ジョーカー/JOKER part37 at CINEMA
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[前50を表示]
150:名無シネマ@上映中 (ササクッテロ Spbd-bX4T)
20/02/02 04:49:30 ocMGovyXp.net
ラスト追いかけっこおもしろい

151:名無シネマ@上映中
20/02/02 05:59:22.82 nyjZtPFl0.net
リバーフェニックスの弟だと初めて知りました。

152:名無シネマ@上映中
20/02/02 06:15:23.21 Fy+A5b0T0.net
パトカーで連行される時って手錠しないのかね

153:名無シネマ@上映中
20/02/02 06:18:05.15 RBFiOJCk0.net
>>135
◯最後のシーンのアーサーが持っているノートのページが真っ白(映画では写されてない)
これなんだが、自分は公開日に見て、この場面記憶に残ってるんだよ
しばらく間を開けて二回目見たら消えてたので自分の記憶違い? と思ってたら
脚本にあったと知って
もしかして、途中で映画そのものが差し代わってる?
これも妄想かね

154:名無シネマ@上映中
20/02/02 06:24:51.91 C0GJZdvG0.net
昨日やっとレンタルで観た
映画館で観とけばよかったと後悔だわ
トーマスウェインが嫌なやつに描かれてたけどもともとそんな扱いだった?
ゴッサムのために尽くした聖人だと思ってたけど
ひょっとしてこれもジョーカーの都合のいい妄想だったり?

155:名無シネマ@上映中
20/02/02 06:25:53.39 8zPw3tey0.net
マレーフランクリン殺した後カメラに向かって何か言いかけるけどなにを言おうとしたの?

156:名無シネマ@上映中
20/02/02 06:34:47.87 RBFiOJCk0.net
>>143
>社会の中で無視されて悔しい思いをしている男をピックアップしてスポットライトをあてた映画
そんな矮小な映画じゃないと思うよw

157:名無シネマ@上映中
20/02/02 06:43:04.70 RBFiOJCk0.net
>>152
今までのトーマス・ウェインが聖人すぎて嘘臭いんだよw
そもそも、ビギンズでもトーマスの代から軍需産業にも手を出してたし
金を持ち権力のある人間って実際はどうだろうって脚本家とトッド監督が考えたとさ
上から目線で正義を語るノーラン版バットマンに喧嘩売ってるとも言える

158:名無シネマ@上映中
20/02/02 06:46:39.14 yfD/xQS7d.net
映画館で観たかったと悔やんでいる君たちへ
URLリンク(wwws.warnerbros.co.jp)

159:名無シネマ@上映中
20/02/02 07:20:47.64 YqT4ynpG0.net
ザッツ ライフ

160:名無シネマ@上映中
20/02/02 08:42:37.37 9wlBpMEq0.net
>>153
That's Life(これが人生)
マレーショーが終わる時の決め台詞

161:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ b59d-Y6bJ)
20/02/02 09:24:37 ywrRNzAD0.net
タクシードライバーの方が心に染みた

162:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ adfa-Tvb9)
20/02/02 09:25:24 PeV0aZxb0.net
むしろアーサーにしてしまえば良かったのに
タイトル

163:名無シネマ@上映中 (スププ Sd0a-KBmY)
20/02/02 09:44:09 z7KVjaEod.net
勇猛果敢なタイトルに対する落差がヤバイな

164:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 59eb-5nAh)
20/02/02 09:47:10 BOfMJhzf0.net
吹き替えも中々良かった

165:名無シネマ@上映中 (スップ Sdea-6lX4)
20/02/02 09:58:30 cR4mDRyjd.net
吹替はなかなか良かった
でもホアキン独特の声が自分は好きだから、見るなら字幕だな

166:名無シネマ@上映中
20/02/02 12:21:49.73 NRlGpum+K.net
現時点で令和のDC原作映画で一番おもしろいと思うわ

167:名無シネマ@上映中
20/02/02 13:28:13.72 YzaEs5wmd.net
>>154 そんなちっぽけな映画なんだよ 社会問題等そこそこ
取り上げられてたけど そういうストーリーなんだよ。
あくまで一人称視点で語られる男の物語なんだ。
だから逆に凄いんだよ 社会では無視されて孤立するタイプの
人間を美しく描いてヒットさせて人気者にした。
あんたみたいに真意が理解できないタイプの人間も多数いるが

168:名無シネマ@上映中
20/02/02 13:29:42.69 YzaEs5wmd.net
社会問題等が取り上げられていたけれど、どれもそれも
全てアーサーという一人の人間の盛り立て役に過ぎなかった。
そういうことだ

169:名無シネマ@上映中
20/02/02 13:30:38.99 djXO6jkM0.net
なんで映画公開時は吹き替えなかったんだろうな
吹き替えもあればもう少し話題になったかもしれんのに

170:名無シネマ@上映中
20/02/02 13:32:12.00 r5oenn2i0.net
>>151
妄想やん僕も初日に見たので

171:名無シネマ@上映中
20/02/02 13:37:18.64 RBFiOJCk0.net
>>165
キミみたいな、この映画のマレーやトーマス・ウェイン目線そのままの人間を
見事に暴いて丸裸にする映画だw
それが、タクシードライバー以上にシニカルで特筆すべき映画だと思う

172:名無シネマ@上映中
20/02/02 13:41:37.18 YzaEs5wmd.net
>>169 俺は馬鹿と会話する気はさらさらないからな
こんな小学生みたいな事大人になって本気で言う馬鹿と
>> 金を持ち権力のある人間って実際はどうだろうって脚本家とトッド監督が考えたとさ
上から目線で正義を語るノーラン版バットマンに喧嘩売ってるとも言える
金持ちは実際はクズやろうだということを映画の中で
体現したのだ〜 とか本気で言うお前みたいなのを
浮き彫りにする映画でもあったなw
頭の中にお花畑がたくさん生えていて楽しそうだな毎日

173:名無シネマ@上映中
20/02/02 13:43:38.96 YzaEs5wmd.net
ほんと人生いっぺんやり直さないと価値観とか考え方って変わらないんだろうな 心底不思議だわ同じ人間なのに
そんなちっぽけな人間にスポットライトを当てて
王様にしてあげた そんな映画だからこそ素敵なんじゃないか
美しいよ 

174:名無シネマ@上映中
20/02/02 13:43:50.82 RBFiOJCk0.net
>>167
いや、この辺境の5ちゃんに来てないだけで
実際は日本でもヒットしまくってるで
ツイッターとかで「ホアキン」「ホアジョ」とかで検索してみ?
字幕が無かったのは、この内容だからヒットしないだろうと思い
文芸映画と同じ扱いにした配給会社の考えだと思う
まあ、結果欧米の役者の生の演技の凄さを知る観客が増えたのはいいことだ

175:名無シネマ@上映中
20/02/02 13:47:22.49 RBFiOJCk0.net
>>170
一見金持ちを叩いてるが
>社会では無視されて孤立するタイプの人間を美しく描いて
だの、哀れな奴扱いをしてる時点で目線の位置が分かるんだよw
そもそも「その程度の映画」扱いすること自体が
現実にアーサーの立ち位置にいる人を馬鹿にしてることに気付いてないのなw

176:名無シネマ@上映中
20/02/02 13:52:27.60 YzaEs5wmd.net
>>173 この映画を見た人はみんなそう言うこと言うんだよ
だけど、これはジョーカーというあくまで映画なんだよ。
誇張されて美しく描かれてるんだよ。
芸術作品だよ。 だからアーサーフレックは現実に存在しないとも言えるし、存在するとも言えるんだ。現実にはあんな美しい
アーサー君はいないんだよ。 もっとダメなところもたくさんあるし、いいところもある。監督が言ってたように invisible person
なんだ。あんたはそんな人間に関わったこと一度でもあるのか?
わかったような口を聞かない方がいい

177:名無シネマ@上映中
20/02/02 13:53:43.53 YzaEs5wmd.net
お前らみたいな頭の中お花畑にわかられてたまるもんかね
そう思ってるよアーサー君も。 

178:名無シネマ@上映中
20/02/02 13:56:00.59 RBFiOJCk0.net
>>174
>誇張され美しく描いてる
だからこれが上から目線なんよw
裏を返せば「連中はもっと薄汚い」と言ってるようなもん

179:名無シネマ@上映中
20/02/02 13:56:25.80 YzaEs5wmd.net
アーサーフレックがこの映画を見たら自分の記憶が
他人に犯されてるように感じて、しかもアーサーフレックの真似を
みんなし出し始めるんだからどれだけ違和感があるのかと思うよ

180:名無シネマ@上映中
20/02/02 13:58:17.24 YzaEs5wmd.net
>>176 当たり前だろ馬鹿 小さい頃から学校で弱いものいじめして勉強をせずに遊びまくって社会に出て現実を知って無職になったみたいな奴が多数しめる日本でアーサーフレックみたいな奴がいてたまるか。現実はクズばっかりだよ お前も含めてな

181:名無シネマ@上映中
20/02/02 13:59:48.58 YzaEs5wmd.net
その汚い社会で綺麗に咲いたお花を、あんたみたいな人間がぶち壊すのが社会だろ。無職ニートを描いた作品じゃないぞ

182:名無シネマ@上映中
20/02/02 14:03:23.43 uqf3CyFs0.net
日本語吹き替えが素晴らしくいいね
違和感なし
むしろいいぐらいw

183:名無シネマ@上映中
20/02/02 14:05:49.80 p/ZsRCMr0.net
悪ガキに看板盗られるとことか似てるよね

184:名無シネマ@上映中
20/02/02 14:07:23.74 QS9xcORad.net
果たして
アーサーを通して社会を見るのか、社会を通してアーサーを見るのか
それが問題のようだ

185:名無シネマ@上映中
20/02/02 14:13:41.24 YzaEs5wmd.net
人間の鏡だ 頑張れアーサー君

186:名無シネマ@上映中
20/02/02 14:19:57.62 RBFiOJCk0.net
>>178
おやおや、本音がダダ洩れw
現実ってのは、自分は勝ち組み・エリートだと思っていても
病気や不慮の事故で障がい者になったりしていつでも転落する可能性のある
セーフネットの無い社会だよ

187:名無シネマ@上映中
20/02/02 14:22:32.33 RMEPe7Ne0.net
マーレーの番組に出場する時の幕が上がる前から踊りながらスタンバるジョーカーめっちゃ好きや
しかも幕が上がった後の回転キレ良すぎて笑う

188:名無シネマ@上映中
20/02/02 14:25:07.25 YzaEs5wmd.net
>>184 この映画は現実世界にある人間を色々と調べ上げて作った映画なんだろうが、無職ニート映画ではないことは確かだ。
自分とアーサーが無職ということで一致しているだけで共感するのはやめたまえ

189:名無シネマ@上映中
20/02/02 14:30:47.42 j/a8ghmE0.net
>>164
それは絶対に間違いないな
唯一無二だ

190:名無シネマ@上映中
20/02/02 15:07:26.62 cgKXTR2HM.net
ダークナイトのジョーカーのほうがいいな

191:名無シネマ@上映中
20/02/02 15:42:27.08 pV4Ym30xd.net
>>188 病院笑いながら爆破する人間が好きなのか

192:名無シネマ@上映中
20/02/02 15:50:58.46 j/a8ghmE0.net
ヒースレジャーは薬物依存症になりながらジョーカーを演じて
ホアキンは薬から解放されて覚醒するアーサーを演じるとか対照的だなあ
ホアキンはリアルで○○○やってそうだけどな!!

193:名無シネマ@上映中
20/02/02 16:15:26.17 VPmtmbVr0.net
劇伴がすっげー若い美人でたまげた

194:名無シネマ@上映中 (エムゾネ FF0a-jgyw)
20/02/02 16:37:17 8q0PIzf0F.net
>>158
ありがとう、なるほどね


ちなみにマレーを射殺した後にもう一発撃ったのは増悪からきた行動なのかな

195:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ eae6-Y6bJ)
20/02/02 16:40:24 5cvqWlne0.net
一発目は憎悪で二発目はトドメの一撃だと思う

196:名無シネマ@上映中
20/02/02 17:02:58.32 mxW9XvIo0.net
この映画共感したとかいう基地外みたいなミーハー多すぎじゃね

197:名無シネマ@上映中
20/02/02 17:13:25.29 uqf3CyFs0.net
>>188
俺も
ダークナイトのジョーカーの方がジョーカーらしい
悪いことを悪いと思わない完全な変態
通常の感覚では理解出来ない生き物
それがジョーカーのイメージ
こっちのジョーカーは人間らしい
悪に逆襲という理由がある
ダークナイトのジョーカーはよくわからん理由なき悪って感じ

198:名無シネマ@上映中
20/02/02 17:13:47.32 QW6Kl3Nwd.net
>>194 じゃあ逆にこの映画以外のどの映画に共感すればいいのか面白いのあげてごらんよ  
お前みたいなのは戦艦ヤマトがお似合いだわ 

199:名無シネマ@上映中 (スッップ Sd0a-jQ0s)
20/02/02 17:31:32 QW6Kl3Nwd.net
自称映画通Japほんまキショイわ 
スタジオジブリとかわけわかんねえストーリーの子供向けの映画見てゲラゲラ喜びながら泣ける お花畑の脳みそ下さいよ

200:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 5de1-0Ybi)
20/02/02 17:32:08 dZtqqxBC0.net
この映画を見た後ではダークナイトがずいぶんエンタメに思えるな
いくらバットマンが正義と倫理の中で身を粉にして戦っても、
現代の社会構造がジョーカーをまたは共感者を生み出す土壌になっているので終わりはない
誰でもジョーカーになりえる怖さがある
警鐘映画として一面が強いかな

201:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 3a60-dWUz)
20/02/02 17:35:56 NLby4hx30.net
>>195
ダークナイトのジョーカーのほうは純粋に楽しんで悪を実行してるからな
それで他人が悪に変わることを楽しんでたし

202:名無シネマ@上映中
20/02/02 17:52:28.91 dZtqqxBC0.net
ヒースのは最初からイッちゃってる悪意のやばさがあるけど、
ホアキンのは自分に危害を加えてないむしろ味方であるカウンセラーを殺害したのなら
人間が一線を越える瞬間を見せつけられた衝撃がある

203:名無シネマ@上映中
20/02/02 18:01:16.75 5cvqWlne0.net
カウンセラーの前にシングルマザー殺ってる疑惑

204:名無シネマ@上映中
20/02/02 18:05:30.58 irj71Lmpd.net
シンママは監督がやってないと明言した。 

205:名無シネマ@上映中
20/02/02 18:06:40.09 r5oenn2i0.net
>>201
やってないらしいよ
監督が勝手に言ってるだけだけど

206:名無シネマ@上映中
20/02/02 18:09:12.12 5cvqWlne0.net
そうなんだ
やっぱマレー処刑して口を自分の血で染めてからがジョーカー誕生の瞬間なんだな

207:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 69f0-yXKA)
20/02/02 18:26:06 RMEPe7Ne0.net
監督がいつだかに公開するという妄想の件とかはいつなんだ

208:名無シネマ@上映中 (スップ Sd0a-jQ0s)
20/02/02 18:35:51 8zoNyW4vd.net
10年後らしい 

209:名無シネマ@上映中
20/02/02 19:09:20.54 ocMGovyXp.net
輸送中凸してアーサー運び出したピエロは何者だ?

210:名無シネマ@上映中
20/02/02 19:47:14.76 YzpPHFHxd.net
俺みたいな底辺に影響与える作品と知った上で観たけど
やっぱ観ない方がよかったわ…
悲しくて仕方ない
この作品観てバカみたいに泣いたの俺だけやろ

211:名無シネマ@上映中
20/02/02 20:22:09.52 ufrlmJiy0.net
俺は逆に最近凹むことがあって
(こういう映画このタイミングで見たら変な影響受けるかな…?)って心配だったけど
GEO100円レンタルだったので思い切って見てみたら意外とよかったよ
ジョーカーに共感というより小並感だけど
「やっぱ人殺しや暴力はいけないと思いました」って感想が浮かんできたわ

212:名無シネマ@上映中
20/02/02 20:52:06.35 BUZT0rcPM.net
低所得者向け映画って感じか流行るわな

213:名無シネマ@上映中
20/02/02 21:33:29.52 Q3ERRlkj0.net
とりあえずアーサーの初舞台はダダスベりしてたって認識でいいんだよね?

214:名無シネマ@上映中
20/02/02 21:41:52.47 8zPw3tey0.net
アーサーみたいなやつは純粋に幸せになって欲しかった
見終わった後に優しかったアーサーへの消失感さえある

215:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 69f0-yXKA)
20/02/02 22:06:14 RMEPe7Ne0.net
ほんとこの映画とんでもないわ
劇場には8回見に行って頭の中で1から10まで再生出来るのにいざブルーレイ再生すると見入ってしまう

216:名無シネマ@上映中 (ブーイモ MMc9-dWUz)
20/02/02 22:09:47 mT1Ww7caM.net
過激イスラム原理主義みたいなもん

217:名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa21-/fp1)
20/02/02 22:14:28 oij1TLGza.net
>>208
俺も途中1回、あとラストで泣いたよ
今の日本の窮屈さとかギスギス感とか、まじで生きづらい感じは所得とか関係ないから

218:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 8a4f-j45b)
20/02/02 22:22:38 9wlBpMEq0.net
>>215
どんなに金があってもみんなで吸う空気は買えないからな

219:名無シネマ@上映中
20/02/03 00:11:01.93 8R9NcciH0.net
ちんぽ

220:名無シネマ@上映中
20/02/03 00:31:44.95 d2hi5yFR0.net
>>216
きもっ
それ君が考えたの?

221:名無シネマ@上映中
20/02/03 00:42:54.57 q1LZZVZd0.net
>>198
前スレでも書いたが
本当にゴッサムを救いたいのなら、父とは違う格差是正・社会保障重視の政治家になるしかないんだよなw
だがマトモなことをする政治家は悪徳政治家から煙たがれ、下手すりゃ命を狙われるので
そういう意味で裏で戦うとかw

222:名無シネマ@上映中
20/02/03 00:55:26.39 ADg+vHlAd.net
ゴッサムを救いたい なんて誰も思ってないだろ

223:名無シネマ@上映中
20/02/03 00:58:24.21 q1LZZVZd0.net
>>220
え? じゃあ「マッチポンプ」で正義のヒーローごっこがしたいわけ?w

224:名無シネマ@上映中
20/02/03 01:04:20.05 vUyUIv580.net
>>220
むしろ破壊してやるとしか思ってないよな
もちろんその後どうするかは誰も考えてないからDC屈指の犯罪都市として描かれてる訳だし

225:名無シネマ@上映中
20/02/03 01:16:10.90 q1LZZVZd0.net
それってメタ的な話で、ブルース・ウェインの話じゃないよねw

226:名無シネマ@上映中
20/02/03 01:28:27.73 Zi+vMdos0.net
作業しながらテレビで垂れ流すのもいいわこれ
普通の音楽も雰囲気も台詞もやかましすぎなくて最高

227:名無シネマ@上映中
20/02/03 02:31:54.05 6B6W9yFd0.net
>>208
社畜だから興味はあったが予告の
「仕事はどう?ネガティブになってない?」
「ネガティブにきまってるだろ」
で心を打ち砕かれて観に行けなかった
というツイートを #まだジョーカー観てません のタグの中で見たけど激しく共感した

228:名無シネマ@上映中
20/02/03 02:36:26.72 kDU31kvAp.net
面白かったけど鬱々とした気分になったので「おいそれと人には薦められない」のと、
「楽しい気分」にはなれなかったからBGMで垂れ流す気にはなれないな。
で、名曲「スマイル」が悲しい辛いイメージになってしまうのでその点では早く忘れたいww

229:名無シネマ@上映中
20/02/03 02:51:25.24 YlqmCvZya.net
小人の同僚はさぞ怖かったろうな
目の前であんな惨劇を見たら100パー次は自分だ…と思うだろうし

230:名無シネマ@上映中
20/02/03 03:00:42.84 Zi+vMdos0.net
ただのイカれた殺人鬼になのに感情移入出来るよう演出や音楽で誤魔化してるだけとかよく聞くけど
リアルでアーサーみたいなのがいたら小人の証言から色々意見の分かれる人になりそうだよな

231:名無シネマ@上映中
20/02/03 03:17:15.50 ADg+vHlAd.net
誤魔化しているというよりは
アーサーの気持ちになれるように音楽を効果的に使っている
という感じなんだろう。普通の人じゃないから、アーサーの気持ちに普通の人をさせるために音楽を効果的に使った
それだけの話 

232:名無シネマ@上映中
20/02/03 03:18:52.58 Dy9t2YH60.net
>>219
悪徳政治家って基本的に利害の一致でしか味方を作れないよね
ネトウヨは例外だけど、取り巻きは自分の保身目当てで仕方なく悪徳政治家の味方しているだけだろうし

233:名無シネマ@上映中
20/02/03 03:19:41.49 ADg+vHlAd.net
耐えられなくなって拒絶反応で映画批判する人がたくさんでてくるのもしょうがない (つД`)
アーサーが殺人鬼で批判されるのなら、なぜダークナイトの病院を馬鹿はするジョーカーは批判されないのか?
結局弱いものいじめする小学生と同じ心理がそこに働いているだけ

234:名無シネマ@上映中
20/02/03 03:22:53.89 ADg+vHlAd.net
そもそも政治家で悪徳じゃない奴なんていない訳がない
大人の世界の究極系みたいな中のメンバーが悪徳じゃないわけない

235:名無シネマ@上映中
20/02/03 03:26:36.58 ADg+vHlAd.net
そもそも体育会系の組織だから個性が存在するのかすら怪しいわ

236:名無シネマ@上映中
20/02/03 04:15:20.10 ADg+vHlAd.net
ちんぽ

237:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 5ef0-PgeY)
20/02/03 07:56:11 kvCA9Nk10.net
あまり重要じゃないと思うけど
なんでシンママはこの建物最低じゃない?って言った後にトラヴィスの真似したんだ?

238:名無シネマ@上映中 (アウアウカー Sa55-yXKA)
20/02/03 09:10:19 8enK4oiUa.net
>>235



239:かもその後アーサーに同じ事返されたらめちゃくちゃ素っ気ない態度 何コイツみたいな いやお前が振ったんだろ! ってことでエレベーターのあの動作からアーサーの妄想じゃないかな



240:名無シネマ@上映中 (オッペケ Srbd-Afy/)
20/02/03 09:19:07 RWyaYoqsr.net
映画史上最高に
小人俳優に美味しい役だったな、あの人

241:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 1133-0Ybi)
20/02/03 09:45:38 q1LZZVZd0.net
英国アカデミー賞
相変わらず尖ったスピーチw
コロナウィルス拡大によるアジア人差別も考慮してのことかね?

日本ではコロナは中国人が悪いだの叩かれてるが
日本から一歩出れば
アジア人が悪いで、今アジア人差別が酷いことになってるからなw

242:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 1133-0Ybi)
20/02/03 10:01:30 q1LZZVZd0.net
>>230
悪徳政治家は大抵、軍産複合体・武器商人、マフィアやヤクザ、悪徳警察みたいな裏の世界の連中とも繋がってるから
この世界ではバットマンとしてではそういう連中と戦うことになる
ビギンズではウェイン産業がその軍産複合体に所属してるから(トーマスが生きてた頃から)
その点でも違和感というか偽善感が拭えないんだよなあ・・
今思うと、アイアンマンはソレに対する皮肉も入ってたのかも

243:名無シネマ@上映中
20/02/03 10:37:16.88 q1LZZVZd0.net
>>231
それな
アーサーの場合、彼の生存そのものが脅かされた結果の、窮鼠猫を噛むのような殺人なのに
アーサーの様な境遇の人がそうならない社会にするべき・・の方向にならない
銃乱射事件もヒース版を真似てるのにそこはスルー
結局映画を叩く側が、自分達がその追い込んだ側であることを認めたくないから
イジメっ子がイジメられっ子に、イジメられる奴に問題があると言ってるのと同じ状況

244:名無シネマ@上映中
20/02/03 11:17:49.23 OjMmOn4SM.net
ジョーカーが流行っても社会に目を向けようとはならんよな
みんなアーサーが好きなだけで現実の弱者には興味すら持たないから

245:名無シネマ@上映中
20/02/03 11:18:26.44 AMWRWFnHp.net
大きくなったら社会人になるのよ
違うよ僕はコメディアンになる
これどういう笑い?
社会人にならずにコメディアンになるから面白いってこと?

246:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ eafc-mcPM)
20/02/03 11:58:11 Dy9t2YH60.net
>>239
>軍産複合体・武器商人、マフィアやヤクザ、悪徳警察みたいな裏の世界の連中

見方を変えると必要悪だよなあ
MCU版スパイダーマンでアイアンマンを擁護してヴァルチャーを糾弾したピーターが偽善に思えた
アイアンマンもヴァルチャーも武器商人だったし

ちなみにバトルスピリッツのフィクサーも悪徳政治家みたいな団体だけど、顔出しで戦った主人公をリアルな圧力(情報操作や誹謗中傷)で叩き潰してたし

247:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 66b3-/fp1)
20/02/03 12:10:58 bI8tZXAr0.net
どんな理由があろうと人殺しは罪
アーサーに共感しちゃっている人は
自分が犯罪者予備軍という自覚を持ったほうがいい

248:名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa21-4SEY)
20/02/03 12:15:09 NoQwuMR/a.net
え?映画だよこれ
君こそ現実と区別ついてない統合失調症予備軍でしょ

249:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 155b-nZ1T)
20/02/03 12:16:53 ZgquxV900.net
共感は頭逝ってるとしか思えん
共感したって感想は無いだろw

250:名無シネマ@上映中 (アウアウカー Sa55-yXKA)
20/02/03 12:30:58 8enK4oiUa.net
>>242
いやシンプルにアーサーの夢でしょ

251:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 6af0-pL3E)
20/02/03 12:33:54 dJUBWZpt0.net
これはラストに出てくるジョーカーが作ったジョーク映画なんだな
だから露骨なまでにスコセッシ作品を模していたり、アーサーに過剰に可哀想な生い立ちを与えて観客の気持ちを揺さぶったりしてその反応を見て楽しんでる
社会保障がどうとかインセルがどうとか格差がどうとかいかにもそれっぽい問題を盛り込んでいるけど全てがそれっぽく並べられただけのブラフでありジョーカーによる新しいジョークだったと

252:名無シネマ@上映中
20/02/03 12:37:50.59 AMWRWFnHp.net
>>247
ただ夢を語っただけなの?
ウケを狙ったおもしろ小噺じゃないの?

253:名無シネマ@上映中
20/02/03 12:44:46.97 Hru/D6o1d.net
俺はパチプロになるよってもきみらは笑わないよね?

254:名無シネマ@上映中
20/02/03 12:51:28.98 Yqpf+GwZ0.net
まぁ薬10錠近く飲み続けないと自分を保てない薬物中毒ではないけど身体はボロボロ
壊れる寸前な状態だから変貌するきっかけ、トリガーなんて何でもよかったんじゃないの

255:名無シネマ@上映中
20/02/03 12:53:31.77 3z+DYt7Cd.net
この映画でアーサー=ジョーカーに感情移入した奴の末路はダークナイトでお腹に爆弾仕込まれて留置場爆破に使われたハゲ

256:名無シネマ@上映中
20/02/03 13:07:44.18 q1LZZVZd0.net
>>243
いや必要悪ではなく、むしろ武器商人であったことはアイアンマン自身も汚点としてるだろw
MCUの良い点は、アイアンマンのダメな部分(暗部)もちゃんと描いてること
稼ぐために、政治家もグルで戦争を引き起こす誘導をしてきたのは今や世界の人々にもバレてきて
昔のように簡単にはいかなくなってきてるので、不良兵器をン兆円もふっかけて日本に買わせようとしてるw

257:名無シネマ@上映中
20/02/03 13:10:59.71 q1LZZVZd0.net
>政治家もグルで戦争を引き起こす誘導をしてきた
アメリカのことです

258:名無シネマ@上映中
20/02/03 13:14:14.36 xJeQ9k9Fd.net
>>244 >>246 お前らのほう頭いってるだろ
誰も殺人なんかに共感してないだろう
アーサーが他人と交われなかったり障害で苦労してる
部分に共感したと言っているんだよキチガイ 

259:名無シネマ@上映中
20/02/03 13:26:55.22 IahFKeaxd.net
今さらだけど
本編ずっとアーサー視点で話が進み、アーサーのいる場所で出来事が起きてるけど
トーマス暗殺だけはアーサーはその場にもいないし、関与ゼロ。
やっぱり妄想ではない。

260:名無シネマ@上映中
20/02/03 13:30:07.58 08Zly/m3d.net
マレー射殺後に放送中断されたときの軽快な音楽のタイトル教えて

261:名無シネマ@上映中
20/02/03 13:34:10.40 q1LZZVZd0.net
>>257
white room ?
URLリンク(www.youtube.com)

262:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 1133-0Ybi)
20/02/03 13:40:23 q1LZZVZd0.net
アーサーに共感してる人が
殺人そのものを肯定して自分もやりたいなどとは思ってないだろw
あくまで映画内でのジョーカー覚醒にカタルシスを感じてるだけ

やたら共感する視聴者がヤバイとか言ってる奴は
要は、自分が弱者を追い詰めた「身に覚え」があるから
弱者の反撃に過剰に怯えてるんだよw

263:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 11bb-zxel)
20/02/03 13:52:59 IBemAVoy0.net
アーサーの左肩がどうなってるのか見てて気になる

264:名無シネマ@上映中 (スプッッ Sdea-jQ0s)
20/02/03 14:01:32 AJBGSpJvd.net
>>256 そんなこと言ったら最後のシーンで アーサーが
白い壁に囲まれた病院の中で一瞬妄想に入った時に
そのうち殺されるシーンもっかい思い浮かべてるやん

265:名無シネマ@上映中 (スプッッ Sdea-jQ0s)
20/02/03 14:04:26 AJBGSpJvd.net
結局何で妄想か事実か区別がつかないのかといったら、
この映画のなかで描かれていること以外に何がカットされたシーンがあったんだよなきっと。ソフィは彼氏持ちです と監督が解説で明言してたから、いろいろシーンカットしまくってる

266:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ c5e3-4yeC)
20/02/03 14:15:38 I2HL6JnA0.net
原作的にジョーカーの過去話はジョークではあっても本人の中では実話定期

267:名無シネマ@上映中 (スップ Sdea-jQ0s)
20/02/03 14:59:50 wyEFF1d+d.net
最後のカウンセラーのシーンで
脚本には 最初と最後のカウンセラーの顔は似ている
アーサーの日記は真っ白だった と書かれていた

268:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ ca8e-/fp1)
20/02/03 15:12:50 kivn4yOx0.net
アーサーが劇場で勉強してるシーンでも、笑うタイミングが他の客とズレてたり
良く分からんけど周りに合わせてアーサーも笑ってるように描写されたから
アーサーのネタの笑いどころが分からないってのは至極当然のことなんだろう

269:名無シネマ@上映中 (スップ Sd0a-HrQn)
20/02/03 15:15:33 JmvNSc5nd.net
アイアンマンなんか反省した後も貧困層の暴徒ぶち殺して回ってるだろ
クズだよあれは
アベンジャーズ自体クズ

270:名無シネマ@上映中 (アウアウカー Sa55-OAYN)
20/02/03 15:16:47 s/EypW1na.net
>>260
なんかのインタビューで読んだけどホアキンの生まれつきの障害だってさ。だけどこの映画の中で物凄くプラスに働いてるよね。

271:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 1133-0Ybi)
20/02/03 15:31:18 q1LZZVZd0.net
自分は起こったことは全部事実だと思うよ
どんな本人の記憶も、他者から見れば違った印象になるし
記憶なんて映像記録でも無いかぎり確実ではないもんだ
だからケースワーカーが似て見えるのも彼の曖昧な印象
それこそ映画のテーマの一つ「視点によって世界の見え方は違う」にも通じることで
「妄想」ではないんだよ
あくまで「アーサー・ジョーカー視点の彼の記憶・物語」ってこと

272:名無シネマ@上映中
20/02/03 15:57:48.46 uNTCmODDd.net
多分カウンセラーを相手に自分が今ここに居る理由(物語)を話してるんだろう
その真偽は不明で次の相手の前では内容が変わる
そして話をした相手は殺す
カウンセラーを殺したのも本来のジョーカーなのでいつものゲームなんだろう
これならヒースジョーカーとも同じだし、このアーサー物語の内容が凡人的なものであっても合点がいく
ヒースジョーカーも口裂けの原因について嫁を笑わせる為にやったんだと話していて、あたかも嫁との普通の生活があったかのような内容だった
もしかすると、最後にパトカーの上で血の口裂けマークを作って終わっているのも、これら全てが口裂けエピソードの一つとしての物語という意味なのかも知れない

273:名無シネマ@上映中
20/02/03 16:33:43.65 q6GyqUs0d.net
>>258
いい曲だ、歌詞はわからないけど
相棒ボーダーラインのアメリカ映画バージョンという意見もどこかで見たが、
ちょっと違うな。ボーダーラインは
就職氷河期組なら誰でもなりうる
一般人だが、こちらは特殊事情が
大杉。どちらも良くできた脚本ですが。

274:名無シネマ@上映中
20/02/03 16:48:04.63 IZInrcY50.net
>>267
唇のとこもなんか痕あるだろ? ちょいマジで障碍者だな

275:名無シネマ@上映中 (ラクペッ MM65-uqQD)
20/02/03 17:05:04 BFjVVsjNM.net
>>257
Spanish Flea

276:名無シネマ@上映中 (アウアウカー Sa55-eiHd)
20/02/03 17:36:28 DBrzkPdKa.net
>>265
アレはアーサーに教養がないからピンときてないという指摘があった。

277:名無シネマ@上映中
20/02/03 17:50:52.11 rUEzKrSw0.net
考えられたアーサーの特徴的な甲高い笑い声を入れるタイミングや回数が
映画のムードやリズムを作り出しているような所があるね
これ以上増やすと煩わしいし減らすと狂気感が減る、絶妙

278:名無シネマ@上映中
20/02/03 18:07:34.37 1bHZOqGrd.net
この映画のおかげで自分が変われた気がする 人の人格を少しでも変えてしまう映画って 誰にどう言われようが スゲ

279:名無シネマ@上映中
20/02/03 18:41:45.53 7CLf3HRK0.net
>>275
劇場で観たあととか、自分を抑圧してた何かから解放された感覚になるんだよね
何かにこだわってぐずぐず悩むのやめようかっていうか
もう会社辞めようw

280:名無シネマ@上映中
20/02/03 18:49:54.99 aFCQPwn+0.net
アーサーのそばに江頭2:50がいれば良かったのに

281:名無シネマ@上映中
20/02/03 18:58:30.26 rUEzKrSw0.net
アカデミー賞は日本時間の来週月曜(10日)か
ホアキンここを逃すと厳しい気がする
マリッジストーリーを観てないから何とも言えないけどアダムドライバーは次の機会があるだろうし
主演男優賞はジョーカーのホアキンで

282:名無シネマ@上映中
20/02/03 19:42:24.18 0/sTJfFyd.net
金曜日から再上映だな

283:名無シネマ@上映中
20/02/03 20:13:33.16 /k5DvyyU0.net
>>276
わかる
だが会社やめるなww

284:名無シネマ@上映中
20/02/03 20:23:27.01 I3FFcmcca.net
レンタルであったから見たけど、たいしたことなかった……
なんでこんな小さなことで主人公は発狂してんの……って呆れたわ
俺の人生経験したら1000回は発狂してそう

285:名無シネマ@上映中
20/02/03 20:26:49.71 q6GyqUs0d.net
>>281
だから一般人じゃないのよ彼は。
相棒ボーダーラインのような一般人じゃない。どちらも社会からドロップアウト
していく平民だけど

286:名無シネマ@上映中
20/02/03 20:28:00.06 vUyUIv580.net
>>281
人生は主観ってその通りだな

287:名無シネマ@上映中
20/02/03 20:32:11.83 /k5DvyyU0.net
ストーキングされてた姉ちゃんと恋仲に!は
いくら映画でも無理やりすぎだろwwと苦笑してたら
まさかの妄想オチだったな
何も言ってないのに病院にいつの間にか駆けつけてたり
不自然な描写は多かったけど
でも妄想姉ちゃんに「証券マン殺したのはヒーローよ!」とか言わせてるあたり
ちょっとそういう英雄願望もあるんだろうなと思った。

288:名無シネマ@上映中
20/02/03 20:36:26.30 GgFqJ7Nwa.net
>>281
人それぞれ背負っていけるもの、受け止めれるもののキャパは違うよ。

289:名無シネマ@上映中
20/02/03 20:37:15.85 GgFqJ7Nwa.net
>>276
迷いなく辞めろ。

290:名無シネマ@上映中
20/02/03 20:38:39.68 YjLj+P+8d.net
>>281 お前の人生なんてどーせクソみたいな家に生まれて
勉強もせずにヘラヘラ笑って生きてクソみたいな低学歴で
自業自得で底辺に陥ったようなくだらない人生だろ
しょーもねえしょんべんかけてえな

291:名無シネマ@上映中
20/02/03 20:39:56.99 GgFqJ7Nwa.net
>>271
そうだよ。だから人の痛みがわかるんだよ。
じゃなきゃここまでできるわけない。
今じゃ世界で最も有名な俳優のひとりになりつつある。

292:名無シネマ@上映中
20/02/03 20:40:28.85 YjLj+P+8d.net
恵まれた日本社会で落ちぶれるなんてお前の自業自得に過ぎないわ
お前が馬鹿だから学歴もないしお前が馬鹿だから金も稼げないしお前が馬鹿だからそうなるんだよ 

293:名無シネマ@上映中
20/02/03 20:42:36.68 q6GyqUs0d.net
>>284
ネットのウイキペディアであらすじを
追いながら自宅で鑑賞した。
たぶん映画館で見ていたら妄想落ちとは
わからなかった。
フォードVSフェラーリにしてもこの
映画にしても、街中を当時の年式の車で
いっぱいにするのは凄い。
ジャッカルの日なんかめちゃくちゃでした。新しい車がいっぱい出てくる

294:名無シネマ@上映中 (スッップ Sd0a-jQ0s)
20/02/03 20:42:50 YjLj+P+8d.net
アーサーの一番好きな所は、人生に目標があった所だ。
目標に向かって、金持ちになりたいだのコメディアンになって認められたいだの、そう言う気持ちを失ったらそいつはもうロボットと一緒だね  ちょうどこいつみたいに >>281
小さい頃なんかヘラヘラ笑いながら人を虐めてたような奴が社会に出て現実見て俺は苦労してる〜 アーサー大したことないー
みたいなゴミが生まれるわけだな ロボット君

295:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ c5e3-4yeC)
20/02/03 20:45:35 I2HL6JnA0.net
人生は主観だから人に優しくしようってことじゃないのか?

296:名無シネマ@上映中 (スッップ Sd0a-jQ0s)
20/02/03 20:46:14 YjLj+P+8d.net
小さい頃は他人を虐め、スポーツ部に入ってヘラヘラわいながら大学もFラン卒 もしくは高卒中卒 頭がお花畑すぎて金を稼ぐ手段も思いつかない 何かにつけて継続的に頑張れる事ができない
それを他人のせいにする アーサーとは全く違いますわ
日本の底辺はゴミ 

297:名無シネマ@上映中 (スッップ Sd0a-jQ0s)
20/02/03 20:46:46 YjLj+P+8d.net
そんな奴を潰して生きろと この映画は語るのだ 

298:名無シネマ@上映中 (ササクッテロラ Spbd-bX4T)
20/02/03 20:48:24 7cN1kGVQp.net
ポゥッ

299:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 69f0-yXKA)
20/02/03 20:51:55 +B2Sln/a0.net
序盤のカウンセラーと話の一瞬の回想でラストの白い部屋出てきたぞ どういうことだ?

300:名無シネマ@上映中 (スップ Sdea-2qlz)
20/02/03 20:54:56 q6GyqUs0d.net
>>296
序盤のカウンセラー(市の予算カットで
切られた)と、逮捕後のカウンセラー、似てたけど別人なのか?

301:名無シネマ@上映中 (スッップ Sd0a-jQ0s)
20/02/03 20:59:57 YjLj+P+8d.net
脚本にはわざ


302:と似せた とかかれている。



303:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 8a4f-j45b)
20/02/03 21:00:41 vUyUIv580.net
>>296
時系列的にはラストシーンが映画冒頭に来れば全部しっくり来る気がする
つまり妄想だと言われてる本編はラストシーンの後の話

304:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 3a60-+AaC)
20/02/03 21:02:04 MzM/97KH0.net
銃をわざわざ病室で肌身離さずとか理解できないところがある

305:名無シネマ@上映中
20/02/03 21:23:57.61 1ujTwEAQ0.net
俺も>>281に近い印象でもっと不幸な境遇の人は大勢いるよなと思ったわ
ホアキンフェニックスの演技は良かったが
それ以外に特に見どころがない

306:名無シネマ@上映中
20/02/03 21:27:50.49 I2HL6JnA0.net
>>301
そこで客観的な比較はアカンってのも言いたかったのでは?

307:名無シネマ@上映中
20/02/03 21:32:52.65 I3FFcmcca.net
>>287
産まれてすぐに捨てられて児童養護施設で育って、大きくなってから住民票の戸籍謄本に書かれてた母親の名前だけ(父の名前は無し)を便りに情報集めて
やっと会えた母親がドラッグ中毒で、産まれた時のこととか父親のこと聞いたら
ドラッグパーティーで顔も知らない男達と乱交していたから誰が父親がわからない、
産んだ時はラリってて産んだ時のこと覚えてないって楽しそうに言われた俺の気持ちがわかるか?

308:名無シネマ@上映中
20/02/03 21:35:05.69 d2hi5yFR0.net
え、それだけ?

309:名無シネマ@上映中 (スッップ Sd0a-jQ0s)
20/02/03 21:36:36 YjLj+P+8d.net
>>303 意味わかんねえよ 馬鹿
親に見捨てられてるような奴なんて腐るほどいるだろ

310:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ c5e3-4yeC)
20/02/03 21:36:42 I2HL6JnA0.net
>>303
分かるとは口が裂けても言えないがカウンセリングに行ったらどう?専門家だし

311:名無シネマ@上映中 (スッップ Sd0a-jQ0s)
20/02/03 21:37:47 YjLj+P+8d.net
そんなこと言うんなら俺だって家庭環境めっちゃくちゃだったけど
自分の力で大学だって入ったし将来に向けて努力してるわ
親なんてどうでもいいわ

312:名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa21-Y9QD)
20/02/03 21:39:21 I3FFcmcca.net
>>304
一部だけど長いから書かないよ^^
今は結婚予定のかわいい彼女と仲良く二人でくらしているよ^^

313:名無シネマ@上映中 (スッップ Sd0a-jQ0s)
20/02/03 21:40:45 YjLj+P+8d.net
親がどうだのこうだのなんて悩みのうちに入らねえわ
いつまでガキみたいなこと言ってんだよ

314:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 3a60-+AaC)
20/02/03 21:43:37 MzM/97KH0.net
不幸だからってテロリストになられてもな

315:名無シネマ@上映中 (スッップ Sd0a-jQ0s)
20/02/03 21:43:48 YjLj+P+8d.net
日本の底辺はゴミの集まり アーサーなどいない
底辺はつぶせ 

316:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 66e1-unxX)
20/02/03 21:46:03 d2hi5yFR0.net
>>308
ふーん
ちょっと煽ったらまたつまらん自分語りしそうと思ってやってみたら案の定だった
それが事実でも嘘でも超つまんないですね
んでオチは?ネタ帳あるんだろ

317:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ c5e3-4yeC)
20/02/03 21:47:06 I2HL6JnA0.net
>>310
それがマレーの視点でしょ
不幸だからテロリストになるやつを生み出さないためにも個々人が人に優しくしようって話かと

318:名無シネマ@上映中
20/02/03 21:50:24.69 I3FFcmcca.net
>>309
アーサーに言ってやりたいセリフだよね

319:名無シネマ@上映中
20/02/03 21:51:57.83 xKwzdxG2a.net
アーサーは過去現在未来全部潰えたから
お前みたいな浅薄な人生を他人に自慢して溜飲を落としてるクソ小物とは違うのよ

320:名無シネマ@上映中
20/02/03 21:52:06.07 uNTCmODDd.net
ヒースジョーカーの二つの口裂けエピソードでも、ジョーカーは親から暴力を振るわれていたり嫁が暴行されたいたり、作り物の笑顔を提供したりと、同情される側の内容だったな
エピソードを話した後に相手を殺してる(一人はバットマンが救ったが)
子の作品はジョーカーの口裂けエピソードの内の一つで間違いないわ
そしてラストのジョーカーが本物のジョーカー
全て解決した

321:名無シネマ@上映中
20/02/03 21:55:15.36 MzM/97KH0.net
>>313
優しくするのはいいけどアーサーが努力してるようにも思えないんだよな

322:名無シネマ@上映中
20/02/03 21:55:49.08 ghXfC3ZlM.net
>>316
まぁコミック的にはジョーカーの過去話は作り話ではないからなぁ
ダークナイトと是が非でも合わせて考えたいなら記憶の曖昧さを踏まえてその解釈でも問題は無いかと

323:名無シネマ@上映中
20/02/03 21:57:19.25 I2HL6JnA0.net
>>317
え?
まぁそう思ったのならそれは監督の表現が貴方には通じなかったって事だと思うよ

324:名無シネマ@上映中
20/02/03 21:57:45.96 Wzdwqu5Yd.net
銃殺のシーン、何度見ても ヒッ…っておののく。

325:名無シネマ@上映中
20/02/03 22:00:49.71 uNTCmODDd.net
>>318
いや作り話かどうかまでは分からない
ヒース版同様にその真偽は不明のままという範囲で捉えてるよ
ダークナイトというよりもジョーカーとして受け止めてるので、この映画のジョーカーが凡人として描かれてる点も考慮してるつもり

326:名無シネマ@上映中
20/02/03 22:01:45.57 I2HL6JnA0.net
だけど現実においては主観的に努力してる人間を認めてあげる社会だと良いよね(方向が間違ってるならそれを正してあげられるということも含め)

327:名無シネマ@上映中
20/02/03 22:03:06.35 vUyUIv580.net
>>320
でもあれくらいすっきり脳天ぶち抜かれたら何の苦しみも無く死ねるよな
直前の壁に頭を何度も叩き付けるシーンが印象的過ぎて、ある意味で脳天ぶち抜きは慈悲深いとも思える

328:名無シネマ@上映中
20/02/03 22:40:15.26 LjwwPsp60.net
このジョーカーがバットマンと戦うとか想像しにくいな
ラスト以外は妄想なんじゃないかと思えてくる
そんな余韻(妄想)に浸れるのがこの映画のいいところだと思う

329:名無シネマ@上映中
20/02/03 22:41:39.26 q1LZZVZd0.net
>>265
あの時のネタって、要は「パワハラ」だろ
学位をもらうために女子学生が教授と肉体関係を持つ内容
あの映画の時代では通じたかもしれんが、実際今は女性は笑えないよ
だから、アーサーが本気で笑えなかったのはむしろ正しい
アーサーは幼少期に虐待を受けていたからね

330:名無シネマ@上映中
20/02/03 22:44:51.81 fcIEockpa.net
映画としては違うが殺人者の記憶法思い出す

331:名無シネマ@上映中
20/02/03 22:45:19.44 /k5DvyyU0.net
>>325
でもあれ二重劇だし…
妻との夜のロールプレイングでこういうプレイをしました
なんで4回生なのに「入門」を履修してるのかはわからないけどry
みたいな、


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