ジャズ板●アナログレコード好きな人のスレ●9枚目 at CLASSIC
[2ch|▼Menu]
1:いつか名無しさんが
22/06/22 22:47:35.71 .net
(過去ログ)
アナログレコード好きな人のスレ [無断転載禁止]©2ch.net
スレリンク(classic板)
アナログレコード好きな人のスレ 2枚目
スレリンク(classic板)
アナログレコード好きな人のスレ 3枚目
スレリンク(classic板)
アナログレコード好きな人のスレ 4枚目
スレリンク(classic板)
アナログレコード好きな人のスレ 5枚目
スレリンク(classic板)
アナログレコード好きな人のスレ 6枚目
スレリンク(classic板)
アナログレコード好きな人のスレ 6枚目
スレリンク(classic板) (実質7枚目)
アナログレコード好きな人のスレ 7枚目
スレリンク(classic板) (実質8枚目)

2:いつか名無しさんが
22/06/22 22:49:26.53 .net
(関連ログ)
【デアゴ】隔週刊ジャズ・LPレコード・コレクション [無断転載禁止]©2ch.net
スレリンク(classic板)
今日買ったレコードの批評と、批評の批評
スレリンク(classic板)
東京の中古レコード屋さん、教えて!
スレリンク(classic板)
東京&全国の中古レコード屋さん、教えて!パート2
スレリンク(classic板)
関西の中古レコード店
スレリンク(classic板)
ジャズはレコードかCDか
スレリンク(classic板)
☆ジャケットに惹かれたCD&レコード☆
スレリンク(classic板)
レコードジャケット鑑賞會
スレリンク(classic板)

3:いつか名無しさんが
22/06/22 23:11:18.85 .net
(関連スレッド)
【ジャズ板】オーディオ雑談スレッド【板違い覚悟】
スレリンク(classic板)
【ジャズ板】オーディオ雑談スレッド 2【板違い?】
スレリンク(classic板)
ピュアオーディオ総合スレッド@JAZZ
スレリンク(classic板)

4:いつか名無しさんが
22/06/23 19:14:31.82 .net
(洋楽板)
【洋楽】- アナログレコード好きな人のスレ Part35
スレリンク(musice板)
(R&B・SOUL板)
■■■■レコード■■レコード・プレイヤー■■■■
スレリンク(randb板)
(レゲエ板)
アナログ盤について語ろう in レゲエ板
スレリンク(reggae板)

5:いつか名無しさんが
22/06/25 14:25:50.35 .net
(洋楽サロン板)
レコードについて語ろう
スレリンク(mesaloon板)

6:いつか名無しさんが
22/06/28 16:41:14.02 .net
レコードで聴きたい「JAZZ名盤復刻」特集 - TOWER RECORDS ONLINE
URLリンク(tower.jp)

7:いつか名無しさんが
22/06/28 16:43:10.38 .net
〈Venus Records〉30周年記念特別企画!33回転180g重量盤アナログレコード10枚組収録の全世界400セット限定生産豪華BOX『VENUS JAZZ HIGH QUALITY SOUND VINYL, AUDIOPHILE-GRADE』 - TOWER RECORDS ONLINE
URLリンク(tower.jp)

8:いつか名無しさんが
22/07/04 17:04:19 i+7OcNwM.net
欲しいねぇ

9:いつか名無しさんが
22/07/04 20:08:50.98 .net
↑レコキチ

10:いつか名無しさんが
22/07/06 08:00:03.79 .net
(関連ログ)
オリジナル盤の見分け方教えてください。
スレリンク(classic板)
中古CD、中古LP の査定額を語ってくれ!
スレリンク(classic板)

11:いつか名無しさんが
22/07/06 16:48:49.62 .net
シングル盤で聴くのも、なんかいいね

12:いつか名無しさんが
22/07/06 22:03:30.17 .net
ジャズもシングル盤集め始めたら迷宮に入って抜けられなくなる
かもしれない(´ω`)

13:いつか名無しさんが
22/07/07 07:38:01.44 .net
昔はジャズのEP盤がよく出てたね。
「クレオパトラの夢」が宣伝に使われてた。

14:いつか名無しさんが
22/07/09 18:37:52.22 .net
(関連ログ)
JAZZはレコ−ド(アナログ)に限ると言う方集え
スレリンク(classic板)

15:いつか名無しさんが
22/07/12 17:13:53.97 .net
よくオリジナル盤の音が良いと聞くが本当なのだろうか?

16:いつか名無しさんが
22/07/12 17:17:45.68 .net
US盤 深溝
の野郎
また出品増やしてきたな

17:いつか名無しさんが
22/07/12 18:41:40.36 .net
>>15
ジェフジルソンのオレイルビジョンの再発は音量小さくてオリジナル盤の臨場感は全然出てない。とか色々あるよね

18:いつか名無しさんが
22/07/12 19:59:15.45 .net
溝ありがいい音だとすれば
60年代半ばくらいまでの日本盤も、溝があったが
音がいいなんて話は聞いたことないな
盤が厚くてしっかりしてると、安定感があり
音もいいってイメージだったりして・・・

19:いつか名無しさんが
22/07/12 20:42:46.48 .net
日本盤は海外プレスと比べたら音質はいいよね。外人も欲しがる

20:いつか名無しさんが
22/07/12 21:51:03.80 .net
>>19
一般論で言えば日本盤は音質悪いだろ。盤質はいい。
カッティングエンジニアの技量の問題と言われている。
ブルーノートでも東芝盤はダメでキング盤は結構いいみたいなこともおきる。

21:いつか名無しさんが
22/07/12 22:37:16.20 .net
ああ、盤質がいい だった(;´д`)
東欧の盤質は端っこが手にひっかかったり危険なのあるw

22:いつか名無しさんが
22/07/12 23:37:56.34 .net
日本盤のジャケットの紙が臭う(;´д`)
あれ苦手

23:いつか名無しさんが
22/07/13 10:07:00.31 .net
それは黴だよ 湿気のある場所で保存すればどこの盤でもそうなる
>>15
一般論としてはその通り
なぜならオリジナルは出来立ての状態のいいマスターテープから作った
状態のいいスタンパーでプレスするのだから
ゆえに時期に大差のない1stオリジナルと2nd準オリジナルとか言われるものを
比較してもほとんど変わらないことも多々ある
時代が下った再発では劣化して当然
ただBNのリバティやOJCの一部タイトルみたいにその割には良い音、というのはある
国内盤は当時のものでもマスターテープが少し劣化したコピーだったり
先に書かれてるようにカッティングの指向で音が出てないことが多い
(再生環境の差異によって引き起こされる音割れやトレースの心配が優先されて、
音域を抑えてしまう傾向が強い。言い換えればUSヴィンテージ盤は再生環境を合わせてないとダメ)

24:いつか名無しさんが
22/07/17 07:19:31.37 .net
TechnicsのSL1200cとSA c600にJBL4312gの
組み合わせってシンプルで良いと思わない?

25:いつか名無しさんが
22/07/17 15:45:31.18 .net
通販で安いの買うならどこで買うのがいいの?

26:いつか名無しさんが
22/07/17 17:12:28.53 .net
価格ドットコムで調べるべし。

27:いつか名無しさんが
22/07/21 10:11:24.37 .net
>>21
昔のやつで厚みがあって端が丸まって手触りがいい盤は丁寧な感じがして好きだわ

28:いつか名無しさんが
22/07/23 07:59:03.96 .net
オリジナル盤ではないがいわゆる初期盤と言うやつをいくつか聴いたんだが意外に生々しいいい音だった。と言う事は上で言われている様にオリジナル盤はもっと良い音の可能性があると言う事か。聴き比べてみたい気がするが懐が・・・。

29:いつか名無しさんが
22/07/23 11:16:20.05 .net
そもそも聴き比べてる人が滅多にいないしね
傷とかサーノイズとか個体差もあるし
オレなら、他に欲しい初期盤を買うな

30:いつか名無しさんが
22/07/24 19:26:07.41 .net
>>29
聴き比べてるよ
初回とそれに近いやつとか
ほぼ一緒のもあれば、ちょっと違うなってわかるのもある

31:いつか名無しさんが
22/07/24 23:14:20.87 .net
是非ともタイトルと音の評価をご教示願いたい

32:いつか名無しさんが
22/07/25 00:15:34.97 .net
サキコロ
nyc フラットとgg ではどちらが良いとは言い難いがすこし違う(フラットが硬めの音)、NJはそんなには変わらない(少し大人しい)。もっともNJも複数回プレスしてるだろうから違う結果もあるかも
ブルーノートのロリンズ1
レキシントンフラットはカッチリした音、63rd片Rになると結構違う。輪郭は少し劣るが重低音は厚くなっていて(ややドンシャリ)迫力は増してるかも
ロールコールの両溝と溝無し
全然変わらない
処女航海の耳あり耳なし
全然変わらない

33:いつか名無しさんが
22/07/25 00:19:48.31 .net
インディード
レキシントンフラットと23フラットはあんまり変わらん、UAは当然落ちるが(音がぼやけるが)年月の隔たりの割には意外としっかりしてる。キング盤とかユニアンプレミアムは論外

34:いつか名無しさんが
22/07/25 11:00:12.24 .net
あの店閉店したら
あそこに委託してる方々はどうすんだろうな

35:いつか名無しさんが
22/07/25 17:57:02.70 .net
技術者大事にしない国だもんざえもん

36:いつか名無しさんが
22/07/26 11:38:22.91 .net
ebayに頼ってた転売連中も軒並み撤退かトーンダウンしてるな
ざまーとしか思わんが

37:いつか名無しさんが
22/07/26 13:10:41 .net
J閉店すんの?
J爺どうすんの?

38:いつか名無しさんが
22/07/26 21:26:46.92 .net
ほお、それは嬉しい知らせだな
爺はそのままボケちまえよ、散々他人の邪魔してきたから因果応報

39:いつか名無しさんが
22/08/01 22:59:03.85 .net
歳だし、体調悪いんかな?
商売でもあまり怨み買わないほうがいいよね

40:いつか名無しさんが
22/08/06 23:21:42.02 .net
転売屋連中は国内盤を海外に転売に転向してるね。
輸入盤みたいな酷いプレスが無い&状態が良いのが多いから
需要が高い。

41:いつか名無しさんが
22/08/27 13:58:19.28 .net
ユニオンプレミアムも結構良いと思うよ。ただしオクの値段は高過ぎ。

42:いつか名無しさんが
22/08/31 08:33:30.59 .net
>>32
とても参考になります
他にも比較した盤があればぜひ教えて頂きたいです

43:いつか名無しさんが
22/09/04 22:50:08.43 .net
>>42
全然違う例
猫のマクリーン、ジュビリー盤は単体で聴けば普通の音だが
RVGカッティングのアドリブ盤は本当にすごい音
音圧も輪郭も比較にならないくらい
でも、こういうの稀
ブルーノートとか思ったより差がつかないの多いよ
ほとんどが廃盤屋の売り口上

44:いつか名無しさんが
22/09/06 08:15:03.21 .net
>>43
ありがとうございます!
アドリブ盤はジャケットもいいですが、価格がすごいですね
いつか聞いてみたい…

45:いつか名無しさんが
22/09/08 20:06:43.94 .net
>>43
聴かせてもらった事あるけどハッキリ鳴りが違うね
良いオーディオ装置で聴くとより管楽器が浮き出てる感があるのかな
ピアノで一音だけ音割れが気になってるのがあったんだけど
カートリッジ変えてみたらビビリなく聴けた
針やセッティングの相性があるんだろう…
オーディオ面白い

46:いつか名無しさんが
22/09/15 18:41:01.32 .net
いわゆる重針圧のモノカートにするとそういう問題が解決することが多い
例えばシュアーM44でもモノ針に変えることはできるか、そういう効果は求められない
前スレかなんかでシュアー信者が湧いてたけどな
最低でもdenon DLくらいは使わないとジャズ廃盤買ってる意味がない

47:いつか名無しさんが
22/09/15 21:11:59.99 .net
またお前かw

48:いつか名無しさんが
22/09/19 10:51:32.54 nUmfSFCe.net
しかし相変わらず高いねぇ
オリジナルだけでなくユニオン再発も高騰してるし、オクも酷いが店頭も追いつけ追い越せだな
レコードブームとか高齢者へのオク浸透で勢いづいた所で極めつけのコロナ禍からの資源コスト高とかあるが、結局一番の理由は買える購買層のプライドの高さと負けず嫌い(=カモ度の高さ)なんだと思うようになった
一種のチキンレースとして見たらすごく納得

49:いつか名無しさんが
22/09/19 13:25:15.03 .net
単純に需要と供給の話だよ。
世界中がインフレしてるし、この程度の値上がりで
高い!とか言ってる貧乏人はすっこんでろって事だね。

50:いつか名無しさんが
22/09/19 13:37:58.05 .net
またお前かw
今の状況はインフレというよりスタグフレーションだし、オークションなんてせいぜい二桁の人達による需要だったりするからなぁ
お前こそ廃盤に縁のない貧乏人だろ?

51:いつか名無しさんが
22/09/19 13:54:29.38 .net
あと勘違いしてると思うんだが
欲しいものは大体持ってるのよ
つまり自分の資産価値が上がってることになり
あまり困ることはないんだが
横から見てて危なっかしい値上がり方なんだよな
美術品や旧車のオークションとかも高くなりすぎて買い手がつかないケースが増えてるらしい
中国バブルもいよいよ弾けてきたしな

52:いつか名無しさんが
22/09/19 14:07:53.55 .net
ヤフオクで高くなってるのは殆ど海外への発送の代行会社
絡みだね。特にアメリカ。かなりの円安だから、円じゃなくてドル計算するとたいして高騰してない。
美術品や旧車とはそもそもの値段が違いすぎて
比較に出す対象じゃ無いよ。

53:いつか名無しさんが
22/09/19 14:16:25.67 .net
アフターコロナの円安によるアメリカ勢の影響は確かに大きいな
美術品や旧車といってもピンキリだが、それよりかスニーカーやウィスキーを引き合いに出した方がわかりやすいか
レコードもだんだんその領域に入りつつあるが、どうだか

54:いつか名無しさんが
22/09/19 14:18:35.04 .net
そもそもebayの高騰も日本人やアジア系の影響が大きくて、それで買いづらくなったアメリカ人が今度は日本から買うようになったとは、なんとも因果な話ではある

55:いつか名無しさんが
22/09/20 16:09:18.87 wHcFtsvd.net
ユニオンの通販で
ティナブルックスが58万で売ってるけど
誰も買わないの?

56:いつか名無しさんが
22/09/20 18:19:42.11 .net
盤:VGでその値段はないだろ
ヤフオクに1000円スタートで出したら20万くらい出す人はいるかもね

57:いつか名無しさんが
22/09/20 18:23:14.12 .net
10年前なら10万以下でもっと綺麗なの買えたし
おれや周囲もそうだった。まあ今となっては昔話だな

58:いつか名無しさんが
22/09/20 19:10:19.46 .net
60年前なら数ドルで買えたし

59:いつか名無しさんが
[ここ壊れてます] .net
昔は安く買えた自慢大会が始まります

60:いつか名無しさんが
22/09/20 20:19:39.84 4INa81DD.net
わいのBLP4041なんぼでこうたんやろ。いつどこでこうたか忘れてしもた。ジャケの中にレシートがしまってあるかも。
Tina Brooksならコネクションのfelsted 盤が欲しいでござる。

61:いつか名無しさんが
[ここ壊れてます] .net
川本真琴「サブスク考えた人は地獄に堕ちて」に賛否両論「音楽好きにとってサブスクほどありがたいものはない」 [muffin★]
スレリンク(mnewsplus板)

62:いつか名無しさんが
22/09/23 11:10:58.43 .net
最近、国内盤の割と状態の良さそうな中古を買う様にしている。まだ金額的に手をだせるし。ところで、新しめのプレスより昔のプレスの方が音が良い感じがするんだが。

63:いつか名無しさんが
22/09/24 16:21:01.50 .net
昔のプレスの方が元にしてるマスターの状態がいいからじゃね
最近のはリマスターしてるけど、あれも一聴良くなったように聞こえるが
実はゲインを強引にあげてるだけで解像度は低いままのも多い

64:いつか名無しさんが
22/09/26 18:26:41.39 .net
GEOが9月末に全店舗でCDの買い取りを終了 「CDってそんなに売れなくなってるのかな」「お世話になっていたから悲しい」などの声 [朝一から閉店までφ★]
スレリンク(newsplus板)

65:いつか名無しさんが
22/09/26 20:18:09.88 .net
CDってどうやって音を出すんですか。何か機械が必要でしょうか。

66:いつか名無しさんが
22/09/27 16:14:33.36 .net
お前はお母さんの本当の子供じゃないから、どんなに頑張っても音は出ません

67:いつか名無しさんが
22/09/27 17:10:33.20 xr9/ZeWR.net
【US盤 深溝 RVG】野郎の新しい書き方
RVG/DG/No R/No Inc

68:いつか名無しさんが
22/09/27 21:07:20.52 .net
最近は釣れてないよな
帯付きプレミアムの方が高い
流石にいつまでも騙されんわ

69:いつか名無しさんが
22/09/29 19:37:10.25 .net
abnieeくんか

70:いつか名無しさんが
22/09/29 22:38:58.22 nOW2lq0b.net
ジャケ無し盤質不明のCANDYに125マン


71:いつか名無しさんが
22/09/29 22:44:11.16 nOW2lq0b.net
熱い戦いだったwww
取引300もあるのは業者じゃね?と思ったり

72:いつか名無しさんが
[ここ壊れてます] .net
キャンディでもdiscogsで出たらジャケもついてVGあたりのそこそこでのが50万しないだろ。
ebayのG+で汚いけど10万以内で最近落ちてた。
オクの特定の出品者はサクラ、釣り上げ臭がして馬鹿らしい。

73:いつか名無しさんが
22/09/30 00:23:03.73 E2r2lDsG.net
すまん間違った
12万だった

74:いつか名無しさんが
22/09/30 10:51:02.91 .net
>>71
評価300なんて普通の落札者だよ
趣味でも10年以上売り買いしてたらそれくらい超える
1590、今の相場だとジャケ盤揃って良好だと25万以下はまずないからねぇ
今回は単に盤を買い替えたい人が争った感じだろうな
釣り上げしてるのは大阪のebay転売業者とか
もう円安で終わったな

75:いつか名無しさんが
22/09/30 11:25:59.78 E2r2lDsG.net
みんな金持ちなんだね
自分は貧乏人だから
レコードに25万も出せないわ
国内モノラルで我慢します

76:いつか名無しさんが
22/09/30 11:30:21.99 E2r2lDsG.net
というかあれRVGも耳も確認できてないけどいいのかな
明度上げるとRVGらしきものはあるけど
内周部分が狭いから最近の再発ものじゃないとは思うけど
溝もプレミアム復刻とは違う感じではある
盤質ギトギトだったりして傷はないけど
しかしあの出品者はどこから入手したんだろ

77:いつか名無しさんが
22/09/30 15:32:33.91 CW7Y4pSW.net
URLリンク(amass.jp)
自家製アナログ製造機、写真見る限りEP用だね。
ジャズにはちと短いかw

78:いつか名無しさんが
22/09/30 19:10:58.62 .net
>>77
LPレコードが作れるなら欲しいな。同時に
レコジャケも作れる機械も欲しい。
CDをアナログ化したい(´ω`)

79:いつか名無しさんが
22/09/30 20:15:45.75 .net
大人の科学マガジンで出たけど酷い音だったな

80:いつか名無しさんが
22/09/30 21:30:21.38 .net
それか!前に話題あったな~て思ってた。
ちゃんとしたレコード出来るならやってみたい

81:いつか名無しさんが
22/10/02 13:38:20.97 .net
中古は入手出来なかった盤が買えて良いが、あのプチプチはどうにかならんかな。色々クリーニングするが決め手がない。

82:いつか名無しさんが
22/10/02 14:11:25.54 .net
梱包のプチプチか?

83:いつか名無しさんが
[ここ壊れてます] .net
>>81
行きつけのレコード屋で超音波洗浄(クラウディオ)してもらうと大抵のプチノイズは消える

84:いつか名無しさんが
22/10/02 18:18:40.47 .net
その行きつけのレコード屋を共有しているのかどうかの問題を考慮に入れていないあたり、意地悪なのか脳機能の障害持ちなのかってところだなw

85:いつか名無しさんが
22/10/02 22:41:22.44 .net
よく見たら微小なスナキズとか入ってるんじゃないの?
キズはいくら洗っても治らん

86:いつか名無しさんが
22/10/10 16:44:42.63 .net
うちの近所には超音波洗浄の機器は置いてなさそうだよ。仕方ないからせっせと何回でもクリーナーで磨くか。

87:いつか名無しさんが
22/10/14 08:25:10.18 .net
ブラシと洗浄液で大体は消えるけど消えないのは溝がダメなんだろ
小中学生のときに聞いていたレコードが押し入れの奥から見つかったので聞いてみたら
どうやってもプチプチは消えなかったわ
変なプレイヤーとサファイヤ針で何度も聞いたからなー

88:いつか名無しさんが
22/10/19 17:01:49.60 RDm3Urdz.net
エコなんじゃらって
自演釣り上げしてる?
まだ期間あるのに入札入りまくり
締切だいぶ前に入札入りまくりなのは
自演とみてる

89:いつか名無しさんが
22/10/19 18:46:35.74 .net
うーん、知り合い同士で争わないように
先に見つけたら入札しておくってのあるけどね
あと相手の様子を見るためにチマチマ入れる人もいるし
馬鹿正直に最初からマックス入れるような人もいるし
こっちが出品の時にそういうことがあって
負けてる方が「釣り上げしてますか?」とか質問してきたけど
おいおい被害妄想かよ..と思った。
そういうのより終了間際に一桁や二桁のIDがチマチマ入れてきて
えらい高くなったら怪しいかな
それも複数の出品に同じ IDはいってるなら確実かと思
IDちょっと間違っとるかもしれんが
vintagekingとかnativegaraとかはそんなケースがあった
(とくに、後者は全く同じものを半年後に出品してたので確定)
今はおとなしいけどrsgなんとかやpunitopuniだっけ、
そいつらもかなり怪しかった

90:いつか名無しさんが
22/10/19 18:51:14.14 RDm3Urdz.net
日曜日締切なのに今頃入れるとか
自演じゃなきゃバカかと思うわ
最初低い値段で注目集めておいて
その後自演や仲間的なやつで
そこそこ値段上げるみたいな

91:いつか名無しさんが
22/10/19 19:05:44.02 .net
世の中には毎日オクをチェックしたり、終了ギリギリにしか
入札しない人しかいないと本気で思ってるのか…

92:いつか名無しさんが
22/10/19 20:09:28.00 .net
自分は見つけたらすぐに入札するな
オク板見るとウオッチして入札しないヤツはゴキのごとく嫌われてる

93:いつか名無しさんが
22/10/21 09:52:34.24 .net
>> ウオッチして入札しないヤツはゴキのごとく嫌われてる
でもそんな人が大半やで
出品すりゃわかるけどウォッチ50人入っても入さしてくるのは5人くらいとかザラ
落札側の時もどれくらいの値段になるか見物気分でウォッチするし、ウォッチが多いと注目されるから出品側にもメリットある。
開始価格が安い業者はウォッチや入札稼いで目立たせてるし、その方が相場スタートより値段上がる事多いのよ、まあ釣り上げしてる奴はいるだろうけど。
あと終了間際にちょこちょこ追加入札してくる奴は代行サイト使ってる、あれはウザい、特に落札目線だとこっちはマックス入れてるのにチマチマやられて30分とか延長させられる。自動延長も制限つけるか、同じIDの入札回数制限とかやってほしいけど、銭ゲバYahooは行政指導でもされない限り変わらんだろうな、、、

94:いつか名無しさんが
22/10/21 10:38:47.01 OZU7y7Pq.net
ウォッチ入れてるの入札したいけど
値段上がってきたからやめるのがほとんどな自分

95:いつか名無しさんが
22/10/21 14:39:14.37 .net
ウォッチしていても入札していないなんてざらだけどな。ウォッチするしない、入札するしないなんて勝手だと思うんだが。

96:いつか名無しさんが
22/10/21 15:22:41.33 OZU7y7Pq.net
某店から大量に出品されてる10ウンチ
みんなボロ盤に4万も出すんだな
盤面写真無いし

97:いつか名無しさんが
22/10/21 17:19:36.84 .net
スピーカーケーブルを1000万円のにしましたが少しは効果あったみたいです。
現金を早く使い切りたいので1000万円程度のレコードがあったら教えてください。

98:いつか名無しさんが
22/10/21 17:24:38.64 yYWe6Ijh.net
ブラジルのレア盤40万とか沢山買えば

99:いつか名無しさんが
22/10/21 22:08:12.33 .net
> あと終了間際にちょこちょこ追加入札してくる奴は代行サイト使ってる、あれはウザい、特に落札目線だとこっちはマックス入れてるのにチマチマやられて30分とか延長させられる。自動延長も制限つけるか、同じIDの入札回数制限とかやってほしいけど、銭ゲバYahooは行政指導でもされない限り変わらんだろうな、、、

行政指導wwww ネタだよなwww

100:いつか名無しさんが
22/10/22 09:23:29.00 .net
最近本人確認が推奨して表示される流れは、行政の脱税対策と関係ある気はするが。メルカリもそうだが要申告副業レベルのヤツ多いだろ

101:いつか名無しさんが
22/10/23 12:27:48.94 .net
↑そろそろバラ撒いた補助金の回収したいんだろ。
高額廃盤をオクに出して稼いでる奴等はそろそろ潮時だろう。
本人確認して紐付けしたら、ある日突然過去5年分くらいの売り上げまとめて課税される可能性がある。

102:いつか名無しさんが
22/10/24 15:39:56.76 .net
意地でも本人確認しようとしない業者モドキ
おれが税務署ならそこから攻めるな

103:いつか名無しさんが
22/10/24 15:42:31.02 .net
仕入れをちゃんとまとめておけば利益分しか課税されないが、毎月沢山出してるのにストアにしない横着者がそんなことしてる訳がないだろうし、不用品の処分と言い訳できるレベルでもないからな

104:いつか名無しさんが
22/10/24 23:56:24.87 .net
>>102
メルカリは知らんがヤフオクは本人確認出来ないと出品出来なくなる流れらしい

105:いつか名無しさんが
22/10/25 07:17:11.65 .net
それで中華代理が消えたら万々歳

106:いつか名無しさんが
22/10/25 11:59:53.00 YfMno+im.net
代行は落札者の方だろ
だが顔認証付きの本人確認は、実質的に業者のくせにストア登録しない脱税出品者を締め出すか、出直しさせることになる。そして、そういう出品者に限って代行のリピーターが多かったりしてそれ目当てに釣り上げも常習化してるので効果はありそうだな

107:いつか名無しさんが
22/10/29 15:54:57.22 3Bk35kaj.net
ダイアナパントンのはサイズが縦長でレコ棚に入らんのね
揃えるのやめた

108:いつか名無しさんが
22/11/02 09:37:58.29 .net
URLリンク(page.auctions.yahoo.co.jp)
片溝でも約10万か...
ちょっと前ならオリジナルすら扱いしてもらえずユニでも5万つくかどうか
まあでも今時しょうがないかもな
盤は綺麗そうだし、自分でも少し高めと言ってるあたり良心的な出品者だとは思う
あ、おれは出品者じゃないよw
胡散臭い業者ばかり晒してもつまらんしな

109:いつか名無しさんが
22/11/02 09:50:19.03 .net
誤)オリジナルすら扱いしてもらえず
正)オリジナル扱いすらしてもらえず
...すいません
しかしオリジナルの基準ってなんなんだろうな
ロックだと枝番(マザーやスタンパー)はおろかマト(ラッカー盤)が違っても
ラベルとか同じなら全部オリジナル扱いだよな
まあ時期にもたいして差がないし、オリジナル=当時の盤、
バリエーションはあって当然と言う認識
一方ジャズは、とくにマイナーレーベルだとアドレスやら溝やらちょっと違うだけで
オリジナルじゃない、オリジナル=完全初版条件のコピーのみ、みたいになってる
でもその条件だってあやふやで、その違いで明らかに数年以上の差があるものから
ほとんど同時だろってものまで色々ある。そこらへんの統一された認識がない
あと、初版条件が広くてよく調べれば数回以上のプレスが存在しているものもあるし
(BN1500s後半63rd R無しとか、4000s前半の63rdRつきとか)
逆にそれは初版条件ではないだろうというものもある。
(4100s中盤移行の両溝とか)

110:いつか名無しさんが
22/11/02 15:49:42.98 zhys60OG.net
4000番台の最初の方で
でラベルやら刻印やらは一緒なんだけど
分厚いのと薄いのとあるけど
あれはどっちが先なのかね
聴き比べた事はないから音の違いはわからんけど

111:いつか名無しさんが
22/11/02 15:52:05.09 zhys60OG.net
1500番台でオリジナルはレキシントンFLATだけど
NY23FLATの物とあんま音変わらんよね
FLATとGGは音変わるけど

112:いつか名無しさんが
22/11/02 15:53:05.13 zhys60OG.net
あとSAVOYの赤ラベルとそれ以外も
刻印さえ同じならばあんま音変わらんような

113:いつか名無しさんが
22/11/03 10:40:55.46 .net
>>110
普通に考えれば厚い方が先。溝無しでも分厚いのは音がいい。でもNEW JAZZみたいに薄い方が先(音がちょっとだけクリア)ってのもある
>>111
その通り、たぶんスタンパー(or マスターディスク)も材質も一緒で、かつ枚数もそんなに作ってないから実質的同一プレスみたいなもんだと思う
マイナーレーベルは生産数少ないゆえに音劣化が少ないんだろう、BN1500番台のUAモノでさえ、年月の隔たりの割には音の差が少ないし >>112のSAVOYのケースも同じかと

114:いつか名無しさんが
22/11/07 19:05:03.83 .net
US THREEの片溝が15万か
オリジナルだから大枚叩くってのはわかるが2ndだよ..
ま、今のご時世しょうがないか
金に糸目をつけないコレクターってのは常に一定少数はいるものだが
金さえ出せばみたいな風潮が廃盤マーケットを支配するようになって
関わる誰も彼もがそうなっていくのもなんだかな...

115:いつか名無しさんが
22/11/07 23:14:06.53 .net
オークションで一昔前はうっかり間違えて一桁多く入力しちゃったなんて笑い話ネタだったんだが、
今は何としても落札してやろうと本気でぶっ込んでる人いそうで笑えない。。

116:いつか名無しさんが
22/11/09 01:27:50.40 .net
ほっとけよクソが

117:いつか名無しさんが
22/11/09 16:56:45.08 .net
本気というか、我慢比べというか、互いに振り回されてるというか
こりゃ高く買っちまった〜とか、笑い話で済まないレベルになってきた感はある

118:いつか名無しさんが
22/11/09 19:21:12.48 .net
昔は5万円で買えてた盤が50万円とかに
なった訳じゃないし、物価の上昇率考えたら
別にそんなレベルじゃないだろ…。どんだけ貧しいんだよ…

119:いつか名無しさんが
22/11/09 21:09:51.93 .net
5万が50万になったのもあるし
ヨーロッパの狂った電気代レベルの高騰あるべ
まあ貧乏人は知らないと思うけど

120:いつか名無しさんが
22/11/09 21:11:45.71 .net
だいたい消費者物価指数と中古レコードの相場を比べんなよバカ
前スレかなんかではポケモンカードと比べたバカもいたけど、まだそっちの方が近いのかも

121:いつか名無しさんが
22/11/09 21:21:19.08 .net
インフレが反映されてるのは再発や新譜だろな。この20年で倍くらいになったが、2000円が4000円とか、まあかわいいもんだわ。そらこそ買えないレベルじゃない
廃盤とかは水物だから必ずしも上がるものばっかりじゃないね。十倍近い出世の陰で1/10まで下がってるのもあるし

122:いつか名無しさんが
22/11/09 21:22:09.59 .net
>>119
とりあえず5万が50万になったのを
10枚ぐらい教えてくれ

123:いつか名無しさんが
22/11/09 22:38:29.78 .net
高騰してたらサッサと売るがよろし
遺品になって業者に二足三文で引取られたら
お宝の意味がありまへんで

124:いつか名無しさんが
22/11/09 22:54:45.46 et2vflB5.net
>>122
トゥルーブルー、1568、オーバーシーズ、黒バルネ
どれも10年一昔前は5万で買えるチャンスもあったが、今は50万くらいでも売れることがあるな

125:いつか名無しさんが
22/11/09 22:58:40.98 .net
2000円が5000円になったのと
2万が5万になったのは同じ倍越えでも
かなり感覚的に違う

126:いつか名無しさんが
22/11/09 23:18:50.87 .net
5万で買えるチャンスもあった
物が
今は50万くらいで売れることがある
これを相場と言っちゃうのって相当アホだろ

127:いつか名無しさんが
22/11/09 23:24:27.45 .net
>>125
かつてのユニオンでB+以上の良好盤扱いの価格で、B評価のが今売られていると、強く感じる。

128:いつか名無しさんが
22/11/09 23:25:32.71 .net
誰もが相場なんて書いてねーじゃん、ばーか

129:いつか名無しさんが
22/11/09 23:30:04.07 .net
>>124
10年前でもさすがに5万はないだろってメンツだな
ボロ盤なら別だが…

130:いつか名無しさんが
22/11/09 23:35:08.84 .net
>>118
5万のレコード買ってる奴が貧乏ってのはねーだろよ。てめー何様だよ、クソが

131:いつか名無しさんが
22/11/09 23:36:56.08 .net
クソ転売ばかりしてるゴミカス野郎はしねよ

132:いつか名無しさんが
22/11/09 23:39:34.35 .net
>>125
金額が違うんだから感覚も違うのは当たり前だろ。
バカなの?

133:いつか名無しさんが
22/11/10 00:02:36.61 .net
値段が、物価上昇が、の流れで言ってるのにそこだけ切り取って突っ込む方がバカ

134:いつか名無しさんが
22/11/10 00:11:22.86 .net
120 いつか名無しさんが[sage] 2022/11/09(水) 21:11:45.71 ID:???
だいたい消費者物価指数と中古レコードの相場を比べんなよバカ
前スレかなんかではポケモンカードと比べたバカもいたけど、まだそっちの方が近いのかも
133 いつか名無しさんが[sage] 2022/11/10(木) 00:02:36.61 ID:???
値段が、物価上昇が、の流れで言ってるのにそこだけ切り取って突っ込む方がバカ

wwww

135:いつか名無しさんが
22/11/10 07:21:29.88 .net
別に面白くもなんともない
荒らす意味がわからん

136:いつか名無しさんが
22/11/10 11:10:11.55 .net
廃盤レコードの相場って、昔はレコード屋とかが決めてたようなもんだ。大袈裟に煽って高く売りつけるような部分も多々あるけど、ちゃんと経験や知識はあってその蓄積から価値付けをしていた部分もある。
オークションが盛んになる過程では、その裏をかいてレア盤高額盤を安く手に入れることも出来たが、今はあまり知識のない人が適当に煽って出品して同じく知識のない人達が真にうけて勝手に高く落札、結果的に高騰してるような感じはする。

137:いつか名無しさんが
22/11/10 14:02:17.66 .net
今でも中古屋の相場より
ヤフオクの方が安く買えたりする事も結構あるって。

138:いつか名無しさんが
22/11/10 14:35:45.81 .net
高くないやつ、人気ないやつ
そういうのはオクだと二束三文だし
全体見渡せば、そんなレコードの方が多いわな

139:いつか名無しさんが
22/11/10 21:19:52.16 .net
overseasもHANK MOBLEYもBarneyも
ディスクユニオンどころかebayでも discogsでも50万円以上で売れた事なんて無いんだけど、妄想かな?

140:いつか名無しさんが
22/11/10 21:29:21.32 .net
URLリンク(www.popsike.com)
URLリンク(www.popsike.com)
バルネは今年の新宿ユニオンで2回出てて、そこそこ綺麗40ちょっと、極美品ほぼ50→即売れた

141:いつか名無しさんが
22/11/10 21:58:10.77 .net
そのそこそこ綺麗な40万とか極美品の50万とかバルネも
10年前なら5万円で買えたのか。

142:いつか名無しさんが
22/11/10 22:52:19.11 .net
前レスかなんかで昔は安く買えた自慢が炸裂してたよ
確かに2000年代初頭のebayは今では考えられない美味しい経験があったの自分も覚えてる、ジャズは買ってなかったけど

143:いつか名無しさんが
22/11/10 22:54:35.41 .net
>>139
一瞬で論破w
妄想はお前だろ
話し逸らして誤魔化してやんの

144:いつか名無しさんが
22/11/11 00:44:37.74 .net
一昔前と言っても、2000年代と2010年代ではかなり違う
マイナーな欧州ジャズの方が高かったんじゃない?
その頃は。知らんけど
円安インフレよりむしろ日本はスタグフになってるから、愚痴も言いたくなるわな

145:いつか名無しさんが
22/11/11 01:25:41.33 .net
popsike調べれば分かるけど1568は
10年ぐらい前でも50万以上で売れてる。
近年急に50万円になった訳じゃない。これが500万
とかになったら流石に投資レベルだけど、そんな事にはならんだろ。

146:いつか名無しさんが
22/11/11 09:52:28.53 .net
で、この高値は続くのかって話
なんで高くなったとかは毎回話がループしてるのでもういいよ
先のことはわかんないけど、未来は過去の事例から予想することはできる
米モダンはビートルズみたいに手堅く上昇するのか、欧州ジャズみたいに引く事があるのか、そもそもレコード人気は今後も続くのか

147:いつか名無しさんが
22/11/11 13:11:49.78 HPScp2lt.net
若者からすると
お爺さま方に早く終活処分していtだけると
安く買えるのになあと思ってますので
そこんとこよろしくお願いします
お爺さま方の年代では
ジャズが洋楽ロックと並ぶメインストリームだったと思いますが
今やジャズなんて誰も聴きません
というか洋楽ロックも聴きません
というかCDも買いません
というかレコードなんて聴き方さえ知りません

148:いつか名無しさんが
22/11/11 20:37:06.62 .net
誰もレコードの聴き方も知らないと言いながら
自分は安く買いたいとか虫が良すぎ

149:いつか名無しさんが
22/11/12 09:25:52.61 .net
まあでも気持ちはわかる
BNが偉大とか言っても、所詮マイナーな骨董に対してなんでこんな熾烈な争いしなければならんのか、と
10年で10倍はなくとも、コロナの少し前から人気廃盤は高い方に平均化&加速化してきた。それが当然か不自然か、好ましいかそうでないかは人によると思う
自分は価格上昇自体は当然と思うが、昨今はバブルめいていて好ましいとは思わんね。本当の価値はもっともっと時間かけて醸成するもんだ。NFTみたいな乱痴気騒ぎじゃあるまいし

150:いつか名無しさんが
22/11/12 09:33:36.63 .net
これから売ろうとする爺はウハウハ
これから集めたい駆け出しには地獄
ある程度持ってるけどまだ足りない中堅には微妙

151:いつか名無しさんが
22/11/12 12:14:54.99 c6uNp1gr.net
名盤の綺麗なやつなら高くなっていいと思うけど
ちょい傷ものとかサードプレスとか高くなってんのよね
ユニオンでもそういうには昔は中級廃盤8千円以下だったのが
今や壁行きだし

152:いつか名無しさんが
22/11/12 12:16:17.49 c6uNp1gr.net
オリジナルとセカンド以降で
あんま音変わらないので納得できるようであれば
そこそこ集まるけどね
初版とかマイナーレーベルしかないのは諦めるか再発盤

153:いつか名無しさんが
22/11/12 23:43:02.37 .net
>>114
今見たら12万
ん? ヤフオクはこれだから…

154:いつか名無しさんが
22/11/14 15:30:07.19 .net
キャンセル野郎か
そういう輩がいるから出品者する方も◯時間以内に連絡しろとかマイルール言い出すことになる

155:いつか名無しさんが
22/11/15 15:28:56.55 9Yk89QiF.net
良すぎてあかんわ
雰囲気が出すぎる
ずるい

156:いつか名無しさんが
22/11/16 09:07:28.17 ekc8rUHb.net
SAVOYのモブレー名義の2枚って
昔はそこら辺に転がってたのに
いつのまに高くなってんのな

157:いつか名無しさんが
22/11/16 21:49:28.27 .net
高値では要らんでしょ
ブルーノート盤とか、ほんとに限られた人達を除いて買い揃えるのが無理なご時世だからその煽りなんだろうけど
熱狂と茶番は紙一重だからな

158:いつか名無しさんが
22/11/18 19:26:34.08 dB++q0KC.net
裂殺のオリジナルってFLAT?
うちのNYCのGGだけど
ジャケは濃い色のやつ

159:いつか名無しさんが
22/11/18 19:57:50.77 .net
サキコロくらいの番号になると、FLAT/GGはorgかどうかに関わるプレス時期とは関係ないよ
単なる工場やプレス機の違いだって言われてる。FLATが高いのは希少性
細かいプレス時期(ロット)にこだわるなら、むしろ形状よりもマトの枝番(横向きにAとかBとか打ってあるやつ)気にした方がいい。
URLリンク(page.auctions.yahoo.co.jp)
ここにも書いてあるな
そして50万のこれは枝番C/Bのたぶん少しあとのスタンパーという悲劇w
ま、スタンパーの元のマザーは全て一緒だろうから音ほとんど変わらないと思うけど

160:いつか名無しさんが
22/11/18 20:04:47.12 dB++q0KC.net
>>159
サンキュー
自分のはABだった

161:いつか名無しさんが
22/11/19 10:12:28.92 .net
ABとは片面Aで片面Bということかな?
もし手書きでABという刻印が両面入ってることなら、それは当時プレスティッジの使ってた工場の記号(スタンパーの識別記号ではない、スタンパー記号の方はマトに対して横向きで、数字の1とか2の場合もあるし、NJ後期になると無くなる)

162:いつか名無しさんが
22/11/19 20:10:23.43 .net
>>673
ドンシャリというのは具体的に,どんな感じか教えていただけないだろうか?

163:いつか名無しさんが
22/11/19 20:13:25.29 .net
ユニオンスレと誤爆したので、もしこちらも見てたらお願いいたします。

164:いつか名無しさんが
22/11/19 23:35:10.98 .net
ググれよ
ちなみに逆は、かまぼこって言うらしいw

165:いつか名無しさんが
22/11/20 00:03:42.91 .net
いや理屈は分かるんだけどね
ジャズだと管楽器が引っ込んでる感じなのか
良ければ具体的なタイトルでおなしゃす

166:いつか名無しさんが
22/11/20 12:24:09.80 .net
>>673
言ってることが全く理解できない

167:いつか名無しさんが
22/11/20 13:10:10.80 .net
また誤爆?

168:いつか名無しさんが
22/11/22 08:18:52.07 .net
「リボルバー」で使った技術(demix)があれば
往年のジャズ名盤にありがちな、過剰にかかったエコーを
除去したりできるもんなの?

169:いつか名無しさんが
22/11/22 15:22:04.84 V9D3b6my.net
・お会計前の商品についてお客様同士で譲り合う行為はご遠慮いただきますようお願い致します。
・お会計前の商品についてお客様同士で譲り合う行為はご遠慮いただきますようお願い致します。

170:いつか名無しさんが
22/11/22 22:50:14.41 .net
そんなの無理だろに
仮に戻すのは店員だけとかにしても、今度はレジや壁前に何人も張り付いて争うだけ
いっそのこと最初から1人2枚まで順番に配るとかにすればいいのに

171:いつか名無しさんが
22/11/22 23:36:30.96 V9D3b6my.net
店員に戻した瞬間に
それくださいって言う
あさましいやつもいるな
人が検盤してるのをチェックしてるっていう

172:いつか名無しさんが
22/11/23 02:31:47.52 .net
過度な商品抱え込みはご遠慮いただき、なるべく早めのご検盤をお願いします。
なるべく多くのお客様に商品をご覧いただくため、
・セール品の過度な商品の抱え込みはご遠慮いただき、
・セール品のご検盤やご試聴はなるべく早くお済ませください。

お会計前の商品についてお客様同士で譲り合う行為はご遠慮いただきますようお願い致します。

開店時のダッシュ、お客様との接触、商品の取り合いは厳禁とさせていただきます。
発見した場合は速やかにご退店頂きますので予めご了承くださいませ。
状況によってスタッフからお声掛け~ご誘導させていただく場合がございます。
ご配慮下さいますよう、何卒よろしくお願い申し上げます。

173:いつか名無しさんが
22/11/23 10:43:36.24 .net
>>171
じゃあお前は礼儀正しく永遠に待ってろよな

174:いつか名無しさんが
22/11/23 11:06:07.39 .net
レコスケくんとかラズウェル細木のマンガにレコード屋にくるクセ強野郎の下りそのままだなw

175:いつか名無しさんが
22/11/23 11:57:20.11 .net
癖の無いレコードマニアなんていないだろ
普通の人はこんなめんどくさい趣味持たないから

176:いつか名無しさんが
22/11/23 15:48:40.80 .net
>>172
前よりうるさくなってるか?確かに箱で抱えてる転売屋みたいな人に対しては流石にクレーム出たようだが。結局クジ運悪くて友達もいないような奴が遠吠えしてるのにいちいち構ってられないから、テンプレ作って言いましたよって感じかな

177:いつか名無しさんが
22/11/24 10:05:04.18 .net
なにこのあからさまな盗用。。。
詐欺師?
URLリンク(page.auctions.yahoo.co.jp)
元ネタ
URLリンク(page.auctions.yahoo.co.jp)

178:いつか名無しさんが
22/11/24 11:14:03.33 .net
いや…これはたぶん吊り上げと再出品の代行業者かもしれない。
(出品者は多岐に渡るが)ID「7*b*e***」評価3が高額で落札したレコードと
全く同じモノ(画像と説明流用)が翌日くらいに、
同一の「dpyal47457」というIDで再出品されている。
こいつの過去の出品のタイトルを検索すると上3つと同じ事例ばかり。
あきらかにガイドライン違反だし悪質だな。

179:いつか名無しさんが
22/11/24 22:47:37.97 .net
>>178
わざわざ邦楽板にまで出張して書き込みしにくるなよカス

180:いつか名無しさんが
22/11/25 02:58:04.17 .net
やっぱ転売屋の連中ここ見てんだな

181:いつか名無しさんが
22/11/25 06:43:37.27 hdD8raST.net
日本でプレスしているソニーから出ているジャズのアナログ盤は、音が大人しい傾向だね

182:いつか名無しさんが
22/11/25 14:26:32.83 zRIAHiDh.net
ユニオンの大型セールのあの雰囲気が苦手
殺伐としてて疲れてしまう

183:いつか名無しさんが
22/11/25 16:38:59.62 zRIAHiDh.net
明日は関内行くのかなみんな

184:いつか名無しさんが
22/11/25 21:25:17.60 .net
>>182
良い加減にあの売り方止めれば良いのにね。
客同士で殴り合いのトラブルとか起きてるのに改善するつもりも
ないし。

185:いつか名無しさんが
22/11/25 22:09:26.29 .net
>>180
邦楽板まで出張してきて文句言われたら妄想膨らませてるの草

186:いつか名無しさんが
22/11/26 09:58:22.21 DFuwE6w1.net
朝5時から並んでたやついるらしい

187:いつか名無しさんが
22/11/26 12:17:30.42 .net
>>184
肩がぶつかって文句くらいはあるけど殴り合いなんてないよ
>>186
今はクジだから朝から並ぶ人なんていないよ
適当なこと言ってんじゃねーよ

まあ殺伐として気後れするのはわかるけど
いまはヤフオク顔負けに高いから無理して行かなくてもいいのでは

188:いつか名無しさんが
22/11/26 12:22:30.86 .net
クジで先の方とれた人がいっぱい抱えてるのは不公平というのも分からんではないが(高騰前の転売屋が多かった頃は確かにウザかった)、そう言ってる人も自分がそうなったら同じことするかもしれんし。まあ、せいぜい1人2枚ずつ順番に取っていくとか、それくらいだろな、できる事は。

189:いつか名無しさんが
22/11/26 12:24:32.90 DFuwE6w1.net
今日は新システムで
最初に売り場回る
狙ってるやつの価格と場所がスタートの前にわかるっていう

190:いつか名無しさんが
22/11/26 12:26:45.43 DFuwE6w1.net
JT人多かったな
いったいどこから湧いてきたんだよって
普段全然いないのに

191:いつか名無しさんが
22/11/26 12:27:39.32 DFuwE6w1.net
今日は分散したからいいけど
来週はとんでもないことになりそう
人多すぎで

192:いつか名無しさんが
22/11/26 12:36:16.49 .net
>>189
それは新宿ソウル館とかが前からやってる方式。御茶ノ水も取り入れたのか?
関内は高いと思って諦めたひと多かったんじゃね
実際高かったそうだ
アレとか片手でも足りない

193:いつか名無しさんが
22/11/26 12:53:38.42 DFuwE6w1.net
>>192
そうなんだ
新宿ソウル狭いからね
お茶の水ソウルの方がさらに狭いけど
関内は高そうだったので自分もやめた

194:いつか名無しさんが
22/11/26 12:55:42.41 DFuwE6w1.net
なんで今回新宿はブルーノート売らないんだろ
全部JTか今日の関内に振ったのかな
と考えるとまだまだ品不足なのかな
吉祥寺もイマイチだし


次ページ
最新レス表示
スレッドの検索
類似スレ一覧
話題のニュース
おまかせリスト
▼オプションを表示
暇つぶし2ch

469日前に更新/150 KB
担当:undef