ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団　13

ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団　13 at CLASSICAL

[前50を表示]
100:名無しの笛の踊り
19/12/03 02:56:43 7M3Ba6un.net
頭は関係ないだろｗ

101:名無しの笛の踊り
19/12/03 06:38:09 XH4Bhu0F.net
フルトヴェングラー時代は帝国ドイツの象徴としての

カラヤン時代は冷戦構造下だったのでかなり予算もつぎ込まれていた。
カラヤンはそういう時代の役割を果たしただけ
冷戦構造が崩壊してドイツ国内のワンオブゼムに変わった。
後任のアバドもそういう役割を自覚していたのだろう

102:名無しの笛の踊り
19/12/03 07:36:13.11 X74n35ji.net
今回のブル８で、ベルリンフィル本来の重厚なサウンドが蘇ったと実感できたのは確か。
ラトル時代では聞くことの出来なかったサウンド。
何がそんなに違ったのだろうか？

103:名無しの笛の踊り
19/12/03 08:46:41 QDfg+1jx.net
>>101

ベルリンフィルの団員達自身がラトルにフルトヴェングラーやカラヤンのような音を求めていなかったということかと。
ラトルを自分達の楽団に迎える迄にかなりの回数客演していたから、ラトルの音楽性や志向がフルトヴェングラーやカラヤンのそれと異なる事は先刻承知で選んだんだろう。
メータやその他の客演指揮者が振った時に往年の音が出るのであれば、勿論それはそれで良し。

104:名無しの笛の踊り
19/12/03 08:52:37 QDfg+1jx.net
今のベルリンフィルはとにかく「民主的」で「多様性」を大事に「未来志向」のオケでいる、というのがアイデンティティみたいね。
ベルリンに滞在して街の雰囲気を経験すると、確かにさもありなんという気はする。

105:名無しの笛の踊り
19/12/03 11:10:48 /E/6GGUE.net
ラトルがカス中のカスなのは英雄きけばわかるやん

106:名無しの笛の踊り
19/12/03 11:12:28 /E/6GGUE.net
だいたい顔でわかるもんだよ。
メータはいい顔してる
ラトルとか駄菓子屋のおばさんみたいな顔
かなりよくいってガーファンクル似

107:名無しの笛の踊り
19/12/03 11:13:46.65 /E/6GGUE.net
ペトレンコもあまり期待していない。ドナルドダックみたいな顔だから。人間は顔だよ。

108:名無しの笛の踊り
19/12/03 11:17:06.78 /E/6GGUE.net
昨日パユのソロいったけど爆音ノイズたてたアホがいた。

109:名無しの笛の踊り
19/12/03 11:23:35 I2F+njEw.net
>>102
音と言うよりも役だろうね
その時代の潮流やスタイルを取り入れる役回りをラトルに求め託したんだと思う

110:名無しの笛の踊り
19/12/03 11:32:44 /E/6GGUE.net
でもまあ、ペトリューシカとかは良かった。

111:名無しの笛の踊り
19/12/03 12:17:37 YWFF3ba9.net
>>107
パユの個スレでやれよボケ

112:名無しの笛の踊り
19/12/03 18:05:05 9Vqg6i5q.net
ペトレンコはラトルよりさらに影が薄いんじゃないかと予想

113:名無しの笛の踊り
19/12/03 21:28:16.69 orEeCuSe.net
>>105
「いい指揮者かどうかは顔を見ればわかる。ハイティンクなど、およそ指揮者の顔ではない。愚鈍の極みといえよう」と喝破した人がいたのを思い出した

114:名無しの笛の踊り
19/12/03 21:29:47.76 8gaRLF/j.net
フックス老いたなー

115:名無しの笛の踊り
19/12/03 22:16:25.75 VoJluRrf.net
ラトルはバーミンガム時代からの改革指向だから、あの髪型もポリシーなんじゃないか
ベルリンフィルはカラヤンの独裁に懲りて独裁型のマゼールやバレンボイムではなくアバドを選んだという経緯だったはず
その方向性は今でも健在なんだろう

116:名無しの笛の踊り
19/12/03 23:13:17.97 9Vqg6i5q.net
とにかく物議をかもしたりトラブル起こしたりしそうにない無難な人
てのが絶対条件なんじゃないか
面倒な奴はお断りみたいな

117:名無しの笛の踊り
19/12/03 23:26:20.18 dOUv2A4W.net
独裁型はトラウマになってるから
バイエルンとヤンソンス見てると信頼関係あって安心した
ああいう指揮者がいいんじゃないか

118:名無しの笛の踊り
19/12/03 23:38:29.27 i1IlRrhm.net
>>115
だったら次期常任選びの最中にマーラーをキャンセルして帰っちゃうような人がなぜ選ばれた？

119:名無しの笛の踊り
19/12/03 23:58:48.10 X74n35ji.net
まあ時代でしょう。
ニキシュからフルトヴェングラーやワルター、そしてカラヤンやベーム等に至るカリスマ性のある巨匠的指揮者の系譜はおそらくカルロス・クライバーまでで、それ以降はどちらかと言えばオーケストラと協調して音楽を作り上げていく方向になってしまっているから。
自分がクラシックを聴きだしたのがちょうどそれらの巨匠と言われる指揮者が活躍していた時代だから、それらに接した最後の世代ということかな。

120:名無しの笛の踊り
19/12/04 01:00:06.07 uoRiY/o6.net
>>114
違うぞ。本来ならクライバーが指揮者にしたかった。
だけどクライバーはレパートリーの少なさや体調面の不安もありやりたくなかった。
それでクライバーがアバドにしたら？でそのまま決定になった。
>>102
それも違う。ベルリンフィルがラトルの音に合わせた。
メータが昔のベルリンフィルの音を知ってるから昔の音も出せた。
指揮者の要望に応えるのが奏者。それもあっての一流だ。
周りの指揮者がフルベンやカラヤンの音を知らない。
ティーレマンとベルリンフィルの組み合わせがいいけど指揮者としての経験が足らない。
単なるカラヤンのコピーならティーレマンは不要だからな。
それまでの繋ぎとしてペトレンコを入れるのはありっちゃありだけどな。
結構いい音で分厚くオケを鳴らすよ？

121:名無しの笛の踊り
19/12/04 01:43:07 WxEtAjPg.net
>>119
もう詳細は覚えてないけど、当時ビオラの土屋さんがFMで伝えた団員投票のレポートだと、
他にもいろんな指揮者が候補に上がっていたけど異議を唱える団員がいたり指揮者本人が固辞したりで
結局消去法みたいな形でアバドに決まったという話だったような

122:名無しの笛の踊り
19/12/04 06:16:19 2Ay+msr0.net
当時はアバド、ムーティ、マゼール、メータ、バレンボイム、そして我らが小澤が候補だった記憶が

123:名無しの笛の踊り
19/12/04 08:52:00 ibPjLhFP.net
>>119

100を書いたものだけど、言いたかったことはあなたと同じだよ。
ベルリンフィルは、ラトルを選んだ当時はカラヤンの音を知る楽団員も多々いたわけだが、それでも「ラトルの求める音で良し」という結論を出したから、彼を選んだんだろうなと。(勿論、音楽性や人間性等々含めて)
客演指揮者ではなく、しょっちゅう演奏を共にする首席指揮者だから、それは慎重に議論した結果なんだろう。

124:名無しの笛の踊り
19/12/04 10:11:09.99 +lH19Jt3.net
つまり大した指揮者がいないというわけ

125:名無しの笛の踊り
19/12/04 14:41:15 fWn5rwZi.net
比較の対象が大きすぎるだけだよ
そんな巨星の前に出れば今のたいていのヤツはみんな小さな凡クラにしか映らない

126:名無しの笛の踊り
19/12/04 18:33:34 2yxM+FIN.net
>>121
ハイティンクが抜けている
あとレヴァインも

127:名無しの笛の踊り
19/12/04 18:50:08 gaikTR78.net
CAMIのウィルフォードがレヴァインを押してたと聞いた。

128:名無しの笛の踊り
19/12/04 18:51:37 2Ay+msr0.net
フルトヴェングラー時代は帝国ドイツの象徴としての

カラヤン時代は冷戦構造下だったのでかなり予算もつぎ込まれていた。
冷戦構造が崩壊してドイツ国内のワンオブゼムに変わった。

フルトヴェングラー、カラヤン、アバド、そういう時代での立ち位置に合った指揮者を選らんでただけの話

129:名無しの笛の踊り
19/12/04 20:46:46.48 gDjWuWAp.net
>>125
もう一人、稀代のブルックナー指揮者我らがコーホー宇野も抜け落ちている、と言えよう。

130:名無しの笛の踊り
19/12/04 22:28:25.31 0vI94XK2.net
カリスマとか独裁型は音楽界に限らずどの世界でももう時代遅れ感が否めない
職場でもチームで協力して仕事をこなすというスタイルが増えた
もうカリスマなんて求められてない

131:名無しの笛の踊り
19/12/04 23:22:20 BtYfuS9c.net
てゆうかもう指揮者なしでよくね？
昔NBCがやってたし

132:名無しの笛の踊り
19/12/04 23:28:01 mLobaqQq.net
昔のベルリン・フィルとその指揮者が大好きな人には残念だろうけど、
そういのは時代遅れだとベルリン・フィル自身が決めたということだ
今そういうのをやることに価値を見出していない（たまになら話は別かも知れんが）
もっと言えばオーケストラ界全体がそういう流れになってる
カラヤンやフルトヴェングラーのような音楽はもう生では聴けまい
残念だがないものねだりなんだろうな
諦めて今のクラシックを楽しむか、今のクラシックとの接触を断つかの二択
求めても無駄なことを要求し続けて、今のベルリンをこき下ろすのは愚の骨頂

133:名無しの笛の踊り
19/12/04 23:44:18.60 0vI94XK2.net
>>131
同感です
オケ自身が決めた路線
それが嫌なら聴かないという選択肢が一番です

134:名無しの笛の踊り
19/12/04 23:55:00 BtYfuS9c.net
別にカラヤンとかフルトヴェングラーとかでなくていいんだけど
もうこいつらを上回る黄金時代がやってくることは絶望的なとこが残念
え？黄金時代なんていらない？

135:名無しの笛の踊り
19/12/05 01:37:04 SHzdCqme.net
今回のブル8はかなりよかったじゃん

136:名無しの笛の踊り
19/12/05 01:46:36 Xuwc489D.net
カラヤンと同じようなスタイルのベートーヴェンやらブラームスなんて、今のベルリンフィルならやろうと簡単に思えば出来るだろ
やっても意味がないし、そもそもレトロ層にしか需要がないからやらないだけで

137:名無しの笛の踊り
19/12/05 02:18:18.22 JGzYHdIk.net
>>135
そういうことだな。
それと過去にメータも言ってたけど昔の音は引き継がれてる。
カラヤンやフルベンは資金力を使って当時そこら中から奏者を集めてたはず。
柔軟性に関しては現在の方があるし個々の奏者のレベルも世界的にあがってる。
それらが周りと差が無くなってきたってことになる。
ベルリンフィルの音じゃないって言う人は指揮者の問題ってことを知らないといけない。

138:名無しの笛の踊り
19/12/05 02:55:52.00 falszJsj.net
器用さが増せば当然失われるものがある
作曲者の想定した技量をあまり超えない位が望ましい
奏者に相当の達成感がないと、当然感動は伝わらない
結局、三大Bとかをレパートリーの中核にしなければならないのなら
伝統をもっと大事にして、過度のレベルアップを控えるべき

139:名無しの笛の踊り
19/12/05 06:17:21.73 jeEPKS5s.net
皆フルトヴェングラーとカラヤンを一括りにしてるが、そもそもこの二人のスタイルも目指すところも全然違うんだが。
もちろんオケが出すサウンド自体も。

140:名無しの笛の踊り
19/12/05 07:37:15 Sjcp3QBi.net
そこは百も承知
だがペトレンコに彼らが霞んでしまうほどの大活躍は無理だろうと

141:名無しの笛の踊り
19/12/05 08:35:52 XN5id3DI.net
>>134
それはたまにやるからオケも楽しいってだけ
メータが30歳若くても常任に選ぶかどうか、
縁が深い客演指揮者としてならともかく

142:名無しの笛の踊り
19/12/05 08:36:59 XN5id3DI.net
>>137
だから、そういうファンはもう今のベルリン聴くなって
ムカつくだけだぞ

143:名無しの笛の踊り
19/12/05 09:02:04 erwdwzBi.net
>>137
わかって書いているんだと思うが「過度のレベルアップは控える」なんていう方向性のプロオーケストラは存在しえない。

144:名無しの笛の踊り
19/12/05 10:20:01.81 QwJijYP9.net
>>137が宣う過度のレベルアップってつまり技術偏重に走るってこと？
レベルにもいろんな部位や面があると思うんだが

145:名無しの笛の踊り
19/12/05 10:40:26.14 nnndXwUT.net
エリーゼのためにやユモレスクすら感動を与えうるのに、
それを阻害する過剰な技術というのはない。
音楽に対する共感の欠如が過剰な技術により強化されるということも一般的ではない。

146:名無しの笛の踊り
19/12/05 10:52:27 SHzdCqme.net
過剰な技術ってわらえるな。たんにエゴだしてる技術でしょ。過剰な技術なんてものは無い。いいたいことはわかるが。

147:名無しの笛の踊り
19/12/05 12:15:31 piJBx+Kk.net
>>144
大谷が今さら高校野球の地方大会に出て、
汗もかかずに完全試合、打ってはサイクルヒット決めて
それで何かワクワクするかってこと

最近はもうそんなのばっかだから
意欲あるやつはローカルオケで録音してるし
あとはアマオケのyoutubeとか、そういうのに期待してる

148:名無しの笛の踊り
19/12/05 12:43:25 Sjcp3QBi.net
カリスマゼロでもいいし絶対君主でなくてもいいんだよ
ベルリンフィル創設以来の絶頂期が迎えらればいい
ペトレンコはこれから豹変しないとも限らんけど厳しいんじゃないか
カラヤンから後は彼ほどの質と量をこなすことができてね～し
かといって誰もまねできないような偉業を達成してもいね～し
順調に衰退の一途みたいな

149:名無しの笛の踊り
19/12/05 16:08:49 JGzYHdIk.net
>>147
ティーレマンのドジョウ掬いにかけるしかないのか？

150:名無しの笛の踊り
19/12/05 18:21:54.20 5DKpFlq2.net
>>137
そんなあなたにアマチュアオーケストラ
達成感の塊ですぞ！

151:名無しの笛の踊り
19/12/05 20:12:45.14 +2YJEPMg.net
>>147
社会におけるクラシックの存在意義が変わっているのに一人の指揮者がカラヤンのような存在になることなどもはやない

152:名無しの笛の踊り
19/12/05 20:26:06.35 ygfeaJBs.net
>>49
最近演ったのは、メスト/クリ管くらいかな

153:名無しの笛の踊り
19/12/05 21:06:27.89 w04H3HwH.net
単純にもうクラシックの時代ではない
フルトヴェングラーやカラヤンのようなすごい人は現代では巨大IT企業の社長とか目指すんじゃね

154:名無しの笛の踊り
19/12/05 21:49:01.97 Sjcp3QBi.net
そうだよな
ベルリンフィルはただただ一方的に時代に流されるばかりで
ベルリンフィルが新しい時代を作るなんて夢のまた夢

155:名無しの笛の踊り
19/12/05 22:00:11.03 +gPgYsZB.net
>>153
ゆえに貴方はもう今のクラシック音楽を聴く必要はない
悲しいがそういうことでしかないんだよな

156:名無しの笛の踊り
19/12/05 22:05:20.63 iQE5YAuF.net
投票でクライバー、ハイティンク、アバドの順
クライバーが断って再投票、クライバー票は多くがハイティンクよりアバドに流れて、
ハイティンクがアバドに逆転されてアバドに決定、だったかと
BPhに大目玉？を食らったＴ屋さんの話

157:名無しの笛の踊り
19/12/05 22:08:17.05 NxoQfbUt.net
>>146
それはそもそも、音楽ではなくて征服する快感の話だろ。
難曲を弾きこなす快感てのは、どんな技術レベルでもカラオケマスターの次元だよ。
ベルリンフィルの団員の中にはそういう奴もいるかもだが。

158:名無しの笛の踊り
19/12/05 22:15:57.54 dxnAWdoR.net
>>156
おらんわ
ベルリンフィルなめとんのか

159:名無しの笛の踊り
2019/12/0

160:5(木) 22:22:18.55 ID:iQE5YAuF.net

161:名無しの笛の踊り
19/12/05 22:22:46.45 iQE5YAuF.net
>>158
何曲→難曲

162:名無しの笛の踊り
19/12/05 23:13:24.90 +gPgYsZB.net
ベルリン・フィルは技術があり過ぎるからダメ、
とか言ってる馬鹿には想像も及ばないはるか上の次元で、
ベルリン・フィルは技術的にも上を目指してるわな

163:名無しの笛の踊り
19/12/06 03:16:23 L783Zl8S.net
>>155
クライバーは早々に辞退、投票の結果はハイティンクとマゼールで真っ二つに割れた
話し合いの結果アバドで合意、という流れじゃなかったっけ？

164:名無しの笛の踊り
19/12/06 03:59:54 jO/8z6ZN.net
>>161
アバド、ハイティンク、マゼールの三つ巴で
なぜかマゼールが負けてブチ切れたって話。

165:名無しの笛の踊り
19/12/06 04:00:52 jO/8z6ZN.net
ちなみにクライバー票はアバドへ流れた

166:名無しの笛の踊り
19/12/06 07:50:42 5KmUctTS.net
そんなことを漏らす奴はクズだな、と思った。
楽屋話で隠しとけよ、という。

167:名無しの笛の踊り
19/12/06 07:59:46.07 W/daYoqm.net
>>163
クライバーとアバドでは、そもそも個性もスタイルも目指す方向性も違うというのに？
思うにクライバーはフルトヴェングラー的なものとカラヤン的なものの両方を備えていた稀有の存在だったように思う。
クライバー自身はカラヤンのことをとても尊敬し、墓参りを欠かさなかったそうだが、その指揮ぶりは時にフルトヴェングラーが現代に蘇ると斯くありなんというくらいの推進力であった。
これはカラヤンの指揮にはなかったもの。
唯一聴いた実演が30年経った今でも印象に残っている。
クライバーが特定のオケの常任指揮者になって、ベートーベンの交響曲全集やブルックナーなどを残してくれなかったのは、クラシック界にとって大きな損失。
ニキシュの電気録音がないのと、フルトヴェングラーがステレオ録音を残さずに亡くなったのと同じくらい。
もしかしてベルリンフィルの常任にでもなっていたら、あの伝説的指揮者のニキシュの音楽が現代に再現したのでは、とさえ思えてくる。

168:名無しの笛の踊り
19/12/06 08:09:10.38 /W/kcMbF.net
何年同じ話してんだか

169:名無しの笛の踊り
19/12/06 08:48:15 KxwMKTlS.net
>>166
まったくだ
老人どもが老人の自覚がなさ過ぎる、さっさと死ねよ

170:名無しの笛の踊り
19/12/06 09:09:36.37 fuuow2Dp.net
同じ話を繰り返すのが老人の特徴

171:名無しの笛の踊り
19/12/06 09:41:48 P4u5j1Xy.net
「過去のベルリンフィルを懐かしむスレ」とか立ててやって。

172:名無しの笛の踊り
19/12/06 10:24:18.99 +uvvZyOO.net
>>169
カラヤンかフルトヴェングラーかで延々と議論してそう

173:名無しの笛の踊り
19/12/06 14:35:15 d3iYAB4h.net
パユのインタビューで超絶うろ覚えだけど、
ペトレンコについてはクライバーのような深みだか豊潤さを
追求できる人みたいな雰囲気の事を言ってた
クライバーの名前が出た以外は本当に記憶が適当で悪いがw
今までの首席指揮者とは違う変化を期待してはいるんでは
就任前の3回の客演は全部降り番だったけど
3回とも客席で聞いてたらしい

174:名無しの笛の踊り
19/12/06 14:48:33 d3iYAB4h.net
ごめんよ
他の記事と記憶が混ざってたので上記のは忘れて下さい
訂正
「私が知っている範囲ではペトレンコは
ブルーノ・ワルターやカルロス・クライバーのように謙虚で
音楽で呼吸しているような指揮者」だそうです

175:名無しの笛の踊り
19/12/06 16:33:21 jO/8z6ZN.net
>>171
ペトレンコはウィーン国立音大で指揮を学んでるから無難ではあるな。
カリスマ性は無いにしてもロシア物やらせたら間違いないと思う。
音作りも問題ないけど過去の人と比べることは出来ない。
だからこそのロシア人で丸く収めてる。

176:名無しの笛の踊り
19/12/06 16:35:13 jO/8z6ZN.net
言いかえたらラトルよりベルリンフィルにあってる人
ただし、アバド以上になれるかは分からない。

177:名無しの笛の踊り
19/12/06 22:01:58.35 W/daYoqm.net
>>166-169
そういう風だからクラシック音楽が衰退していくんやな。
カリスマ性無くしてなんの音楽か。
そういう俺はクラシック一辺倒からとっくに足抜けして今やJポップ中心に聞いている。
まあサザンとか浜田省吾は昔からコンサートにも言ってるが。
齢60を過ぎて、彼らのカリスマ性はいよいよ盛んなり。
クラシック界にはない光景。

178:名無しの笛の踊り
19/12/06 22:16:05.94 tVyZ9Dfz.net
若い才能を楽しめない人が可哀想

179:名無しの笛の踊り
19/12/06 22:49:43.39 PbCjaUJi.net
サザンはないわ
玉置浩二ならわかるが

180:名無しの笛の踊り
19/12/06 22:53:43.31 qcylW25h.net
アバドはいい指揮者だったけど
病気もあってカラヤンほどには活躍できなかった

181:名無しの笛の踊り
19/12/06 23:07:44.92 XbdN1FXQ.net
あと、比較的いい人、だったせいもある

182:名無しの笛の踊り
19/12/06 23:16:07.64 jO/8z6ZN.net
>>175
そういう人って引退したら終わりじゃん

183:名無しの笛の踊り
19/12/06 23:25:16.42 7ONl78E4.net
>>175
お前の古臭い考えはわかったら、ベルリンフィルにそれを求めるのはあきらめたら？
オケ自体が求めていないのだから
それこそ他に「推し」のオケでも見つけたらどうでしょうね

184:名無しの笛の踊り
19/12/06 23:39:08.28 P4u5j1Xy.net
>>181
確かに。今のベルリンフィルは、そういう聴衆を切っているよね。

185:名無しの笛の踊り
19/12/06 23:58:43.15 qbU25BEz.net
山田耕筰や近衛秀麿なんかは呼ばれてでもなく自腹でベルリンフィルを演奏していた時代もあった
案外ビーチャムもそれに近いかも知れないがベルリンフィルとはいえ営業的には多様性があった方がよい

186:名無しの笛の踊り
19/12/07 00:09:17 dtb8Fi+L.net
じゃあ西本智実とか

187:名無しの笛の踊り
19/12/07 00:26:27 tjjrKS/0.net
プラシド・ドミンゴ指揮
ピアノはジェームス・レバインでの
サヨナラ公演でよかろう

188:名無しの笛の踊り
19/12/07 00:52:30.74 UIUh8Tgj.net
>>183
全くだよ、彰晃さん

189:名無しの笛の踊り
19/12/07 03:39:07 xVhRf9tS.net
>>184
申し訳ないがあいつでは無理。
ベルリンフィルの個々の我の強い豊かな音をまとめる力が皆無。

190:名無しの笛の踊り
19/12/07 09:04:06.65 YMd+xjfQd
　就任前のペトレンコが客席(オケの後ろ最前列)で子供と一緒に聴いていたのを見た時には、人柄が良さそうでサイモン指揮の演奏に集中できなかったよ。

191:名無しの笛の踊り
19/12/07 09:49:12 iyfd1ZtQ.net
クラッシック聴いてる人にポップはなに聴くかきくとセンスがもろにでるw

192:名無しの笛の踊り
19/12/07 11:54:12.17 XWABpgyn.net
>>175
もうクラシックはそういう音楽になったんだから、
お前がクラシックから失せればいいじゃん、
お前にとって今のクラシックは用済みのはずだ
拘る理由は何なんだ？
ドヤ顔で俺ら（お前から見たら音楽の本質をわかってない馬鹿ども）に説教して、
気持ち良くなって、ブリーフの中で射精してるだけにしか見えんがな

193:名無しの笛の踊り
19/12/07 16:43:06.39 m82Xj7aX.net
クラシックに未練がなければここに書き込みにこないだろ

194:名無しの笛の踊り
19/12/07 19:39:12.58 s8l7g0u5.net
クライバーが辞

195:退っていうのが分からないんだよね。楽団投票の前に本人に打診するってこと？それとも楽団投票でクライバーに決まって辞退、やり直しでアバドってこと？

196:名無しの笛の踊り
19/12/07 23:53:40 AD5AVF9y.net
事前に辞退したのはバーンスタインとメータだったような記憶が

197:名無しの笛の踊り
19/12/08 04:19:58.96 xtiorbpo.net
>>192
1回目投票：バーンスタイン決定→辞退、次点マゼール
2回目投票：クライバー決定→辞退、次点マゼール
3回目投票：ジュリーニ決定→辞退、次点マゼール
4回目投票：アバド決定→快諾、次点マゼール
らしい。これでマゼールがブチ切れた。落ちまである。

198:名無しの笛の踊り
19/12/08 18:17:34 rnPheP1+.net
モーツァルト判らんくて悔しいよぉ～
俺の知性レベルだと大袈裟な偽物のが良くきこえるよぉ～

199:名無しの笛の踊り
19/12/08 18:29:35.38 e6pBRNhC.net
>>194
疫病神くらいの高い精度で、引退か亡くなるか、という人を引き当ててる恐ろしさよ。
アバドは、死にかけて生還したから、呪いとかあっても克服したのだろう。

200:名無しの笛の踊り
19/12/08 20:09:23.79 4dtqBqHf.net
メータブルックナー8は40年クラッシック聴いてきてベスト10に入る。

201:名無しの笛の踊り
19/12/08 20:39:48.99 cvK6E+KP.net
ミスターコーホーウノに捧げますとスピーチしたのかな

202:名無しの笛の踊り
19/12/09 05:09:45.38 iHcx7miu.net
指揮者ってみんな最後は引退するか亡くなるかだと思うんですけど…w

203:名無しの笛の踊り
19/12/09 10:26:45.96
ブル8聴いてきました。
ここでの評価は高いようですが、チェリ、朝比奈、スクロヴァで
フォーマットが出来上がってしまって、薄味であまり感情移入できませんでした。

樫本氏の動きと音が浮いちゃってるような気がしました。
素晴らしい音ですけどね。グァルネリ。
フルートのパユ氏不調だったのかな？
セカンドバイオリンの3プルトの沢尻エリカ似の美熟女とチェロのクヴァント氏の職人芸にくぎ付け！！

3楽章のハープが聞こえなかった。

204:名無しの笛の踊り
19/12/10 17:58:41 Zjyi+V1C.net
誰もティーレマンの今回の演奏会の感想書いてない��

205:名無しの笛の踊り
19/12/10 19:26:21.92 fr2O3FLA.net
>>66
今回の公演プログラム見たけど、
Hrn5、Trp3て、少なくない?

206:名無しの笛の踊り
19/12/11 09:28:49 /SuUwYFq.net
曲の人数じゃなくメンバー数なら、
ホルンはまだメンバーに載ってないハイホルン合格者と
募集中の首席で7人になるはず
ロウホルンも募集締め切りしてたかもしれないので8人かも
トランペットも首席募集中で計4人
数年前までは5人いたから2番の募集があれば5人になるかも

207:名無しの笛の踊り
19/12/11 19:37:38.71 HAmW0kMc.net
梅雨の時期に野外コンサートなんて馬鹿じゃないか。

208:名無しの笛の踊り
19/12/11 19:46:30.91 4bmtyT5e.net
今更ながらにラトルのベートーヴェン全集を聴いてるがこれ凄い演奏
節々のこだわりが徹底してるのに全体としてはベルリンフィルの音がしてる
ラトルを選んだのは案外正解だったのでは

209:名無しの笛の踊り
19/12/11 20:10:08.99 cvIAnPqV.net
そう思うのは一部の人だよ。
良ければもっとCD売れてる。

210:名無しの笛の踊り
19/12/11 20:43:47.49 5U9CNm6P.net
>>206
売れてないってソースどこ？
Blu-ray映像、ハイレゾ入りのボックスと古い録音の叩き売りボックスと比較してるのかな。
そもそもすべてのCDが売れていないこのご時世にクラシックで売れている例があるのなら教えて欲しいものだ。

211:名無しの笛の踊り
19/12/11 20:59:34.26 d86VJfYr.net
ラトルなんて聞く方が悪い。知らなかったとは言わせない、といえよう。

212:名無しの笛の踊り
19/12/11 21:21:15.31 iyv/Xido.net
多分価格が高すぎてほとんどの人が聴いてないだけだと思う

213:名無しの笛の踊り
19/12/11 21:33:51.21 deHGA/wC.net
欲しいものは高くても買うから、欲しくなかっただけかな。
何故欲しくなかったかといえば、
（続きの分析プリーズ）

214:名無しの笛の踊り
19/12/12 01:21:02 IIit8wvb.net
>>205
生の実演を聴いたことが無い人の意見だね
録音だけを聴いてる人には真実は何も分からない

215:名無しの笛の踊り
19/12/12 05:11:08 v0Kj5pK5.net
>>211
実演のラトルの方が録音より凄かったけどなあ。

216:名無しの笛の踊り
19/12/12 07:37:41.24 qI4PHLy2.net
ラトルのエロイカとかちまちまして嫌いだがあれが良いという意見もあるのね。全部みたけど運命と9は良かった。

217:名無しの笛の踊り
19/12/12 07:38:30.31 qI4PHLy2.net
あと田園も良かったな。近くに陛下がいたから気になって集中できなかったけどw

218:名無しの笛の踊り
19/12/12 08:24:10 Al4OvXdv.net
>>211
別に録音は録音で聴けばいい
そちらに真実がないとも限らない

219:名無しの笛の踊り
19/12/12 08:34:04 KXDkKfzy.net
ラトルはLPOで成功するかどうかで売れっ子かどうかわかるね。

220:名無しの笛の踊り
19/12/12 08:48:25 ClXCuuy0.net
LPOでは成功しないだろうな、指揮するのはLSOだから

221:名無しの笛の踊り
19/12/12 20:50:57.78 B8mmD1ge.net
ラトルはバーミンガムに戻ればよかったのに。
何故ロンドン？

222:名無しの笛の踊り
19/12/12 20:59:20.03 +FniEq/5.net
>>218
ラトルがベルリンにいる時にロンドンも現代音楽やってたから
時期が重なったからラトル移動。

223:名無しの笛の踊り
19/12/12 21:05:27.74 my3/+t+W.net
このスレッドのジジイが知ってたような、カラヤン後の音楽監督に就任辞退者が3人連続ってのが真実ならｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw
ベルリンフィルの音楽監督なんて、ま、所詮、魅力無いポストだって証拠だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw
常にカラヤンと比較されて必ず批判されるからってのが本当の辞退理由だと仮定したら、だらしねえ指揮者だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw

224:名無しの笛の踊り
19/12/13 01:54:14.40 /XSp09Cg.net
でもバーンスタインもジュリーニも高齢だったし、クライバーは常任てキャラじゃないし、やはり打診先に癖がある気がするね。

225:名無しの笛の踊り
19/12/13 19:52:02.86 LzZg8v9j.net
>>221
当時の指揮者の面子を考えたら難しいだろうな。
当時の若手に収まったのがアバドで次は若手のラトルって感じだから
指揮者の若返りとしては成功か？その代わり居座られたら困る場合も出て来るけど。

226:名無しの笛の踊り
19/12/13 20:39:56.12 IPVYJUfe.net
この流れ好きｗ
212名無しの笛の踊り2019/12/12(木)
ラトルはLPOで成功するかどうかで売れっ子かどうかわかるね。
213名無しの笛の踊り2019/12/12(木)
LPOでは成功しないだろうな、指揮するのはLSOだから

227:名無しの笛の踊り
19/12/14 13:42:49.16 ZKexshDl.net
第九（ペトレンコ指揮、８月２３日、フィルハーモニー）の感想：冒頭のテーマのVn,Vcがノン・ビブラートで殆ど聞こえない。早めのテンポでキビキビと、良い演奏だが、超名演とは言えない。

228:名無しの笛の踊り
19/12/14 22:14:36.73 ji4ZqirH.net
ペトレンコのベートーヴェンなど聞く方が悪い。
知らなかったとは言ってほしくない、といえよう。

229:名無しの笛の踊り
19/12/14 22:46:56.96 11OgmY3F.net
>>225
DCHの7番聞いたの？

230:名無しの笛の踊り
19/12/14 23:48:36.08 hxJkw4cO.net
いつまでも古臭い演奏にこだわる連中はもうベルリンフィルから離れた方がいいって
楽団がもう望んでないというのに、何をグチグチ言ってるん

231:だ気持ち悪いわ

232:名無しの笛の踊り
19/12/15 02:35:20.04 RmdYq/ba.net
クルレンチスとヴェルディやったのなんて、昔の面影すら感じないしな。

233:名無しの笛の踊り
19/12/15 07:05:07 YeqC8piv.net
メータが指揮しても昔の響きはしなかったからな。
メータ指揮でも昨年のバイエルン放響の方がよほどドイツ的な響きだった。

234:名無しの笛の踊り
19/12/15 07:19:55 XNaqpV7G.net
伝統が失われているとすると嘆かわしい。
ラトルは変態さんとい事なのか。

235:名無しの笛の踊り
19/12/15 10:32:50 QtNv4dbU.net
>>230
ベートーヴェン全集聴いてみろって
伝統と革新が融合して凄いことになってるから

236:名無しの笛の踊り
19/12/15 15:27:39.92 dRylCQLY.net
>>229
ベルリンフィルは昔から特徴のある音だぞ。
ウィーンフィルもそうだけど一般的に言われてるドイツ的な音ではない。

237:名無しの笛の踊り
19/12/15 19:45:16.00 uOCDZtHa.net
>>231
伝統と革新が融合って訊かないでも書ける音楽評論なので、残念ながら聴きたい気がしない。

238:名無しの笛の踊り
19/12/15 20:15:37.58 v6tb5mys.net
ラトルのベト全はたしかにラトル政権最高の成果だよなあ
ムーティのフィラデルフィアの全集と合わせて是非持っておくべき

239:名無しの笛の踊り
19/12/15 21:04:38.06 QtNv4dbU.net
>>233
そう言われてもそうとしか言いようがない

240:名無しの笛の踊り
19/12/15 21:10:56.93 xR65hn2V.net
聴いて文句言っている人は居ないな。

241:名無しの笛の踊り
19/12/15 22:24:58.56 qKiq6qz5.net
ドイツも南北で全然違う。

242:名無しの笛の踊り
19/12/16 01:47:37.23 vag4jHgQ.net
>>232
どれくらい昔からベルリンフィルの生を聴いてるの ?

243:名無しの笛の踊り
19/12/16 05:18:34 jGg4wObz.net
>>234
ラトルのベト5・7を聞いてみたんだが、所々イントネーションに違和感あった。
なんかおかしくね？って思った。ただ単にせっかちに演奏してただけかも知れないけど。

244:名無しの笛の踊り
19/12/16 05:43:27 jGg4wObz.net
ラトルとペトレンコならペトレンコの方がいいわ。
原点回帰に向かうかもしれない。

245:名無しの笛の踊り
19/12/16 11:52:51.99 Q4yUHV4K.net
昨日のクラシック音楽館での映像に映っていたコンマスはシュヴァルべ？
もう楽員全員亡くなっただろうな。
当時２０代の楽員でも８０代半ばだろうが、どう見ても２０代の楽員なんていなかったから全滅間違いなしだな。

246:名無しの笛の踊り
19/12/16 12:04:05.47 qNKmZ9gM.net
>>241
チェロのボルヴィツキー(1956年入団)は89歳でまだ存命の模様。

247:名無しの笛の踊り
19/12/16 12:25:31.37 Q4yUHV4K.net
>>242
そうなの。ありがとう。

248:名無しの笛の踊り
19/12/16 23:26:22.87 tu4n8/us.net
ボルヴィツキーとブランディスのブラームスドッペル、大阪で聴いた
カラヤンも倒れる前で元気そうだった

249:名無しの笛の踊り
19/12/19 00:46:03 4XtxS2e8.net
>>244
それ1977年のようですね
生で聴かれた方なら現在60代後半以上だと思いますが、、、

250:名無しの笛の踊り
19/12/23 12:38:09.02 YrFEwhhh.net
エロイカは4楽章で全て台無し。くさすぎるピチカートメロディからだめだめと適当な作曲が続く

251:名無しの笛の踊り
19/12/23 19:41:01.88 /6/rv0Sv.net
クラシック音楽館でオンエアされた57年のマイスタージンガー（来日・旧NHKホールライヴ）
は驚天動地の名演奏だな。
でも昔は「ブラヴォー」叫ぶ習慣無かったんだなあ。

252:名無しの笛の踊り
19/12/23 22:59:02.90 SghwfTu6.net
>>245
77年来日聞いた
当時中3
今50代半ば

253:名無しの笛の踊り
19/12/24 00:07:07.11 THKcEm1v.net
>>247
1曲目からブラボーぶっぱなすってただのバカじゃん。

254:名無しの笛の踊り
19/12/24 10:26:36.47 NTjNAN8e.net
高関さんがアンチ・カラヤンについて喋っておられたけど、私はアンチ・カラヤンというより
アンチ・ベルリンフィルかも知れない。

255:名無しの笛の踊り
19/12/24 12:16:45.20 Hf780Yvs.net
で、なんでここにいんの？

256:名無しの笛の踊り
19/12/24 20:21:28.03 awP3lP7/.net
モーツァルト判らんのに？

257:名無しの笛の踊り
19/12/24 21:18:50.04 OjriT43c.net
アンチってことは無視できない存在なんだな
気になって気になって仕方がない存在なんだな

258:名無しの笛の踊り
19/12/25 10:33:22.57 eEdnTo7N.net
でもお金がないからいけないw

259:名無しの笛の踊り
19/12/25 19:32:41.45 p5qNg6an.net
モーツァルトの良さ判らんのに？

260:名無しの笛の踊り
19/12/26 00:23:46.17 MgaFW+qx.net
カラヤンのころに比べれば今回の方が安かったような

261:名無しの笛の踊り
19/12/26 05:42:36.91 mJpWGVN3.net
>>256
テキトーなウソ書くなよ
カラヤンの時の最高値の席は2万6千円だったよ(1981と1988)
時代が違うよ
カラヤンとの来日公演は最後の時でも30年以上も前の大昔だよ

262:名無しの笛の踊り
19/12/26 23:09:52.47 8RXJmYYa.net
コンセルトヘボウ、ウィーン・フィルは金出して聴きに行くが、ベルリン・フィルはチケット貰っても行かない。

263:名無しの笛の踊り
19/12/26 23:17:59.02 2gy585k9.net
とうやったらマトモなお客さんの日のチケットが取れますか？
招待客や自称文化人の来ない日がいいです。

264:名無しの笛の踊り
19/12/27 00:42:24.66 DjRojIIc.net
フィルハーモニーのチケットを取ればいいんじゃないかな

265:名無しの笛の踊り
19/12/27 01:27:09.47 qtvTnNK4.net
>>258
ベルリンフィルのチケット貰ったら僕にください

266:名無しの笛の踊り
19/12/27 07:48:34.10 R211gYNCG
カラヤンは素晴らしい。もちろん私１９５７年の初来日初日日比谷公会堂で聴きました。メインはブラームスの２番です。８１歳の老人ですよろしく。

267:名無しの笛の踊り
19/12/27 11:58:01.39 0YLzjy6f.net
>>261
いやいや私が引き受けますw

268:名無しの笛の踊り
19/12/29 20:14:00.05 1hRr+cuy.net
樫本コンマスの事がウィーンフィルスレで話題になっているが、
樫本ってホントのところコンマスとしての適正はどうなの？ベルリン・フィルの事詳しくないんで…。シュヴァルべみたいな凄いコンマスになれるの？

269:名無しの笛の踊り
19/12/29 21:17:35.84 QctNBqFE.net
WW1　　イギリスのユダヤ資本家によるオーストリア皇太子暗殺陰謀事件で
　　　　開始。米国はルシタニア号がみずから故意にドイツ潜水艦に攻撃撃沈
　　　　される地点へと誘導された自演的沈没事件を口実に参戦。
WW2　　日本国内の親英米派売国奴グループと示し合わせて真珠湾攻撃に成功し参戦。
ベトナム戦争　　ベトナムに攻撃されたとの虚偽演技により、それを口実に参戦
イラク戦争　　　実は予知していた9.11.の自演的被害陰謀事件により、それを口実に
　　　　　　　イラク占領
イラン戦争? 日本の自衛艦へのイランからの攻撃を米国が自演し、それを口実に
　　　　　　　イラン攻撃を画策。自衛官は捨てゴマ。3/4朝鮮人アベ売日本内閣はそれに
　　　　　　　いつも通り朝鮮犬ポチとして協力　　　　←　　new !!!　イマココ
　　　　　　　　　　

270:名無しの笛の踊り
19/12/29 21:53:12.24 6ij7TCsP.net
>>264
自分があっちで散々否定的な論争しといて何を今さら傍観者

271:みたいに言ってるの

272:名無しの笛の踊り
19/12/29 21:53:31.94 +xf5XxTd.net
>>265
朝鮮戦争は?

273:名無しの笛の踊り
19/12/29 23:16:43.49 Ya7y9A+f.net
>>264
あなたに適正だなんだの語る資格はない
いい加減そろそろ自覚して欲しい

274:名無しの笛の踊り
19/12/30 11:12:17.11 cpcYO8tV.net
アインシュタイン「神秘的な感情に無縁なモーツァルト判らん奴は死人に等しい。」

275:名無しの笛の踊り
19/12/30 15:43:08.12 4YL29MR7.net
樫本のコンマスの適正なぞDCHで実際の演奏見ればよく分かるじゃん何言ってんの
ソロの表現力もBPhの機能性の高さも樫本コンマスの時がダントツで良いんだぞ

276:名無しの笛の踊り
19/12/30 16:12:10.08 R5vbvtqO.net
>>270
それに加えてチェコフィルとやったチャイコンのソロも物凄くよかったしな。

277:名無しの笛の踊り
19/12/30 19:18:33.65 rcUeY/e7.net
電通絡みの招待客が多くなりそう。

278:名無しの笛の踊り
19/12/30 20:31:01.27 cpcYO8tV.net
モーツァルトとベートーベンどっちが凄い？スレッドで、
また、モーツァルト判らんくて悔しい奴が大暴れしてるぜ！
面白いから観にこいよぉ！

279:名無しの笛の踊り
19/12/31 01:29:32.08 Dfpfx8g6x
>>273
モーツァルトは聴いていると心が和む
ベートーベンは聴いていると心が勇ましくなる

二人の世界は違うから比較するのは妥当でないよ

280:名無しの笛の踊り
20/01/01 16:15:39.61 mTSCb69m.net
ひとつ思うのは昨日の教育テレビの実況でも思ったけど樫本の話になるとすぐ誉め隊が飛んでくること
事務所が仕事してんな

281:名無しの笛の踊り
20/01/01 23:58:18.30 NuxilUEJ.net
樫本はソリストの時とコンマスの時でも同じような弾きかたをしている。
元々ソリストだからコンマスになってもそのクセが抜けないんだろうな。
しかしコンマスの時に目を閉じて一人だけの世界に浸って弾くのはやめてもらいたい。あれじゃコンマスとはいえない。

282:名無しの笛の踊り
20/01/02 02:00:05.11 u7Zw4ybr.net
むしろすごく隣や後ろを見るんだな、と思った
また、初期の頃にトゥッティからは、
動きが見やすいように弾いてくれと要望があったと言ってた

283:名無しの笛の踊り
20/01/02 06:39:02.33 J0rSaSZs.net
>>276
だからベルリンフィルは特殊だって言ってんだろ
樫本はベルリンフィルだからソロもコンマスも出来るんだよ。

284:名無しの笛の踊り
20/01/03 11:12:13.30 vFOaminO.net
要するにベルリンフィルは金で集めたソリストの集合体ってことで

285:名無しの笛の踊り
20/01/03 13:17:50.68 Z1kCPQan.net
BPhは合奏の精巧さも世界最高だね
耳が悪い人には分からないんでしょうけど

286:名無しの笛の踊り
20/01/03 17:54:10.03 CRUKA0ML.net
DCHに金払ってない人は何を言っても説得力ないというかここでは人権ないからな

287:名無しの笛の踊り
20/01/03 18:45:32.35 ZZx0b+8j.net
>>279
それは昔の話だろ

288:名無しの笛の踊り
20/01/03 18:53:21.05 xTpY7IeC.net
カラヤンと関係がこじれた晩年と、アバドと中だるみでオケが指揮者を舐めていたときなんかは
結構バラけてましたね
ラトル時代は音楽の内容の充実はともかく、アンサンブルの精緻さの追及は凄いものがった

289:名無しの笛の踊り
20/01/03 20:43:26.95 vFOaminO.net
次の常任指揮者だか音楽監督だかを選んで連絡したら断られたんだよなｗ
指揮者の間ではベルリンフィルに昔のようなブランド力はないっていうニュースだった

290:名無しの笛の踊り
20/01/03 22:06:39.42 nracixhg.net
277 って想像で書いてないか？

291:名無しの笛の踊り
20/01/04 00:20:44.12 XNDJD9fe.net
>>285
生で聞いたことない奴が大勢いるんだからそんなもんよ

292:名無しの笛の踊り
20/01/04 06:42:24.19 PiS8vR9o.net
>>284
生で聞いていようが録音で聞いていようが関係なく、聞いているのに
 >>283に気が付かないのはおたくの耳が悪いってことだよ
こんなことは人に指摘されないと気が付けないから、いちいち疑問を呈する向きにはいちいち指摘してあげる義務がある
言ってあげても気づけなければしょうがないけどね
たとえばこの録音を聞いてどのようにバラけているか指摘できないのでは耳が相当悪い
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
この録音に限らないが、カラヤンBPhでは多くの場合、ソリストのつもりでいるファーストVnに問題が出てくる
ただ音の威力は凄い
アバドの場合も細部を磨いていくようなプローベではなかっし本番でもそうだった
カラヤン以降の3人ではラトル時代がアンサンブル的には一番技量が高い

293:名無しの笛の踊り
20/01/04 07:15:42.32 gM7ZlZxy.net
聴いてないけど、バルトークだと、
「そーかー」
って言って終わる。

294:名無しの笛の踊り
20/01/04 07:22:34.76 PiS8vR9o.net
>>286へのレスね
1stVn以外で目立つところは、たとえば5楽章の冒頭ね
ここホルンが4人で出るんだが、半拍ほど飛び出た人がいて、アウフタクトみたいなことになってしまっている
お前らは言われないと気づけないだろうけど

295:名無しの笛の踊り
20/01/04 07:25:38.28 PiS8vR9o.net
>>288
有名曲なんだからわざわざ「生で聞く」云々言う奴はコンサートでも聞いた事があるよね
それで曲がだいたい把握できるもんなんだよ
ちゃんとした耳でコンサートゴーアーなら5楽章冒頭で、えっ？ってなるから
きみらには何年クラシックファンやってても分からないだろうけどねｗ

296:名無しの笛の踊り
20/01/04 08:56:10.09 k8C33F08.net
>>289
>5楽章の冒頭半拍ほど飛び出た人がいて、
>お前らは言われないと気づけないだろうけど
ご指摘の箇所を聴いてみた
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
お前らには分からない、などとドヤ顔で煽って
おられるが、それほどのことかな、とも思う　
ライブの実況放送で、カラヤンらしく、悪くない
むしろ好ましく、懐かしく聴いたよ　ありがとう

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