コントラバスについて　その9

コントラバスについて　その9 at CLASSICAL

[前50を表示]
100:名無しの笛の踊り
18/12/05 21:44:53.59 t08OBlfV.net
>>99
アマオケだったら5弦しか持ってない人割といると思う
自分は4弦しか持ってないけど、5弦の重み(色んな意味で)が好きじゃなかったら4弦でもいいのでは…？
要は大は小を兼ねます！あとは好み！
将来ソロ弾きたいなら4弦の方がいい…かな

101:名無しの笛の踊り
18/12/06 00:27:44.47 ipkVTRvz.net
>>96
頭でかいアイドルはいねえだろ？

102:名無しの笛の踊り
18/12/06 00:36:44.04 LkSXdC9x.net
キンタロー

103:名無しの笛の踊り
18/12/06 00:49:13.93 5+WOL/Tb.net
しかしアマチュアで下手に五弦かうなら同じ予算で四弦探した方がいい楽器は手に入る
新作のオリエンテ五弦なんて鳴らすようにするための調整や弾きこむこと考えたら何年かかるんだろう

104:名無しの笛の踊り
18/12/06 23:13:57.85 J2wflqyZ.net
>>100,103
高音の響きなんかはやっぱ4弦に分があるんですかね。
確かに同じ値段なら4弦の方が選択肢も多いですもんね。

105:名無しの笛の踊り
18/12/07 12:43:26.42 Dvsy1dM9.net
可愛いは正義

106:名無しの笛の踊り
18/12/07 23:51:27.24 r3VPmQ+h.net
>>87
苺の娘ね

107:名無しの笛の踊り
18/12/09 17:39:53.94 tNXV00fR.net
４弦にエクステンダー？Cマシンと言ってる人もいたけど
あれが使えれば４弦の弾きやすさ（５弦に比べて）と低音（C,D)の両立が可能なのでしょうか
プロで使っている人を見ないからそれが答えなのかな

108:名無しの笛の踊り
18/12/09 18:15:29.18 /DaKmRAS.net
4弦の弦高かなり上がるんじゃなかったっけ
触ったことないけど

109:名無しの笛の踊り
18/12/09 20:36:33.86 y1BJxf9P.net
>>107
逆にアメリカのオケだと、5弦が皆無でエクステンション4弦だらけですよ
国によって違いますね
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
両立は可能じゃないかな
これとか1:13あたりでエクステンションの切り替えが綺麗に決まっていてかっこいい
いつか俺も触ってみたいな

110:名無しの笛の踊り
18/12/09 22:10:31.73 1+SuVyop.net
イギリスもエクステンション多いね

111:名無しの笛の踊り
18/12/10 13:30:46.24 9GPRNS+I.net
エクステンションは(物によって？)ナット削るから弦高変わらないと思う
ナット代わりのカポがあるから

112:名無しの笛の踊り
18/12/19 09:47:56.06 B/B86tG0.net
吹奏楽指導で食ってる自称プロは全員楽器やめろよ。

113:名無しの笛の踊り
18/12/19 12:17:34.41 6AfXUV4U.net
やだよ、教えるの楽しいもん

114:名無しの笛の踊り
18/12/19 20:50:25.91 6JXB50re.net
ゴミ量産

115:名無しの笛の踊り
18/12/21 17:29:15.97 QDkJ5Bqh.net
>>112
誰？

116:名無しの笛の踊り
18/12/27 08:09:08.91 vBuyAXbM.net
GとTはろくなもんじゃねえな

117:名無しの笛の踊り
18/12/28 09:24:49.81 xWqucd9k.net
だれかＦＣ２に出演してるベーシストの動画リンク先を張ってくらさい

118:名無しの笛の踊り
18/12/29 08:54:39.68 KOa0Gr8p.net
ニャアトレにある

119:名無しの笛の踊り
18/12/29 10:00:32.85 qi2JUofY.net
ニャアトレ
って何？

120:名無しの笛の踊り
18/12/30 05:05:16.56 4EY0NEao.net
う～んわからん。ほんとにＡＶなんて出てるのか？

121:名無しの笛の踊り
18/12/30 10:10:09.03 +H1XjXic.net
アナウンサーも援交してる時代やしな。

122:名無しの笛の踊り
18/12/30 10:14:56.98 4EY0NEao.net
↑それはただ同姓同名でしょ？

123:名無しの笛の踊り
18/12/30 21:00:27.02 XGKK1Bgm.net
いや、実際に笑

124:名無しの笛の踊り
18/12/30 21:00:54.06 XGKK1Bgm.net
5

125:名無しの笛の踊り
19/01/01 18:53:07.98 ynFOSBtF.net
趣味で楽器始めようかと思うんですがコントラバスってもてますか？
ちょっとかっこいいと思われるならチェロ弾けるって言うほうがもてますよね？

126:名無しの笛の踊り
19/01/01 19:32:55.29 TvUm/Ho2.net
見た目重そうですが案外目方はありませんのでもてます

127:名無しの笛の踊り
19/01/01 21:19:12.15 TTXmDZDS.net
コントラバス弾けます。でモテるって聞いたことないぞ。
コントラバスを趣味で楽しみたいのでは無く、モテたいってだけならチェロの方がぜんぜんモテるだろう。
コントラバスでモテようとするならソロを人前でそこそこ弾けるようじゃないとモテないだろうし、ただモテそうだからってだけで弾くならソロをやるまで続かないぞ
 >>125

128:名無しの笛の踊り
19/01/01 21:23:46.49 TTXmDZDS.net
>>125
と、マジレス
でもコントラバスを演奏するのはオーケストラとかでも楽しいし、クラシックじゃなくてもジャズや吹奏楽でも使われる。そこまで仕事も多いわけじゃないから音楽を演奏することを純粋に楽しみたいなら、ちゃんと先生に教わればオススメな楽器よ！

129:名無しの笛の踊り
19/01/01 22:03:42.71 3o93CCzT.net
マジレスするとアマチュア楽器だけでモテることはないよ。
仕事が医者とか見た目が良いとか人たらしであるとかでもない限りどの楽器やってもモテないよ。
逆に上の条件当てはまってたらどの楽器でもモテるよ。というか何してもモテるよ。

130:名無しの笛の踊り
19/01/01 23:05:21.63 ynFOSBtF.net
くだらない質問にレスもらってすみません
ジャズの動画見ててウッドベースめちゃくちゃかっこいいなと思ってて
でも彼女も妹もコントラバスっていってもどんな楽器かよくわからなかったんで
これは女ウケがわるいんかな？と…
どうせ楽器やるならモテそうなやつがいいなと思って実際弾いてる人に聞いてみたんですけど
まあ確かに下手なのが何弾いてもたいしてモテませんよね
かっこよくてやってみたいと自分では思ってるんで女ウケ気にしないでやってみます

131:名無しの笛の踊り
19/01/01 23:06:11.72 ynFOSBtF.net
礼が抜けたｗありがとうございました

132:名無しの笛の踊り
19/01/02 00:21:32.29 JGBxOQri.net
個人的にやってみたかったならとっつきやすい方だと思うからおすすめだよ。
まったり頑張れー

133:名無しの笛の踊り
19/01/02 08:31:50.45 i4QV2m7c.net
>>131
頑張ってね！
コントラバスは楽しい楽器だから！

134:名無しの笛の踊り
19/01/02 11:14:01.45 qCb0ViTd.net
でかいから、保管、運搬が大変。
楽器やるなら、フルート、ピッコロ、リコーダーをお勧めするわ

135:名無しの笛の踊り
19/01/02 12:20:36.25 sdkaqf6d.net
動機がもモテるモテないなんだから
>フルート、ピッコロ、リコーダー
は全くおすすめできないですね
上述のように需給関係で言うとフルートなどはとっつきやすいため供給過剰
コントラバスは活躍するジャンルも多く需要過多
コントラバスでシンフォニーが弾けると即本番が年10回になる
音符も少ないので10回こなせてしまう

136:名無しの笛の踊り
19/01/03 01:22:06.03 puIUI2YK.net
ＡＶにコンバス演奏者出てんの！？
おしえてほしいｗｗ

137:名無しの笛の踊り
19/01/03 11:11:08.08 hLiwbnWn.net
FC2に上がってる

138:名無しの笛の踊り
19/01/04 01:07:25.21 KGmzeMP+.net
だ～か～ら～、タイトルなりURLなりおしえらんねえのかよｗｗ

139:名無しの笛の踊り
19/01/16 23:43:45.60 EANYy1J9.net
>>101
小顔矯正やったところで…

140:名無しの笛の踊り
19/01/17 09:39:35.69 KPTVsyRn.net
歌えるベーシストといえばエスペランサ・スポルディングに決まってるだろ
小顔で背も高いぞ

141:名無しの笛の踊り
19/01/17 12:26:08.47 nOZxDr4o.net
>>151
もうクラシックはやらないみたいですが、もし売れたらコントラバスの認知度向上に寄与するんじゃないでしょうか。

142:名無しの笛の踊り
19/01/17 20:01:36.18 9F2bLs7G.net
顔でかいからあかんやろ

143:名無しの笛の踊り
19/01/18 17:45:16.03 UcnOEF4S.net
>>136
同姓同名だよ！！残念ながら、

144:名無しの笛の踊り
19/01/19 08:52:33.91 hTR83hPl.net
>>143
本人乙
ハメ撮り流出したりAV発覚しても活動してるトランペットやフルート、バイオリンもいっぱいいるから気にすんな。

145:名無しの笛の踊り
19/01/19 12:30:04.29 OD5NI5q0.net
女性のベーシストの名前で検索してみるわ

146:名無しの笛の踊り
19/01/19 18:26:16.49 hTR83hPl.net
やったか三鷹ナンパ av 桐朋バイオリン

147:名無しの笛の踊り
19/01/20 12:15:11.40 bNNvmfXH.net
YouTubeを
探したら、歌いながらコントラバス弾く人、他にもいますね。

148:名無しの笛の踊り
19/01/20 22:15:05.89 B8gItY8i.net
顔でかい

149:名無しの笛の踊り
19/01/26 18:50:46.43 L7WInKxe.net
ありたくん下手すぎる

150:名無しの笛の踊り
19/02/02 09:51:12.74 SLBkNgBy.net
ゆかちゃん顔でかすぎ

151:名無しの笛の踊り
19/02/03 10:58:38.96 H68+S6Gq.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
15歳。日本はベース界後進国。

152:名無しの笛の踊り
19/02/04 22:54:39.97 oz4YwQbH.net
マンション住まいの方に伺いたいです。どちらでコントラバスこ練習してますか？部屋で練習してたら苦情がきてしまいました

153:名無しの笛の踊り
19/02/04 23:15:03.81 8l1QzjQR.net
楽器可能物件？持ち家なら規約に書いてある時間ならいいんじゃない？
うちは賃貸だけど床に1cmくらいのゴム板しいてその上にごついカーペット敷いてる。カーテンも比較的厚めの。
知人はクレームきてヤマハの防音室部屋に作ってたよ。
楽器可能物件じゃないなら知らない

154:名無しの笛の踊り
19/02/05 00:46:17.71 NJ307jOO.net
>>152
下手すぎるんでしょう

155:名無しの笛の踊り
19/02/07 23:05:18.98 AONiAtc4.net
もっと小顔矯正いかな！

156:名無しの笛の踊り
19/02/08 06:20:28.88 9VSAAPhK.net
頭でかいから何やったって無理

157:名無しの笛の踊り
19/02/11 01:06:38.21 BRik7tFc.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ベースのカルテット弾いている日本人は誰ですか？
皆さん有名な方？

158:名無しの笛の踊り
19/02/11 16:41:51.52 diLu52HD.net
頭でかい

159:名無しの笛の踊り
19/02/11 18:11:35.93 /yKuei71.net
顔でかいなぁ

160:名無しの笛の踊り
19/02/12 01:01:16.73 PX0BaSMk.net
どうも出演者のコントラバスの女です(´・ω・｀)

161:名無しの笛の踊り
19/02/12 19:32:28.12 qUBnYBc/.net
この冬は乾燥と寒さで松脂の乗りがイマイチだったけど、しまっておいたオークのソフトが活躍してくれた。
夏冬と松脂変えてる人は何かオススメある？

162:名無しの笛の踊り
19/02/14 09:23:12.36 NnQY9K/H.net
オケのオーディション受からんやつは吹奏楽指導者になったほうがいいよ。競争相手おらんから食える。

163:名無しの笛の踊り
19/02/22 09:09:05.53 Dn+OkBw2.net
森田さん首席にならないんですかね

164:名無しの笛の踊り
19/02/22 21:47:39.41 HQpABaHH.net
NHK教育を見て57054倍賢くリミックス

165:名無しの笛の踊り
19/02/25 07:30:49.18 zF+qrC6s.net
0705 名無しさんといつまでも一緒 2019/02/05 09:28:19
奈津子さん今年50歳ピアノ
年下コントラバスと公開不倫

166:名無しの笛の踊り
19/02/25 22:35:47.07 slWemqdl.net
だれだれ？

167:名無しの笛の踊り
19/02/26 19:45:16.53 p0U7VmU8.net
奈津子　不倫　コントラバス
検索

168:名無しの笛の踊り
19/03/16 08:24:04.23 ujTxYE6W.net
桐朋卒業は学歴ロンダリング
実際は短大だ
不倫ピアニスト

169:名無しの笛の踊り
19/03/17 08:15:48.79 N7ShVMv9.net
桐朋といえば

やったか三鷹のナンパAV

170:名無しの笛の踊り
19/03/18 08:27:50.33 hpKC6PS9.net
！！！

171:名無しの笛の踊り
19/03/18 17:06:12.13 Xt1kxmON.net
交響曲の第4楽章の後半はツッティーであるかどうかは別にして
フォルテッシモで盛り上がる曲が多いですよね。
ああいう部分は、普通のひとは気が付かなくても、盛り上がりに
コンツラバスの役割が大きいんじゃないですか？

172:名無しの笛の踊り
19/03/19 10:04:23.58 YSFSBg2q.net
tuttiはトゥッティな

173:名無しの笛の踊り
19/03/25 19:47:14.82 xHfkG6c7.net
合格おめ

174:名無しの笛の踊り
19/03/26 19:32:52.23 LOb4xYq/.net
N響新主席の件な

175:名無しの笛の踊り
19/04/02 01:12:53.57 m0Z65ZeX.net
だれ？

176:名無しの笛の踊り
19/04/05 12:45:11.76 1mRYAbNJ.net
大槻くん移籍？

177:名無しの笛の踊り
19/04/29 07:01:21.13 CfnNt5u/.net
北の方に

178:名無しの笛の踊り
19/05/15 19:35:40.54 EE5wJ74p.net
誰か弦楽器の山本さんからハガキ届いた人いる？

179:名無しの笛の踊り
19/05/15 20:07:39.26 5p83a+CN.net
>>178
閉店の話？

180:名無しの笛の踊り
19/05/16 06:33:21.37 LRiJzeoZ.net
>>179
そうそう、知り合いも続々報告してたから、やっぱり現実なのね…

181:名無しの笛の踊り
19/05/16 08:19:42.46 fVqEBm0L.net
>>180
まあ、後継者に先立たれちゃったからねえ

182:名無しの笛の踊り
19/05/16 10:35:59.37 jj2XcJN5.net
木本さんの事？
にしても老舗が撤退するのは悲しいよなぁ…

183:名無しの笛の踊り
19/05/16 10:50:11.92 gJ3B3Yt1.net
閉店ですか。知らなかった。

184:名無しの笛の踊り
19/05/16 11:17:38.60 eahVvg3s.net
昔目黒の方に栗田ってのもあったよね

185:名無しの笛の踊り
19/05/16 11:49:35.47 gJ3B3Yt1.net
栗田さんは亡くなられて閉店しましたよ。

186:名無しの笛の踊り
19/05/16 12:28:41.89 gJ3B3Yt1.net
Twitterに葉書がありました。本当なのですね。

187:名無しの笛の踊り
19/05/17 07:50:49.47 VGtBGJYT.net
次はクソリアかな

188:名無しの笛の踊り
19/05/18 21:02:23.56 9/e+u5HR.net
弦楽器の山本さん、７月いっぱいで閉店だそうです。
完璧な技術が提供できるうちに引退しないと、皆さまにご迷惑をおかけしてしまうと話されていました。
切ないです。

189:名無しの笛の踊り
19/05/19 08:43:11.09 P4ZLO41A.net
>>188
ということは他にいた職人さんは失格ってことかね？

190:名無しの笛の踊り
19/05/27 14:58:13.53 ujwWfpZ9.net
ヴィオローネのほうがいい

191:名無しの笛の踊り
19/05/27 15:22:58.00 i2EJabqU.net
エレキベースでいい

192:名無しの笛の踊り
19/06/03 19:20:00.38 mktUHy3O.net
なかなかオーディションに通らないとき、どう言葉をかけるべき？
やっぱそっとしておくべき？つらい

193:名無しの笛の踊り
19/06/03 20:30:07.30 7iDKanKq.net
生徒が？

194:名無しの笛の踊り
19/06/04 07:28:41.38 Rm30qfur.net
付き合ってる人が

195:名無しの笛の踊り
19/06/04 10:24:37.27 MECJHA5H.net
>>192
楽器やめたほうがいいよ。
N響読響ならともかく、リターンも少ないし時間の無駄。

196:名無しの笛の踊り
19/06/04 10:26:44.75 MECJHA5H.net
>>194
自分の男だとしたら、早く別れたほうがいいよ。
売れない駄目芸人を支える妻、と実態は同じ。気づかないと。

197:名無しの笛の踊り
19/06/04 10:37:23.92 fHwlCj0K.net
>>194
一次通ってるなら励ますけどそうでないなら大変だなぁ…
オーディション受けるのはトラ呼ばれる可能性あるしやってけばいいけど他所の道探しつつがいいと思う。
あなたががっつり稼いで養えるならそのままでいいと思うけど。

198:名無しの笛の踊り
19/06/04 16:34:48.41 Tewn5sRz.net
>>194
海外プロオケの人のツイで、オケ向きじゃないのに
受けまくって落ちまくってる知人がいる、というのがあった
アンサンブルとか勧めてみるんだけど、本人はオケがいいんだってさ
方向転換は必要かもな

199:名無しの笛の踊り
19/06/04 17:22:25.70 Rm30qfur.net
がっつりではないけど、そんなに贅沢しなければ養えると思う
それに今までずっと頑張っきたってのも分かるし、そう簡単に辞めて一緒にいて欲しいとは言えないよ
あとお金よりもただ単にオーケストラに入って頑張りたいって気持ちの方が強いと思う

200:名無しの笛の踊り
19/06/04 18:00:54.27 E9Z5yAnO.net
音源アップしてごらん
改善すべき点を皆が判定してくれる

201:名無しの笛の踊り
19/06/04 18:39:08.28 fHwlCj0K.net
>>199
あなたの中で方向性決まってるならそのまま励ましてあげればいいと思うよ。
支えてくれる人がいる事で安心して頑張れるならそれがいいし、逆なら…

202:名無しの笛の踊り
19/06/04 18:47:18.28 cjwbBVAl.net
>>198
下手だから受からないんだろ。
上手けりゃとっくにどこか引っかかってる。
言い訳だよ。

203:名無しの笛の踊り
19/06/04 19:18:31.62 7TKIvUev.net
海外のプロオケツイ知りたい

204:名無しの笛の踊り
19/06/04 19:41:28.37 oiQS0SuA.net
僕と結婚してください。

205:名無しの笛の踊り
19/06/04 20:54:15.62 Tewn5sRz.net
>>202
レス番おかしいよ

206:名無しの笛の踊り
19/06/05 19:51:38.28 r6ja4xsa.net
どんな弓使ってる？
自分はステファン・クンラのジャーマン使っているよ。

207:名無しの笛の踊り
19/06/05 20:41:01.12 bGxFjYq8.net
>>206
メインはギュンターじゃないけど、ホイヤーの弓使ってる。
サブで元フレンチボウのフロッシュジャーマン弓も使ってる。
それぞれ使う度にどっちもいいなー、って思うからどっちもいい弓だと思ってる。

208:名無しの笛の踊り
19/06/05 21:33:23.18 YNkIL4PN.net
最近フレンチに持ち替えたいけど地方にまともなプレイヤーがいない

209:名無しの笛の踊り
19/06/05 22:01:46.39 bGxFjYq8.net
>>208
フレンチボウは自分も習ったけど結局ジャーマンだわ。
地方だったらジャーマンがやっぱり無難だと思う。
プロでジャーマン→フレンチにしても、ジャーマンに戻した人もいるし、チェロを弾けるバス弾きもジャーマンを好んで使ってる人もいる。
フレンチにもいい所はもちろんあるし、フレンチボウは物によっては高価でジャーマンよりいい物が多い。
けどやっぱり私はジャーマン。
違う持ち方に興味があるんだったら、ジャーマンをフレンチのように扱うウィーン式だったらまだフレンチより日本に多いかな？

210:名無しの笛の踊り
19/06/05 22:20:03.40 YNkIL4PN.net
>>209
ご丁寧にありがとうございます。
一応ジャーマンとウィーンと弾いてきてどっちもしっくりこなくって。
ちなみにどうしてフレンチよりジャーマン派なのでしょうか？

211:名無しの笛の踊り
19/06/05 22:39:33.48 bGxFjYq8.net
>>210
単純に、フレンチを習った後何となくジャーマン弾いたらめちゃくちゃ弾きやすいと感じたから。(特にオケ曲)
フレンチは(個人的には)力任せに・粗雑に弾くことは全然出来なかったので、今思うとフレンチを通して、ジャーマンでも丁寧に・音楽的に弾けることを学べたんだと思う。
ジャーマンでも人によって色んな持ち方をしてるから、自分なりに理にかなってると思う持ち方を動画とかで見て参考にしてみるといいかも？
とアドバイスっぽく言ってみるも、私も弓の持ち方や扱い方は色々と勉強中。
色んな持ち方はあっても目指すところは同じだから、結果的にはどう持ってもいいと思う、いい音楽が演奏できればいい！(適当)

212:名無しの笛の踊り
19/06/06 08:57:27.63 GuU4S3/R.net
>>207
pホイヤーか

213:名無しの笛の踊り
19/06/06 13:31:46.62 vNnA/XpD.net
>>211
お返事ありがとうございます。
たしかにジャーマンの方がガツンと弾ける感じしますもんね。
個人的に重さを乗せ過ぎてしまい繊細な音楽作りをしてみたくてフレンチが気になってたので一度やってみてもいいのかなぁと思えてきました。
いろんな音が出せるようになりたいなぁ

214:名無しの笛の踊り
19/06/06 13:43:52.43 AGsUv4nM.net
フレンチのサウンドって、おとなしいイメージがあったけど、この人(持ち方はイタリアンスタイル)のtarantella聴いてイメージがガラッと変わった。めっちゃガツガツ弾いてる（笑）
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

215:名無しの笛の踊り
19/06/06 13:59:27.94 VAvHpMVM.net
>>212
H.A.ホイヤーです。
>>213
もし、ジャーマンもちゃんとした先生に教わってないなら探して教わった方がいいと思います。ウィーン式をやったことがあるなら誰かに教わった事があるとは思っていますが…
フレンチは先生を探して、基本が身につくまでが本当に大変かと。私のフレンチの先生もプロの某日本人ソリストに教わったそうですが、やはりジャーマン→フレンチは難しかったそう。
まぁ何はともあれ良い音楽ライフを！

216:名無しの笛の踊り
19/06/06 14:01:44.45 5yDk58x9.net
みんなにとってのちゃんとした先生ってプロオケ所属してる人？
それとも音大出たフリーの人でもちゃんとしたに区分されるの？

217:名無しの笛の踊り
19/06/06 16:44:54.27 AGsUv4nM.net
>>216
プロオケの人かなぁ
僕は学生時代から、あえて首席の先生ばかりにコンタクトとってたけど、めちゃめちゃ勉強になったよ

218:名無しの笛の踊り
19/06/06 17:56:21.78 5yDk58x9.net
>>217
やっぱりそうだよね。
首席ばかりってのはやっぱり仕事欲しいとかそういう理由？

219:名無しの笛の踊り
19/06/06 18:21:56.14 CcHKDAOJ.net
>>194, 199です
先日はお世話になりました
付き合ってる人、一次？はそこそこ通ってるみたいです
結局、別れというか付き合いを解消したいと言われてしまいました
応援というか支え方やその方法があまり良くなかったのかなとか、逆に応援がプレッシャーになったってこともあると思う
それとあまり好意を伝えるのが得意じゃなかったからそれも良くなかったかも
あとはオーディションとか忙しそうっていうのもあると思う
スレチだけど、酷く落ち込んでて滅入ってる
でもこっちもこのままじゃいけないし、恋愛は無理なので、他のことに集中するしかないのかなと

220:名無しの笛の踊り
19/06/06 20:37:55.75 L1Ji3q7I.net
おそらく彼はこのスレを見たんだろうね

221:名無しの笛の踊り
19/06/06 21:25:24.94 eC4s3SaO.net
>>218
素晴らしいアルバムを出されていたりとか、リサイタルやオケでの輝かしい実績のある先生って、やっぱりそこまで上り詰めることのできたテクニックや要領の良さを持っていらっしゃるわけで、腕を磨くにはそう言った先生方から技を盗むのが、より近道かなと思ったわけです。

222:名無しの笛の踊り
19/06/06 23:25:50.16 1YxTZmQD.net
>>219
セフレ関係キープしとけよ

223:名無しの笛の踊り
19/06/07 07:20:37.53 qG/SU3yQ.net
>>221
池松さん意外思い当たらない。。

224:名無しの笛の踊り
19/06/07 20:24:57.82 dEnS6hyZ.net
俺はプロオケのトラ経験が多い街の音楽教室の先生に習っている
俺自身上手くないただのアマチュアだし何と言ってもレッスン費が安いからな

225:名無しの笛の踊り
19/06/08 10:08:55.80 0ju/DJU6.net
俺の場合大学桶からスタートだが
親がアマオケやってる関係で最初からプロオケの人に習った
そのアマオケのコンマスの人から、素人が素人を教えても上手になれないよ
って言われた
確かに1年もすれば経験者（中高から弾いてる　ただし習っていない）並みかそれ以上になった
今やってるオケはトレーナーがプロオケの人で、本番では隣で弾いていただいている
やっぱりプロと一緒に弾くとめっちゃ勉強になる
この前大学オケにトラで呼ばれて後輩たちの中で弾いてみたら
いつの間にか爆音レベルで鳴らせるようになってたんだなあと思った
やっぱりプロに習うって大事

226:名無しの笛の踊り
19/06/12 02:00:43.14 0iCs2Ev6.net
つらい、何もやりたくない、何でこうなった

227:名無しの笛の踊り
19/06/12 10:03:11.89 ot3u6fU6.net
わかりみが深い。楽器なんてやらなきゃよかったしこういう世界でうまくやれる人はメンタル強者もとい性格きつい人多いから気にすんな
下手くそなのは自己責任だ、悲しい
あと6月は気圧の都合で死にたくなりやすいからのんびり行こうな

228:名無しの笛の踊り
19/06/12 14:28:42.51 VEho/PPD.net
>>227
大丈夫大丈夫
相場で1000万くらい飛ばした時の方がヤバイくらい辛いから

229:名無しの笛の踊り
19/06/12 15:00:31.52 KnCD8nME.net
悲しんでる人に正論や何の意味のない俺の方が～とかいうのは老害って言われるで

230:名無しの笛の踊り
19/06/12 16:37:36.54 jDRNPiXg.net
投資で1000万円くらい飛ばしても、そのくらい稼いでる人ならまだ大丈夫
というか、地道にでも何とか大丈夫なライン
そうじゃないんだよ

231:名無しの笛の踊り
19/06/13 00:36:13.46 z3mh5wz7.net
1億くらい負債抱えて親父の代からの会社潰した時の方が辛かったけど

232:名無しの笛の踊り
19/06/13 07:54:27.61 CZ22Smo/.net
よっぽど脳なしなんやな

233:名無しの笛の踊り
19/06/14 15:35:54.16 dlSQPIqS.net
当時大好きだった彼女に振られた時が1番辛かったけど

234:名無しの笛の踊り
19/06/14 21:11:22.89 Ie4kxVvG.net
それだよなぁ
他にもつい1,2年くらい前でもなかなかにつらいことは何度もあったけどきつい

235:名無しの笛の踊り
19/06/14 21:38:36.73 K1a6ReQF.net
2ちゃんに不倫ばらされたのが一番

236:名無しの笛の踊り
19/06/14 22:38:57.50 8Rc7Ibt4.net
和尚？

237:名無しの笛の踊り
19/06/16 12:14:07.63 QnbYWpG9.net
S A I T O

238:名無しの笛の踊り
19/06/18 19:58:02.45 RokHfEPE.net
>>235
ここでなんだっけ？
確かにそんな人いたな、札幌の人だっけか

239:名無しの笛の踊り
19/06/22 11:46:13.28 A6sg367Z.net
ばらされたから堂々と二人でリサイタルできて結果オーライ＼(^-^)／

240:名無しの笛の踊り
19/06/22 22:55:58.99 eoRYxMzN.net
3P

241:名無しの笛の踊り
19/06/23 21:48:34.15 xz2gKH4i.net
音楽って男女問わず性にだらしない？

242:名無しの笛の踊り
19/06/23 22:18:14.75 qwW2a3dl.net
割とそうだと思う

243:名無しの笛の踊り
19/06/24 03:01:08.69 nY1xO+yP.net
ふげぇぇ！？

244:名無しの笛の踊り
19/06/25 22:49:00.26 JGH6zizq.net
そんな中でも斉藤氏は別格と思う

245:名無しの笛の踊り
19/06/27 01:36:19.13 4dJRFmL+.net
相手もピアノでだらしない

246:名無しの笛の踊り
19/06/29 22:00:10.27 HCT8SWHa.net
ヤフオクで弓買うのってどうなんだろうか？
当たり外れがあるだろうし
○○万円で買いました！とかも本当かわからんけど
初めての弓だから中古で割引率高いなら
まずそれで始めて次ちゃんとしたの買ってもいいかなと思うんだけど

247:名無しの笛の踊り
19/06/29 22:06:33.88 fjLclSEf.net
予算次第だけど専門店でカーボンでも買った方がいい気がする。

248:名無しの笛の踊り
19/06/29 22:24:02.92 6aYRF2W/.net
最初ほどまともなものを使わないと。

249:名無しの笛の踊り
19/06/30 10:40:40.36 aVXP8xSL.net
同じハズレを引くにしても
店頭で弾き比べてハズレを引くのと
ネットで試奏もせずハズレを引くのでは
経験値が違うと思う
カーボンも個体差けっこうあるし
店頭にも中古品あったりするし
まずはお店に行ってみてからじゃない？

250:名無しの笛の踊り
19/06/30 14:31:40.43 ARL4xNcw.net
ヤフオク検討中の者ですけど
皆さんありがとうございます。
正直予算5万くらいなんでお店の人に選択肢ないよと
塩対応されたのでネット通販を考えてました。
頑張って店員さんに中古の弓試させてもらいます。
クラシックの楽器屋ってなんであんなに敷居高い感じなんだろうかw

251:名無しの笛の踊り
19/06/30 15:16:59.27 faK6rGmf.net
クラシックってお高くとまってなんぼな感じだしね。楽器屋なんてどこもそんなもんだしどれだけぼってるんだろうと思う

252:名無しの笛の踊り
19/06/30 15:20:53.89 yzDo0Zod.net
>>250
クロサワのカーボンならそれくらいで売ってるのでは？

253:名無しの笛の踊り
19/06/30 20:26:44.86 KMGu8/ls.net
>>250
5万は弓としては安いけど、
高価なものなので、オークションや通販ではなく
店頭で買うべきだと思う。
できれば弾ける人に同行してもらって。

254:名無しの笛の踊り
19/06/30 20:55:02.39 aVXP8xSL.net
山本さんは閉店されてしまうので
首都圏の専門店だったら高崎さん
あとは絃バス屋さん
安い弓は辞める人も多いから（笑）案外中古が流通してるよ
気になるお店に予算伝えれば入ったら取り置きしてくれる
自分が知ってるお店は塩対応はないと思うけどな～

255:名無しの笛の踊り
19/07/01 19:22:04.93 5GuuVbZO.net
ここいる人ほとんどプロオケ？

256:名無しの笛の踊り
19/07/02 00:49:02.79 Z5QI3NZV.net
学生オケ卒団後10年ぶりに再開しようかと思ったけど勇気が出ねえな

257:名無しの笛の踊り
19/07/02 11:12:04.12 vZn32UEk.net
とりあえず一人で弾いて楽しくなったらオケいこうよ
最近復帰がてらシマンドル買って少しずつしてるけど楽しいね。
悔やむべきは部活でのレッスンしか経験してない上にロクに先生が基礎教えてくれなかったことだけど

258:名無しの笛の踊り
19/07/02 12:17:41.57 mb6lAM9Y.net
>>257
とりあえずレッスン通って様子見かなあ
マンション住みで自宅練習用にヤマハのサイレントベース買ったけどこれ弾きにくいな！
誰か使ってる人いない？

259:名無しの笛の踊り
19/07/02 12:22:18.65 5YReMy3O.net
やっぱオケって言ってもアマ？が多くて、部活レベルの人が多いのか

260:名無しの笛の踊り
19/07/02 15:49:35.37 mWgdauKB.net
>>259
お前は何者なんだよ

261:名無しの笛の踊り
19/07/02 16:43:08.56 3X2pLN7f.net
プロオケの人が仮にいたとしても自分からは言わないよね。5ch見てるのバレるの恥ずかしいし

262:名無しの笛の踊り
19/07/03 17:49:58.48 U+DIw467.net
だよなぁ、狭い世界だし
そんなに恥ずかしいことではないけど

263:名無しの笛の踊り
19/07/05 17:50:25.75 zZGKEbP1.net
プロも見てるし、書いてるし、見てなくても話は聞くから、書かれてることはみんな知ってるよ

264:名無しの笛の踊り
19/07/05 17:59:14.07 7i73+Uts.net
ここ見るとプロの音楽家ってドロドロしてて怖いなぁと思うし先生もここ見て書いてるのかな…

265:名無しの笛の踊り
19/07/05 19:50:24.25 STWfVAyF.net
ドロドロね...
ほんとそうかもしれんな、あぁひどいもんだ

266:名無しの笛の踊り
19/07/07 23:14:53.65 1ImsoigW.net
ヤマハのSLB100ってサイレントベース使ってる人いる？
狭いアパートから広いマンションに引っ越したんでコントラバス再開したいんだけど、集合住宅だと普通のコントラバスじゃ無理だからサイレントで練習しようかなと
昔ちょっとだけ触らせてもらったときはアルコの立ち上がりが悪いと感じたけどその辺は弦を変えればなんとかなるもんなのかな

267:名無しの笛の踊り
19/07/08 09:47:11.86 bTnJo2Or.net
あれでも弓で弾くと夜中なら苦情出そうな程度には音出るよ
他のメーカーのもいくつか使ったことあるけど弾いた感じが1番近いのはヤマハ
音の違いはどうしてもあるけどあれは胴がない分をエフェクターとかで調整して音を作る楽器だから
そもそも違う楽器って認識して使ったほうがいい

268:名無しの笛の踊り
19/07/08 12:20:51.31 GpxH3KRL.net
防音のリフォームかヤマハのアビテックス入れるかした方がいいと思います。
楽器って上達しないとつまらないと思うけど、サイレントベースじゃ、大切な右手の練習にならず、上達しないんじゃないかな？

269:名無しの笛の踊り
19/07/08 14:46:09.08 3EyLqVLb.net
>>267
やっぱりそんなに上手くはいかないかあ
引っ越し先も賃貸だから防音工事は難しいんだよね…

270:名無しの笛の踊り
19/07/08 19:55:11.54 lxFnBslq.net
田舎なら戸建賃貸とか買っちまうとか

271:名無しの笛の踊り
19/07/08 21:05:49.96 3EyLqVLb.net
>>270
残念ながら首都圏。事情あって安く借りられてるし入居したばかりで引っ越しはきつい
都会の人は多かれ少なかれ同じ問題抱えてる人多いと思うんだけどみんなどうしてるんだろう。東京なんてあんなにアマオケ多いのに
スタジオやカラオケボックスで練習してるのかな

272:名無しの笛の踊り
19/07/08 21:08:43.68 SctDtVLP.net
楽器可能物件に引っ越したりカラオケ行ったりしてるんじゃないかな
それか持ち家とか

273:名無しの笛の踊り
19/07/08 22:17:04.64 Elu+qZ91.net
ミュート付けて練習

274:名無しの笛の踊り
19/07/08 23:18:50.45 ZssgD2G3.net
楽器可能物件でもコントラバスOKのところは更に少ないぞ
OKでも一階だけとか
個人的にはコントラバスよりグランドピアノの方がよっぽど迷惑だと思うが、
ピアノNGだとさすがに借り手が少なくなるみたい

275:名無しの笛の踊り
19/07/08 23:38:57.83 3EyLqVLb.net
結局戸建かカラオケってことか。東京なんて家と家の距離も近いし戸建でも気を使いそうだな
難儀な楽器を気に入ってしまったもんだ。仕方ないからサイレントベースで練習の方向で考えるかな

276:名無しの笛の踊り
19/07/09 00:17:31.68 wOCahTRG.net
貧乏人は楽器ひかなくていいよ

277:名無しの笛の踊り
19/07/09 08:21:33.52 ejLBp8mY.net
コントラバスは、音量以上に振動が床経由で階下に伝わって、「ゴゴゴ」って音が鳴るんだよね。
ミュートも必要だけど、エンドピンの代わりに径の合うプラスチックとか買ってきて突っ込んどくと、だいぶんマシになる。

278:名無しの笛の踊り
19/07/09 08:27:13.63 X44V6fnZ.net
2.3cmくらいのゴム板とかもあったほうがよさそう

279:名無しの笛の踊り
19/07/09 21:56:21.83 bb+GspdU.net
首都圏でも23区外や政令市その他の高いところを避ければいけるのでは？
まあでもしょっちゆう持ち出したり、トラで呼ばれるなら交通費もバカにならないし難しい問題だの

280:名無しの笛の踊り
19/07/22 20:59:29.25 VeraXHSl.net
ゲイリーカーのチケットを
先行販売でゲット。
クーセヴィツキーの協奏曲やるなんて、
胸熱だ！

281:名無しの笛の踊り
19/08/08 09:16:54.89 dTI23LMK.net
最近はほんとレベル高くなったな

282:名無しの笛の踊り
19/08/11 00:27:53.87 wOr8Ujab.net
>>280
市川さんとのパッショーネアモローザが楽しみ
聴きに行けないけど

283:名無しの笛の踊り
19/08/26 21:53:39.72 psLGrNVj.net
開業、らしい。
URLﾘﾝｸ(www.sugita-contrabass.com)

284:名無しの笛の踊り
19/08/27 09:18:12.22 rvHTsFLd.net
山本に居た人とか？

285:名無しの笛の踊り
19/08/28 10:06:21.47 fD3r2thQ.net
>>284
ここにそう書いてるね
URLﾘﾝｸ(www.sugita-contrabass.com)

286:名無しの笛の踊り
19/08/29 00:33:22.10 t9Qk+z/K.net
ありがとう！

287:名無しの笛の踊り
19/08/29 19:03:48.28 3cIH+GEh.net
閉店の真相知ってる？
飽きれるぜ

288:名無しの笛の踊り
19/08/29 19:06:35.17 TlNXK/LI.net
痴情のもつれ？

289:名無しの笛の踊り
19/08/29 19:07:10.83 ZO1IsyGn.net
>>287
なんだい？！気になるじゃないか

290:名無しの笛の踊り
19/08/29 19:12:47.86 gRMHP+uT.net
なんだなんだ

291:名無しの笛の踊り
19/08/29 23:34:00.56 9MT3zfdK.net
私の印象では、山本は二人の職人に嫌われていたような気がする。

292:名無しの笛の踊り
19/08/31 15:17:54.64 ttEOvZC+.net
山本の腕が落ちたからじゃないのか？

293:名無しの笛の踊り
19/08/31 15:35:17.09 AdyL5FOx.net
山本の社長は営業担当だと思ってた

294:名無しの笛の踊り
19/09/08 09:27:41.89 OIGg+Kqk.net
ほしゅ。

295:名無しの笛の踊り
19/09/09 18:37:25.03 3t/fQfII.net
つらい、

296:名無しの笛の踊り
19/09/09 18:45:09.08 nHJbV81Z.net
どうした？試験前や本番前で荒れてるのか？わかる

297:名無しの笛の踊り
19/09/09 22:37:27.69 Kv2jlyQ6.net
誰か弦のパーペチュアル(Perpetual)試した人ここにいる？感想聞きたい。

298:名無しの笛の踊り
19/09/10 11:38:10.43 jVwGSLbx.net
高崎さんは元山本の職人さん。その頃からすでに山本さんを超えてたけど…。

299:名無しの笛の踊り
19/09/10 12:22:37.78 NunCoCIK.net
URLﾘﾝｸ(tajimegane.exblog.jp)

300:名無しの笛の踊り
19/09/10 17:01:32.04 CcKwcx2v.net
URLﾘﾝｸ(www.egakkiya.com)

301:名無しの笛の踊り
19/09/10 19:19:30.54 TNfHWkJ3.net
>>299
情報サンクス、田島様、早すぎる！

302:名無しの笛の踊り
19/09/11 07:00:28.66 MtEIRWqM.net
その前後はやっぱ荒れるか
ノータッチがよかったか、はぁ、
もうだめぽ

303:名無しの笛の踊り
19/09/11 12:43:14.07 9idjn7AB.net
コンテナブス？

304:名無しの笛の踊り
19/09/11 13:13:34.78 V7uwmo5w.net
男だろうが女だろうがお触りはいただけない

305:名無しの笛の踊り
19/09/12 20:31:51.32 EN26TA3W.net
大和さんウィーン放送響ってすごすぎ！
幣さんを超えたね。

306:名無しの笛の踊り
19/09/15 13:12:15.19 JzqSnYdH.net
どこでそんな情報を仕入れるんだよ

307:名無しの笛の踊り
19/09/16 00:07:31.58 JgoEMaA9.net
山本が廃業したら、NO.1は高崎ってことでOK?

308:名無しの笛の踊り
19/09/16 00:58:30.48 2FuFzQWd.net
オーディション受ける人おらんのか

309:名無しの笛の踊り
19/09/16 08:14:48.66 28Jw2qIL.net
受かっても貧乏な未来しか無いからな。
一般企業に就職する方が勝ち組。

310:名無しの笛の踊り
19/09/16 14:47:58.92 jUp77ehY.net
企業受かっても大した給料貰えるわけでもない
株の配当の方が手堅いので問題なし

311:名無しの笛の踊り
19/09/17 17:22:25.10 ApmZ4rxK.net
株の配当の方が手堅いとかw
そもそも音大出身が多くないから目指そうとも思えないのか

312:名無しの笛の踊り
19/09/17 17:28:49.57 QMPBMOTk.net
さすが貧乏人
そう言う人は一生低賃金で社畜として働くことになるだろう

313:名無しの笛の踊り
19/09/17 17:44:58.83 c5qcKs7J.net
株とか一般企業に就職とか言ってる人たちは趣味で楽器やってる人たちなのかな？

314:名無しの笛の踊り
19/09/17 19:05:07.45 JIlzAaQd.net
楽器に命かけてるから。金なんてどーでもいいんだよ。

315:名無しの笛の踊り
19/09/20 01:35:13.38 HetGCpSI.net
配当じゃ儲からんだろ
配当を気にする三下は一生社畜

316:名無しの笛の踊り
19/09/20 14:01:36.39 HMGwrwiC.net
>>315
おいおいこのスレは貧乏人スレですか？

317:名無しの笛の踊り
19/09/20 16:49:20.12 HetGCpSI.net
貧乏人スレにいる貧乏人
どんぐり

318:名無しの笛の踊り
19/09/20 23:21:56.04 noZjm+zB.net
詐欺リアやばすぎ

319:名無しの笛の踊り
19/09/22 13:47:32.14 VrW834Jv.net
金なんてどーでもいいといってるプロに限って、金にがつがつしてる印象があるけど

320:名無しの笛の踊り
19/09/22 14:09:26.41 4e9xRpXv.net
昔から音楽家ってのは金に苦労してるから当たり前さ

321:名無しの笛の踊り
19/09/22 18:05:45.63 mAM2eDuE.net
音楽家ってのは極端だよなぁ
生粋の音楽家ならそこそこ金がありそう
なくても金にがめつい感じはない
同様にいいとこの育ちで音楽をやってる人も同様
がつがつしてるのは、上記に当てはまらないぽっと出の人が多いのかの

322:名無しの笛の踊り
19/09/22 19:42:03.26 uZRmCui1.net
ガツガツしてる奴をとやかく言う奴に金持ちの家に生まれ育った奴がいる。

323:名無しの笛の踊り
19/09/22 23:30:15.42 egvL3dSt.net
良い音楽を生み出してるなら金持ちだろうが貧乏だろうが関係無いでしょ

324:名無しの笛の踊り
19/09/23 00:13:29.96 GRnGGNCn.net
音楽家としてはどうでも良くても、音楽家である以前に人間だからな
それが分からん恵まれた環境の奴多すぎ
金がなくては生活できんし音楽で生活できなきゃバイトなりして自分の時間を削って食べて行かなくてはならん

325:名無しの笛の踊り
19/09/23 00:49:34.34 o05tM7iE.net
>>恵まれた環境の奴多すぎ
他人の芝は青く見えるとかなんとか
だけど、>>音楽で生活できなきゃバイトなりして～ならん
こういう人を応援したかったしだったのに、

326:名無しの笛の踊り
19/09/23 00:49:38.17 5WuO+wDe.net
禿同
金より大事なものはあるが何をするにも金があった方が有利だし
いい音楽を聴くためにも、いいレッスン受けるためにも、いい楽器買うためにもね

327:名無しの笛の踊り
19/09/24 08:52:24.79 si62PsDh.net
コントラバスは他の弦楽器に比べると、恵まれた環境でない人でもプロになれる可能性が高いのは事実だな

328:名無しの笛の踊り
19/09/24 10:41:39.19 2a3tGJNg.net
チビッコが弾ける楽器じゃないからね

329:名無しの笛の踊り
19/09/26 08:20:46.18 SYzmKM6p.net
プロでも調弦チューナーだしw
さすがに他の弦楽器では無理

330:名無しの笛の踊り
19/09/26 12:25:58.40 xm+DdKms.net
あー、それロカビリーのプロの人ならやってたの見たわw

331:名無しの笛の踊り
19/09/26 12:27:52.34 Wkta91/j.net
ボッテシーニコンクール、今回も日本人は一次で全滅

332:名無しの笛の踊り
19/09/28 00:56:29.86 xonjDs3u.net
>>331
だれが出てた？日本人

333:名無しの笛の踊り
19/10/05 23:55:00.79 HOccEYJW.net
今日ベネズエラ人が弾いたホリガー作曲の無伴奏コントラバス曲、凄かった

334:名無しの笛の踊り
19/10/06 01:45:25.39 4y6mUen+.net
エディクソン？

335:名無しの笛の踊り
19/10/07 00:16:20.97 Z3tV26C2.net
Ja wohl, bestimmt.

336:名無しの笛の踊り
19/10/09 20:28:18.82 zMXWdCg+.net
フレンチ使いって超下手か超上手いか、のどっちかだよな。日本人の話な

337:名無しの笛の踊り
19/10/09 22:49:41.37 YnhiS9UV.net
はよー11月に！

338:名無しの笛の踊り
19/10/09 23:27:52.19 +5mFMpJW.net
なんで？

339:名無しの笛の踊り
19/10/14 10:15:05 aIGdNWKM.net
タクト

340:名無しの笛の踊り
19/10/14 22:13:29.59 75/ibkVw.net
ゲリー・カーが来るからか？

341:名無しの笛の踊り
19/10/16 18:47:36 kQzIzFTO.net
ナカ

342:
19/10/17 14:25:24 65CBn61O.net
中出し

343:名無しの笛の踊り
19/10/17 18:39:49.54 Fm7ZQ0CR.net
チユウ

344:
19/10/20 17:44:21 RzQ6PTpJ.net
谷口被害の会

345:名無しの笛の踊り
19/10/20 18:08:05.61 v3n0zW+j.net
>>336
日本人の上手いフレンチ使いを教えて下さい。

346:名無しの笛の踊り
19/10/20 18:08:14.46 v3n0zW+j.net
>>336
日本人の上手いフレンチ使いを教えて下さい。

347:名無しの笛の踊り
19/10/20 18:11:30.57 v3n0zW+j.net
>>336
日本人の上手いフレンチ使いを教えて下さい。

348:名無しの笛の踊り
19/10/20 18:59:50.63 tSJwfeKX.net
フレンチの名人

349:名無しの笛の踊り
19/10/21 00:31:54 T0pAq/hD.net
どんだけ教えてほしいね

350:名無しの笛の踊り
19/10/21 08:51:08 gpT2Zmq8.net
谷口被害の会

351:名無しの笛の踊り
19/10/22 00:29:14.38 Q7/re9pw.net
イタリアンの名人

352:名無しの笛の踊り
19/10/31 07:43:59 aFUz8nPb.net
>>350

353:名無しの笛の踊り
19/11/04 00:21:19.69 mIUHTwsx.net
詐欺師

354:名無しの笛の踊り
19/11/08 23:54:27.86 fYUk9D8/.net
谷口被害の会

355:名無しの笛の踊り
19/11/09 00:14:17.36 E/ZX3O3H.net
谷口って誰？

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