ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団 13 at CLASSICAL
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[前50を表示]
700:名無しの笛の踊り
20/05/24 23:10:36 lSkHo9Yb.net
だねー

701:名無しの笛の踊り
20/05/24 23:11:35 lSkHo9Yb.net
ID変わっちゃったわ

702:名無しの笛の踊り
20/06/10 17:55:36.75 +1Heyuitc
また1週間無料チケットをプレゼントしているね。
フルオーケストラでの公演が早く復活して欲しい。

703:名無しの笛の踊り
20/06/19 12:35:46.50 aXXKLIi9.net
ドイツ、10月末まで大規模イベント禁止 コロナ第2波懸念で
URLリンク(www.asahi.com)
さらに延びた?

704:名無しの笛の踊り
20/06/20 19:47:30.97 lMnJhSyo.net
ベルリンの新空港がついに開港へ 2020年10月31日にオープン
URLリンク(flyteam.jp)
さらに延びる?

705:名無しの笛の踊り
20/06/20 23:18:07.66 WLTCwC6e.net
コロナのせいでライブ配信があることを知って無料体験後に1年会員に
超満足

706:名無しの笛の踊り
20/06/21 14:30:27.90 PHfNnXvO.net
悪評高かった2020ヨーロッパコンサートを今日観るわ。有料会員にはなる気ないんで。
デジタルコンサートホールってハイレゾやDSDで配信されて、既設の「レシーバー⇒アンプ⇒スピーカー」では聴けないんでしょ。

707:名無しの笛の踊り
20/06/21 15:12:35.97 R7DQah2O.net
全然詳しくないがPCをBOSE のウェーブラジオにつなぐだけで音質がまったく違う

708:名無しの笛の踊り
20/06/21 19:02:52 uCB4KO3s.net
>>689
プレーヤー、アンプ、スピーカーで聞いてますが

709:名無しの笛の踊り
20/06/21 19:39:56.74 LVyuUrHJ.net
>>689
ハイレゾ配信はこっちだよ
URLリンク(primeseat.net)

710:名無しの笛の踊り
20/06/21 20:12:29.28 rcIidBLv.net
ラトルの英雄の生涯聴いてる。ソロがなかなか素晴らしい

711:名無しの笛の踊り
20/06/21 20:42:59 PHfNnXvO.net
>>692 有難うございます。このスレでチョクチョク感じることですが、何人かに一人は話のよく通じる/よく解る方がおられます。

712:名無しの笛の踊り
20/06/28 13:50:23.88 7bIMICL8.net
本当は昨日、新宿御苑で野外コンサートだったんだなあ

713:名無しの笛の踊り
20/06/28 14:46:50 jA0Ci6ER.net
きのうは蒸し暑かった
扇子使いながらの野外コンサートなんてロクなもんじゃないわ
やらなくて正解

714:名無しの笛の踊り
20/06/28 17:09:44.69 1Wt9I/JC.net
野外だと蚊もいるしね

715:名無しの笛の踊り
20/06/28 17:43:42 n8ArrKL5.net
でも聴きたかった

716:名無しの笛の踊り
20/07/08 19:15:41 JGUuAm13.net
ゴールウェイがいた頃が一番良かった。

717:名無しの笛の踊り
20/07/08 19:16:33 JGUuAm13.net
パユは音に魅力がない。

718:名無しの笛の踊り
20/07/08 19:17:54 JGUuAm13.net
フォーグラーのティンパニもかっこ良かった。もうあんなの聞けない。

719:名無しの笛の踊り
20/07/11 08:09:50 GvdKARqN.net
フォーグラーさん元気かなぁ?

720:名無しの笛の踊り
20/07/19 23:55:17 nqjRTb0X.net
フォーグラー健在なら今年で90歳。
カラヤン & ベルリンフィル来日公演で聴いたフォーグラーのティンパニーは素晴らしかった。
単純に言って音・響きが他の奏者とまるで違う。
だから当時若手だったセーガスが出てき時はガッカリしたものだ。

721:名無しの笛の踊り
20/08/05 00:17:25 ZZi9Bxrh.net
DCHで「モダニズムの誕生 1910年から20年まで」

7時間ほどあろうかという音源が1週間タダです

アバド晩年のマラ10を視聴しているところ
アバドの棒が描く曲線は本当に美しい
惹き込まれます

アバドが醸し出すオーラというのは独特で、
録音ではそれほどには思ってなくても、
実演に触れるとこの人のファンになってしまう魅力があった

722:名無しの笛の踊り
20/08/08 12:48:02 Wld9z5kI.net
ハーディングのマーラー5番が田園に変更になってる
人数が多いからかな
副操縦士訓練で一年休業するはずだったけどしてないぽいのも
コロナで訓練中止だからかな

723:名無しの笛の踊り
20/08/08 12:51:33 inYm5eY5.net
7日間爪楊枝キター

724:名無しの笛の踊り
20/08/25 09:38:55.85 xztncuF86
 音楽の友9月号に、2021年/22年シーズンの来日予定が掲載。6月にベンリン・フィルのホルン4名(ドール他)の公演予定。
 この公演は、2020年の幻の新宿御苑・第九他公演の後に予定されていたバイト公演(結果は流れた)の繰越公演にも見える。そのためだけに、来日するとも思えない。
 発表されていないだけで、五輪前にベルリンフィルの来日公演が予定されている可能性もある。

725:名無しの笛の踊り
20/08/28 06:49:40.90 Aqlz2jsxH
2021年の6-7月は、ミュンヘンのバッハラー/ペトレンコ体制での最後のオペラ祭ですよ。
キリル先生は来られないでしょうね。ただし、7/14-23は非番。
URLリンク(www.staatsoper.de)

726:名無しの笛の踊り
20/08/31 21:47:57.01 8Kyunn6Mu
Fr 28.08.2020 | 22:30 - 23:50
Die Berliner Philharmoniker 2020
Saisoneroffnung mit Kirill Petrenko

URLリンク(www.rbb-online.de)


727:ehen/programm/28_08_2020/3404585862.html



728:名無しの笛の踊り
20/09/14 20:50:33.84 vlkgg1S9.net
今回のコンマス誰?

729:名無しの笛の踊り
20/09/14 20:59:34.57 CYeJCGy1.net
一年指揮者休業もう済んだのかと思ったが

730:名無しの笛の踊り
20/09/14 21:34:06.10 IczMrSot.net
> BGMってゆうか、お前はモーツァルト判らん由来でモーツァルト憎悪エグいのバレバレ。ワントンキン、ドコグロ、アウカウアー、アウアウカー、スップ、ササクッテロ、清塚信也、佐渡なんたら、もこいつと同じくスネまくってる阿呆
> > ↓
> > > > 391
> > > > >
> > > > > > あはは、ばかじゃねえかw
> > > > > > 君はグールドの音は死んでも理解できないし
> > > > > > とにかく必要ないからきかなくてよいよ。
> > > > > > グールドは作曲家ではないしあんなものはお遊び。
> > > > > > しかしグールドは作曲家の精神、曲の構造、何を表現しているか、人間の恥のようなものにも過剰に敏感であり、特にモーツァルトに関してはシアトリカルな部分が耐えられないと言っていた。俺にはよくわかるなあ、グールドの気持ちが。
> > > > > > 俺も魔笛のあの有名なメロディとか大袈裟でくだらないと思うし、恥ずかしい。
> > > > > > おそらくすぐ感情的になり逆上する人間だろモーツァルトは。
> > > > > > 俺はモーツァルトの曲は全オペラ含めほとんど聴いているが
> > > > > > つまらない曲は大量にある。しかし
> > > > > > モーツァルトはバッハの次に好きだし
> > > > > > モーツァルトのかわいい曲は好きだけど、
> > > > > > グールドは幼稚な人間ではなかったからね。
> > > > > > ハイドンありきだろ、モーツァルトはあまりにも
> > > > > > 過大評価だよ。
> > > > > > ただ他の作曲家ではありえないほど凄いメロディを持っているのは
> > > > > > 凄いと思うよ。羊かいのアリアとかミサ。ピアノ協奏曲とか交響曲は飽きてしまったな、単純すぎて、あんなメロディにうっとりしてた20代前半の若き自分が懐かしいw
> > > > > > メロディは所詮飽きる。

731:名無しの笛の踊り
20/09/14 23:14:49.55 vlkgg1S9.net
>>710
自己解決
新しいコンマス知らなかった…
URLリンク(theviolinchannel.com)

732:名無しの笛の踊り
20/09/15 02:46:30.42 OOyNHKsb.net
今までやってた人はゲヴァントハウスに行くの?
どういう判断なんだろう?

733:名無しの笛の踊り
20/09/15 10:53:15.75 vmdvnscN.net
> BGMってゆうか、お前はモーツァルト判らん由来でモーツァルト憎悪エグいのバレバレ。ワントンキン、ドコグロ、アウカウアー、アウアウカー、スップ、ササクッテロ、清塚信也、佐渡なんたら、もこいつと同じくスネまくってる阿呆
> > ↓
> > > > 391
> > > > >
> > > > > > あはは、ばかじゃねえかw
> > > > > > 君はグールドの音は死んでも理解できないし
> > > > > > とにかく必要ないからきかなくてよいよ。
> > > > > > グールドは作曲家ではないしあんなものはお遊び。
> > > > > > しかしグールドは作曲家の精神、曲の構造、何を表現しているか、人間の恥のようなものにも過剰に敏感であり、特にモーツァルトに関してはシアトリカルな部分が耐えられないと言っていた。俺にはよくわかるなあ、グールドの気持ちが。
> > > > > > 俺も魔笛のあの有名なメロディとか大袈裟でくだらないと思うし、恥ずかしい。
> > > > > > おそらくすぐ感情的になり逆上する人間だろモーツァルトは。
> > > > > > 俺はモーツァルトの曲は全オペラ含めほとんど聴いているが
> > > > > > つまらない曲は大量にある。しかし
> > > > > > モーツァルトはバッハの次に好きだし
> > > > > > モーツァルトのかわいい曲は好きだけど、
> > > > > > グールドは幼稚な人間ではなかったからね。
> > > > > > ハイドンありきだろ、モーツァルトはあまりにも
> > > > > > 過大評価だよ。
> > > > > > ただ他の作曲家ではありえないほど凄いメロディを持っているのは
> > > > > > 凄いと思うよ。羊かいのアリアとかミサ。ピアノ協奏曲とか交響曲は飽きてしまったな、単純すぎて、あんなメロディにうっとりしてた20代前半の若き自分が懐かしいw
> > > > > > メロディは所詮飽きる。

734:名無しの笛の踊り
20/09/15 12:27:31.69 MdX6UaFs.net
>>714
狗HKには教えたくない

ブシャーツさんは第一が付かないコンサートマスターだったので、第一コンサートマスターになれるゲヴァントハウスに移ったのだと思われる
第一が付かないと肩書きがコンサートマスターでも定期公演ではサイドか2プル表になるので、1プルト表に座る事は滅多にない立場なので
因みにブシャーツさんはライナー・ゾンネの席次の後継者としてコンサートマスターになった

735:名無しの笛の踊り
20/09/15 15:58:26.92 OOyNHKsb.net
>>716
なるほど
サンクス

736:名無しの笛の踊り
20/09/16 07:26:35.44 R95Ju8dl.net
モーツァルトよりベートーベンのが良く聴こえる低レベルの感性の奴には
モーツァルトがBGMに聴こえる。
まぁ、こいつの本心だろし。
ベートーベンのが良く聴こえる阿呆にはモーツァルトはBGMに聴こえるのだろう。
ベートーベンの様な子供だまし有り難がる阿呆は料理にやたらタバス


737:Rやらマヨネーズかける奴の感性にも似てる。 味覚が鈍感な阿呆舌な訳だ。 刺身の美味さや、鯛の塩焼きの美味さは、 この阿呆舌には未来永劫判らん。 一様、鯛の塩焼きに塩をかけまくって食べると美味い!みたいに鯛の塩焼きの美味さを理解した気には成れるが、 こいつには、未来永劫俺の言う次元の話しは理解出来ない訳だ。



738:名無しの笛の踊り
20/09/16 17:23:12.84 EHSuo0pR.net
最近は小柄の指揮者が多いけど
フルトヴェングラーが188センチ
クレンペラーが 196センチあったんだね
体だけでもスケールが感じられそうだ

739:名無しの笛の踊り
20/09/21 21:11:49.01 AEVzD+Kr.net
ベルリンフィルの配信契約しようと思うんだけど、パソコンで視聴する場合スピーカー繋げれば5.1にちゃんとなりますか?おすすめのスピーカーありますか?

740:名無しの笛の踊り
20/09/21 21:14:50.31 AEVzD+Kr.net
安永さんのコンマス歴は記録もんだよな

741:名無しの笛の踊り
20/09/22 08:29:23.09 BGUh1Z/l.net
【CNN】新型コロナは空気を介して感染しうる
米CDC(米疾病対策センター)が確認
米疾病対策センター(CDC)が公式サイトに掲載しているガイダンスを改訂しコロナウイルスは一般的に呼吸等によって空気中に漂う飛沫や微粒子を通じて拡散し得ると指摘した。
「新型コロナウイルスを含む空気を浮遊するウイルスは特に感染力が強く簡単に拡散する」としている。
CDCはこれまで同ページの中で新型コロナは主に至近距離(約1.8m)での人と人との接触や感染者のせき、くしゃみ、発話によって飛び散る【飛沫】を通じて感染すると説明していた。
しかし18日にこの内容を改訂し新型コロナは【密接な接触】のあった人同士で感染するのが最も一般的だとする記述に加えて「感染者がせき、くしゃみ、発話、呼吸をした際に発生する呼吸器の飛沫や【エアロゾルに含まれる形などの微粒子】を通じて」拡散する事も分かっていると付け加えた。
さらにそうした粒子を鼻や口、気道、肺を通じて吸い込むと感染を引き起こし得ると述べ「これはウイルス拡散の主な経路と考えられる」と指摘。
「飛沫や大気中の粒子は空気中に滞留して他人に吸い込まれる可能性があり6フィート以上の距離にも届く事
(例えば合唱練習や飲食店、フィットネス教室などで)
を裏付ける証拠は増えている」
「一般的に、換気が不十分な屋内環境はこのリスクを増大させる」とした。
感染を防ぐ為の新たな対策としては「可能な限り他人から少なくとも6フィート以上離れる」よう呼び掛け引き続きマスクの着用や手洗い消毒の徹底を促した。
更に症状がある場合は外出せずに隔離措置を講じなければならないと述べ
屋内では浮遊菌を減らす為に
空気清浄機を使う事を勧告している。

742:名無しの笛の踊り
20/09/22 20:12:01.08 VjlzJOQD.net
サンプル映像観てるが時々固まったり途切れるのは自分の環境のせいか?
光なのに。

743:名無しの笛の踊り
20/09/22 20:56:47.13 VjlzJOQD.net
しばらくコンサートから離れてて、久しぶりにベルリンフィルを配信で聞いたけど、ペトレンコよりラトルのほうが自分は好きだな。
ラトルは指揮者の主張を全く感じることなく楽曲に透明感が加わる感じだけど、ペトレンコは全体的にボヤけてる割には指揮者の主張強く感じる…
気がします。
実際ホールで聴くと違うのかな。

744:名無しの笛の踊り
20/09/26 19:54:09.98 783ut+s8.net
やっぱテレビはビエラかブラビア?

745:名無しの笛の踊り
20/09/30 16:24:37.06 0dBmaZ35.net
URLリンク(i.imgur.com)

746:名無しの笛の踊り
20/09/30 21:38:55.98 Vkl6ePq+.net
>>203

首席ホルンは今誰?

747:名無しの笛の踊り
20/10/03 11:11:48.26 s3uPJxRU.net
過疎ってるな〜

748:名無しの笛の踊り
20/10/11 18:55:50.92 o6hJ9x4fz
>>727  ドールです

749:名無しの笛の踊り
20/10/24 21:44:52.97 CBOro5ll.net
amazon music hd でカラヤンのグラモフォン録音全部聴いた。結構目立つミスが気になる。勢い重視したんだろうけど取り直して欲しかった。70'sのツァラのtp, マーラー5,9(スタジオ)のtpは好きな演奏なだけに残念だ。amazonにはまだ上がってないけど、emiのチャイコフスキー交響曲(これはemiの録音がひどい)、シベリウスの2番のtpとflのミス。ツェラーはflなのによくトチる。

750:名無しの笛の踊り
20/10/24 21:51:11.06 CBOro5ll.net
合奏力ならクリーヴランド管弦楽団がずば抜けて上手いな。マゼール時代以降は録音もいい。あんなに透明感のある音出せるオケ、他にないだろ。ドホナーニはもっと人気出て良いと思うんだけどな。ショスタコーヴィチの10番なんか鳥肌たった。スネアがまたいいんだ。これが。スッゲーかっこいい。

751:名無しの笛の踊り
20/10/24 22:05:31.99 CBOro5ll.net
70'sの春の祭典の録音も大好きなんだけど、最後の最後でバスドラが盛大にズレてるのも大いに気になる。これは是非録り直してもらいたかった。

752:名無しの笛の踊り
20/10/24 23:11:48.61 rvbHqKWn.net
ツァラなんか冒頭だからやり直せばいい気もするけどねー。
あと、80年代は録音バランスが気になる。金管が強い反面、弦の音がうまく取れてないような。

753:名無しの笛の踊り
20/10/25 00:14:41.55 EJYlNUY8.net
>>733
ゴールウェイの自伝で読んだと思うんだが、カラヤンはとにかくよく練習する人だったそうだ。録音と実演が1セットになってる事多かったらしい。何日も十分に練習した上で録音してた。ある時、録音セッションでtp奏者が「ミスしましたが録り直しますか?」とカラヤンに聞いたところ、プレイバックを確認したカラヤンの答えは「流れが良いのでこのテイクで行く」だったと書いてた。
デジタル録音になってからは、明らかに勢いが無くなった。ちょっと悲しい。ツァラは確かに例のテーマの繰り返しは、バランスが良くない。ティンパニの音がちっこいのもバランスが悪い原因になってる。世間では評判が良い英雄の生涯もあまり好きじゃない。録音のせいだけではないな。

754:名無しの笛の踊り
20/10/25 00:27:05.13 EJYlNUY8.net
80年代のカラヤン録音は、同じ時代のDG録音と比べてもバランスが良くない。多分カラヤンの好み。ミキシングでカラヤンがエンジニアに意見を言ってる60年代末か70年代始め頃の映像を見た事がある。けっこう強引だった。自分でマシンもいじってた。80年代の録音は、カラヤン自身の聴力の衰えもある程度反映されてるのかも。

755:名無しの笛の踊り
20/10/30 17:11:24.54 4pfrmjL5.net
>>735
実際に60年代や70年代の方がクリアで自然な感じもあるんだよね
カラヤンの趣味はオーディオもあったし当時のオーディオに合わせてたのかも?
80年代や晩年は音がこもって何だこれって思う


756:盤も多い印象



757:名無しの笛の踊り
20/10/30 17:32:21.08 MXtLHR+y.net
70年代末くらいが一番バランスいい気がする。
80年代だと、ワーグナーとかニューイヤーコンサート 、ブル7みたいなライブ系。
80年代初頭のヨハンシュトラウスはベルリンフィル だが、なんか音が乾きすぎてるような。

758:名無しの笛の踊り
20/10/31 21:02:00.15 8gOg9qeew
来年、ベルリンフィルは来日しますかね?
今年、米国ツアーが中止になったから、アジアは2022年ですかね?

759:名無しの笛の踊り
20/11/01 13:52:42.17 ep0DkAhF.net
ついに開港!!1 !
ネズミーホールからLAXまで30分
BERからカラヤン通りまで30分
あとは直行便さえできれば通勤できるよやったね!!

760:名無しの笛の踊り
20/11/01 15:39:39.93 S7ZyzZ4m.net
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
ベルリン・ブランデンブルク国際空港が開港…東西ドイツ統一象徴も9年遅れ
2020/11/01 04:34  読売新聞
【ベルリン=石崎伸生】東西ドイツ統一の象徴として計画された首都ベルリンの新たな
「空の玄関口」となるベルリン・ブランデンブルク国際空港が31日、開港した。設備の
不備などで当初の予定から9年遅れた結果、新型コロナウイルスの感染拡大で航空需要が
激減する中でのオープンとなった。
 新空港は、1990年の東西ドイツ統一から2年後に計画が始動した。東西に分断され
ていたベルリン周辺には、旧東側と旧西側にそれぞれ国際空港があり、これらを一本化す
るため、ベルリンに隣接する旧東独ブランデンブルク州にあったシェーネフェルト国際空
港を拡張する形で整備が進められた。旧西ベルリンのテーゲル国際空港は11月8日に閉
鎖される。
 新空港は、連邦政府などが出資し、2006年に着工した。当初は11年10月の開港
予定だったが、度重なる延期の結果、総工費は当初計画のほぼ3倍となる約60億ユーロ
(約7450億円)に膨らんだ。

761:名無しの笛の踊り
20/11/01 17:27:54.71 zbYdpN5Z.net
>>732
あのバスドラがズレてるの、ミスなのか?
俺は今まで、あれはカラヤンが意図的にやっているものだと思ってた。
結構好きなんだよね。最後にバスドラだけが単独でバンと打たれて終わるの。

762:名無しの笛の踊り
20/11/01 17:47:34.46 aPM69zZB.net
ある時期からカラヤンは弦と管を別々に録音しだしたそうだ
春祭の新録はまさにそんな感じでアンサンブルの息が合っていない

763:名無しの笛の踊り
20/11/01 18:40:37.02 aPM69zZB.net
イエスキリスト教会時代(1970年代初頭まで)は息が合っている

764:名無しの笛の踊り
20/11/01 19:38:48.00 K3iI8/OR.net
>>741
スコア通りではないからミス。録り直してほしかったな。60'sの方はピッタリなんだけど70'sの方が好き。カラヤンの別録り合成は〜は70'sのベートーヴェン9番の合唱とオケ、サンサーンス3番のオルガンとオケ、70'sのベルリオーズ幻想の鐘くらいでしょ。弦と管の別録りはないよ。アナログ後期にマルチマイク録音でミキシングはしてたけど。ただ映像は木管の嵌め込みが多い。ゴールウェイがヒゲ生やした時カラヤンに「見苦しい。剃れ」って言われて「イヤです」って返したら「ビデオ映像から外されて参った」と書いてた。実際、アルルの女のメヌエットだけ収録されてないし、ブラームスの1番と2番はゴールウェイが演ってるのに映像は別人になってる。

765:名無しの笛の踊り
20/11/01 19:49:10.46 K3iI8/OR.net
>>741
バスドラのズレは最後の一発ではなく、生け贄の踊りの終盤ティンパニと低弦と一緒に良い感じでズンズンやってる所でやんす。

766:名無しの笛の踊り
20/11/01 22:00:54.64 JE6pyvZK.net
>>744
721を書いた者だが、あの部分、気になってYouTubeに上がっているカラヤンの春祭を
いろいろと聴いてみた。以下がそれ(網羅したつもりだが、モレがあるかもしれない)。
@1963年 セッション録音
URLリンク(www.youtube.com)
A1972年5月 ライヴ録音(ロンドン)
URLリンク(www.youtube.com)
B1975年、1977年 セッション録音
URLリンク(www.youtube.com)
C1977年9月25日 ライヴ録音
URLリンク(www.youtube.com)
D1978年8月27日 ライヴ録音(ザルツブルク)
URLリンク(www.youtube.com)
E1978年8月31日 ライヴ録音(ルツェルン)
URLリンク(www.youtube.com)
あの部分、あなたが言うようにスコアとは違う。でもA、Cを聴いてみてくれ。
Bと同じか、あるいはそれ以上にズレている。俺にはABCは意図的にズラして
いるように感じられるんだが。
>>745
上の6つ録音の中に、確かに「生け贄の踊りの終盤ティンパニと低弦と一緒に
良い感じでズンズンやってる所」でちょっとズレてるなと思えるものもあった。

767:名無しの笛の踊り
20/11/02 16:05:05.18 cxi8wMtd.net
>>746
Bセッション録音の33分54,55秒の一発のことでやんす。わかりにくくてごめんなさい。youtubeで聞くとあんまり目立たないかも。そこそこの音量でほぼほぼの低音が出るオーディオで聞くと、びっくりするくらいズレてんだよね。ここが気になってしょうがない。これは意図的じゃないと思うよ。
比べ易い比リストにしてくれてありがとう。CとDは初めて聞きました。カラヤンの春の祭典ライブはどうにもハラハラするな。こういうスリリングは求めてないんだけどな。

768:名無しの笛の踊り
20/11/02 19:28:59.74 bq9INaRk.net
>>744
>スコア通りではないからミス。
そんな狭義な思考しか出来ないのか……
キミは現代のスタイルに洗脳され毒されているだけだ

769:名無しの笛の踊り
20/11/02 19:36:09.10 cxi8wMtd.net
70's中盤以降、カラヤンはDGのエンジニア達と録音の可能性を試す過程で、指揮台から聴いた音をイメージして音作りしてたんじゃないかな、と思う事がある。客席で聴いた音のイメージじゃないもんね。あるいは譜面に書かれた音を出来るだけ記録したかったか。理想の聞こえ方として。

770:名無しの笛の踊り
20/11/02 19:44:15.20 cxi8wMtd.net
>>748
ライブは仕方ないと思うよ。でも録音セッションだからね。時間が限られてるとか、流れとか、ノリとか、気力とか、体調とか、発売されるまで気づかなかったとか、録り直ししなかった理由はあるんだろうけど。カラヤンほど録音で自分の音楽を残す事にこだわった音楽家はそれまでいなかったわけだし。

771:名無しの笛の踊り
20/11/02 19:58:10.80 cxi8wMtd.net
amazon music hdみたいなCD品質以上を保証したストリーミングサービスが登場して、60's DG BOX1枚目英雄の生涯から80's最後のブルックナー7番(WPO)まで聞き通しできるようになって改めて気付いた事や思う所、感慨にふける事があったのよ。CDのBOXセットも買ったけどCD入れ替えんのが面倒くさいのよね。Jriver Media CenterでDSD 512変換してストレージに移すのもやったけど苦行過ぎて挫折した。

772:名無しの笛の踊り
20/11/03 17:06:07.76 wKLe9ky2.net
ID:cxi8wMtd

こいつキチガイ馬鹿

773:名無しの笛の踊り
20/11/03 19:21:48.0


774:4 ID:XH6dLYR1.net



775:名無しの笛の踊り
20/11/03 22:55:26.58 AieLCTW+.net
春祭の新録は弦も管もズレており、とっちらかっている

776:名無しの笛の踊り
20/11/04 15:57:16.33 ABADg99l.net
35 名無しの笛の踊り 2020/10/06(火) 20:16:55.99 ID:CaxaLp+L
妄想を現実だと思い込むのがクラヲタ
つまんないことに詳しいのがクラヲタ

777:名無しの笛の踊り
20/11/05 11:39:16.82 jpWq2Hv5.net
83年の第九もピッチ高いよね?
意図的なんだろうけど。

778:名無しの笛の踊り
20/11/05 17:53:36.57 ACmk5DmU.net
>>756
445, 6くらい。ゴールウェイが入団した1969年の時点で440Hzの楽器では無理があったので、アルバート・クーパーに新しいの造ってもらった、と自伝に書いてあった。おかげでクーパーも名を上げた。

779:名無しの笛の踊り
20/11/06 07:52:45.86 jH3HousLt
10/31 ペトレンコ指揮

Berliner Philharmoniker: Das letzte Konzert vor dem Lockdown
URLリンク(www.rbb-online.de)

Live: Das letzte Konzert vor dem Lockdown – Kirill Petrenko dirigiert
URLリンク(www.rbb-online.de)

Programm

Andrew Norman
Sabina

Richard Strauss
Metamorphosen

Dmitri Schostakowitsch
Sinfonie Nr. 9 Es-Dur, op. 70

780:名無しの笛の踊り
20/11/07 04:43:02.34 h0Fsav9Vg
ケイジがレクイエムに思えて泣けてきた。

781:名無しの笛の踊り
20/11/08 00:12:01.24 Dn4N0B0O.net
フェスティバルホールで去年はベルリンフィル、今年はウィーンフィルを
聴いた。今年のウィーンフィルはとても素晴らしい演奏だったが、やっぱり
去年のメーター指揮ベルリンフィルのブル8は神演奏だったとあらためて認識した。

782:名無しの笛の踊り
20/11/08 04:28:47.53 r3VZqTYN.net
>>760
あの演奏を超えることが出来るのは直近では
本気を出したゲヴァントハウスぐらいだけど準備不足があれば超えることはないだろうな
ティーレマンとウィーンフィルのブル8買って聞いてみたけど、個人的にいまいちだった
ウィーンフィルってもっとすごいはずなんだけどなぁって感想になった
やっぱり音作りやこだわりってよりウィーンフィルって仕事でやってるんだなぁって印象が強い

783:名無しの笛の踊り
20/11/10 22:50:19.49 Y/UNf7M1.net
どなたか詳しい方、お教えください。
1977年12月31日のカラヤン指揮のジルヴェスターコンサートの
ベートーヴェンの第9はDVD以外のフォーマットでも売っているのでしょうか。
というのは、出来るだけいい音で聴いてみたいので、CDとかがあれば、
音はそっちの方がいいかなと思って・・・。

784:名無しの笛の踊り
20/11/10 22:55:45.19 8VOMpy76.net
>>760
今日悲愴聞いたけど同じ感想
あのレベルの演奏10年に一度だろうな
最終日じゃないほうの演奏は、そこまで絶賛されてないから
最終日のチケット買って本当に良かった

785:名無しの笛の踊り
20/11/11 14:31:57.72 WvaDQgkV.net
>>762
CD版はなさそうですね。リッピングしてjriver media centerなどでアップサンプリングするのが現実的ですかね。

786:名無しの笛の踊り
20/11/11 17:45:32.89 CPJAl/Tx.net
>>764
レスどうもありがとうございます。
そうですか、CDはやはりありませんか。いや〜残念。
>リッピングしてjriver media centerなどでアップサンプリング
これはありがたい情報です。私はまだアップサンプリングはやったことがないので、
どのくらい音質が向上するのかが楽しみです。jriver media centerというソフトも
初めて知ったのですが、なかなかよさそうなソフトですね。
ところでこのジルヴェスターの第9、大元のマスターはアナログで録音・録画されて
いるはずなので、そのマスターが破棄されてなければ、いつか音声がSACDやハイレゾ
データとして販売される可能性があるかも・・・なんてことを考えています。
この録音がSACDで聴けたら昇天しそうですw

787:名無しの笛の踊り
20/11/11 19:12:58.24 WvaDQgkV.net
>>765
この間NHK BSでユニテルの70年代の映像を8K & 22.2ch でリマスターしたの放送してましたね。カラヤンはチャイコフスキー4番と6番がありました。8Kではなくとも、需要があればリマスター版の発売もあるかもしれませんね。
カラヤン70年代のDVDからリッピングしたブラームスの1、2番とチャイコフスキーの4、5、6番をDSD 5.6MHz にして聞いてます。OnkyoとかマランツのネットワークレシーバーならUSBストレージから再生できます。
DVDの音をオーディオで聞こうとするとアナログケーブルか光ケーブルになると思いますが、PMCやDSDに変換しておけば聞きやすいし、良さげに補完されて音質もマシになります。
ちなみにブラームス1、2のフルートソロは、かのジミー・ゴールウェイです。映像は差し替えなので別人ですけど。チャイコフスキーは70年代EMI録音に負けない勢いのままで音質が破綻してない超名演。

788:名無しの笛の踊り
20/11/12 00:57:46.92 FwiiS+RA.net
>>763
去年日本公演のメーターのブルックナーは誰もが感動する演奏だったのに
来日前にやったブル8は今もベルリン・フィル デジタル・コンサートホールの
アーカイブでその映像を見ることができるがベルリンフィルにしてはやや
物足りないような演奏奏だった気がする
いつもいつもどこでも最高の演奏というのはさすがにベルリンフィルでも
できることではないってことなんだろうなあ

789:名無しの笛の踊り
20/11/12 04:34:11.46 AmUYfhNe.net
>>767
そりゃ来日前は最終確認の段階だからね。
初日の名古屋公演


790:燉垂黷ェあったみたいだし、 それらを徐々に修正して最終日に持っていったんでしょ メータの病み上がりを考えるとリハの時間も多く取れなかったと思うし それであの演奏だからよくやったよ



791:名無しの笛の踊り
20/11/12 04:39:52.75 Kb2yFFsI.net
前日と最終日でも、聞いた人と話してると温度差があるんだよな
そこまで凄かったか?あんたは大げさなんだよみたいな感じで
音楽って一期一会だなあ
あれはヤンソンスの9番ぶりに感動したね

792:名無しの笛の踊り
20/11/12 23:27:45.97 K2EvvMyz.net
>>769
メータはサントリー初日の第8も名演だったぞ
問題は一階で補聴器ハウリングさせてた客がいたこと

793:名無しの笛の踊り
20/11/13 00:07:41.23 0xN9IvaY.net
13日はキリタンポの処すタコ八番だけどみんな観るの?

794:名無しの笛の踊り
20/11/15 14:01:51.12 G0rG+trc.net
ベルリンフィルもいいけど、サントリーホールで聴いたゲルギエフ&ウィーンフィルの悲愴、
指揮者とオケにとっても何年に一度の出来栄えだったような。ベルリンフィルの音は
なんか機械的に聴こえてしまうな。ファンの人には悪いけどさ。サントリーに先立つ
フェスティバルホールの悲愴が駄演という投稿があってドキッとしたけど
東京の出来を見ると大阪でもそんなに悪くなかったのでは。でもベルリンフィルも
日本に来たら来たで聴きに行ってしまうんだけどね。

795:名無しの笛の踊り
20/11/15 15:08:33.84 70Pg7U5A.net
でもやっぱベルリンフィルのほうが弦が


796:勝るんだよな



797:名無しの笛の踊り
20/11/15 15:37:12.66 K+KonTsA.net
他でも書いた気がするが一番弦がいいのはバイエルンだよ
というか個人的には、あそこが世界一だと思ってる
ベルリンもウィーンも好きだけどね

798:名無しの笛の踊り
20/11/15 20:08:41.00 YJ9CEg5J.net
>>774
そうなのかも。
C.デイヴィスの弦楽セレナーデを聴いてみてほしい。カラヤンベルリン・ベルリンはバイエルンに敵わない。

799:名無しの笛の踊り
20/11/15 22:06:42.61 WLz5XL/J.net
>>770
メータサントリー初日の第8は第四楽章でアンサンブルが崩れてあわや停止事故、というところまで行った。
終演後の周囲では「あそこから持ち直すのはさすがベルリンだけど・・・・」という会話になっていた。

800:名無しの笛の踊り
20/11/15 22:12:52.53 WLz5XL/J.net
>>776
だから、ティーレマン・VPO>>メータ・BPO1日目だったと思う。
2日目は凄かったみたいですね。
このスレでは余談ですが、
ティーレマンのは中央ブロック前の方で見聞きしたけど、まさに指揮者と主席の真剣勝負の感はあった。
たとえお仕事でもあそこまでやってくれたら文句なし・素晴らしかったです。

801:名無しの笛の踊り
20/11/16 05:12:43.75 8ZaM3zXQ.net
>>776
ハウリングのせいでそこまで事故ってたのか

802:名無しの笛の踊り
20/11/16 09:17:32.31 zzcnT5I7.net
>>778
ハウリングはその事故とは無関係だったと覚えています。

803:名無しの笛の踊り
20/11/19 18:40:38.65 NiFXFQ+Y.net
URLリンク(www.tokyo-np.co.jp)
マスク着用義務化や店舗閉鎖など規制強化に抗議…
「密」な大規模デモに警察が放水で解散促す ドイツ・ベルリン
2020年11月19日 10時46分  東京新聞
写真・
18日、ドイツ・ベルリンでデモ隊に放水する警察(ロイター=共同)
 【ベルリン=近藤晶】ドイツの首都ベルリン中心部で18日、新型コロナウイルス対策
の法改正に抗議する大規模デモが行われた。警察は感染防止ルールが守られていないため
解散を求めたが、デモ隊が応じなかったとして放水。一部で衝突が起き、警察は190人
を拘束、警官9人が負傷したと明らかにした。
 地元メディアは首都で放水車が投入されるのは異例と報道。警察によると、連邦議会
(下院)に近いブランデンブルク門周辺には約7000人が集まり、参加者の多くがマス
クを着けず、密集した状態になっていた。デモには政府を批判する極右のほか、規制強化
に抗議する市民も参加した。
 18日は連邦議会で、マスク着用義務化や店舗閉鎖などの法的根拠を明確にする法改正
が審議されていた。世論調査では行動制限が感染防止につながると考える人は7割以上に
上る一方、国民の権利を侵害するといった反発の声もある。
 ドイツでは11月に入り、1日当たりの新規感染者が2万人を突破。2日から飲食店の
閉鎖など部分的な都市封鎖(ロックダウン)に踏み切ったが、依然として政府が行動制限
の目安とする新規感染者の水準を大幅に上回っている。
 

804:名無しの笛の踊り
20/11/23 16:05:32.50 Bli3HwDf.net
メータ指揮ブル8の神演奏を聴いてから1年が過ぎてしまった。
あの時、その後コロナ禍にみまわれるとは想像も出来なかった。
あの神演奏がもう1年前の事だとは信じられない思いがする。
ベルリンフィルを再び日本で聴けるのはいつになるのだろうか?

805:名無しの笛の踊り
20/11/23 19:17:54.81 KfiNGIx3.net
>>781
アントン・ブルックナー : 交響曲全集 (Anton Bruckner : Symphonien 1-9 /
Berliner Philharmoniker) [9CD+4Blu-ray] [Import] [日本語帯・解説付]
           ↑
このBOXセットの第8番は、メータが振っていて、2019年来日ツアー最終日11/22の
演奏に近く、生演奏を反芻するのに最適だと思っている。
来日前にこのBOXセットは買っていて、メータのサイン会を見てこれを買った人にサインを
するので、しまったと思ったが、結局サインをもらうために現地でもう一セット購入した。
今となっては一生の宝で、後悔していない。

806:名無しの笛の踊り
20/11/23 19:34:11.24 9Z3rxjs5.net
>>772 スレチで悪いけど、ゲルギエフ+ウィーンフィルっていいね。
昨夜BSで聴いたウィーンフィル恒例の夏コンサート良かった。
>>781 大阪へは滅多に来てくれないので去年は2プログラムを破算覚悟で行ったけど、行ってて良かった、セブンイレブン。

807:名無しの笛の踊り
20/11/23 19:36:50.09 Oo1qV0lU.net
BOX中一番良いのは何気に小澤との1番だったりする

808:名無しの笛の踊り
20/11/25 17:48:10.16 JNyGBTs5.net
新譜
URLリンク(www.hmv.co.jp)

809:名無しの笛の踊り
20/12/06 11:42:11.05 02ZvNS2u.net
メンバー表から、ゼーガースの後任の人が消えてしまった。
最終ダメだったのかな?

810:名無しの笛の踊り
20/12/06 20:38:24.58 lweA87vz.net
ベンジャンミンフォスター?
普通に載ってない?

811:名無しの笛の踊り
20/12/07 00:27:11.99 XHNwKKaF.net
>>787
サイトをドイツ語に切り替えたら出てきた。英語だと出てこないので、てっきりいなくなったのかと。

812:名無しの笛の踊り
20/12/07 19:17:14.98 qmMbTr96.net
今年合格した人は数人載ってるのにティンパニの人は
いつまでも載らないから変だと思ったらそういうことか
高速回線に切り替えても生中継が止まり過ぎて見られないし
サイトやサーバが改善・更新されるのはコロナ明け後になりそうだな

813:名無しの笛の踊り
20/12/07 20:05:08.45 MgxX44r9.net
フルートの女の人美人だね

814:名無しの笛の踊り
20/12/11 03:14:38.11 dItNoa+r.net
沖澤のどかがせっかくペトレンコのアシスタントに選ばれたのに経験つめてないな

815:名無しの笛の踊り
20/12/11 10:15:25.47 SRXPHotk.net
運も実力のうち

816:名無しの笛の踊り
20/12/12 15:30:33.84 tzDbBw7O.net
>>791
これからじっくりと経験積んでいくだろ
焦りは禁物

817:名無しの笛の踊り
20/12/13 23:19:22.31 tPYTcPTi.net
沖澤さん次はプロのオケで見たいな

818:名無しの笛の踊り
20/12/20 04:41:59.87 UTARLD1n.net
ベルリンフィル来年ペトレンコと来日予定!
今のところ公演日が判明してるのは11月16日 ミューザ川崎

819:名無しの笛の踊り
20/12/20 05:01:02.32 HXaLxeJM.net
ペトレンコが来日するということは、
助手の沖澤のどか も一緒に来るということだろうな。

820:名無しの笛の踊り
20/12/20 08:45:09.55 jIA0Kgfv.net
門野さんと結婚して
かどののどか
上から読んでも下から読んでも、
かどののどか

821:名無しの笛の踊り
20/12/21 13:04:55.79 5Qyv4mQH.net
書いてて空しくならない?

822:名無しの笛の踊り
20/12/21 19:08:48.62 kGoE+zjL.net
またウィーンフィルと被るのか

823:名無しの笛の踊り
20/12/24 23:20:31.56 M8flaK6t.net
マーラー 寄せ集め全集
「HMV&


824:BOOKS onlineのご利用ありがとうございます。 このたびご予約をいただきましたこちらの商品につきまして、販売元から連絡があり、 こちらの商品には、CD収録内容のハイレゾ音源(24bit/48kHz)をダウンロードするための URLとそのパスワードが封入されておりますが、 配信サイト上の不具合により、配信開始が2021年1月下旬の予定となることがわかりました。 利用可能日は、決まり次第ダウンロード・ページに表示されるとのことでございます。 大変恐縮ではございますが、何卒ご了承の程お願い申し上げます。」 ・・・・・だってさ



825:名無しの笛の踊り
20/12/25 16:37:04.91 etV64rPK.net
ダウンロードと同時販売するとパッケージ版が売れないからそうしているのではないかな
価格倍以上違うからね

826:名無しの笛の踊り
20/12/26 14:29:11.02 WahJs4TX.net
>>797
てかもう結婚してるし
リトアニア人らしい

827:名無しの笛の踊り
20/12/28 13:23:49.33 DTPpC0o7.net
ペレコンタはシベリウスやらないの?
やればいいのにね?

828:名無しの笛の踊り
20/12/31 02:02:19.85 o2NFQyZ4.net
フォーグラーさんお亡くなりになられたのか。。
ご冥福をお祈りします。

829:名無しの笛の踊り
20/12/31 02:52:01.51 DNcBcoNM.net
フォーグラーのティンパニーは他の奏者とは音・響きがゼンゼン違っていた。
カラヤン時代〜アバド時代までの来日公演で実演を何度も聴いた。
ベルリンフィル奏者としては最後の来日となった1994年に演ったチャイコ5での音・響きがカラヤン1975年DG録音でのものとそっくりだったのを思い出す。

830:名無しの笛の踊り
21/01/01 01:17:51.35 hOOIxvLw.net
そういや
ライスターはまだご存命?

831:名無しの笛の踊り
21/01/05 19:37:17.82 cKa9Ulu7.net
また蛆かw
URLリンク(www.fujitv.co.jp)

832:名無しの笛の踊り
21/01/06 21:31:53.29 +5YYMN9c.net
ショスタコーヴィチの5番のティンパニは、ヴェルツェルに限るな。

833:名無しの笛の踊り
21/01/06 23:53:29.63 mur/69iR.net
クリュイタンスのベートーヴェン序曲集はいい

834:名無しの笛の踊り
21/01/07 15:46:09.75 tJXT9IV+.net
異論はあろうが
フランクフルト放送も
なかなかいいぞ

835:名無しの笛の踊り
21/01/07 18:19:31.04 tJXT9IV+.net
>>806
ウィキペディアによると、まだご存命との事。
中学の音楽の授業で見たボレロの映像で、パンチパーマでソロ吹いてたなぁ。
懐かしい。

836:名無しの笛の踊り
21/01/08 11:50:45.80 gerzhBZm.net
>>809
交響曲の方も悪くない

837:名無しの笛の踊り
21/01/10 18:47:24.75 V9Ygv2ph.net
ペタリンコ
ペトリンコ
ベタリンコ
ベトリンコ
ワチニンコ

838:名無しの笛の踊り
21/01/10 18:50:46.41 Q02lWG1N.net
ベートーヴェン序曲集ならヴァンデルノートも良いよ

839:名無しの笛の踊り
21/01/10 21:47:47.53 TjFeN4Iw.net
>>807
来日できるの?

840:名無しの笛の踊り
21/01/11 14:21:47.60 HbV0SZRQ.net
今日の日経の文化欄に秋山和慶が、
1970年代、ベルリン・フィルからの指揮の誘いを、東響の演奏会を優先して3度断った。批評家には馬鹿だとも言われたが、後悔はない。
と回想している。
やはり、馬鹿だと思う。

841:名無しの笛の踊り
21/01/11 14:49:44.80 vIn9Y2eR.net
>>816
カラヤン臭を嫌っていたとか?

842:名無しの笛の踊り
21/01/11 15:21:58.55 pJ8PMioG.net
ま、昔のことはなんとでも言えるよね。

843:名無しの笛の踊り
21/01/11 15:41:50.05 PgxxlKgf.net
東響は64年経営破綻・楽団長自殺でその後から再建に向けて和慶さんが初代音楽監督という立場、演奏会を袖にするなんてとても出来なかったんだよきっと。当時の状況を知ることなく馬鹿とか軽々しく言うものではないなぁ。 

844:名無しの笛の踊り
21/01/11 16:20:53.82 QgSUQmVO.net
でもベルリンフィルを指揮した経験をもつ音楽監督っていうのは、東響のブランディングには、極めて重要な要素にならないかい?

845:名無しの笛の踊り
21/01/11 16:22:13.63 /L9n/fUk.net
>>816
その批評家本気で失礼だな

846:名無しの笛の踊り
21/01/11 17:45:19.82 F8MyK7H5.net
秋山が誘われたのは、70年代の話しだろ。
彼がバンクーバー響を振ってた頃じゃないか。
3度も誘われておきながら、どう考えても、もったい話しだろ。
批評家に馬鹿と言われても仕方ないと思うけど。

847:名無しの笛の踊り
21/01/11 18:16:35.06 3XOkPPaO.net
音楽監督を務めるオケとただの客演で、前者の日程が先に決まっていたら、責任感のある人ほど前者を優先するでしょうな

848:名無しの笛の踊り
21/01/11 18:24:30.29 pJ8PMioG.net
そうかなあ??
自分がオケの事務局だとしたら、是非ベルリンフィルを振って欲しいと促すけどなあ。
むしろ、3回断ってもすぐにその後またベルリンフィルから要請が来ると思ってたんじゃないか?
日本贔屓のカラヤン時代じゃないと実際は難しいのに。

849:名無しの笛の踊り
21/01/11 18:49:37.51 V2ClHRJ2.net
鉄ヲタ秋山はドイツの鉄道にはあんまり興味なかったんだろう
好きならたぶん行ってたよ
やっぱ日本国有鉄道大好きなんだな

850:名無しの笛の踊り
21/01/11 19:47:21.81 F8MyK7H5.net
>>816の回想の中で、(ベルリン・フィルの話しとは関係無く)自分はスタンドプレーが出来ない、と述べている。
この人、損していると思うけどね。

851:名無しの笛の踊り
21/01/11 20:24:39.81 k/+uL/nu.net
秋山氏は鉄道模型ヲタ
真の鉄ヲタなら鉄道発祥の地ヨーロッパに興味が湧かないはずがない

852:名無しの笛の踊り
21/01/11 20:42:38.35 3XOkPPaO.net
小澤あたりが推薦したのかもな

853:名無しの笛の踊り
21/01/11 21:51:01.81 CE6io73U.net
小澤に忖度したんだろ。
ベルリン・フィルを振る日本人は小澤だけでいいって。

854:名無しの笛の踊り
21/01/11 23:27:15.98 toYw+3vd.net
>829
それはない、岩城を筆頭に既に何人もの日本人指揮者が振っている。

855:名無しの笛の踊り
21/01/12 00:26:44.66 2IUHZ5Ot.net
※802
推察になるが、たぶんその頃はまだ経営が厳しくて東響事務局には急に代演指揮者を東洋の一オケに連れてくる金がなかったんだと思う。
それが当たっているのなら、たとえ勧められても責任感で躊躇することはあるだろうなぁ。

856:名無しの笛の踊り
21/01/12 00:48:49.15 PKiWL1dH.net
外国人でないといけないの?

857:名無しの笛の踊り
21/01/12 12:09:13.07 5T0R3c2g.net
ようつべでアバド指揮BPO(2001)のベト5見てるんだけど、首席フルート誰かな?
2004年のアバド指揮ルツェルン祝祭管のマラ5でも同一人物らしき人が首席フルート吹いてる。
ブラウでないとなると、ツェラーかな?

858:名無しの笛の踊り
21/01/12 12:40:08.29 mxB4l+59.net
秋山に野心があったら、サバリッシュぐらいには、なれてたろう。
音楽家は自分が上に行くことで、ファンの期待に応えることも考えないとね。

859:名無しの笛の踊り
21/01/12 12:44:00.25 5T0R3c2g.net
ごめん、ツェラーでもないな。

860:名無しの笛の踊り
21/01/12 13:27:06.13 aX3tvaTr.net
あのフルート誰か気になる



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