コントラバスについて　その9

コントラバスについて　その9 at CLASSICAL

[前50を表示]
300:名無しの笛の踊り
19/09/10 17:01:32.04 CcKwcx2v.net
URLﾘﾝｸ(www.egakkiya.com)

301:名無しの笛の踊り
19/09/10 19:19:30.54 TNfHWkJ3.net
>>299
情報サンクス、田島様、早すぎる！

302:名無しの笛の踊り
19/09/11 07:00:28.66 MtEIRWqM.net
その前後はやっぱ荒れるか
ノータッチがよかったか、はぁ、
もうだめぽ

303:名無しの笛の踊り
19/09/11 12:43:14.07 9idjn7AB.net
コンテナブス？

304:名無しの笛の踊り
19/09/11 13:13:34.78 V7uwmo5w.net
男だろうが女だろうがお触りはいただけない

305:名無しの笛の踊り
19/09/12 20:31:51.32 EN26TA3W.net
大和さんウィーン放送響ってすごすぎ！
幣さんを超えたね。

306:名無しの笛の踊り
19/09/15 13:12:15.19 JzqSnYdH.net
どこでそんな情報を仕入れるんだよ

307:名無しの笛の踊り
19/09/16 00:07:31.58 JgoEMaA9.net
山本が廃業したら、NO.1は高崎ってことでOK?

308:名無しの笛の踊り
19/09/16 00:58:30.48 2FuFzQWd.net
オーディション受ける人おらんのか

309:名無しの笛の踊り
19/09/16 08:14:48.66 28Jw2qIL.net
受かっても貧乏な未来しか無いからな。
一般企業に就職する方が勝ち組。

310:名無しの笛の踊り
19/09/16 14:47:58.92 jUp77ehY.net
企業受かっても大した給料貰えるわけでもない
株の配当の方が手堅いので問題なし

311:名無しの笛の踊り
19/09/17 17:22:25.10 ApmZ4rxK.net
株の配当の方が手堅いとかw
そもそも音大出身が多くないから目指そうとも思えないのか

312:名無しの笛の踊り
19/09/17 17:28:49.57 QMPBMOTk.net
さすが貧乏人
そう言う人は一生低賃金で社畜として働くことになるだろう

313:名無しの笛の踊り
19/09/17 17:44:58.83 c5qcKs7J.net
株とか一般企業に就職とか言ってる人たちは趣味で楽器やってる人たちなのかな？

314:名無しの笛の踊り
19/09/17 19:05:07.45 JIlzAaQd.net
楽器に命かけてるから。金なんてどーでもいいんだよ。

315:名無しの笛の踊り
19/09/20 01:35:13.38 HetGCpSI.net
配当じゃ儲からんだろ
配当を気にする三下は一生社畜

316:名無しの笛の踊り
19/09/20 14:01:36.39 HMGwrwiC.net
>>315
おいおいこのスレは貧乏人スレですか？

317:名無しの笛の踊り
19/09/20 16:49:20.12 HetGCpSI.net
貧乏人スレにいる貧乏人
どんぐり

318:名無しの笛の踊り
19/09/20 23:21:56.04 noZjm+zB.net
詐欺リアやばすぎ

319:名無しの笛の踊り
19/09/22 13:47:32.14 VrW834Jv.net
金なんてどーでもいいといってるプロに限って、金にがつがつしてる印象があるけど

320:名無しの笛の踊り
19/09/22 14:09:26.41 4e9xRpXv.net
昔から音楽家ってのは金に苦労してるから当たり前さ

321:名無しの笛の踊り
19/09/22 18:05:45.63 mAM2eDuE.net
音楽家ってのは極端だよなぁ
生粋の音楽家ならそこそこ金がありそう
なくても金にがめつい感じはない
同様にいいとこの育ちで音楽をやってる人も同様
がつがつしてるのは、上記に当てはまらないぽっと出の人が多いのかの

322:名無しの笛の踊り
19/09/22 19:42:03.26 uZRmCui1.net
ガツガツしてる奴をとやかく言う奴に金持ちの家に生まれ育った奴がいる。

323:名無しの笛の踊り
19/09/22 23:30:15.42 egvL3dSt.net
良い音楽を生み出してるなら金持ちだろうが貧乏だろうが関係無いでしょ

324:名無しの笛の踊り
19/09/23 00:13:29.96 GRnGGNCn.net
音楽家としてはどうでも良くても、音楽家である以前に人間だからな
それが分からん恵まれた環境の奴多すぎ
金がなくては生活できんし音楽で生活できなきゃバイトなりして自分の時間を削って食べて行かなくてはならん

325:名無しの笛の踊り
19/09/23 00:49:34.34 o05tM7iE.net
>>恵まれた環境の奴多すぎ
他人の芝は青く見えるとかなんとか
だけど、>>音楽で生活できなきゃバイトなりして～ならん
こういう人を応援したかったしだったのに、

326:名無しの笛の踊り
19/09/23 00:49:38.17 5WuO+wDe.net
禿同
金より大事なものはあるが何をするにも金があった方が有利だし
いい音楽を聴くためにも、いいレッスン受けるためにも、いい楽器買うためにもね

327:名無しの笛の踊り
19/09/24 08:52:24.79 si62PsDh.net
コントラバスは他の弦楽器に比べると、恵まれた環境でない人でもプロになれる可能性が高いのは事実だな

328:名無しの笛の踊り
19/09/24 10:41:39.19 2a3tGJNg.net
チビッコが弾ける楽器じゃないからね

329:名無しの笛の踊り
19/09/26 08:20:46.18 SYzmKM6p.net
プロでも調弦チューナーだしw
さすがに他の弦楽器では無理

330:名無しの笛の踊り
19/09/26 12:25:58.40 xm+DdKms.net
あー、それロカビリーのプロの人ならやってたの見たわw

331:名無しの笛の踊り
19/09/26 12:27:52.34 Wkta91/j.net
ボッテシーニコンクール、今回も日本人は一次で全滅

332:名無しの笛の踊り
19/09/28 00:56:29.86 xonjDs3u.net
>>331
だれが出てた？日本人

333:名無しの笛の踊り
19/10/05 23:55:00.79 HOccEYJW.net
今日ベネズエラ人が弾いたホリガー作曲の無伴奏コントラバス曲、凄かった

334:名無しの笛の踊り
19/10/06 01:45:25.39 4y6mUen+.net
エディクソン？

335:名無しの笛の踊り
19/10/07 00:16:20.97 Z3tV26C2.net
Ja wohl, bestimmt.

336:名無しの笛の踊り
19/10/09 20:28:18.82 zMXWdCg+.net
フレンチ使いって超下手か超上手いか、のどっちかだよな。日本人の話な

337:名無しの笛の踊り
19/10/09 22:49:41.37 YnhiS9UV.net
はよー11月に！

338:名無しの笛の踊り
19/10/09 23:27:52.19 +5mFMpJW.net
なんで？

339:名無しの笛の踊り
19/10/14 10:15:05 aIGdNWKM.net
タクト

340:名無しの笛の踊り
19/10/14 22:13:29.59 75/ibkVw.net
ゲリー・カーが来るからか？

341:名無しの笛の踊り
19/10/16 18:47:36 kQzIzFTO.net
ナカ

342:
19/10/17 14:25:24 65CBn61O.net
中出し

343:名無しの笛の踊り
19/10/17 18:39:49.54 Fm7ZQ0CR.net
チユウ

344:
19/10/20 17:44:21 RzQ6PTpJ.net
谷口被害の会

345:名無しの笛の踊り
19/10/20 18:08:05.61 v3n0zW+j.net
>>336
日本人の上手いフレンチ使いを教えて下さい。

346:名無しの笛の踊り
19/10/20 18:08:14.46 v3n0zW+j.net
>>336
日本人の上手いフレンチ使いを教えて下さい。

347:名無しの笛の踊り
19/10/20 18:11:30.57 v3n0zW+j.net
>>336
日本人の上手いフレンチ使いを教えて下さい。

348:名無しの笛の踊り
19/10/20 18:59:50.63 tSJwfeKX.net
フレンチの名人

349:名無しの笛の踊り
19/10/21 00:31:54 T0pAq/hD.net
どんだけ教えてほしいね

350:名無しの笛の踊り
19/10/21 08:51:08 gpT2Zmq8.net
谷口被害の会

351:名無しの笛の踊り
19/10/22 00:29:14.38 Q7/re9pw.net
イタリアンの名人

352:名無しの笛の踊り
19/10/31 07:43:59 aFUz8nPb.net
>>350

353:名無しの笛の踊り
19/11/04 00:21:19.69 mIUHTwsx.net
詐欺師

354:名無しの笛の踊り
19/11/08 23:54:27.86 fYUk9D8/.net
谷口被害の会

355:名無しの笛の踊り
19/11/09 00:14:17.36 E/ZX3O3H.net
谷口って誰？

356:名無しの笛の踊り
19/11/10 23:20:17.01 d7yk8FhR.net
ゲイリーカーと共演する森田さんって、九響首席にはならないのかな

357:名無しの笛の踊り
19/11/15 12:39:53.95 mp1qZDjY.net
N響の今野さん、以前に開演前の舞台で弾いてるの聴いたけど、めちゃくちゃ優しくて綺麗な音だった
あの方、日本人フレンチプレイヤーの中でも、なかなかの腕なのでは？

358:名無しの笛の踊り
19/11/15 19:26:24.84 a3Fc7Qbs.net
そりゃそうだろ

359:名無しの笛の踊り
19/11/15 19:29:13.55 zFxK47+3.net
上手くなければプロオケはいれないもんね

360:名無しの笛の踊り
19/11/15 20:05:36.27 3HOLrvNh.net
森田さんは？

361:名無しの笛の踊り
19/11/19 23:25:18.51 1olSt/6H.net
>>359
森田さんは？

362:名無しの笛の踊り
19/12/05 23:27:51 frCWNRSU.net
ハメ撮り流出笑

363:名無しの笛の踊り
19/12/09 17:27:08.03 E5E9sFQk.net
首都圏方面で今時コンバスの弓の張り替えのお勧めのお店はどこですか？
（以前は弦楽器の山本さんにお願いしていたけど、、）

364:名無しの笛の踊り
19/12/09 23:29:26 KTlxOn+D.net
pornhubにある

365:名無しの笛の踊り
19/12/10 17:23:44.80 NLUd1DW8.net
>>363
山本さんにお願いしてたなら、弟子の人が上野に店出してるよ。あと高崎さんとことか？

366:名無しの笛の踊り
19/12/10 21:34:28 9+46+TM1.net
バイオリン～チェロのみの扱いのお店でも、毛替えはやってくれる所は多い
楽器本体のトラブルは専門店を頼るべきですが、
専門店の職人で毛替えが上手い、と思った方は少ない。。。

仕事が丁寧な職人さんを、その他の弦楽器演奏家に紹介してもらっても良いのではないでしょうか。
弓のトラブルは毛替えの時に発覚することも多いことですし。

367:名無しの笛の踊り
19/12/12 00:41:11.51 9Olajm6V.net
久しぶりマーラー３番の生演奏きいたけど、第１楽章ってコントラバス協奏曲みたいだね。
Ｖｎ奏者たちが完全に脇役というかかなり暇なので、なんだかつまらなそうに弾いていたｗ。

368:名無しの笛の踊り
19/12/12 01:19:41.07 fmRx5UnH.net
マーラーって、同時期の作曲家達と比較しても、それなりにコントラバスへの活躍の場を与えてくれているよね(大地の歌を除く)
3番は何度か弾いて好きだけど、技術面でも体力面でもなかなか過酷な曲だったわ

369:名無しの笛の踊り
19/12/12 12:03:30.02 aYnyZELM.net
>>366
ヴァイオリンからバスまでやってて値段が変わらないところは気をつけろ
酷い目にあった

370:363
19/12/12 21:06:36.66 VI1RzVxF.net
>>365,366
ありがとう。そのあたりで検討してみます。

371:名無しの笛の踊り
19/12/13 00:16:00.74 wEKp4uib.net
荻窪は10年ぐらい前に利用したが、毛がユルユルだった。
なので次に毛替えをお願いした時には、毛を短くきつく張って下さいとお願いしたが、同じくユルユルだった。

372:名無しの笛の踊り
19/12/13 00:20:47.54 wEKp4uib.net
連投失礼、
どちらも10年ぐらい前の事なので今は違うかも。

373:名無しの笛の踊り
19/12/13 12:25:33.55 P8zx1jUU.net
>>371
同じく10年前のことなので今は違うかもしれませんが
毛がキツキツでした
とにかくものを大切にしない
トラブルが3回続いたので見限った
上手い下手じゃなく、性格が職人向きじゃないと思う
専門商社として優秀。

374:名無しの笛の踊り
19/12/17 09:39:30.09 hZYO6K+O.net
>>373
ゴールド弓を毛替えに頼んだら、フェルールに傷付けられてた。

375:名無しの笛の踊り
19/12/17 16:51:52.28 a85JgXVl.net
私の弓毛の張替え中に「ゴトッ！」って音がしたので見たら弓を床に落としてた。

376:名無しの笛の踊り
19/12/17 22:04:02.43 mXCk+9Kr.net
毛箱の貝◎が傷だらけ
反り直しで焦がす（目の前で）
約束した時間にスパゲティを茹で始める
他挙げたらキリがないが何故自分は通いつめてしまったのか

377:名無しの笛の踊り
19/12/18 14:24:11.04 qVJM0I1B.net
情報参考になりました。ありがとうございます。
ちょうど来月くらいに何処かに替えに出そうと考えてました。
普通に代々木にお願いしますかね。

378:名無しの笛の踊り
19/12/19 06:52:54 IqqoRSVk.net
タイトル
コントラバス演奏の基礎技法に関する研究

著者名
永島, 義男

学位授与大学
東京藝術大学

取得学位
博士 (音楽)

学位授与番号
乙第26号

学位授与年月日
2017-03-25
URLﾘﾝｸ(ci.nii.ac.jp)

379:名無しの笛の踊り
19/12/20 03:05:44.72 UDz8i0Sy.net
>>377
「普通」がなんなのかわらんが、事後報告よろしく！

380:名無しの笛の踊り
19/12/20 22:23:07.24 n9NG9FEq.net
>>376
毛箱の貝が傷だらけ→あった

381:名無しの笛の踊り
19/12/30 19:21:07.04 XLN2iwi/.net
永◯さんもお爺さんになったんたな。

382:名無しの笛の踊り
19/12/31 00:43:49.41 Qu/Wd/vm.net
西出先生亡くなってたのか。訃報が届かない程度の遠い関係だったけど悲しいなあ

383:名無しの笛の踊り
19/12/31 21:11:50.22 imKI6kKH.net
ケースはゴーン脱出カプセル。

384:名無しの笛の踊り
20/01/01 18:57:34.09 xFV+32J6.net
毛替えはまともな職人に頼みましょう

385:名無しの笛の踊り
20/01/06 17:58:08.43 HAgxUPx/.net
アルシェの弓ってどんな感じですか？
国産だと杉藤を使ってる人はまあぼちぼち見るけど
アルシェを使ってる人にはまだ出会ったことがないです。

386:名無しの笛の踊り
20/01/06 21:03:54.52 D+ek1dN2.net
>>385
SONAREってグレードの弓使ってる　当時定価30万
アマチュア用として弓を操るに困ることは無いです　スティックの音色出てるし
しなやか系に分類されるのでしょうかね
ドイツ製のガッチリ剛性弓とは違うタッチ
これより安いグレードだと、多分不満出てくるだろうなあ、とは思う
あと、もうこの型番は廃止なので現行のどれと同等なのかは分かりません

387:名無しの笛の踊り
20/01/26 23:58:02 4RtjO30e.net
>>384
そのまともな職人が誰なのか、どのお店に行けばいいのかを教えてくれよ

388:名無しの笛の踊り
20/01/27 12:31:41 j2v5sBjl.net
>>387
このスレで評判悪いあの店以外

389:名無しの笛の踊り
20/01/29 18:02:43 +l8m9JpJ.net
>>388
毒にも薬にもならないコメントどうもありがとう

390:名無しの笛の踊り
20/01/29 19:44:49 4aEq4S/+.net
>>389
キチガイ乙

391:名無しの笛の踊り
20/01/29 20:14:33 jlhWKRPl.net
ま、自分の弓じゃないし
注意力が足りなければ毛替えの良し悪しも分からんじゃろし
弓のコンディショニングをアドバイスしてくれる所も無いし

392:名無しの笛の踊り
20/02/10 10:57:45 wMzSNb7X.net
377 だけど、毛替の良いところ見つけました。

393:名無しの笛の踊り
20/02/10 12:50:06 40772q8t.net
そうけ

394:名無しの笛の踊り
20/02/10 17:07:54 pmv7HRkI.net
>>392
都内？
おいくらぐらい？

395:名無しの笛の踊り
20/02/10 17:59:34.46 vfDGcj2F.net
>>394
都内 \8,000

396:名無しの笛の踊り
20/02/11 21:18:03 4wqgzhRV.net
>>395
23区？
南のほう？

397:名無しの笛の踊り
20/02/11 21:56:15 LmSR8mwJ.net
>>396
23区、小田急線

398:名無しの笛の踊り
20/02/11 22:37:13 yxu/VBq5.net
ここのスレに楽器にウルフキラー使ってる方います？
使用感をお聞きしたい。

399:名無しの笛の踊り
20/02/11 23:44:25 4wqgzhRV.net
>>397
梅ヶ丘より向こう、狛江より手前？

400:名無しの笛の踊り
20/02/11 23:54:25.32 LmSR8mwJ.net
>>399
もうわかってるでしょ？www

401:名無しの笛の踊り
20/02/12 16:24:29 YCNJaOb5.net
エンドピン
かえると違いますか？

402:名無しの笛の踊り
20/02/12 17:20:47 TCxsOhGZ.net
南新宿か

403:名無しの笛の踊り
20/02/12 22:03:44.75 BnbysfwG.net
エンドピンかえると音変わるよ

404:名無しの笛の踊り
20/02/12 22:45:52.37 0+YfZtG/.net
>>398
ウルフキラーで鳴りを鈍らせる時代は終わった
魂柱移動で鳴りを止め、ウルフも出なければ音も出ない調整をする時代は終わった
そんなお店が出来たのは良いけれど、いつまで続けてくれるか心配だ

405:名無しの笛の踊り
20/02/13 10:21:16 BQuR1qBi.net
ここか？
URLﾘﾝｸ(n-strings.jp)

406:名無しの笛の踊り
20/02/21 22:54:50 amKzBlSq.net
ゲイ太郎

407:名無しの笛の踊り
20/03/06 20:14:48 6nZZx2hR.net
URLﾘﾝｸ(tajimegane.exblog.jp)

分かったようなこと書いてるけど、本人めちゃくちゃ下手なんだよなぁ…

408:名無しの笛の踊り
20/03/07 02:10:30 Aj0awom9.net
そんなもん自由じゃないか。

409:名無しの笛の踊り
20/03/07 08:31:44 eilNlhzv.net
アマチュアにケチつけんなや

410:名無しの笛の踊り
20/03/07 11:06:54 4961dovN.net
自由だから困るんだよなあ

本人乗りたがりで沢山本番に出てるらしく
自分が聴きに行きたいオケのサウンドもクラッシュされて、もう行く気がせん

知り合いのオケも誰かがうっかりトラで誘ってしまったようで
次回はお断りしていた

411:名無しの笛の踊り
20/03/07 13:09:29 PvE9d6gN.net
アットに強盗に入った藤田某とどっちが下手なの？

412:名無しの笛の踊り
20/03/07 13:55:16 ranagAfR.net
彼の話題が出るとスレが少し盛り上がるな
youtubeに彼の音源とかあるんだっけ？聞いてみたい

413:名無しの笛の踊り
20/03/07 15:34:05 D+Jr1mdf.net
>>410
聴きに行かなきゃ良いじゃないか。

414:名無しの笛の踊り
20/03/07 20:44:34.81 hc+3SVVM.net
>>410
そこまで言うなら演奏動画か何か貼ってくれよ。でないとわからないじゃん

415:名無しの笛の踊り
20/03/09 09:48:45 xs2JbFpE.net
>>414
前本人が上げてたな。
異様に音程が悪かった。ガット弦云々関係なくひどい。

416:名無しの笛の踊り
20/03/09 21:35:04 WOYMDRtr.net
正確に言うと音を出していないので下手なのかどうかは分からない
弓を少しは左右に動かしているようにも見えるが弓順は合ってない

417:名無しの笛の踊り
20/03/09 23:07:13 KYUhOCXq.net
最低じゃんw

418:名無しの笛の踊り
20/03/10 08:53:45 n3UpWovy.net
田島尊師のありがたいお言葉やで
URLﾘﾝｸ(tajimegane.exblog.jp)

URLﾘﾝｸ(tajimegane.exblog.jp)

419:名無しの笛の踊り
20/03/10 17:54:31 OjrEizMl.net
音を出してないのなら良いんじゃないか？

420:名無しの笛の踊り
20/03/10 19:09:15.22 WVWqg59B.net
リンク先触れたくないので、貼ってw

421:名無しの笛の踊り
20/03/21 07:59:21 CxgE554c.net
関西で毛替えのオススメの店を教えて下さい。

422:名無しの笛の踊り
20/03/21 18:21:55 cks3JmxK.net
オリエンテ

423:名無しの笛の踊り
20/03/21 20:48:23.63 /3WF4Zgg.net
正雀の三枝さん

424:名無しの笛の踊り
20/03/21 21:13:40 1mQ2c6WI.net
>>423
してもらった事あるけど良くなかった。
金金具に傷つけられてたし、また行こうとは思わない。

425:名無しの笛の踊り
20/03/22 14:17:04 FNc6CeRA.net
>>424
荻窪クオリティってことか…

426:名無しの笛の踊り
20/03/26 18:29:23.20 uEfCpl1C.net
>>422
オリエンテが評判いいのは俺も聞いたことあるわ

427:名無しの笛の踊り
20/04/16 10:01:21 sXiup8bN.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
弦グニャグニャになっとるやんけwwwwwwwww
(deleted an unsolicited ad)

428:名無しの笛の踊り
20/04/16 12:15:31 UEn7rRT4.net
>>427
顔の輪郭を補正したから？
補正しなくても美しい人なのに。

429:名無しの笛の踊り
20/04/16 12:18:05 gx33zWIR.net
だから女性奏者は顔の横に基本的に直線のものを持ってこないんだな。

430:名無しの笛の踊り
20/04/16 14:23:30.96 vGi4WRVf.net
>>428
童顔なだけで不細工やろ。お前メクラか？

431:名無しの笛の踊り
20/04/16 18:33:15 UEn7rRT4.net
童顔こそ美しい

432:名無しの笛の踊り
20/04/16 19:05:26 ZdQt4bIY.net
ずっとスレに書き込みが無くても、新規の書き込みがあるとレスがつく、見にくる
…。自分も含め、やっぱりみんなコントラバスが好きなのね

433:名無しの笛の踊り
20/04/16 19:50:27.63 gx33zWIR.net
わかる。
まぁスレ進んでても誰かの悪口しかないし、じゃあお前がネタを出せと言われたら特にないんだけどね

434:名無しの笛の踊り
20/04/16 20:17:19.14 CI8/6bP/.net
基礎練って、どんなのやってます？
ペトラッキ飽きちゃった。

435:名無しの笛の踊り
20/04/16 21:14:14.85 ZdQt4bIY.net
>>434
本番が無くて暇よね、今年の前半は地方住みの割には本番多かったのに全部中止・延期。
教則本は王道のシマンドルばっかりやってるなー、エチュード的な物が多くて飽きにくいし、ちゃんと音楽的に弾けているかどうかを意識すると意外とサクサク進めない

436:名無しの笛の踊り
20/04/23 09:44:45 rWjdh/rq.net
URLﾘﾝｸ(www.eys-musicschool.com)
ここでコントラバスの奏法について解説されてあります。

アルコ奏法(クラッシックでの通常の奏法)
ピチカート奏法(ジャズでの奏法)
スラップ奏法(ロカビリーでの奏法)

とありますが、管弦楽曲で弦五部のほかにピチカート奏法やスラップ奏法をするコントラバスを1人か2人加えて曲を作ってみれば面白くないでしょうか？

437:名無しの笛の踊り
20/04/23 17:41:52 fR/SbRuZ.net
>>436
マジレスしようかと思ったが、リンク先の音楽教室は講師への賃金未払いで有名
URLﾘﾝｸ(www.k-fusyoku.jp)

438:名無しの笛の踊り
20/04/26 16:52:45 abqCFFj+.net
>>436
マジレス
管弦楽でアルコとピチカートは両方使う（ジャズもそうだけど）
スラップはバルトークピチカートという奏法でほぼ同じことをやる（後期ロマン派以降）
ただし楽器のセッティングがクラシック向きだと厳しいのでいわゆるスラップのように自在にはいかない

ピチカートとアルコのdivision（いくつかのパートに分かれる）で有名なところだと
チャイコ、悲愴の終楽章。
譜面リンク貼っておきますので参考までにどうぞ

URLﾘﾝｸ(imslp.org)(Tchaikovsky%2C_Pyotr)

439:名無しの笛の踊り
20/04/26 19:59:26 Q8PzAQv7.net
>>438
横からだけど、悲愴の終楽章の最後の1ページはホント苦手…数年前に初めてやったけど、あんなに眉間にしわ寄せながら弾いたの初めてだわ…
悲壮と聞いてあの3連符シンコペ地獄思い出した

440:名無しの笛の踊り
20/04/28 20:04:54.34 pCL3gmvC.net
あれさあ
指揮者が先に顔芸の準備に入っちゃうんだよね
拍手させねーよって
顔芸優先で振れてない
なのでプロの録音でも上下の縦合ってない
（聞いた中ではデュトワはマシだった）
こっちはまだ弾いてんだから振れって話

441:名無しの笛の踊り
20/05/10 21:49:45 k64948UF.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

442:名無しの笛の踊り
20/05/11 00:59:38.29 AZj+bVK2.net
ブスすぎ

443:名無しの笛の踊り
20/05/11 07:07:13.70 92Q+j/ht.net
モテない、デカくて邪魔、英才教育無し、音程ボボボ
他にネタないかな？

444:名無しの笛の踊り
20/05/16 21:56:56 2n/mKMSQ.net
フリーランスはおわるんじゃないかな。
若い女の子は風俗にいけばなんとかなるんだろうが。
ジャズ屋も当然おわり。
オケマンも近々おわり。

445:名無しの笛の踊り
20/05/16 21:58:31 brdL56Sb.net
>>444
レッスンの価格下がるかな？そしたら個人レッスン始めようかなｗ

446:名無しの笛の踊り
20/05/16 23:08:43 2Aiacu5I.net
間違いなく下がるでしょ。
井口さんみたいな下手なのには捕まらないようにね

447:名無しの笛の踊り
20/05/16 23:13:44 brdL56Sb.net
>>446
あの人下手なんだ。レッスンで検索すると出てくるから演奏動画探したけど見つからなかった
インターネットでレッスン募集する人は演奏も載せておいてほしいな

448:名無しの笛の踊り
20/05/17 07:35:24 Lk82i/Os.net
矢内さんのレッスンを受けたい

449:名無しの笛の踊り
20/05/17 08:34:38 C9uJIUNG.net
>>447
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
苦笑

せめて東京芸大卒業したフリーの人とか、プロオケの人に習わないと。
上手い人に習わないと、時間とお金の無駄。
※独学は最も愚か
(deleted an unsolicited ad)

450:名無しの笛の踊り
20/05/17 09:04:28 kIHunjZM.net
藝大だろうがプロオケだろうが教えるのがうまいとは限らないけどな

451:名無しの笛の踊り
20/05/17 09:30:30 ttXoW70a.net
演奏会で稼げなくなる分、レッスン料で稼ぐしかないから、相場は下がらないと思うよ

そこら辺は、下げてもお互いに損するだけだから足並み揃えるかと

これまでレッスンをあまりやってなかった奏者のレッスンを受けるチャンスは増えると思うけど

452:名無しの笛の踊り
20/05/17 11:16:54 C9uJIUNG.net
>>450
上手い演奏を聴く、いい音を聴かないとうまくなれないよ。
クソみたいなフリーランスよりも、プロオケもしくは芸大卒の人に習わないと。

453:名無しの笛の踊り
20/05/17 11:28:46 lPVej7ha.net
演奏聴いていいなと思う人に習うのが一番だよ。
聴く耳がない学歴コンプなら芸大上がりでいいんじゃない。

454:名無しの笛の踊り
20/05/17 11:31:28 C9uJIUNG.net
>>453
どうしようもない下手なフリーランスが多いから言ってんだよ。
芸大卒なら安定してる。

455:名無しの笛の踊り
20/05/17 11:54:20.60 kIHunjZM.net
>>453
同意しとく
昔フリーの先生から紹介してもらった藝大でたプロオケの先生に習ってたけど体壊して、そのあと演奏聴いて惚れた別の先生について今まではなんだったんだと思うくらいわかりやすい。
まぁその先生もプロオケの人だけど、キャリアに惚れたわけじゃないからなー
結局学歴やキャリアより実際習ってみて相性見ないとどうしようもないよ。
フリーの先生も藝大じゃなかったけど部活に来てくれてわかりやすかったしコネもあったしそれなりによかったよ。下手くそでなくて良かったとは思う

456:名無しの笛の踊り
20/05/17 12:14:18 B7vo5Afe.net
>>455
プロオケの人なら間違いない。
今回の騒動で、実力が無いというか下手なレッスンプロや、オーディション万年落ちの夢見る30代etc
下手なやつらは淘汰される
sssp://o.5ch.net/1nrlk.png

457:名無しの笛の踊り
20/05/17 13:05:19 7ZdC0sP+.net
芸大だろうがプロオケだろうが教えるのと弾けるのはまた別だってことか
そう考えると演奏会はおろかネットに演奏も上げられないプロたちは淘汰されていくのだろうか

458:名無しの笛の踊り
20/05/17 13:10:54 LvHWmqOh.net
5度調弦の迷人に教わりたい

459:名無しの笛の踊り
20/05/17 14:41:06 C9uJIUNG.net
>>457
プロオケ所属してても、確実に潰れるオーケストラはでてくる
そうすると、今までレッスンプロ笑がやってた仕事をプロオケの人達が奪う

結果フリーター奏者やレッスンプロ笑は淘汰されるわけ

460:名無しの笛の踊り
20/05/17 14:59:45 7ZdC0sP+.net
で？

461:名無しの笛の踊り
20/05/17 15:01:00 06weOdm9.net
プロオケの正団員経験者ってあんまレッスンやってないよね。やってても音大受験する高校生向けだったり、伝手が無いと駄目だったり
頻繁にプロオケのトラやってました～みたいな人なら結構いるんだけど

462:名無しの笛の踊り
20/05/17 15:07:52 RTthupkq.net
>>456
先生の腕前、キャリアだけでなく、
教え方、相性が大切。

463:名無しの笛の踊り
20/05/17 15:15:55 7ZdC0sP+.net
音大生やプロ目指すなら大前提としてプロオケ所属してる人を先生にするだろうけど、アマチュアで楽しみたい人はそういうガチな人より融通きくフリーの方が良かったりする
ただフリーもピンキリでネット弁慶だったり見た目だけだったりキャリア自慢ばかりの人もいるし結局レッスン単発で頼んで相性みるしかないよね

464:名無しの笛の踊り
20/05/17 15:26:18 RTthupkq.net
>>461
＞プロオケの正団員経験者ってあんまレッスンやってないよね。やってても音大受験する高校生向けだったり、伝手が無いと駄目だったり

そうなの？たとえば、東フィルの団員でアマ教えてる人、沢山いると思うけど

465:名無しの笛の踊り
20/05/17 16:44:54 GX/Qtvk/.net
>>464
そういうのって基本は人伝に紹介されてじゃない？
全く人脈無い状態だと辿りつかない気がする

466:名無しの笛の踊り
20/05/17 17:27:18 dt8nJVG5.net
井口くんなんてまさにその典型。
演奏で食えない連中は止めればいいのに。

467:名無しの笛の踊り
20/05/17 17:34:04 HUljC4Mq.net
高校生の吹奏楽トレーナーが主戦場みたいだし問題ないんじゃないの

468:名無しの笛の踊り
20/05/17 17:35:36 qM5BBua+.net
学生オケのトレーナーはプロオケ団員がデフォだと思ってた
案外そうでもないのね

469:名無しの笛の踊り
20/05/17 17:39:27 dt8nJVG5.net
T大オケのトレーナーは、弓売りつけることで悪評高いT口くん笑

470:名無しの笛の踊り
20/05/17 18:40:29 7ZdC0sP+.net
それなりの学歴とキャリアがあるフリーとか潰れそうなオケの人は大した実力もないネット広告うまい人や教える先があるのが妬ましいのか？
まぁでも上に出てる人はなんだかカルト的であんまり関わり合いにはなりたくないな。

471:名無しの笛の踊り
20/05/17 18:42:07 C9uJIUNG.net
>>470
彼らは、騒動以前から食えてる。何故なら上手いから。

472:名無しの笛の踊り
20/05/17 22:29:30 RTthupkq.net
>>465
全く人脈なくても、
たとえば近所のアマオケに行けば、
それなりのプロと付き合いのある人が必ずいますよ。
その人に紹介してもらえば良い。

473:名無しの笛の踊り
20/05/18 12:55:32 CMsrkLsi.net
学生時代に楽器店を通してプロの方を紹介してもらいました
自分から動けば伝手はみつかるよ
高校生の時はそれがわからなかった（水槽だからプロに習うという意識も低かった）

やっぱり習ってよかった
楽器店の人は、素人が素人に習っても上手くなれないよっていってたけど、それホント
プロの音を生で聞いて、弾くところを間近で見て、同じ音を一緒に弾く
それだけでも全然違う
もちろんいろいろ教えてもらうけど、プロの音圧を皮膚感覚で感じるという体験は生レッスンならではのもの

474:名無しの笛の踊り
20/05/18 16:29:58 IQdH1Rjx.net
流石に吹奏楽でも音大生やフリーが来てくれたんだけど、未だに近所の素人がレッスンするようなところがあるのか

475:名無しの笛の踊り
20/05/18 17:26:40 ibTOxHDr.net
吹奏では、顧問が知り合いの伝手で近所のアマオケの人を指導者に呼んで来たことがあった。
下手だったと思う。

476:名無しの笛の踊り
20/05/18 17:56:08 he1VEpX3.net
年一回しかよばないような部活ならたまにアマチュアでも教わらないよりマシだけど、可能ならプロよべるといいよね

477:名無しの笛の踊り
20/05/18 18:33:40 jZUNW7tl.net
>>475
アマオケでもうまい人はざらにいるけど、大半は（）

478:名無しの笛の踊り
20/05/18 20:52:02.94 UQ/yHeMl.net
もう少し、ハーフポジションを徹底的に叩き込んで欲しかったな。
今にして思うが。

479:名無しの笛の踊り
20/05/19 07:25:33 jWY9ow7q.net
特にコントラバスは、促成栽培を求められるからな。

480:名無しの笛の踊り
20/05/28 09:34:18 d7Ug1FJ1.net
始めからプロに習ってる人ってそんなにいないと思う
自分が学生だったときはやたら上手い先輩がいたからその人に習っていた
どうしたらそんなに上手くなれるのか尋ねたら師匠がいるというので一緒にレッスンに行ったら
師匠は現役プロオケの人だった
このスレの人はプロとアマ（たとえ名手と言われても）の間の超えられない壁を知っているはず

481:名無しの笛の踊り
20/05/28 13:27:43 K7P8J5Fy.net
まぁ部活なんて習い事じゃないから先輩が教えるものだしね
そう考えたらフリーでも最初から先生つけてくれた顧問には感謝だなぁ

482:名無しの笛の踊り
20/05/28 15:05:20 6blb+Y5K.net
★加湿器「次亜塩素酸水」ダメ！
5/27(水) 12:15
ダイニチ工業は、同社製の加湿器に
「次亜塩素酸ナトリウム」や
「次亜塩素酸水」などは使用不可と、
サイト内にて注意喚起を行なった。

同社が使用不可としているのは、
漂白を目的として販売されている
「次亜塩素酸ナトリウム及びその水溶液」
殺菌・消臭を目的として販売されている
「次亜塩素酸、次亜塩素酸水」二酸化塩素等。

加湿器の取扱説明書で手入れ時も警告。
有毒ガスが発生し健康を害する為
「塩素系・酸性タイプの洗剤は使わない」
と記載されている。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)

483:名無しの笛の踊り
20/05/29 09:06:40 geyy3l0a.net
フリーター奏者は終わったな

484:名無しの笛の踊り
20/05/29 21:56:50.92 UG66WBl8.net
元々フリーターだから

485:名無しの笛の踊り
20/05/29 22:06:39.55 TnlPmt0j.net
>>484
バイトもできんからなぁ

486:名無しの笛の踊り
20/06/02 08:49:59 TIN5zCIX.net
フリーター奏者。２年は仕事無いよ

487:名無しの笛の踊り
20/06/02 09:54:06.91 LCRTYemJ.net
あっそ

488:名無しの笛の踊り
20/06/02 19:25:29 TIN5zCIX.net
>>487
人生終わったね

489:名無しの笛の踊り
20/06/02 19:30:49.74 LCRTYemJ.net
>>488
残念ながら自分はただの休日アマチュアベーシストだ。
貴方は暇そうだね？

490:名無しの笛の踊り
20/06/02 21:04:55 B90wYVXH.net
>>489
みんな暇だろ

491:名無しの笛の踊り
20/06/02 21:31:38.12 uDiuYrsq.net
アマチュアの人達は普通に仕事でしょ
ここでフリーをディスってる奴は暇で暇で仕方ないんだろうが

492:名無しの笛の踊り
20/06/04 11:27:52 KtCnIKy5.net
常トラでプロオケ掛け持ちしてる人っているのかな

493:名無しの笛の踊り
20/06/04 19:43:53 Gjie4AO8.net
>>492
いくらでもいる

494:名無しの笛の踊り
20/06/05 09:03:45 +yF5mFcL.net
>>492
先輩はいくつか掛け持ちしてたみたい。月ｼﾞｭｳｺﾞﾏﾝ稼いだとかって自慢してた…

495:名無しの笛の踊り
20/06/06 22:09:28 HT2rPSnu.net
>>494
先輩すげええええええええ

496:名無しの笛の踊り
20/06/07 00:44:34 70d11/Gv.net
>>494
マジですごい
一生暮らせるな

497:名無しの笛の踊り
20/06/09 15:11:32 Ua/iORLt.net
LAGUNA STRINGSは、イタリアの有名工房「marco nolli」の販売代理店となっております。
URLﾘﾝｸ(www.laguna-strings-tokyo.com)

498:名無しの笛の踊り
20/06/09 16:25:34 8raubynH.net
>>494
月15万か。大卒初任給にもどとかない。ほかのレッスンとかバイトもするんだろ？

499:名無しの笛の踊り
20/06/09 16:28:38 qPgxKtDi.net
マジレスかいな

500:名無しの笛の踊り
20/06/10 17:13:12 arcSXCUI.net
プロの事情はよく分からないが
複数のプロオケからトラで呼ばれるくらいの腕があれば
団員募集のオーディションに合格しそうだが

501:名無しの笛の踊り
20/06/10 20:31:39.72 dnkeq2iy.net
>>500
sみさんは…

502:名無しの笛の踊り
20/06/19 10:58:55 p3dN2Lno.net
ネットで有名なプレイヤー、声デカでツンツンしすぎ問題

503:名無しの笛の踊り
20/06/29 17:47:07.07 mb18Umz+.net
アップライトベースってどんなのが評判良いんだろうと適当にググってたら
もう見た目はただの箱が小さいだけのコントラバスを
Atelier Z（エレキベースの会社）がオリエンテのとこに作らせててなんか笑った

504:名無しの笛の踊り
20/06/29 18:35:10 Zlb9TqVi.net
>>503
で？

505:名無しの笛の踊り
20/06/29 19:47:45.97 4To+tOll.net
だ。

506:名無しの笛の踊り
20/07/10 19:32:50 ghLIxYQp.net
オケが潰れる時代
センチュリー響

507:名無しの笛の踊り
20/07/21 09:07:44.44 anciVbTf.net
また森田が絡んでんのか。胡散臭いな

508:名無しの笛の踊り
20/07/21 13:07:10 yqV5lHJ0.net
何が？

509:名無しの笛の踊り
20/07/24 03:53:34 SO6qnTGZ.net
コントラバスは4弦と5弦を用意して持ち替え(4弦で弾ける楽章は4弦で、5弦必要な楽章は5弦で)という曲はありますか？

510:名無しの笛の踊り
20/07/24 11:25:29 w/7HFZ/s.net
ベルリンの某氏、相当現地で評判悪いらしいね。

511:名無しの笛の踊り
20/07/24 13:21:41.59 mbPU0PvL.net
弓やら楽器やらいっぱい持ってる人？

512:名無しの笛の踊り
20/07/24 15:23:18.97 vmQChLAY.net
>>509
見つけたら教えて
5弦が混ざってれば4弦がオクターブ上げても問題ない
もっと言っちゃうと古典でチェロバスユニゾンなら全て4弦でオクターブ上げても問題ない

513:名無しの笛の踊り
20/07/24 16:30:32.35 elMfq2BI.net
>>509
そんな曲ある？
5弦は4弦に低い弦追加したものなので、
5弦だけで、よくて、わざわざ弦は必要ないよね

514:名無しの笛の踊り
20/07/24 16:31:21.54 elMfq2BI.net
間違えた。
わざわざ4弦は必要ないよね

515:名無しの笛の踊り
20/07/24 20:20:16.00 IimH26SO.net
>>510
どういう評判なんだろ

516:名無しの笛の踊り
20/07/24 23:31:36 SO6qnTGZ.net
>>513 4弦の方が音響的に優れているので4弦で弾ける場合は4弦を使うべきだ、という主張を聞きました。

517:名無しの笛の踊り
20/07/25 04:37:34.61 1wj4BWY8.net
Cメカは？

518:名無しの笛の踊り
20/07/25 09:12:25 X0rMbx/d.net
値段吊り上げて日本でさばく

519:名無しの笛の踊り
20/07/25 09:30:55 /g90YtIO.net
古楽器に3弦の楽器があると聞いたが、どんなの？
音足りなくないのかな

520:名無しの笛の踊り
20/07/25 12:40:42.07 7twLYE9a.net
>>519
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)

521:名無しの笛の踊り
20/07/25 15:06:52.26 a/POzsx7.net
！

522:名無しの笛の踊り
20/07/25 16:34:09.69 UdG5dZ4s.net
それはコントラバスではない
つべで、contrabass 3 string で検索すればいろいろ出てくるよ
音域については、5度調弦でカバーしてたらしい

523:名無しの笛の踊り
20/07/25 21:09:19.95 FiIWrw94.net
>>516
音響的に優れているかはお値段次第なところがありますのでおいておいて、
5弦はどうしても機動力が劣ります。
弦の間隔が狭かったり、指板のRに制約があったり。
個人的には重いので弾く前に運搬で疲れて(略

524:名無しの笛の踊り
20/07/26 16:39:17.80 CK+dsiY0.net
だからといって、4弦、5弦の持ち替えという曲はないでしょうね。

525:名無しの笛の踊り
20/07/26 17:17:40.27 nBW9i8vO.net
無理やり考えるならソロチューニングじゃないと厳しい譜面と下側のCが出てくる曲とか？それでも持ち替えはしないよな

526:名無しの笛の踊り
20/07/27 10:37:32 3qfVtxQT.net
このスレの皆さんからしたら１００万ちょっとの楽器はゴミですか

527:名無しの笛の踊り
20/07/27 11:25:46.78 uI64Oxdp.net
>>526
そうは思わない。

528:名無しの笛の踊り
20/07/27 12:16:26 nFywKsST.net
>>526
生産国、その中でもエントリークラスが得意なメーカー、ミドルクラスが得意なメーカーで変わってくる

イタリア製個人製作家だったら失敗作の処分（売らないと思うけど）
ドイツ製量産工房なら安心　個人製作家だと微妙
中国製はブランドが乱立していて判断つかない　基本はエントリーだと思う
東欧でミドルクラスを得意としているメーカーならお買い得
東欧エントリークラス主力メーカーだと見た目が良いだけで工作精度は変わらない　やめた方が

日本製は価格に性能が比例している　100万弱～100万強はお買い得

529:名無しの笛の踊り
20/07/27 12:31:59 uI64Oxdp.net
>>528
個人的には、高価格帯の楽器と低価格帯の楽器では、日本の専門店に入荷した際の手のかけ方が違うと思うが・・・。
低価格帯の楽器は、無調整か手抜き調整。

530:名無しの笛の踊り
20/07/29 09:10:57.80 SohY6i/o.net
埼玉の詐欺師

531:名無しの笛の踊り
20/07/29 09:33:58.31 2HD+aFsl.net
>>530
あれか。

532:名無しの笛の踊り
20/07/29 11:56:06 ggG6P/2k.net
>>529
そう思う。
利幅が少ないのにさらに割引して売るとか調整する理由がない

ここ見ると低価格帯の楽器は最低でも指板調整、最悪指板交換しないと売れるレベルに無い
URLﾘﾝｸ(ja-jp.facebook.com)

３０万で買った楽器に１０万調整費用かかるってことになる
コントラバスは安く売り過ぎなんだと思うよ

533:名無しの笛の踊り
20/07/29 22:28:31 Vv2HC5vv.net
捕まるやろ

534:名無しの笛の踊り
20/07/31 01:36:03 hKKzyuKH.net
>>532
中古じゃないか。

535:名無しの笛の踊り
20/07/31 12:25:58 04oxRv37.net
>>534
中古だよ
中古だけど新品と同じくらいの売価になってしまっている
まともに使える状態にするだけの工賃を乗せたらその値段になる
裏を返せばいかに新品が無調整で売られているかということ

536:名無しの笛の踊り
20/07/31 16:47:54 OL6IeG3d.net
ぜんぜん裏を返してないじゃないか。

537:名無しの笛の踊り
20/07/31 18:54:33 u3apbBey.net
価値観にもよるけど30万円では良いものは手に入らない。
でも一番の難しいのは自分に合った職人さんを探す事だと思う。

538:名無しの笛の踊り
20/07/31 23:18:53 9i4nKxfe.net
今はなき国産メーカーの安い中古を予算内で調整して使ってるけど、特に不満は感じてないな
もちろん高くて良いものより見劣りはするけどね

539:名無しの笛の踊り
20/08/01 09:21:34 JeXqUQD9.net
>>537
40万円台です！←詐欺師

540:名無しの笛の踊り
20/08/02 20:13:25 1250YhdT.net
>>535
中古品の指板や駒を調整や交換せずに売れるかよ！

541:名無しの笛の踊り
20/08/15 21:39:41 scZgdrUz.net
埼玉の詐欺師

542:名無しの笛の踊り
20/08/16 10:14:46 QxykSOxV.net
>>541
実際に詐欺被害にでもあったのか？

543:名無しの笛の踊り
20/08/20 09:52:25 uRcvvylS.net
うさんくさい輩とつるんでるね

544:名無しの笛の踊り
20/08/20 15:15:13.15 yQqIp7nz.net
山本亡き今、どこがオススメの工房なのさ？
やはり上野の弟子の工房か？

545:名無しの笛の踊り
20/08/20 16:36:20.59 pRkxRyTw.net
去年の話なんだけど
うちの団員の知り合いのプロ奏者（国内オケ）の人が遊びに来て
いろいろ教えてもらったんだけど
駒をちょっといじくってくれて、それで鳴りがめちゃめちゃよくなったの
知り合いのとこに遊びに来ただけということで、お金とか受け取らず、その晩の飲みをごちそうさせてもらっただけなんだけど
本当はいくらくらい払うべきなのだろう
コロナが収まったら正式にトレーナーとして来てもらいたいのだが

546:名無しの笛の踊り
20/08/21 15:20:29 vuhMYYbI.net
別にそこまで気にしなくてもいいんじゃないか？

547:名無しの笛の踊り
20/08/21 22:20:18 WgicLMFH.net
最後の行を読め

548:名無しの笛の踊り
20/08/21 23:46:15 vuhMYYbI.net
あー、その時の調整代とかでなくてトレーナー代か。
直接本人に聞いてみたら？

549:名無しの笛の踊り
20/08/22 21:54:25.58 0rGvOijx.net
プロオケ所属のバリバリのプロに習う場合いくらいるのだろう
聞いてみて高いから考えますというわけにもいかないだろうし
パート練習半日ワンレッスン片手でいけるだろうか

550:名無しの笛の踊り
20/08/22 22:38:38 Fp9ZLSei.net
在京オケ副首席マンツーマン１時間Ｇ千円で診てもらえたけど（20年前）
単に学生オケの続きで、お義理だったのかもしれぬ

551:名無しの笛の踊り
20/08/23 00:30:00 hTPHkDKx.net
>>541
一人思い当たった笑

552:名無しの笛の踊り
20/08/23 07:05:32 UUDY0FjU.net
>>550
10年前個人レッスンが同額
音大志望だと倍額だった

553:名無しの笛の踊り
20/08/23 10:36:49 dNq+sv+Y.net
>>541
今の時代、そういう言い方はマズいと思う

554:名無しの笛の踊り
20/08/25 20:29:33.23 h89FfwD6.net
>>528
日本製のコントラバスはオリエンテのみ？

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