。
中峰さんはフレタ時代の方が好きだったな。
アポヤンドで押し込んで強いタッチで名器を鳴らしまくるスタイルは良かった。
今、名器を深く鳴らしきる人はあんまりいないんだよ。

177:名無しの笛の踊り
20/04/04 21:46:08.82 D0xamq6K0.net
生活苦じゃないか？
明日のパンと楽器ならやっぱりパンをとるだろう？

178:名無しの笛の踊り
20/04/04 21:49:55.85 nEormlw40.net
そこまで詮索するのは無粋というもの。
みな、それぞれ事情くらいあるでしょう。このご時勢だし。
でも、彼は裕福な暮らししているよ。生徒もいっぱいいるし。

179:名無しの笛の踊り
20/04/04 21:53:38.53 uYT3YWED0.net
>>172
まあそういう理由なんだろうね
でもメインじゃなくなったってこと＝心底気に入った楽器ではなくなったとも言えるのではないかな
形見とかは別にして最後の最後まで手元に置くのが心底気に入った楽器

180:名無しの笛の踊り
20/04/04 21:54:52.78 uYT3YWED0.net
なお >>167のご意見には全く同意

181:名無しの笛の踊り
20/04/04 23:53:47.64 TjyJQWfMM.net
>>167
>>176
>ダマンの致命的な欠点は、音色が暗いこと、高音が締まってない事、音が全域に渡って太いだけ
全く同意できない。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
を聴いて
音色が暗いこと、高音が締まってない事、音が全域に渡って太いだけ
なんて意見?を書けるのですか？

182:名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ cbe3-AHN4)
20/04/05 02:49:55 nLsUQr5v0.net
>>177
凄い鳴りだよね
でも美しい音ではないと思う
弾き方にもよるだろうけど
寧ろ低音が締まってないかも

でもあのパワーと鳴りは確かに別次元だからああいうタイプのギターが好きならば買えば良いと思うよ

183:名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ cbe3-AHN4)
20/04/05 02:52:03 nLsUQr5v0.net
それよりニコ動ってあ�

184:ﾜり見たこと無かったんだけどコメントって言うの？テロップみたいなヤツかなり笑わせてくれた

185:名無しの笛の踊り
20/04/05 03:56:43.61 QaCt+4CE0.net
最後のシーン面白いよね～
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)　
tango en skai .Dyense / Hideo nakamine　これ個性的な演奏　何かが迸っています
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)　狂乱のギタリスト　山下
コメントでの一般人の感想が面白い

186:名無しの笛の踊り
20/04/05 04:10:32.51 QaCt+4CE0.net
クラシックギター　山下和仁　悪魔のカプリス
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)　　やっぱり凄すぎ

187:名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ cbe3-AHN4)
20/04/05 07:51:18 nLsUQr5v0.net
>>184
スカイ面白いし独特の魅力もある演奏だけど細かいパッセージは弾き切れていないしリズムが詰まりテンポが乱れるのは聴いていて辛い
草相撲の力自慢みたいな感じと言ったら言い過ぎか
その点山下は完全に弾き切っているしテンポ感も完璧でこれがプロ中のプロ
バルエコなんて全く目じゃない　演奏力なら世界一
でも好きなタイプのギタリストかというとちょっと微妙
ヘビロテにはならないんだよな

188:名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ cbe3-AHN4)
20/04/05 07:54:32 nLsUQr5v0.net
>>182
アンカー間違えた
１８４じゃなくて>>180だった

山下のギターは悪魔のギター

189:名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ cbe3-AHN4)
20/04/05 09:10:31 nLsUQr5v0.net
ラティスとかハニカムとか表面板としての寿命はどうなのか
追々明らかになるだろう

190:名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 23c8-3/MO)
20/04/05 11:10:15 QaCt+4CE0.net
>>182
全て同感ですわ。歌心に問題あり。スカイもアイデアは面白いんだけど、
彼はいつもそこまで速く弾かなくても良いのに。もっと歌うように弾いてほしい。
フレーズの流れとか呼吸とか大事にすればいいのにと思う。
ギター弾きが陥りがちな歌を忘れた演奏になっちゃってる。草相撲の力自慢とは言い得て妙。

山下は全てにおいて超一流なんですよね。根本的な事からレベルが段違い。たまに聴くのが丁度良い。

>>184
欧米ではダブルトップ系は数年おきで持ち替えるプロが多い。
ジョンもそうだし、アナヴィドヴィッチとか特にそう。レッドゲイトは中古でよく出てくる

ところが日本人のプロはボロボロになってもスモールマン使い続けている人がいたりする。
構造的には寿命というのは大丈夫なんだけど、音がやっぱりボケてきやすいのでしょ。
もともとが締まりのない音だから、絶対ボケやすいはず。
伝統名器はガチガチで締まりのある音がこなれてきて来てからが魅力的。

191:名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e59d-H9uM)
20/04/05 11:18:45 i5+ISZC40.net
>>180
山下は鬼太郎www

192:名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp01-nbRP)
20/04/05 11:26:45 7zB+v4VEp.net
歌心は山下にもないと思うが

193:名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1be3-CuPJ)
20/04/05 11:30:01 ZHyDON/V0.net
能面のような顔が浮かぶな

194:名無しの笛の踊り
20/04/05 13:16:57.68 nLsUQr5v0.net
>>187
そうかな今ミュージックオブスペイン聴いてるけど音楽性も相当なもんだろ
声部の弾き分けが際立っているから歌も良く聴こえる
声部の団子（餡スカイ）サウンドとは雲泥の差
あと全くもって遊び人じゃない山下に色気とか粋を期待するならそれはお門違い

195:名無しの笛の踊り
20/04/05 13:23:54.97 8s7N2EhWa.net
山下は録音によってはほんと酷いのあるからな
その最たるがソルの全曲録音
最近またソルの録音撮り直してるのは本人もそれ自覚してるからだと勝手に思ってる

196:名無しの笛の踊り
20/04/05 13:33:05.14 nLsUQr5v0.net
>>185
一番の問題点はリズム感とテンポ感だと思う
こんなリズムで許されるのは日本のクラシックギター界だけ
山下はバルエコとラッセルとフィスクが束になってかかっても敵わない
ダブルトップやラティスは比較的若い楽器ばかりだから
音の寿命についての検証は普通に考えれば先のことになる筈だが
実際には既にプロ向き使い捨ての楽器であることが露呈してしまった様だ
伝統的銘器はこなれてきても楽器の芯が失われないのが素晴らしいですね

197:名無しの笛の踊り
20/04/05 13:46:18.13 0JNdzZWy0.net
もう中峰のビデオさらして恥かかせるの止めてやれよ。
山下のと並べられたら中峰でなくても苦悶するのに

198:名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ cbe3-AHN4)
20/04/05 15:14:49 nLsUQr5v0.net
>>192
最初に晒したのは>>165（>>177）
お蔭で面白いも

199:の見れたどうあれ人を楽しませるものは素晴らしい特に自粛だらけのこの時節柄笑いは最高の薬

200:名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 836c-BQcH)
20/04/05 15:33:31 rqmrXvOC0.net
山下と比べてもらえる中峰も偉くなったもんだ

201:名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 8d0b-CuPJ)
20/04/05 16:04:19 ZsZ/At1C0.net
>>181
今となってはそれ程でもないな
曲もどうしても弾きたいというほどの曲ではなくなった

202:名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 8d0b-CuPJ)
20/04/05 16:05:19 ZsZ/At1C0.net
>>193
てか
一番聞かせたいところを全てラスゲアードで誤魔化しちゃだめだろ

203:名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e59d-uZQc)
20/04/05 16:52:06 i5+ISZC40.net
聞き専が演奏をどう評価するのはご自由にだが
アマでもギターをかじってるひとなら自分の
演奏と比べてからケチをつけよう
君らの演奏って本当に酷いもんだよ

204:名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 8d0b-CuPJ)
20/04/05 16:55:06 ZsZ/At1C0.net
>>197
聴き専
とか
アマ
とか
自分の演奏と比べて
とか全部自分に言い聞かせろや

205:名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 8d0b-CuPJ)
20/04/05 17:01:12 ZsZ/At1C0.net
まあ
どうせわからんいつもの人だろうから一応説明しておいてやろう

「今となってはそれ程ではない」という一言を書くには

この演奏の凄さを思い知りなぜ自分は同じように弾けないか　なぜそれにもかかわらずこの演奏を
全面的に評価して絶賛できないか
苦悩のうん十年があり
その結果やっと到達した技術的・音楽的レベルから見ると　当時盲目的にこれはとても手が届かない
天才のみのなしえる技で　一般人にはそもそも理解・評価すらできないものだ

という段階は乗り越えた

という苦渋の選択　重い意味　真の意味の謙遜　先人への敬意

があるんだよ　

206:名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e5b3-LmiM)
20/04/05 17:22:04 lC08pyg+0.net
>>199
そりゃわかるわけないじゃん。
あんたの苦悩など知らんし

207:名無しの笛の踊り
20/04/05 17:31:42.37 2tKzSs0Up.net
>>199
君が下手な演奏しかできないのはよく分かった

208:名無しの笛の踊り
20/04/05 17:42:33.15 nLsUQr5v0.net
>>197
✖君らの→○俺らの
じゃね？

209:名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 239d-QKGZ)
20/04/05 19:15:50 fgTXuWT10.net
何でプロを批評するのに自分の演奏と比較する必要があるんだ？
中峰が一番嫌がるだろ
「中峰の演奏は技術は無いし音楽的にも問題があるがアマチュアの俺に比べたら上手い」
という批評されて喜ぶのか
だいたいそう言ってる人間って弾けない人間がそう言ってるんだからまず自分が意見言うの止めろ

210:名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 2374-sbZV)
20/04/05 20:03:51 ocbBNd/D0.net
菜かみねは
下手なのは、自分自身がよくわかって
いると思うが

211:名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 2374-sbZV)
20/04/05 20:09:12 ocbBNd/D0.net
>>195
おまえUPしろ

212:名無しの笛の踊り
20/04/05 21:31:00.21 nLsUQr5v0.net
でもさ中峰の演奏もマジ嫌じゃないんだよ
「”山下”じゃなけりゃダメだ」なんて完璧だけを求められたらみんなギター弾くの辞めなきゃいけなくなるじゃん
逆に「”中峰”でも良いんだよ」ギターなんだもん自由気儘気楽に行こうぜっていうメッセージ貰えたらまたポジティブにギターに向かえるじゃん

213:名無しの笛の踊り
20/04/05 21:41:14.90 i5+ISZC40.net
>>202
すまんw
お前のだったわ

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