ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団　13

ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団　13 at CLASSICAL

[前50を表示]
200:名無しの笛の踊り
19/12/08 20:09:23.79 4dtqBqHf.net
メータブルックナー8は40年クラッシック聴いてきてベスト10に入る。

201:名無しの笛の踊り
19/12/08 20:39:48.99 cvK6E+KP.net
ミスターコーホーウノに捧げますとスピーチしたのかな

202:名無しの笛の踊り
19/12/09 05:09:45.38 iHcx7miu.net
指揮者ってみんな最後は引退するか亡くなるかだと思うんですけど…w

203:名無しの笛の踊り
19/12/09 10:26:45.96
ブル8聴いてきました。
ここでの評価は高いようですが、チェリ、朝比奈、スクロヴァで
フォーマットが出来上がってしまって、薄味であまり感情移入できませんでした。

樫本氏の動きと音が浮いちゃってるような気がしました。
素晴らしい音ですけどね。グァルネリ。
フルートのパユ氏不調だったのかな？
セカンドバイオリンの3プルトの沢尻エリカ似の美熟女とチェロのクヴァント氏の職人芸にくぎ付け！！

3楽章のハープが聞こえなかった。

204:名無しの笛の踊り
19/12/10 17:58:41 Zjyi+V1C.net
誰もティーレマンの今回の演奏会の感想書いてない��

205:名無しの笛の踊り
19/12/10 19:26:21.92 fr2O3FLA.net
>>66
今回の公演プログラム見たけど、
Hrn5、Trp3て、少なくない?

206:名無しの笛の踊り
19/12/11 09:28:49 /SuUwYFq.net
曲の人数じゃなくメンバー数なら、
ホルンはまだメンバーに載ってないハイホルン合格者と
募集中の首席で7人になるはず
ロウホルンも募集締め切りしてたかもしれないので8人かも
トランペットも首席募集中で計4人
数年前までは5人いたから2番の募集があれば5人になるかも

207:名無しの笛の踊り
19/12/11 19:37:38.71 HAmW0kMc.net
梅雨の時期に野外コンサートなんて馬鹿じゃないか。

208:名無しの笛の踊り
19/12/11 19:46:30.91 4bmtyT5e.net
今更ながらにラトルのベートーヴェン全集を聴いてるがこれ凄い演奏
節々のこだわりが徹底してるのに全体としてはベルリンフィルの音がしてる
ラトルを選んだのは案外正解だったのでは

209:名無しの笛の踊り
19/12/11 20:10:08.99 cvIAnPqV.net
そう思うのは一部の人だよ。
良ければもっとCD売れてる。

210:名無しの笛の踊り
19/12/11 20:43:47.49 5U9CNm6P.net
>>206
売れてないってソースどこ？
Blu-ray映像、ハイレゾ入りのボックスと古い録音の叩き売りボックスと比較してるのかな。
そもそもすべてのCDが売れていないこのご時世にクラシックで売れている例があるのなら教えて欲しいものだ。

211:名無しの笛の踊り
19/12/11 20:59:34.26 d86VJfYr.net
ラトルなんて聞く方が悪い。知らなかったとは言わせない、といえよう。

212:名無しの笛の踊り
19/12/11 21:21:15.31 iyv/Xido.net
多分価格が高すぎてほとんどの人が聴いてないだけだと思う

213:名無しの笛の踊り
19/12/11 21:33:51.21 deHGA/wC.net
欲しいものは高くても買うから、欲しくなかっただけかな。
何故欲しくなかったかといえば、
（続きの分析プリーズ）

214:名無しの笛の踊り
19/12/12 01:21:02 IIit8wvb.net
>>205
生の実演を聴いたことが無い人の意見だね
録音だけを聴いてる人には真実は何も分からない

215:名無しの笛の踊り
19/12/12 05:11:08 v0Kj5pK5.net
>>211
実演のラトルの方が録音より凄かったけどなあ。

216:名無しの笛の踊り
19/12/12 07:37:41.24 qI4PHLy2.net
ラトルのエロイカとかちまちまして嫌いだがあれが良いという意見もあるのね。全部みたけど運命と9は良かった。

217:名無しの笛の踊り
19/12/12 07:38:30.31 qI4PHLy2.net
あと田園も良かったな。近くに陛下がいたから気になって集中できなかったけどw

218:名無しの笛の踊り
19/12/12 08:24:10 Al4OvXdv.net
>>211
別に録音は録音で聴けばいい
そちらに真実がないとも限らない

219:名無しの笛の踊り
19/12/12 08:34:04 KXDkKfzy.net
ラトルはLPOで成功するかどうかで売れっ子かどうかわかるね。

220:名無しの笛の踊り
19/12/12 08:48:25 ClXCuuy0.net
LPOでは成功しないだろうな、指揮するのはLSOだから

221:名無しの笛の踊り
19/12/12 20:50:57.78 B8mmD1ge.net
ラトルはバーミンガムに戻ればよかったのに。
何故ロンドン？

222:名無しの笛の踊り
19/12/12 20:59:20.03 +FniEq/5.net
>>218
ラトルがベルリンにいる時にロンドンも現代音楽やってたから
時期が重なったからラトル移動。

223:名無しの笛の踊り
19/12/12 21:05:27.74 my3/+t+W.net
このスレッドのジジイが知ってたような、カラヤン後の音楽監督に就任辞退者が3人連続ってのが真実ならｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw
ベルリンフィルの音楽監督なんて、ま、所詮、魅力無いポストだって証拠だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw
常にカラヤンと比較されて必ず批判されるからってのが本当の辞退理由だと仮定したら、だらしねえ指揮者だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw

224:名無しの笛の踊り
19/12/13 01:54:14.40 /XSp09Cg.net
でもバーンスタインもジュリーニも高齢だったし、クライバーは常任てキャラじゃないし、やはり打診先に癖がある気がするね。

225:名無しの笛の踊り
19/12/13 19:52:02.86 LzZg8v9j.net
>>221
当時の指揮者の面子を考えたら難しいだろうな。
当時の若手に収まったのがアバドで次は若手のラトルって感じだから
指揮者の若返りとしては成功か？その代わり居座られたら困る場合も出て来るけど。

226:名無しの笛の踊り
19/12/13 20:39:56.12 IPVYJUfe.net
この流れ好きｗ
212名無しの笛の踊り2019/12/12(木)
ラトルはLPOで成功するかどうかで売れっ子かどうかわかるね。
213名無しの笛の踊り2019/12/12(木)
LPOでは成功しないだろうな、指揮するのはLSOだから

227:名無しの笛の踊り
19/12/14 13:42:49.16 ZKexshDl.net
第九（ペトレンコ指揮、８月２３日、フィルハーモニー）の感想：冒頭のテーマのVn,Vcがノン・ビブラートで殆ど聞こえない。早めのテンポでキビキビと、良い演奏だが、超名演とは言えない。

228:名無しの笛の踊り
19/12/14 22:14:36.73 ji4ZqirH.net
ペトレンコのベートーヴェンなど聞く方が悪い。
知らなかったとは言ってほしくない、といえよう。

229:名無しの笛の踊り
19/12/14 22:46:56.96 11OgmY3F.net
>>225
DCHの7番聞いたの？

230:名無しの笛の踊り
19/12/14 23:48:36.08 hxJkw4cO.net
いつまでも古臭い演奏にこだわる連中はもうベルリンフィルから離れた方がいいって
楽団がもう望んでないというのに、何をグチグチ言ってるん

231:だ気持ち悪いわ

232:名無しの笛の踊り
19/12/15 02:35:20.04 RmdYq/ba.net
クルレンチスとヴェルディやったのなんて、昔の面影すら感じないしな。

233:名無しの笛の踊り
19/12/15 07:05:07 YeqC8piv.net
メータが指揮しても昔の響きはしなかったからな。
メータ指揮でも昨年のバイエルン放響の方がよほどドイツ的な響きだった。

234:名無しの笛の踊り
19/12/15 07:19:55 XNaqpV7G.net
伝統が失われているとすると嘆かわしい。
ラトルは変態さんとい事なのか。

235:名無しの笛の踊り
19/12/15 10:32:50 QtNv4dbU.net
>>230
ベートーヴェン全集聴いてみろって
伝統と革新が融合して凄いことになってるから

236:名無しの笛の踊り
19/12/15 15:27:39.92 dRylCQLY.net
>>229
ベルリンフィルは昔から特徴のある音だぞ。
ウィーンフィルもそうだけど一般的に言われてるドイツ的な音ではない。

237:名無しの笛の踊り
19/12/15 19:45:16.00 uOCDZtHa.net
>>231
伝統と革新が融合って訊かないでも書ける音楽評論なので、残念ながら聴きたい気がしない。

238:名無しの笛の踊り
19/12/15 20:15:37.58 v6tb5mys.net
ラトルのベト全はたしかにラトル政権最高の成果だよなあ
ムーティのフィラデルフィアの全集と合わせて是非持っておくべき

239:名無しの笛の踊り
19/12/15 21:04:38.06 QtNv4dbU.net
>>233
そう言われてもそうとしか言いようがない

240:名無しの笛の踊り
19/12/15 21:10:56.93 xR65hn2V.net
聴いて文句言っている人は居ないな。

241:名無しの笛の踊り
19/12/15 22:24:58.56 qKiq6qz5.net
ドイツも南北で全然違う。

242:名無しの笛の踊り
19/12/16 01:47:37.23 vag4jHgQ.net
>>232
どれくらい昔からベルリンフィルの生を聴いてるの ?

243:名無しの笛の踊り
19/12/16 05:18:34 jGg4wObz.net
>>234
ラトルのベト5・7を聞いてみたんだが、所々イントネーションに違和感あった。
なんかおかしくね？って思った。ただ単にせっかちに演奏してただけかも知れないけど。

244:名無しの笛の踊り
19/12/16 05:43:27 jGg4wObz.net
ラトルとペトレンコならペトレンコの方がいいわ。
原点回帰に向かうかもしれない。

245:名無しの笛の踊り
19/12/16 11:52:51.99 Q4yUHV4K.net
昨日のクラシック音楽館での映像に映っていたコンマスはシュヴァルべ？
もう楽員全員亡くなっただろうな。
当時２０代の楽員でも８０代半ばだろうが、どう見ても２０代の楽員なんていなかったから全滅間違いなしだな。

246:名無しの笛の踊り
19/12/16 12:04:05.47 qNKmZ9gM.net
>>241
チェロのボルヴィツキー(1956年入団)は89歳でまだ存命の模様。

247:名無しの笛の踊り
19/12/16 12:25:31.37 Q4yUHV4K.net
>>242
そうなの。ありがとう。

248:名無しの笛の踊り
19/12/16 23:26:22.87 tu4n8/us.net
ボルヴィツキーとブランディスのブラームスドッペル、大阪で聴いた
カラヤンも倒れる前で元気そうだった

249:名無しの笛の踊り
19/12/19 00:46:03 4XtxS2e8.net
>>244
それ1977年のようですね
生で聴かれた方なら現在60代後半以上だと思いますが、、、

250:名無しの笛の踊り
19/12/23 12:38:09.02 YrFEwhhh.net
エロイカは4楽章で全て台無し。くさすぎるピチカートメロディからだめだめと適当な作曲が続く

251:名無しの笛の踊り
19/12/23 19:41:01.88 /6/rv0Sv.net
クラシック音楽館でオンエアされた57年のマイスタージンガー（来日・旧NHKホールライヴ）
は驚天動地の名演奏だな。
でも昔は「ブラヴォー」叫ぶ習慣無かったんだなあ。

252:名無しの笛の踊り
19/12/23 22:59:02.90 SghwfTu6.net
>>245
77年来日聞いた
当時中3
今50代半ば

253:名無しの笛の踊り
19/12/24 00:07:07.11 THKcEm1v.net
>>247
1曲目からブラボーぶっぱなすってただのバカじゃん。

254:名無しの笛の踊り
19/12/24 10:26:36.47 NTjNAN8e.net
高関さんがアンチ・カラヤンについて喋っておられたけど、私はアンチ・カラヤンというより
アンチ・ベルリンフィルかも知れない。

255:名無しの笛の踊り
19/12/24 12:16:45.20 Hf780Yvs.net
で、なんでここにいんの？

256:名無しの笛の踊り
19/12/24 20:21:28.03 awP3lP7/.net
モーツァルト判らんのに？

257:名無しの笛の踊り
19/12/24 21:18:50.04 OjriT43c.net
アンチってことは無視できない存在なんだな
気になって気になって仕方がない存在なんだな

258:名無しの笛の踊り
19/12/25 10:33:22.57 eEdnTo7N.net
でもお金がないからいけないw

259:名無しの笛の踊り
19/12/25 19:32:41.45 p5qNg6an.net
モーツァルトの良さ判らんのに？

260:名無しの笛の踊り
19/12/26 00:23:46.17 MgaFW+qx.net
カラヤンのころに比べれば今回の方が安かったような

261:名無しの笛の踊り
19/12/26 05:42:36.91 mJpWGVN3.net
>>256
テキトーなウソ書くなよ
カラヤンの時の最高値の席は2万6千円だったよ(1981と1988)
時代が違うよ
カラヤンとの来日公演は最後の時でも30年以上も前の大昔だよ

262:名無しの笛の踊り
19/12/26 23:09:52.47 8RXJmYYa.net
コンセルトヘボウ、ウィーン・フィルは金出して聴きに行くが、ベルリン・フィルはチケット貰っても行かない。

263:名無しの笛の踊り
19/12/26 23:17:59.02 2gy585k9.net
とうやったらマトモなお客さんの日のチケットが取れますか？
招待客や自称文化人の来ない日がいいです。

264:名無しの笛の踊り
19/12/27 00:42:24.66 DjRojIIc.net
フィルハーモニーのチケットを取ればいいんじゃないかな

265:名無しの笛の踊り
19/12/27 01:27:09.47 qtvTnNK4.net
>>258
ベルリンフィルのチケット貰ったら僕にください

266:名無しの笛の踊り
19/12/27 07:48:34.10 R211gYNCG
カラヤンは素晴らしい。もちろん私１９５７年の初来日初日日比谷公会堂で聴きました。メインはブラームスの２番です。８１歳の老人ですよろしく。

267:名無しの笛の踊り
19/12/27 11:58:01.39 0YLzjy6f.net
>>261
いやいや私が引き受けますw

268:名無しの笛の踊り
19/12/29 20:14:00.05 1hRr+cuy.net
樫本コンマスの事がウィーンフィルスレで話題になっているが、
樫本ってホントのところコンマスとしての適正はどうなの？ベルリン・フィルの事詳しくないんで…。シュヴァルべみたいな凄いコンマスになれるの？

269:名無しの笛の踊り
19/12/29 21:17:35.84 QctNBqFE.net
WW1　　イギリスのユダヤ資本家によるオーストリア皇太子暗殺陰謀事件で
　　　　開始。米国はルシタニア号がみずから故意にドイツ潜水艦に攻撃撃沈
　　　　される地点へと誘導された自演的沈没事件を口実に参戦。
WW2　　日本国内の親英米派売国奴グループと示し合わせて真珠湾攻撃に成功し参戦。
ベトナム戦争　　ベトナムに攻撃されたとの虚偽演技により、それを口実に参戦
イラク戦争　　　実は予知していた9.11.の自演的被害陰謀事件により、それを口実に
　　　　　　　イラク占領
イラン戦争? 日本の自衛艦へのイランからの攻撃を米国が自演し、それを口実に
　　　　　　　イラン攻撃を画策。自衛官は捨てゴマ。3/4朝鮮人アベ売日本内閣はそれに
　　　　　　　いつも通り朝鮮犬ポチとして協力　　　　←　　new !!!　イマココ
　　　　　　　　　　

270:名無しの笛の踊り
19/12/29 21:53:12.24 6ij7TCsP.net
>>264
自分があっちで散々否定的な論争しといて何を今さら傍観者

271:みたいに言ってるの

272:名無しの笛の踊り
19/12/29 21:53:31.94 +xf5XxTd.net
>>265
朝鮮戦争は?

273:名無しの笛の踊り
19/12/29 23:16:43.49 Ya7y9A+f.net
>>264
あなたに適正だなんだの語る資格はない
いい加減そろそろ自覚して欲しい

274:名無しの笛の踊り
19/12/30 11:12:17.11 cpcYO8tV.net
アインシュタイン「神秘的な感情に無縁なモーツァルト判らん奴は死人に等しい。」

275:名無しの笛の踊り
19/12/30 15:43:08.12 4YL29MR7.net
樫本のコンマスの適正なぞDCHで実際の演奏見ればよく分かるじゃん何言ってんの
ソロの表現力もBPhの機能性の高さも樫本コンマスの時がダントツで良いんだぞ

276:名無しの笛の踊り
19/12/30 16:12:10.08 R5vbvtqO.net
>>270
それに加えてチェコフィルとやったチャイコンのソロも物凄くよかったしな。

277:名無しの笛の踊り
19/12/30 19:18:33.65 rcUeY/e7.net
電通絡みの招待客が多くなりそう。

278:名無しの笛の踊り
19/12/30 20:31:01.27 cpcYO8tV.net
モーツァルトとベートーベンどっちが凄い？スレッドで、
また、モーツァルト判らんくて悔しい奴が大暴れしてるぜ！
面白いから観にこいよぉ！

279:名無しの笛の踊り
19/12/31 01:29:32.08 Dfpfx8g6x
>>273
モーツァルトは聴いていると心が和む
ベートーベンは聴いていると心が勇ましくなる

二人の世界は違うから比較するのは妥当でないよ

280:名無しの笛の踊り
20/01/01 16:15:39.61 mTSCb69m.net
ひとつ思うのは昨日の教育テレビの実況でも思ったけど樫本の話になるとすぐ誉め隊が飛んでくること
事務所が仕事してんな

281:名無しの笛の踊り
20/01/01 23:58:18.30 NuxilUEJ.net
樫本はソリストの時とコンマスの時でも同じような弾きかたをしている。
元々ソリストだからコンマスになってもそのクセが抜けないんだろうな。
しかしコンマスの時に目を閉じて一人だけの世界に浸って弾くのはやめてもらいたい。あれじゃコンマスとはいえない。

282:名無しの笛の踊り
20/01/02 02:00:05.11 u7Zw4ybr.net
むしろすごく隣や後ろを見るんだな、と思った
また、初期の頃にトゥッティからは、
動きが見やすいように弾いてくれと要望があったと言ってた

283:名無しの笛の踊り
20/01/02 06:39:02.33 J0rSaSZs.net
>>276
だからベルリンフィルは特殊だって言ってんだろ
樫本はベルリンフィルだからソロもコンマスも出来るんだよ。

284:名無しの笛の踊り
20/01/03 11:12:13.30 vFOaminO.net
要するにベルリンフィルは金で集めたソリストの集合体ってことで

285:名無しの笛の踊り
20/01/03 13:17:50.68 Z1kCPQan.net
BPhは合奏の精巧さも世界最高だね
耳が悪い人には分からないんでしょうけど

286:名無しの笛の踊り
20/01/03 17:54:10.03 CRUKA0ML.net
DCHに金払ってない人は何を言っても説得力ないというかここでは人権ないからな

287:名無しの笛の踊り
20/01/03 18:45:32.35 ZZx0b+8j.net
>>279
それは昔の話だろ

288:名無しの笛の踊り
20/01/03 18:53:21.05 xTpY7IeC.net
カラヤンと関係がこじれた晩年と、アバドと中だるみでオケが指揮者を舐めていたときなんかは
結構バラけてましたね
ラトル時代は音楽の内容の充実はともかく、アンサンブルの精緻さの追及は凄いものがった

289:名無しの笛の踊り
20/01/03 20:43:26.95 vFOaminO.net
次の常任指揮者だか音楽監督だかを選んで連絡したら断られたんだよなｗ
指揮者の間ではベルリンフィルに昔のようなブランド力はないっていうニュースだった

290:名無しの笛の踊り
20/01/03 22:06:39.42 nracixhg.net
277 って想像で書いてないか？

291:名無しの笛の踊り
20/01/04 00:20:44.12 XNDJD9fe.net
>>285
生で聞いたことない奴が大勢いるんだからそんなもんよ

292:名無しの笛の踊り
20/01/04 06:42:24.19 PiS8vR9o.net
>>284
生で聞いていようが録音で聞いていようが関係なく、聞いているのに
 >>283に気が付かないのはおたくの耳が悪いってことだよ
こんなことは人に指摘されないと気が付けないから、いちいち疑問を呈する向きにはいちいち指摘してあげる義務がある
言ってあげても気づけなければしょうがないけどね
たとえばこの録音を聞いてどのようにバラけているか指摘できないのでは耳が相当悪い
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
この録音に限らないが、カラヤンBPhでは多くの場合、ソリストのつもりでいるファーストVnに問題が出てくる
ただ音の威力は凄い
アバドの場合も細部を磨いていくようなプローベではなかっし本番でもそうだった
カラヤン以降の3人ではラトル時代がアンサンブル的には一番技量が高い

293:名無しの笛の踊り
20/01/04 07:15:42.32 gM7ZlZxy.net
聴いてないけど、バルトークだと、
「そーかー」
って言って終わる。

294:名無しの笛の踊り
20/01/04 07:22:34.76 PiS8vR9o.net
>>286へのレスね
1stVn以外で目立つところは、たとえば5楽章の冒頭ね
ここホルンが4人で出るんだが、半拍ほど飛び出た人がいて、アウフタクトみたいなことになってしまっている
お前らは言われないと気づけないだろうけど

295:名無しの笛の踊り
20/01/04 07:25:38.28 PiS8vR9o.net
>>288
有名曲なんだからわざわざ「生で聞く」云々言う奴はコンサートでも聞いた事があるよね
それで曲がだいたい把握できるもんなんだよ
ちゃんとした耳でコンサートゴーアーなら5楽章冒頭で、えっ？ってなるから
きみらには何年クラシックファンやってても分からないだろうけどねｗ

296:名無しの笛の踊り
20/01/04 08:56:10.09 k8C33F08.net
>>289
>5楽章の冒頭半拍ほど飛び出た人がいて、
>お前らは言われないと気づけないだろうけど
ご指摘の箇所を聴いてみた
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
お前らには分からない、などとドヤ顔で煽って
おられるが、それほどのことかな、とも思う　
ライブの実況放送で、カラヤンらしく、悪くない
むしろ好ましく、懐かしく聴いたよ　ありがとう

297:名無しの笛の踊り
20/01/04 09:18:31.53 Iaczui7J.net
>>286みたいのにはドヤっておく必要があるからね
別に自分は普段こういうのをあげつらって聞いている訳ではないが

298:名無しの笛の踊り
20/01/04 10:41:52.79 i7vepG6n.net
>>289
カラヤンのバルトーク懐かしいなー。
当時貧弱なラジオで聴いたよ。
フィナーレの初めのFが伸ばし気味なのは、あの低いFに付いている
テヌートを実行しているのかな、と思っていたよ。
カラヤンらしいなと。
こうやって改めて聴くと誰かがフライングしているね。
まあ、最初の低いFは八分音符にテヌートなんで、どう処理（解釈）していいか解らんが。

299:名無しの笛の踊り
20/01/04 10:55:02.42 Iaczui7J.net
そう、ホルンに飛び出てる人がいるってのは、曲にそんなに詳しくなくても気付く事なんだよね
他にも1stVnが割れてぐちゃってなってる箇所があるし
カラヤン

300:は音楽の勢いや音の輝きを重視している場合に、ライブではそうい事は良くあった晩年の来日で会場で聴けたモツ39もそういう意味では割と荒かったと思うツベで出てこないがラトルはもっと精緻さを重視しているそういう時代の傾向もありますね

301:名無しの笛の踊り
20/01/04 11:03:44.47 8pACOw69.net
ハルくんのセンスは最高だね

302:名無しの笛の踊り
20/01/04 11:27:25.97 a2n8k87W.net
ウィーンフィルのスレでオケの違いがわかるとか言ったくせに
ブラインドテストやったら逃げて行った人たちとは真反対の
説得力のある人ですね

303:名無しの笛の踊り
20/01/04 17:43:49.58 Djhq3L64.net
>>280
そうなんですよ、各楽器のチューニングも良くねられている

304:名無しの笛の踊り
20/01/04 21:45:53.48 2PIrR/De.net
ま、ベルリンフィルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw
ジュリーニのブルックナー8番は、ウィーンフィルとの録音に比べたらあまりにテキトーなの分かるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw
結局、ベルリンフィルも録音次第なの知れよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw
ゴミみてえな録音がたくさんあんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw

305:名無しの笛の踊り
20/01/04 23:01:35.85 i7vepG6n.net
演奏のトレンドってありますよね。
カラヤンの演奏に「精緻」っていう言葉を初めて使ったのは吉田秀和さん。
ワーグナーの指環に対して。
続いて黒田恭一さん。
これは新ウィーン学派の一連のレコードに対して。
でも、このカラヤンへの「精緻」って言葉は、カラヤン以前の音楽家に対してなんですよね。
カラヤン以降の音楽家はどんどん「精緻」の度合いを高めようとするある種の流行を感じます。
フレージングのあり方、音譜一つ一つのあり方に対して神経質に考えていて、ああ、なるほどね、
なんて納得したりします。
あの、昔の巨匠風だとされるティーレマンでさえ細部にこだわって、それがある意味現代的だと思います。

306:名無しの笛の踊り
20/01/05 18:44:18.17 SyZpEq7j.net
>>299
たとえば具体的に特に何の楽器と何の楽器の関係が精緻になったとかお答えできますでしょうか？

307:名無しの笛の踊り
20/01/05 19:34:50.61 rFUyRTOn.net
>>299
精緻さの追求は流行なんかじゃなくて、今やそれが大前提って揺るぎない潮流だろ
細かい作業ができない輩は音楽家になれない
そしてそれのみに捕われた音楽家がつまらん風潮を作り出している

308:名無しの笛の踊り
20/01/05 21:18:26.41 IGY9xvcC.net
オマエラ、バカで無知だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw
カラヤンは、最新の録音技術に関心あったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw
自分の音楽を録音するためになｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw
最新技術で、音楽の各パートを浮かび上がらせることが技術的に可能なのを、技術に無関心な指揮者と違って、他の誰よりカラヤンは理解してたってことなの知れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw

309:名無しの笛の踊り
20/01/05 21:31:54.59 F7UYqx57.net
>>300
聞き専の質問ってほんとセンスねーな
みるからに聞き専と分かる

310:名無しの笛の踊り
20/01/06 00:52:28.07 k4FdkLqm.net
>>303
聞き専じゃなくてただのバカの質問だろ

311:名無しの笛の踊り
20/01/06 00:59:17.23 k4FdkLqm.net
>>299
おそらくだけど、この評論家の人たちって全てセッション録音を聴いての感想なのかな。
今も昔も指揮者は基本的に楽譜に沿った解釈をする人が多いよ。
その中でカラヤンは録音環境を第一としてたと思う。
だからこそ何回も同じフレーズを録音したり曲を切り貼りしてディスクを作ることが多かったはず。
現代は演奏家の技術レベルが高くなったのも一つあるから指揮者が突き詰めれば必然的にそうなるんじゃないかな？
あと、ティーレマンは得意不得意あって詰めも甘い時があるぞ。指揮者としてはまだまだ。下手したら頭打ちしてる可能性もある。

312:名無しの笛の踊り
20/01/07 01:32:24.72 PHnMyeAr.net
カラヤンの実演はミスやアンサンブルのズレがけっこうあった。
俺が聴いた実演では、81年のベト5の3楽章でコントラバスがガクンとズレた。
84年の「海」は終始あちこちミスだらけの冴えない演奏だった。
極めつけのミスは88年の「展覧会の絵」冒頭のトランペットがひっくり返る致命的なミス。
カラヤンのミスの無い完璧な演奏というのを生で聴くことはけっこう難しかった。

313:名無しの笛の踊り
20/01/07 01:49:07.16 1mD12E9P.net
極めつけのミスはボレロでのトロンポーンの大コケ、学生オケレベルだった
ミスった人、解雇になったというのも頷ける
他にも普門館でのベト7のオーボエの盛大なミスもあるな、CDでも出てる
実演だけでなく録音でも結構演奏ミス散見されるし、加えて編集ミスも結構
あるからね
テンション、勢いの点ではカラヤンは圧倒的だが、演奏技術、アンサンブルの
ち密さの点ではアバドやラトル時代の方が勝っているよ

314:名無しの笛の踊り
20/01/07 13:44:37 Y0diJ5hF.net
抽象的な言葉を使って違いを説明しようとするやつはすべて胡散臭い

315:名無しの笛の踊り
20/01/07 14:41:45.49 fDsGrr2x.net
お前も含め論理的な奴なんか1人もいねーだろ

316:名無しの笛の踊り
20/01/07 14:44:12.53 fDsGrr2x.net
>>303
きさま譜面読めてバイオリンでもやるのか知らんがいかにも最悪な音だしそうだな。迷惑だから人前では演奏しないで馬鹿嫁にだけきかせときな。

317:名無しの笛の踊り
20/01/07 17:02:13.72 H69pj36D.net
>>304
慧眼ですね
同意するわ

318:名無しの笛の踊り
20/01/09 17:19:56.05 iFqdsoSX.net
>>309
ブラインドテストやってみろ
みんな逃げて行くからw

319:名無しの笛の踊り
20/01/10 18:32:42.24 lSktdRcB.net
あいかわらず寒い奴だな

320:名無しの笛の踊り
20/01/10 18:38:01.72 3iFKXMQh.net
反論できないので人格攻撃とかw

321:名無しの笛の踊り
20/01/11 08:01:16 Kd43quK0.net
カラヤンの魅力って言葉にしづらいよね
アンサンブルは上で指摘されてるように荒いこともよくあるし

322:名無しの笛の踊り
20/01/11 14:06:01.92 2/WerwBC.net
ともかくペトレンコと来て欲しいね
ドゥダメルじゃ行く気しない

323:名無しの笛の踊り
20/01/11 17:25:22.20 8+ujOYeo.net
まあ東京文化会館だしね
復活はロンドン響がやるからいいや

324:名無しの笛の踊り
20/01/11 17:45:18.43 0t/wgOcL.net
何だかんだ言おうが聴けば圧倒されることわかりきってるのに
行かないなんてあーもったいないもったいない

325:名無しの笛の踊り
20/01/11 21:02:43.54 fBRs70yg.net
>>314
本当にそう思うならあんたやばいよw

326:名無しの笛の踊り
20/01/12 11:50:16.86 m5tRhVaF.net
>>319
本当にそう思うなら(笑)
クラオタの頭はやばいなｗ

327:名無しの笛の踊り
20/01/12 17:46:02.84 JCkxuA9Q.net
好き勝手言ってるけど、実際ブラインドテストやったら逃げるもんな
受けて立つオーヲタよりたちが悪い

328:名無しの笛の踊り
20/01/12 18:31:55.15 JEoIcY0o.net
当てられたら何なん？
「違いが分かる！」とか言っちゃうの？w

329:名無しの笛の踊り
20/01/12 18:50:41.90 JCkxuA9Q.net
はい開き直ったwww

330:名無しの笛の踊り
20/01/15 04:01:11.00 XX63SSyx.net
>>317
芸劇やオーチャードに比べれば東京文化会館の方がよほどイイ

331:名無しの笛の踊り
20/01/17 12:11:32.20 S1bgYFNt.net
土曜のバレンボイム酷かったなあ
あれじゃペトレンコがかわいそうだよ

332:名無しの笛の踊り
20/01/17 20:25:34.22 vBl+ibJW.net
自分のオケや�

333:蜊ﾃアンサンブルでのピアノなら勝手にどうぞ、だけど他オケで披露するには厳しくなってきたねウイーンフィルなどで弾いたときもひどかったオケもピアノの方で呼ぶのはそろそろやめてほしい

334:名無しの笛の踊り
20/01/18 17:19:27 BYqGGDcB.net
ピアニスト・バレンボイムは大好きだったのになあ。
デュ・プレの件の一点をもって人間的には尊敬できなくても、ピアニストとしては音楽史上屈指の存在だと信じていた。

335:名無しの笛の踊り
20/01/19 02:09:43.54 cpGsPz7q.net
アシュケナージが引退を発表、
バレンボイムもせめてピアニストは引退しろよな

336:名無しの笛の踊り
20/01/19 03:34:37.46 tz0iJtyK.net
アシュケナージってとうとうベートーベンの交響曲全集録音せんかったんか

337:名無しの笛の踊り
20/01/19 23:21:45.65 AD4AxwXr.net
>>329
N響となかったでしたっけ？

338:名無しの笛の踊り
20/01/21 14:12:39 TKG01gq6.net
>>325
そう思った。残念‥

339:名無しの笛の踊り
20/01/26 00:49:59 1eM+jvX5.net
デジタルコンサートホールについて教えてください。
メニューに
・月額視聴契約：14.90€（30日毎に更新。常時解約可能）
・12か月チケット：149.00€
・30日チケット：19.90€
・7日間チケット：9.90€
とあるのですが、30日チケットって意味あるのですか？
月額にして気に入らなければ1か月以内に解約すれば良いようにおもうのですが。

340:名無しの笛の踊り
20/01/26 06:09:44.60 yjmKmguJz
>>332
プレゼント用には良いんじゃないの。

ID登録すると、７日間無料チケットを年間プログラムの冊子と一緒に毎年ドイツから送ってくれるよね。

341:名無しの笛の踊り
20/01/26 13:14:24.33 glz+YkVg.net
君は頭いいかも

342:名無しの笛の踊り
20/02/03 02:13:19 INRdikAi.net
新型肺炎コロナウイルスが蔓延すれば6月の来日公演は中止になるだろうな

343:名無しの笛の踊り
20/02/03 07:11:53.18 aritXvCI1
サラウイルスによる免疫力があるから大丈夫

344:名無しの笛の踊り
20/02/03 21:41:55.92 zHA/3F/4.net
>>332
他人にプレゼント、とかには良いんじゃない？

345:名無しの笛の踊り
20/02/04 01:28:49 j0vbraB2.net
DCHの年間チケットをキャンペーン終了間近の1月5日に申し込んだけど
特典のペトレンコの第九がまだ届かない
こんなに待たされるものかな？

346:名無しの笛の踊り
20/02/04 04:51:50.25 fae9VR0Oy
>>338
ペトレンコの2枚組DVD特典は、先着1,000名限定だよ。

347:名無しの笛の踊り
20/02/04 06:09:24 yTgE/6TF.net
>>338
同じくらいに頼んだものだけど調べてみた。1月4日の20時40分に注文、8日に確認メールがまた届いて21日に届いたぞ。確か郵便局経由だった

348:名無しの笛の踊り
20/02/04 06:20:58 yTgE/6TF.net
>>340
1月8日のメールは商品発送コンファメーションとあったからCDを送った日だった。DHLのトラッキング番号も付いていたから確認してごらん

349:名無しの笛の踊り
20/02/05 01:18:44 vSq0wRdE.net
>>340
330ですが、その確認メールとやらも届いていなかったので問い合わせたところ
キャンペーンのページからではなく通常の12か月分チケットを購入してしまったため
特典の対象とならなかったとのこと。
結局CDは別途発送してくれることになりました。
調べてくれてありがとう。

350:名無しの笛の踊り
20/02/05 09:11:20 wYxsVwLf.net
>>342
とんでもない、お役に立てて良かった。cdも良かったですね。コンサートの方はJulia Fischerのチャイコフスキーの協奏曲が素敵でした

351:名無しの笛の踊り
20/02/09 09:00:13 hVNIh9xP.net
今夜のnhk-bs録画しとけよ、起きていてもいいけど。再放送なんか見なくて済むように、今夜。

352:名無しの笛の踊り
20/02/09 09:50:39 f0ZHL+pJ.net
なんで？

353:名無しの笛の踊り
20/02/09 10:36:50 8ySYfwyd.net
ゲストも曲もつまらなそう

354:名無しの笛の踊り
20/02/09 11:24:39 XP7v9Ued.net
もしかして
クラシック音楽館 N響第1924回定期公演

355:名無しの笛の踊り
20/02/09 12:23:35 y/aF2twm.net
それEテレ

356:名無しの笛の踊り
20/02/09 12:31:31.86 LidslgKT.net
6月の来日公演は、オリンピックのチケットのように
抽選主体なのでしょうか？

357:名無しの笛の踊り
20/02/09 12:41:32.48 qaoPatOi.net
気にしなくても中止。

358:名無しの笛の踊り
20/02/09 14:45:25 hVNIh9xP.net
>>346 ペトレンコをたっぷり見れていいんじゃない。2時間全部がオペラだとちょっと？だけど。

359:名無しの笛の踊り
20/02/10 06:16:33 BXc9/elD.net
パリのアメリカ人は正しく今のベルリンフィルを象徴しているな
ベルリンのロシア人だけど

360:名無しの笛の踊り
20/02/10 07:11:11 Olvp0Ece.net
アメリカのミュージカルなどカラヤン在任中は絶対に取り上げなかった
レベルが低下した理由が分かる

361:名無しの笛の踊り
20/02/10 07:27:52 DV8c/812.net
ベルリンフィルの軽量化が顕著に出てたつまらないコンサートだった。
来日公演でのメータ指揮ブル8が今のベルリンフィルとしては破格の超絶演奏だったと痛感した。

362:名無しの笛の踊り
20/02/10 11:50:04 v8REloxD.net
今は昔の俵幸太郎氏のレコードコレクション本ですでに
オーケストラが近代化して、似たような響きのオケばかりになったと
マイナーレーベルの東欧オケとかアメリカのローカルオケの方が
昔ながらの音を楽しめることがおおいってなこと書いてたね
もう２０年くらい前に

BPOなんてそのハシリだもんな
最近でたブル全買ってみっか

363:名無しの笛の踊り
20/02/10 12:31:11.88 mWtJF4l7.net
インターナショナルな奴らを雇えば自然と没個性化するわな。
楽器を引き継いで奏法を合わせなきゃいけないわけだから。

364:名無しの笛の踊り
20/02/10 19:10:09.59 xQMFnU/v.net
>>354 大阪でブル８聴いたけど、本当に最高だった。けど今朝の42nd streetも流石ベルリンフィルと思った。
ブル８と同じように気品高く１つの音色になっていた。

365:名無しの笛の踊り
20/02/10 22:20:08.33 xF10zazR.net
ペトレンコって見た目だけで差別や区別してる奴がいてそう
もうオーストリアに30年近く住んでんだろ。
実績も考えたらラトルと比べたら断然マシだと思う。

366:名無しの笛の踊り
20/02/11 00:02:02.60 7xvx6sb/.net
>>358
名前がドイツ風だったら良かったんじゃないか？
チャンチュンチョンみたいな名前よかペトレンコの方がまだましだが

367:名無しの笛の踊り
20/02/11 00:29:19.65 o1s47Gi3.net
見た目で差別するなって言うけどねぇ…
どうみてもロビン・ウィリアムズなんだもん
何かの間違いでひょんなことからベルリンフィルを振るはめになったおじさんのドタバタコメディーにしか見えないよ

368:名無しの笛の踊り
20/02/11 01:20:48 3DRtRDlJ.net
ペトレンコはバイエルン国立歌劇場と日本に来た時のワルキューレ第1幕が凄い名演だったから期待してるんだけど、
BSで放送されたジルフ�

369:Fスターコンサートはがっかりだった。この人もかなり軽薄な演奏をするんだな。

370:名無しの笛の踊り
20/02/11 01:50:21.75 ZpH6244v.net
自分は逆の感想
ベルリンフィルらしい引き締まったいい演奏だった
ベルリンフィルでガーシュインとかミュージカルの曲なんて、
しかもジルベスターコンサートなのに、と思ってたけど
ユルいところが全然なく聞き応えがあったよ
録画したからしばらく保存する

371:名無しの笛の踊り
20/02/11 08:19:27 b8T8p1SG.net
>>354
何でもかんでもブルックナー、ワーグナー並の大編成
で鳴らしてたカラヤン時代の大厚化粧演奏が標準に
なっている典型的老害の感想だな

372:名無しの笛の踊り
20/02/11 10:12:14 8o0R/bll.net
>>363
ブルックナーはワーグナーの四管、五管編成と並べるほど大編成ではない

373:名無しの笛の踊り
20/02/11 10:47:33.00 b8T8p1SG.net
>>364
大事なのはそこじゃない
ハイドンやベトやブラームスなど楽譜の指定無視して
ありえない大編成で演奏してたこと、カラヤンの演奏が
異常だったってことだ
カラヤンの死後、アバドがシェフになって真っ先に
手を付けたのが楽曲指定通りの正常な編成に戻すこと
だった
評判は悪かったが、極めて懸命な判断だったと思うね

374:名無しの笛の踊り
20/02/11 11:22:04 hWZkoR/V.net
>>363
年はいっていないけど倍管等の大編成は好きだな。バッハやモーツァルトも大編成が聴きたくなる時がある。人それぞれやね

375:名無しの笛の踊り
20/02/11 12:40:13 x/cV1Yer.net
>>365
交響曲第7番、第8番

初演は、1813年12月8日、ウィーンにて、ベートーヴェン自身の指揮で行われた。
初演で一緒に演奏された際は、木管楽器が倍、弦楽器はヴァイオリン各18、ヴィオラ14、チェロ12、コントラバス7、
さらに出版譜に無いコントラファゴットも2本加わるという当時としては巨大な編成であった。

結構有名な話ですが

376:名無しの笛の踊り
20/02/11 14:04:18 e+GnfUse.net
>ハイドンやベトやブラームスなど楽譜の指定無視して
>ありえない大編成で演奏してたこと、カラヤンの演奏が
>異常だったってことだ

えっ、まさかカラヤンだけと思ってるの？

377:名無しの笛の踊り
20/02/11 14:43:11 RUZhbpps.net
とうとう逝っちまったなノムさん
そのノムさん1981年のカラヤン＆ベルリンフィル来日公演の様子を収録したTBSの番組ゲストに出演して、オーケストラの指揮者と野球監督の共通点やカラヤンの統率力の見事さを語っていた
ゲストには他に小澤征爾と藤真利子も出演していたが不思議な組み合わせの三人だ
あーもう一度観たいなぁ

378:名無しの笛の踊り
20/02/11 15:46:00 BR+h/SZC.net
>>368
ベルリンフィルスレだから時代を代表する例としてカラヤンだけで充分なのに
話の背景を理解できない人かな

379:名無しの笛の踊り
20/02/11 16:02:18 e+GnfUse.net
時代の演奏の変遷をカラヤン対アバドの図式にするのは歪曲というものだよ

380:名無しの笛の踊り
20/02/11 16:10:39 08M+U1Ub.net
ほんと今倍管って誰もしないよね。
昔は小澤とかムーティもやってたのに。
ティーレマンとかやればいいのに。

381:名無しの笛の踊り
20/02/11 17:48:44 4ARd/FPa.net
倍管は音響のよくない大ホールが多かった時代の苦肉の策
いまの響のいいホールではあまり必要とされてない

382:名無しの笛の踊り
20/02/11 17:56:07 g4FIljoD.net
カラヤンの絶頂期とショルティの同時期
今、冷静に聴いてみるとシカゴの方が上だね。

それにしても我らが朝比奈先生
両方振ってんだからすごいな
シカゴのインビなんてもろ三指招請だもん

383:名無しの笛の踊り
20/02/11 18:08:46 x/cV1Yer.net
>>373
ウィーンMVやベルリンフィルハーモニーで
ずっと倍管でベートーヴェンやっていましたが？

384:名無しの笛の踊り
20/02/11 18:31:41 RUZhbpps.net
大きいことはいいことだって時代だったんだろ
バロック音楽だって今じゃ考えられないような物々しい編成でやってた
当時は室内オケも少なかったよ

385:名無しの笛の踊り
20/02/11 18:38:15 QQA/d9jO.net
フィルハーモニーは倍管必要だろうな
そんなに響のいいホールじゃない

386:名無しの笛の踊り
20/02/12 01:51:02 5zcex+dm.net
>>363
メータとの来日公演のブル8を生で聴けなかった貧民の醜い妬み僻みだな

387:名無しの笛の踊り
20/02/13 03:17:34 Ve/9SERI.net
1960年までのBPOの響きがいちばん好きだ。

388:名無しの笛の踊り
20/02/13 08:34:07 Dkq5VKTS.net
録音のせいもあるかもよ。
DGと旧EMIで違う訳で。

389:名無しの笛の踊り
20/02/13 09:23:31 5l+L7hZw.net
EMIのグリュンネヴァルト教会での録音はよかった
あの残響は独特の響きをもたらしていた

390:名無しの笛の踊り
20/02/14 03:14:22 bSt+7QRN.net
ベルリンフィルはハーディングを選ぶべきだったな。やっぱりイケメンで華とかスター性がないとダメだわ。

391:名無しの笛の踊り
20/02/14 05:17:44 7FdNurQC.net
アバドの後任にラトルを選んでしまった時点でベルリンフィルは終わってしまった

392:名無しの笛の踊り
20/02/14 06:58:48 vJ44ISzH.net
>>383
復活祭音楽祭で、ワーグナー作品”ニーベルングの指輪”を指揮できる人を探す.
となったら、あの当時は　サイモン・ラトルになってしまうと思う。

あの頃は、PROMSや他の場所で、アバドと同じく　”パルシファル””トリスタンとイゾルデ”で大成功していたから。

393:名無しの笛の踊り
20/02/14 07:21:45 7FdNurQC.net
>>384
バレンボイムを選んでおけばよかったのに…
年齢のこと考えすぎてバレンボイムを落としてしまったベルリンフィル
やはりベルリンフィルはあの時点で終わってしまったと思う

394:名無しの笛の踊り
20/02/14 10:28:02 CDBsLsZF.net
バレンボイムのあの高圧的なリハーサルを、シェフとしてベルリンフィルが受け入れるだろうか
ゲストならともかく

395:名無しの笛の踊り
20/02/14 12:21:17 gURrZsXf.net
カラヤン時代はA446hzだっけか

396:名無しの笛の踊り
20/02/14 13:11:18 gc1OgQI5.net
>>386
そんなんだからベルリンフィルはダメになったんだよ

397:名無しの笛の踊り
20/02/14 16:38:51 OJLiZULF.net
>>362 とは別人ですが、録画しておいたＢＳのジルヴェスターコンサートから
デブのソプラノばばあの部分をカットしたら、1時間ぐらいのいいＢＤができあがった。

398:名無しの笛の踊り
20/02/14 19:10:53 zWvSDw3H.net
ぼく、指揮者のバレンボイム好きじゃないから、なっててもあまり聴かなかったかも。
みんなさんは、シカゴ響のバレンボイムとかを聴いてたかい？

399:名無しの笛の踊り
20/02/14 19:14:28 vJ44ISzH.net
>>386
バレンボイム＆ベルリンフィル・・いやだな～。
というより、バレンボイムは　オペラもやりたい人だから　ワーグナー作品できなくなってしまうから。
サイモン・ラトル＆ベルリンフィル時代・・バレンボイムのオペラのレパートリーが増えたことには違いないから。。

サイモン・ラトル指揮、バレンボイム率いるベルリン国立歌劇場で上演になった "ばらの騎士””ペレアスとメリザンド”。
あれは、まじ良かった。
さかのぼると：クラウディオ・アバド指揮ベルリン国立歌劇場（アバドが唯一：ベルリン国立歌劇場に客演した）ヴェルディ”ファルスタッフ”
あれは、絶品だった。

400:名無しの笛の踊り
20/02/14 19:55:59 1xZyWqL4.net
>>385
こないだのクソピアノ聴いたらバレンボイムだと世界レベルからとうに落っこちてたろうと容易に想像つく

401:名無しの笛の踊り
20/02/14 20:02:59.65 dAQEFiTv.net
ボイム嫌いだからどうでもいい

402:名無しの笛の踊り
20/02/14 22:08:31 elu175vL.net
ラ・ボイーム

403:名無しの笛の踊り
20/02/15 00:20:20 HkfeNpSv.net
>>390
悲愴、神々の黄昏
ブラ1&3
ボレロ(武満もやった)
ブル8
マラ9
チャイ5
あたりは聞いた

404:名無しの笛の踊り
20/02/15 07:46:43 1DyEPLI1.net
なんでスター性も政治的カリスマもないひげ面のバカを選んだんだろうな
投票なんかで決めるとろくなことないわ

405:名無しの笛の踊り
20/02/15 10:47:25 VcUj43ky.net
ラトルでベルリンフィルは完全にダメになってしまったから、
次の常任指揮者はもうどうでもいい。
でもペトレンコはバカじゃないよ。
ドイツ音楽に関しては将来的にラトルより数段上の指揮者になるだろうな。

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