ブレードランナー2049 BLADE RUNNER 2049 - 12[ワ有]

ブレードランナー2049 ..

2:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ a319-5dAl)
19/12/08 00:22:14 5M7Gfl6b0.net
短編三部作
ブラックアウト 2022
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
2036：ネクサス・ドーン
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
2048：ノーウェア・トゥ・ラン
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

3:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ a319-5dAl)
19/12/08 00:30:17 5M7Gfl6b0.net
年表
URLﾘﾝｸ(cinema.ne.jp)

4:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ ad6d-H+44)
19/12/08 07:17:59 tTq/Gl+40.net
スレ立てありがとう

すまないが前スレの書き込みに対して自己レス
ハリソンは1942年生まれでブレラン公開は82年だから、デッカードの推定年齢は40歳
デッカードがレプリだとしたら、実年齢は長く見積もっても4歳
デッカードはブレランとしてベテランであり、警官またはブレランとして採用されたのは20代になる
つまり採用時にVKテストがあっても、レプリのデッカードは受けたはずがなく、代わりにVKテストで人間判定されたというニセ記憶が植え付けられたことになるので、自分がVKテストでレプリだと気付くことはやはりないな

5:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ b5f6-2JPC)
19/12/08 17:06:46 QA6quA7d0.net
前スレ>>971の研究所の前の死体もそうだけど
あそこって他の研究所員なり入退記録カメラとかないんすか
死んだはずデッカードさんはあのあと記録消しまくったのか
（リアルタイム送信されてたらアウト）

6:名無シネマ＠上映中
19/12/09 17:15:49.57 GW4WGdb/0.net
普段、あそこはアナステリンが一人でやってるんじゃない？

7:名無シネマ＠上映中
19/12/09 17:20:59.05 GW4WGdb/0.net
>>4
＞デッカードはブレランとしてベテランであり、警官またはブレランとして採用されたのは20代になる
根本的に間違ってるんじゃないかい？
デッカードには、かつてベテランのブレードランナーで休職中という記憶を植え付けたら
べつに採用されたのは20代とかが真実ではなくなる。
そもそもデッカードはレイチェルと対で作られたようだし
警察署に戻った際、昔馴染みの署員とのあいさつすらないのも
デッカードがベテランだというのは、記憶の植え付けだと思うよ。
Kの子供のころの木馬の記憶が植え付けられた移植なのと同様。

8:名無シネマ＠上映中
19/12/09 18:57:00.98 4bt+x/Ws0.net
Harrison Ford, who played Deckard in the film,
has said that he did not think Deckard was a
replicant, and has said that he and director
Ridley Scott had discussions that ended in
the agreement that the character was human.
公式見解より
訳　ハリソンフォードはデッカードはレプリカントではないと考えており
　そのことをリドリースコットと話し合った結果、お互いにデッカードは
　人間であるということを認め合った。

9:名無シネマ＠上映中
19/12/09 19:05:09.92 GW4WGdb/0.net
訳はこうだな
　ハリソンフォードはデッカードはレプリカントではないと考えており
　そのことをリドリースコットと話し合った結果、”デッカードは人間的である”
　ということを認め合った。
レイチェルもそうだが
本人は自身をレプリじゃなく人間だと思い込んでいた”人間的な”レプリだから
ブレードランナーの世界の中でレプリカントは人間以上に人間的であった！
そういうこと

10:名無シネマ＠上映中
19/12/10 07:42:30.80 s/NAD9Tgp.net
>>7
＞デッカードには、かつてベテランのブレードランナーで休職中という記憶を植え付けたら
＞べつに採用されたのは20代とかが真実ではなくなる。
君の書き込み内容にある矛盾を指摘したのに、その書き込み内容自体を無かったことにするなよ
それとも忘れたのか
タイレル社に行って自分の記憶能力について一度看てもらったらどうだ

11:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 1b33-5dAl)
19/12/10 09:44:47 e9JrWNDM0.net
ここは英語のわからない人たちが多いから正しく翻訳してあげよう

訳　ハリソンフォードはデッカードはレプリカントではないと考えており
　そのことをリドリースコットと話し合った結果、お互いにデッカードは
　人間であるということを認め合った。

12:名無シネマ＠上映中
19/12/10 16:06:50.16 pv5XNCin0.net
デッカード＝レプリと確定
はひとことでいうと「つまらない」

13:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ ed50-e23S)
19/12/10 20:03:07 PRpL3Zqk0.net
>>10
その反応からすると
(ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spc1-miCc)と
>>4 (ﾜｯﾁｮｲ ad6d-H+44)は同一人物の自演だということなんだな

14:名無シネマ＠上映中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spc1-miCc)
19/12/10 20:18:59 s/NAD9Tgp.net
そうだよ、それで？

15:名無シネマ＠上映中
19/12/10 21:08:30.31 PRpL3Zqk0.net
ウォレスはタイレルから引き継ぎレプリを生産していたが
何万体作ろうが、それが劣化し朽ちると、レプリは終わる！
そのため、ウォレスはレプリが自ら反映するため、種を残す生殖のできる製法
（つまりレプリだけで子供が作れる製法）を探し求めていたが
タイレルが残した製造法の秘密は核の電磁パルスによるブラックアウトによってデータを失っていた
そんな折、埋葬されたレイチェルの骨が発見されるが
レイチェルはレプリでありながら子供を産んだ形跡があった！
その子を授精させた対になる男性型レプリがいるはず
…そしてKの行動からウォレスはレイチェルと対で作られた子づくりできるレプリの片割れ、デッカードをようやく招くことができた。
ウォレスは見た目そっくりなレイチェルのクローンは作れても
子作りできる仕組みまではコピーできないでいた
すべてのカギはデッカードの体にある！
「ブレードランナー２０４９」はそういう話だ。
もしもデッカードが人間なら、デッカードを連行して子供を作れる製造法を調べる必要なんかないわけだよ！

16:名無シネマ＠上映中
19/12/10 21:12:35.42 PRpL3Zqk0.net
よって「ブレードランナー２０４９」の話は
デッカードが、子供を作れるレプリカントでないと成り立たない話になっている！
もうそれが答えだよ

17:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 4bb5-dO6g)
19/12/11 00:30:36 wvAHZeD90.net
２０４９は別の監督だし

18:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 9b79-2JPC)
19/12/11 06:56:41 6Y8xHGWt0.net
デッカードまでを探したのはKの意思でウォレス（ラブ）の司令じゃないでしょ

19:名無シネマ＠上映中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spc1-miCc)
19/12/11 06:57:36 PDqqCwYKp.net
>>15
何度書いたが分からんが、ウォレスがそう信じ込んでいるだけ

20:名無シネマ＠上映中
19/12/11 10:01:45.82 TDx+oVrsa.net
そもそも子供からだと時間かかるやん
それとも生まれた瞬間からフルパワーかｗ

21:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 9b79-2JPC)
19/12/11 10:19:56 6Y8xHGWt0.net
ウォレスが無下に殺した女性レプリ
あれは生殖機能が再現できていなかったからと言われている
現実の不妊の原因というのは女性側だけに問題があるわけではない
男性側にも可能性がある
だがウォレスは女性レプリだけに問題があると確信し殺した
確信の理由は男性の精子には絶対に問題はないと確信しているか
レイチェルも含めレプリは単為生殖であるか
あるいはウォレスが古いタイプの馬鹿であるかのどれか

22:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ ed50-e23S)
19/12/11 13:53:16 7MZqZXW30.net
>>18
Kがデッカードを探しだすのをウォレス（ラブ）が追っていたのを見てなかったのか？

23:名無シネマ＠上映中
19/12/11 15:18:31.01 6Y8xHGWt0.net
>>22
Kの表向きの使命は子供に関わる存在を消すことなので
デッカードのことががめちゃくちゃ大事なら
動きを追うとか悠長なこと言ってる前に自分で見つけた方がいい
あと旧スピナーに近づくデッカードをKが護らなかったら
超大事な生きてる検体であるはずデッカードは死んでた

24:名無シネマ＠上映中
19/12/11 15:23:17.64 7MZqZXW30.net
ブラックアウトでデータ消えててデッカードを探そうにもアテがなく
だから違う理由からデッカードを探していたKを
ラヴはつけたのだということくらい映画を見ていて理解できんか？

25:名無シネマ＠上映中
19/12/11 15:24:40.53 7MZqZXW30.net
＞あと旧スピナーに近づくデッカードをKが護らなかったら
＞超大事な生きてる検体であるはずデッカードは死んでた
それはキミの妄想だ

26:名無シネマ＠上映中
19/12/11 15:25:22.24 6Y8xHGWt0.net
めっちゃ不用意に爆殺するとこだったけどねw
部下の暴走ですか？

27:名無シネマ＠上映中
19/12/11 15:44:39.62 7MZqZXW30.net
デッカードのレプリとしての最大の長所は
プリスから形相変えて首ひねられても死なず
人間の致死量の放射能があったベガスで平気で生きていけて
スピナーの突入時の爆発でも怪我ひとつせず
人間以上のタフネスだということだな

28:名無シネマ＠上映中
19/12/11 15:52:20.85 6Y8xHGWt0.net
プリスは戦闘用ではないので非力
まああのシーンでデッカードがいつの間にか体捻ってたのは
ちょっと笑ったけど

29:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ ed50-e23S)
19/12/11 16:09:09 7MZqZXW30.net
>>28
＞プリスは戦闘用ではないので非力

きみは映画を全く見ないで妄想で書いてるだけだな

劇中でこう出ている
ロイ　　体力： A 知力： A
プリス　体力： A 知力： B
ゾーラ　体力： A 知力： C
リオン　体力： A 知力： C

プリスはロイ・バッティらと同じように体力設定Aだ！

30:名無シネマ＠上映中 (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-ihP/)
19/12/11 18:22:55 TDx+oVrsa.net
確かにレオンはアホっぽかったがｗ

31:名無シネマ＠上映中
19/12/11 19:34:24.89 PDqqCwYKp.net
>>27
インディ「そやな」
映画の主人公あるあるネタですやん
そこは笑ってスルーするところ

32:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 4e79-nhfl)
19/12/12 15:13:09 hrZ3V3qI0.net
>>29
いや戦闘能力は低い
でなけりゃ意味不明のバク転で攻撃チャンスを与えたりしないw

33:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 4e79-nhfl)
19/12/12 15:30:51 hrZ3V3qI0.net
ベガスにいた犬ってあれもレプリなのかな？
減退したといってもまだかなり高濃度な放射能汚染なんでしょ？

34:名無シネマ＠上映中 (ｽｯﾌﾟ Sd02-RUYg)
19/12/12 19:40:03 FHhMuSYUd.net
Kが「犬は本物」と質問をしている時点で、主題である本物か否かとレプリカントか否かは別ベクトルである事を明示してる
レプリカント論争は無意味

35:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 4e07-nhfl)
19/12/13 09:22:56 ehBOxO6q0.net
犬って放射線に強かったっけ？

36:名無シネマ＠上映中 (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-/AqP)
19/12/13 09:54:39 W4ApNQjZa.net
あの犬は物体X

37:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 4e07-nhfl)
19/12/13 10:15:09 ehBOxO6q0.net
あれ？2049年もベガスが人間が居住不可能の汚染レベル確定であるなら
Kの「犬は本物？」て愚問じゃない？

38:名無シネマ＠上映中
19/12/14 14:47:17.93 IB7RYbEj0.net
続編にしては十分及第点の映画だったと思うけど
これで人気なかったらしょうがないわな
これの続き観たかったけど

39:名無シネマ＠上映中
19/12/14 20:56:02.52 YKE+tx1l0.net
アンドロイドは電気羊の夢を見るか
URLﾘﾝｸ(higs.ti-da.net)

40:名無シネマ＠上映中
19/12/14 21:13:06.56 3BTNSB030.net
>>35
＞犬って放射線に強かったっけ？
現在は放射線値が下がっていたので犬は生存できるのだろう
あの犬が本物かどうかは別にして、犬の寿命からして
ベガスに死の放射線があった30年前ほど前はまだあの犬は生まれてもいないので
犬に関しては、その時点にはあそこにいなかった

41:名無シネマ＠上映中
19/12/14 21:16:07.59 3BTNSB030.net
>>37
＞あれ？2049年もベガスが人間が居住不可能の汚染レベル確定であるなら
＞Kの「犬は本物？」て愚問じゃない？
映画をちゃんと見たのか？
2049年のベガスは放射線値値がさがっていた
ブラックアウト時には、犬の寿命の短さからして、あの犬は生まれていないので
犬に関しては、（放射線濃度が低くなってから？）あとから来たわけだ

42:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 4e07-nhfl)
19/12/15 08:53:33 4Ryd0CnI0.net
いや2049年時点のベガスでも普通の人間では
生存できないっていうスレの流れだったじゃん？
加えて「デッカードはかなり昔からベカスで隠れてた」っていう前提になってるし
（根拠不明）

43:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ ab6d-9Xy8)
19/12/15 09:57:04 ejgKvEUV0.net
反論されると言ってる内容がズレていくのは1号にはよくあること
自分も7でやられた
で収拾がつかなくなると、「監督がー」が始まる

44:名無シネマ＠上映中
19/12/16 17:00:40.20 S1dY6Q8F0.net
映画文法というものです
シネフィルには常識ですが
映画的な論法の一つとして
脇役が断定的に言った言葉は
大抵ミスリードの意味を含む

覚えておいても無駄じゃないですよ
ただ「ベガスには人間は住めない」と劇中ではっきり言ってるんだから
映画の文法で言えばそれはミスリードと言って事実でないことが常套手段だね
映画的演出から読み取ったレスが少ないからあえて言うが
ラスベガスの潜伏先にラブ一味がデッカードを捕獲しに襲撃したときに
先に察知したデッカードの後から追いかけたKが展望ラウンジの壁を突き抜けて
ショートカットした場面を誰も見ていないし気にもしていないようだ
あれはデッカードとKは異物同士だということを示したシーンの最たるもの
それにもっと端的にわかるのはエルビスの前での格闘シーン
一方的に殴りつけるデッカードの攻撃にもダメージの少ないKに対して
有利であるデッカードが根負けする
これは普通、デッカードが人間であることの証明として捉えるのが普通
そこを何事もなかったようにスルーする君たちの映画鑑賞力にあきれる

45:名無シネマ＠上映中
19/12/16 23:52:12.24 HhSMj18A0.net
脇役が言うことはミスリードとか、こじつけな妄想もたいがいにw
ブレードランナーを監督し、ブレードランナー２０４９では制作総指揮になっているリドリースコットが
「デッカードはレプリカントだよ。まだわからない奴は馬鹿だ！」と答えてるんで、答えはもう
『デッカードはレプリカント』と決まってるんだから、諦めなさい！

46:名無シネマ＠上映中
19/12/17 00:16:34.11 Zy4Mt1gG0.net
ラブ＝Ｋ＞デッカード＝サッパー・モートン
レプリカントは新旧で性能差があるわけか

47:名無シネマ＠上映中
19/12/17 01:17:22.82 UmSEvIof0.net
そもそもデッカーとレイチェルは子供を作れる機能
（そのためタイレルは子供を育てるレプリとして、より人間に近い設定にしたのかもしれん。
かつて神が自分に似せて人間を作ったように、タイレルも子孫を残せるレプリにそうしたのだろう）が
、で、それはウォレスには作れなかったから
デッカードがラブやＫより性能が劣るというわけでもなかろう
違う用途のレプリだ

48:名無シネマ＠上映中 (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-/AqP)
19/12/17 10:27:16 u5laKs96a.net
高機動型ネクサス
ネクサスマリナー
フルアーマーネクサス
ネクサス強行偵察型

49:名無シネマ＠上映中
19/12/17 12:10:50.34 ZCpI32NAp.net
オフワールド＝スペースコロニー？

50:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 4e07-nhfl)
19/12/17 13:37:29 ya21j6lp0.net
フレイザ
「レイチェルの子供は私達の希望！守る！
種馬のレプリ？デッカード？あれはアジト吐かれると困るから殺せw」

51:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 4e07-nhfl)
19/12/17 13:43:13 ya21j6lp0.net
だいたいフレイザって性格が悪い
「自分だと思ってたの？　思ってたのねw」

52:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 82c4-RAZ+)
19/12/17 21:04:05 YC+n8tKa0.net
>>49
開拓中の惑星

53:名無シネマ＠上映中
19/12/17 21:37:00.63 Yai4cAGQ0.net
ブレードランナーにかかわった全ての関係者の中でたった一人リドリーだけが
デッカードはレプリカント
だと言っている
皆、あきれているのが真実

54:名無シネマ＠上映中
19/12/18 00:05:41.92 40dyCKbk0.net
>>53
＞ブレードランナーにかかわった全ての関係者の中でたった一人リドリーだけがデッカードはレプリカントだと言っている
ガフ役のエドワード・ジェームズ・オルモス「デッカードはレプリカントだよ。
ガフが置いたユニコーンの折り紙はデッカードの記憶が移植されたもので
デッカードはレプリカントだということさ。ガフはそれを知っていたということ」

55:名無シネマ＠上映中
19/12/18 00:08:25.59 40dyCKbk0.net
ゾーラ役のジョアナ・キャシディー「デッカードがレプリカントなのは知ってたわ。
でもそれを言うと怒り出す困った人たちがいるので、言わないようにしてたw」

56:名無シネマ＠上映中
19/12/18 00:10:36.00 40dyCKbk0.net
メイキング・オブ・ブレードランナーの著者ポール・M. サモン「デッカードはレプリカントなのかとよく聞かれるが
その答えは、おそらくレプリカントだ！」

57:名無シネマ＠上映中
19/12/18 00:34:54.56 K8ZPl6yp0.net
雑魚キャラの意見は含まれない

58:名無シネマ＠上映中
19/12/18 00:44:06.83 40dyCKbk0.net
何の発言力もない雑魚キャラ以下の存在＝(ﾜｯﾁｮｲ 1b33-R+qt)

59:名無シネマ＠上映中
19/12/18 00:44:46.32 +EWPFmT30.net
ブレードランナーはラストが主人公とレプリカントの逃亡だったが
この2049ではレプリカントの宣戦布告前夜で終わった

60:名無シネマ＠上映中
19/12/18 01:00:48.71 40dyCKbk0.net
ブレードランナーのラストにおけるデッカードとレイチェルの逃亡も
２０４９における後付けによれば、
特別に子供を作れるタイプとして作られたデッカードとレイチェルを出会わせて
愛し合い子作りするよう仕向けてたようなので
逃亡も計算のうちだったのだろう
ガフが見逃したのもそのせいであろうな（２０４９の解釈によればだが）

61:名無シネマ＠上映中
19/12/18 01:20:36.41 40dyCKbk0.net
スターウォーズのジョージ・ルーカスが「スターウォーズのこのキャラは、これこれこういうことだ」といえば、それがデフォ！
同じようにブレードランナーを作ったリドリースコットが
（しかも彼は２０４９では全権を持つ製作総指揮でもあり）「デッカードはレプリカントだ」と言ったら
もはや、デッカードはレプリカントなのである！それが答えだ！
どこの誰かもわからない一生無名な一観客がネットで「違う！！！リドリースコットが言ってるだけだ！」と泣き叫んでもしようがないわけで、もう諦めなさい

62:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ ab6d-sjVT)
19/12/18 05:22:45 LRhvgmh40.net
>>61
＞スターウォーズのジョージ・ルーカスが「スターウォーズのこのキャラは、これこれこういうことだ」といえば、それがデフォ！

ルーカスの場合、フランチャイズ権を契約時に握ってのちにルーカス帝国と揶揄されるくらいに莫大な富と地位を得、エピソード1以降の3部作はルーカスの同人映画と言われたくらい
それでも後にディズニーに権利を売ってからはエピソード7以降の脚本にアイデアは採用してもらえなかった
スコットは権利を握ってるの？

63:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 5f9d-jUM5)
19/12/18 05:24:25 8jyDjyNc0.net
なんかレプリが暴走してるぞw

64:名無シネマ＠上映中
19/12/18 06:28:37.73 40dyCKbk0.net
少なくとも「２０４９」で全権を持つ製作総指揮のリドリースコットと
どこの馬の骨かもわからないねらーが「リドリースコットの言うことなんか信用しない！」と喚くのと
どっちの言い分が正しいかだ
あきらかに「２０４９」で全権を持つ製作総指揮のリドリースコットが
「デッカードというキャラクターはレプリカントだ」といえば、それが真実だ
馬の骨が「違う！」と泣いても誰も耳を傾けない
それだけのことだよ

65:名無シネマ＠上映中
19/12/18 06:31:25.14 40dyCKbk0.net
メイキング・オブ・ブレードランナーの著者ポール・M. サモンもこういう
「デッカードはレプリカントなのかとよく聞かれるが
その答えは、おそらくレプリカントだ！」
デッカードはレプリカントだ
なぜその事実をいつまでも受け入れられない？
まるで、「地球は丸くない！平らなんだよ！」と意地張ってる馬鹿に見えるぞ。

66:名無シネマ＠上映中
19/12/18 10:09:29.67 P/FtpeFn0.net
ホントわかってないなあ
「はっきりしない方が面白い」んだよ
無粋としか言いようがない

67:名無シネマ＠上映中
19/12/18 10:49:41.93 wz7K/GC7a.net
スットコ先生とハリソンくん
長生きした方の説になるｗ

68:名無シネマ＠上映中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spdf-4hMB)
19/12/18 12:10:44 x1Lfd1gEp.net
>>52
48がガンダムネタだったから、それを受けただけです
紛らわしくてすまんかった

69:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 1b33-er7q)
19/12/18 12:59:06 K8ZPl6yp0.net
監督の妄言だね

70:名無シネマ＠上映中
19/12/18 16:11:20.61 P/FtpeFn0.net
逃げたレプリの数が合わないとか製造年と寿命が少し変とか
いい加減なとこが多い監督やしなあ

71:名無シネマ＠上映中
19/12/18 23:53:26.74 mYdiG1c9M.net
今ムービープラスでやっとるIMAX ヴァージョン、画面に圧迫感が無くて、これはこれでありやなあ。引き続き２画面で見比べております。

72:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ f733-eu9l)
19/12/19 11:44:11 Eo4EoPYw0.net
リドリーはDNAの基礎知識もないらしいね
信用ならない

73:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 7750-M3rQ)
19/12/19 15:23:39 qk8QsoIv0.net
>>70
＞逃げたレプリの数が合わないとか

逃げたレプリの数が合わないのは脚本の時点でメアリーというレプリがいたんだが撮影されなかったからだよ

>>67
ハリソン・フォードはデッカードのナレーションを気に入らないんだが
君はなぜナレーション有りが良いというのだ？
ハリソンが言うことが正しいのなら、ナレーション入りの最初の劇場公開版はダメだろ

74:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 7750-M3rQ)
19/12/19 15:26:20 qk8QsoIv0.net
>>69 (ﾜｯﾁｮｲ 1b33-er7q)
＞監督の妄言だね

>>72 (ﾜｯﾁｮｲ f733-eu9l)
＞リドリーはDNAの基礎知識もないらしいね
＞信用ならない

だったら見なきゃいいのだ！

(ﾜｯﾁｮｲ 1b33-er7q)は、ただの荒らしだな

75:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ bf07-FlyK)
19/12/19 15:52:25 ruRhTyrQ0.net
ラヴはロイほどの魅力がない
乱暴なババアなだけ　行動原理もよくわからない
ウォレスに忠実なだけならつまらない

76:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 7750-M3rQ)
19/12/19 16:07:02 qk8QsoIv0.net
そもそもタイレルの時、レプリは禁止になったので
続編でまだ地球上でレプリを登場させるなら
短編での経過にもあるように
ああいう感じでレプリが人間に完全服従できてるようにしないと成立しないから

ラヴにしても人間にというより、ウォレスという一個人に完全に服従して人間すら平気で殺めるというのは
それはそれで怖さがあった

77:名無シネマ＠上映中
19/12/19 22:19:18.94 5OW2+YAF0.net
>>74
＞＞リドリーはDNAの基礎知識もないらしいね
＞＞信用ならない
＞
＞だったら見なきゃいいのだ！
レプリカントは遺伝子工学とは関係ない！と言い切ってたのは誰だったかな？

78:名無シネマ＠上映中
19/12/20 04:47:52.54 2hR/9CyN0.net
>>76
設定としてはわかるけどね
どうしてもロイと比べてしまう

79:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ f7f4-1ZZR)
19/12/20 12:54:54 VWwatwtA0.net
やはりデッカードは人間だった。レプリの腹があんなに出っ張る訳がない！

80:名無シネマ＠上映中
19/12/20 13:36:38.43 mxvk9M540.net
＞レプリの腹があんなに出っ張る訳がない！
ターミネーターですら、老化して筋肉も落ちて腹も出るぞｗ
まして人間そっくりな皮膚組織を持つレプリカントも
寿命制限なしで造られたら、経年劣化して老化もするし、腹も出るわな

81:名無シネマ＠上映中
19/12/20 18:39:37.44 liuSuXd7p.net
ターミネーターは人間に化けてる訳だから、見た目が老化しても問題ないかと思うが

82:名無シネマ＠上映中
19/12/20 18:47:20.80 2hR/9CyN0.net
ロイ「おまえたち人間は奇跡を見たことがないだろう　ああもう時間だ（死亡）」
デッカード「俺も実はレプリだけど長生きできたわw今考えるとあいつ間抜けだったなw
雰囲気だして語りやがってw」
デッカード＝レプリが確定しちゃうとこれがいや

83:名無シネマ＠上映中
19/12/21 00:28:22.81 LxLG+isA0.net
レプリは人間みたいなもんだし

84:名無シネマ＠上映中
19/12/21 17:24:01.70 uTHEnQPS0.net
作りものとはいえレプリを無慈悲に殺処分する人間と
決められたわずかな寿命に抵抗して生きようとするレプリ、
孤独に生きる人間と
仲間を思いやりながら結束するレプリ
より人間（生き物）らしいのは果たしてどっち？
ってのが基本テーマだと思うけど
そういうあやふやさ、基準がぐらぐらする所が
ディック原作の面白さだから
どっちが人間かレプリかなんてのは対して重要ではないと思う
ひぐちカッター
　Ｊ^ω^し⊃
　 (⊃　)
　／　ヽ

85:名無シネマ＠上映中
19/12/21 19:24:42.30 jaKEg/Cc0.net
でも話題はディックの小説じゃなくて映画の2作品だからな

86:名無シネマ＠上映中
19/12/21 19:47:24.26 aEvEUZKn0.net
「レイチェルだけ超レアケースで長生きできましたとさ」
が妥協点としてはギリ
さらに「子も産めましたとさ」までくると困惑
で「でも出産で死にましたとさ」「デッカードはその場にいませんでしたとさ」
とかつぎつぎ脚本上の都合がでてくるのがちょっと

87:名無シネマ＠上映中
19/12/23 10:05:08.26 QyjMub7Ga.net
ハン・レイア夫妻みたいになってたのかｗ

88:名無シネマ＠上映中
19/12/23 15:29:56.34 L/ieJ6/W0.net
>>86
＞レイチェルだけ超レアケースで長生きできましたとさ
レイチェルと対で作られたレプリのデッカードも長生きできた
子作りできるレプリは子育ても必要なので4年の寿命制限で作らなかった根拠は腑に落ちる

89:名無シネマ＠上映中
19/12/23 15:32:10.54 L/ieJ6/W0.net
>>82
＞ロイ「おまえたち人間は
ロイはデッカードに「おまえたち人間」とは言っていない

90:名無シネマ＠上映中
19/12/23 19:04:18.44 mf2+5dRT0.net
>>89
l've seen things you people wouldn't believe.
と言ってるよ

91:名無シネマ＠上映中
19/12/23 21:13:37.01 rcT8X7+t0.net
>>83
2作とも「生まれた人間」と「造られた人間」の対比をやろうとしてたわけだからね

92:名無シネマ＠上映中
19/12/23 21:14:57.83 EHfnUMux0.net
デッカードが人間だということは世界的に認められてること
現在はリドリーも人間だと言っている
やっと考え直した監督ｗ

93:名無シネマ＠上映中
19/12/24 20:46:51.71 2OMyB7Eg0.net
>>90
peopleは人間ではない
you people は、「お前たち」なだけだ
人間はhumanだ！
l've seen things you people wouldn't believeを訳すなら
「俺は、お前たちが信じられないようなものを見てきた」だ

94:名無シネマ＠上映中
19/12/24 20:48:27.30 2OMyB7Eg0.net
すなわち、ロイは一度もデッカードを人間とは言っていない！

95:名無シネマ＠上映中
19/12/24 20:53:24.31 2OMyB7Eg0.net
もっと具体的に言うなら
ロイが言う　you people は「地球の連中」であろう
デッカードはロイのような辺境の星でもオフワールドにいたわけじゃないので
ロイがデッカードに向かって「辺境の星で労働させられてた私らとは違うお前たち地球のやつらは」という意味での
　you people だ！

96:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 579d-zfWp)
19/12/24 22:11:59 Nj8rNqJw0.net
へーすごいねー

97:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 7750-M3rQ)
19/12/24 22:14:01 2OMyB7Eg0.net
なので、「ロイはデッカードに向かって人間と言ってる」は間違い。

98:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 776d-PF2C)
19/12/24 22:59:41 fF2qEHc+0.net
>>97
確かめてみた
BD吹替「お前たち人間には」
BD字幕「お前ら人間には」
NHK字幕「貴様ら人間が」
WOWOW字幕「お前ら人間には」
面倒くさいことさせやがってw

99:名無シネマ＠上映中
19/12/24 23:24:42.68 ogiIpto60.net
ご苦労様

100:名無シネマ＠上映中
19/12/24 23:44:37.70 2OMyB7Eg0.net
字幕でしか映画を見てないからそうなるんだな
英語圏では劇場公開当時からデッカードの独白は出来が悪いといわれてきたが
字幕や吹替版でしか見ない奴は、それらも全くわからないままだったのと同じだな

101:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 776d-PF2C)
19/12/25 05:24:25 8tnBqWfg0.net
ググってみた
確かにお前たちという意味合いがあることは分かった
しかしそれが人間ではなく地球に住んでいる人という意味というのは君の憶測にすぎない

102:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 776d-PF2C)
19/12/25 06:08:01 8tnBqWfg0.net
>>101
＞地球に住んでいる人

自己レス
これはレプリも込みでね

103:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ bf07-FlyK)
19/12/25 06:29:06 lEVltgMN0.net
含んでいる　つまりレプリ・人間どちらもにも確定してないままでいい
2079があったとしてもデッカードの遺体から認識番号でました
とかはイラナイ

104:名無シネマ＠上映中
19/12/25 10:25:11.81 y7Eti3vAa.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

105:名無シネマ＠上映中
19/12/25 13:31:18.56 smVkWR6W0.net
またBS日テレでやるよ
今度もノーカットか

106:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 9b50-Qzp8)
19/12/26 15:39:32 B1gy1jAp0.net
>>101-102
簡単に言うと、ロイがいったyou people とは
オフワールドを知らないだろうデッカードに
「外宇宙で俺が見たようないろんな体験をしたこともない地球のお前たち」ということだよ

この”お前たち”には人間もレプリも当然含まれる

したがってロイはデッカードに「人間」とは言ってないのである

107:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 9b50-Qzp8)
19/12/26 15:48:09 B1gy1jAp0.net
さらに言うと
デッカードがロイたちを探索していたさい、レオンがロイに報告したとき
ロイはレオンに「居たのは、人間か？警察の人間か？（man？policeman？）」と聞いている
その時点ではデッカードをレプリとは知らないということだろう

だが脚本上、ロイがデッカードを屋上で助ける間際、
「我々は兄弟だったのを知る」とある

鑑賞者の多くは、ロイがデッカードを助けたのは
自分の死を看取る者を居させたかったからという人が多いが
実はロイは「デッカードもまたレプリだった」ことに気づき助けたのだと
考えるのも趣が深くなるのである。

108:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 9b50-Qzp8)
19/12/26 15:52:43 B1gy1jAp0.net
なお、前作ブレードランナーで
デッカードは人間だと主張していた人たちの主張の根底に
「レプリを始末するブレードランナーという職は人間でないと設定がおかしくなる！」と言っていたが
続編のブレードランナー２０４９で、リドリースコットをはじめとする制作陣は
ブレードランナーであるKをはっきりレプリカンとであり、「レプリを始末するには人間を危険な目にあわせないで
レプリを使うのだ！」と示した。
これによって、「レプリを始末するブレードランナーという職は人間でないと設定がおかしくなる！」と言っていた連中の説は崩れた。

109:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ a69d-NCjh)
19/12/26 15:58:22 HznxGZIM0.net
はえ～すごいね～

110:名無シネマ＠上映中
19/12/26 16:19:08.37 B1gy1jAp0.net
>>109
なのでもう諦めたまえ！

111:名無シネマ＠上映中
19/12/26 18:44:00.03 02fguqKO0.net
てゆうことはデッカードは人間ってことか　

112:名無シネマ＠上映中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp88-vly2)
19/12/26 20:03:13 W0QGbcsYp.net
>>110
デッカードは弱いと直接確認した上で、デッカードがレプリだと気づけたのはどうやって？

113:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ c295-fSt2)
19/12/27 01:58:48 7ljT+Kof0.net
２０４９のレプリカントはなんか明日に希望もっちゃっててやだ
これより前日譚のアニメ、ブラックアウトの方がレプリカントの悲壮感漂っててよかったわ

114:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 7d45-EURy)
19/12/27 07:40:08 I1Q4uuHm0.net
レプリの凄腕ブレードランナー（殺処理のプロ）であるデッカードを
求職中のまま長らく街に放置しといたタイレル
監視していたとしてものんきだな
本人がレプリと気づいて暴走したらどうすんだ　凄腕なのに

115:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 41b5-Mkmj)
19/12/27 10:55:13 iAt+0sEY0.net
【連載エッセイ】押井守の映画50年50本
1982年『ブレードランナー』編
URLﾘﾝｸ(rittorsha.jp)
もう何度もブレランについては語ってるが、
今回は2049も絡めてるのが新しいかな

116:名無シネマ＠上映中
19/12/27 15:04:05.31 VeIzPEZf0.net
>>114
＞レプリの凄腕ブレードランナー（殺処理のプロ）であるデッカードを
＞求職中のまま長らく街に放置しといたタイレル
そうじゃないんじゃないか！？
「かつて凄腕ブレードランナーだったが今は休職している」という記憶を植え付けたレプリを
あの屋台の前において、そこから初めてデッカードは起動したんじゃないのかな！

117:名無シネマ＠上映中
19/12/27 15:09:43.11 I1Q4uuHm0.net
>>116
ガフや署長の口裏を合わせてまでその設定にする動機が
今のところ不明
「レイチェルの種馬として巡りあわせた説」もやり方が
無駄に回りくどいんだよなあ

118:名無シネマ＠上映中
19/12/27 15:14:29.45 VeIzPEZf0.net
>>112
デッカードが強いとか弱いとかはレプリかどうかの判断材料にはならない！
なぜなら、レイチェルは明らかにレプリだがデッカードより体力は弱いからだ！
警察署のモニター表示によれば、ロイたち外宇宙の重労働組は体力Aの設定で作られていたが
レイチェルのように体力が人間並みでもレプリは作れるから
なのでまず、デッカードに限らず、「弱いからレプリではない！」と決めつけるのは間違っているわけだ。
なお、自分が映画を見てデッカードはレプリじゃないのか？と最初に疑ったのは
ネクサス６を処分する専門家であるブレードランナーだったはずのデッカードが
ネクサス６の寿命が４年なのをブライアントに聞かされるまで知らなかったから
「ブレードランナーやっていたなら、ネクサス６の寿命制限があるのを当然知ってないとおかしいだろ」と！
それがデッカードはブレランだったという記憶を移植されたレプリなんだろうなと思った、まず最初！
デッカードが警察署に戻ってきた際も、「デッカードじゃないか、戻ってきたのか？」とか言って声掛けするような警察内の同僚が一人もいない（ブライアントとガフは除く）のもおかしな点だ。

119:名無シネマ＠上映中
19/12/27 15:20:18.43 VeIzPEZf0.net
それにロイたちを追う任務のために戻されたはずなのに
池と命じられたのはタイレル社で、なぜか関係のないレイチェルをテストすることになった！
逃亡レプリたちは警察署のモニターに出ていたようにすでに顔が割れていたのだから、VKテストはもう必要もないのにだ！
デッカードが戻されたブレードランナーという人間なら、そうやってすべてがおかしい！
あれはデッカードが機能するかタイレルの前での、
ブレランだったという記憶を移植したデッカードというレプリのテストだったんじゃないかと…
その先の描写も含め、そう考えていくとどんどんデッカードはレプリだという方が正解に見えてきたわけだよ！

120:名無シネマ＠上映中
19/12/27 15:25:21.81 VeIzPEZf0.net
で、劇場公開版を映画館で見た後に
海外のSFX系雑誌のこんな記事を見た！
ブレードランナーはのエンディングは「シャイニング」の没カットを付け足したとか
カットされたが当初、林の中をかけていくユニコーンのシーンがあって
それとユニコーンの折り紙から、デッカードがレプリだとわかるはずだったんだとか書かれてた！
試写版ではユニコーンのシーンがあった！と言い出す人もいたとか…
なるほどやっぱりなと思ったわけだ。

121:名無シネマ＠上映中
19/12/27 15:29:42.49 I1Q4uuHm0.net
>声掛けするような警察内の同僚が一人もいない
街中でぶっ放す物騒な男なので一般の署員からは鼻つまみモノ
あと低級な存在スキンジョブを屠殺する下級職だと思ってる

122:名無シネマ＠上映中
19/12/27 15:32:33.87 VeIzPEZf0.net
でだ。当時、デッカードはレプリなんだよと言っても
友人らも「そんなわけない！」と相手もしてくれなかったが
何年も経ったのち、いろいろな情報が日本でも出てきて
リドリースコットはディレクターズカット版で
シャイニングのシーンを切り
評判の悪かったデッカードの独白を無くし
ユニコーンのシーンを戻したディレクターズカット版を作った
その際、リドリースコットが「デッカードはレプリカントだ」と言ったことも
日本でもようやく記事に取り上げられるようになった
「ほらな」とｗ
そんな感じだ

123:名無シネマ＠上映中
19/12/27 15:34:46.40 I1Q4uuHm0.net
で2049は「レプリカントであるデッカードを探す」って紹介された？
パンフ持ってないけどどう書いてあるんだろ

124:名無シネマ＠上映中
19/12/27 15:37:14.52 VeIzPEZf0.net
>>121
ハリウッドの映画作りの場合、ほぼ
休職してたような警官が署に戻ると
描かれるのは「よ、戻ってきたか」と誰かから声をかけられる場面はあるわけだよ
なぜデッカードにはそういう相手がいないのかだ？
ブレードランナーだったという異国を移植されたレプリなら
警察署の中でブライアントとガフ以外、デッカードを誰も知らない理由が成り立つ！と思った。
ま、デッカードはレプリじゃないのか？と疑問に思った理由の一つだ。

125:名無シネマ＠上映中
19/12/27 15:41:40.31 VeIzPEZf0.net
>>123
ウォレスは、レプリだけで種の繁栄ができる製造法を探してた！
つまりそれは子供を作れる男女のレプリだということ。
女レプリのレイチェルが子供を産んでいた！
だがレイチェルはすでに死んで骨になっていて
子供を作れるレプリの製造法がわからないまま！
ウォレスは、レイチェルと交わった片割れの男レプリを探し求める！
だとすれば、相手（デッカードのこと）は男レプリでないと映画は成立しない！

126:名無シネマ＠上映中
19/12/27 15:55:21.45 5blyU6qB0.net
ホールデンはどうなるん？

127:名無シネマ＠上映中
19/12/27 16:01:44.32 VeIzPEZf0.net
しらんがな
真相はわからんが。、
ちなみに自分が見た当時の解釈では
ホールデンは人間でリオンに撃たれたので
人間じゃ太刀打ちできないと判断して
事の発端に非のあるタイレル社にブライアントが話を持って行って
タイレルがデッカードというブレランを用意したんだと思ってた
正解はどうかは知らん

128:名無シネマ＠上映中
19/12/27 16:07:31.32 VeIzPEZf0.net
少なくとも「ブレードランナー２０４９」での後付設定では
レイチェルとデッカードはタイレルが対で作った子供を作れる（しかも寿命制限なしの）特別なレプリカントだった！
ブライアントがデッカードに「タイレル社に行ってレプリがいるからテストして来い！」としたのは
二人を合わせ恋に落ちるようにタイレルが仕向けてたのが分かったわけだ！
ちなみに、前作の没エンディングですでに
レイチェルがデッカードに「私たちは対で作られたのよ！」と言い出すエンディングも撮られてたので
前作の時点ですでにレイチェルとデッカードが対で作られたことにしようとする設定はあったわけだ！

129:名無シネマ＠上映中
19/12/27 17:15:44.84 STXzF7Mea.net
それが採用されていたら、ずいぶん薄っぺらい作品になってしまっただろうな

130:名無シネマ＠上映中
19/12/27 17:18:15.09 VeIzPEZf0.net
いきなりラストにシャイニングの幽霊ホテルに続く道路の空撮が出てくるのがマシだとでも？

131:名無シネマ＠上映中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-JyuJ)
19/12/27 18:34:42 OjkL+97ma.net
充分ですよのオヤジもレプリ

132:名無シネマ＠上映中
19/12/27 19:33:10.55 I1Q4uuHm0.net
>>129
言わないほうが良かった設定ってあるよね
SWでいうとフォースの源・神秘の微小生命体「ミディクロリアン」とか

133:名無シネマ＠上映中
19/12/27 21:28:12.38 1FRFHHiKp.net
>>118
＞>>112
＞デッカードが強いとか弱いとかはレプリかどうかの判断材料にはならない！
そんなこと聞いてんじゃないよ
相変わらず読解力ないな
どうやってロイはレプリだと気づいたんだよ？

134:名無シネマ＠上映中
19/12/27 21:30:02.61 PIAMsinU0.net
>>127
タイレルなら、残りわずかな命でどこまでたどり着くか、見てみようでわないか。
命の尽きる前にやれることなんて、大してないだろ。
わざわざ特別なレプリカントを作るまでもないな。
という気がする。
デッカードとレイチェルの案が先にあって、ロイ達の反乱も計画のうちなら、渡りに舟かもしれんが
オレはデッカードは人間派だしなぁ。

135:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 5c9d-NCjh)
19/12/28 06:11:31 e90LMrWw0.net
結局デッカードは人間ということか
あぁスッキリした、これで新年を清々しい気分で迎えられる。

136:名無シネマ＠上映中
19/12/28 11:07:17.32 lxnEe6vd0.net
レイチェルとデッカードはタイレルが対で作った子供を作れる（しかも寿命制限なしの）特別なレプリカントだった！
ブライアントがデッカードに「タイレル社に行ってレプリがいるからテストして来い！」としたのは
二人を合わせ恋に落ちるようにタイレルが仕向けてたのが分かったわけだ
そんな七メンドクサイことを大企業のトップがするわけがあるまいて
しかも、それは自分が神とならんだ瞬間の後のことだろう
そんな不自然でばかげた脚本だとしたら、我々は騙されていたことになる
ブレードランナーは駄作だったのだと

137:名無シネマ＠上映中 (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-PcDP)
19/12/28 17:17:51 BFoOeVlaa.net
考えうる限りの駄作にしようとしたら
解釈はレプリカント説になるわな
なんの深みも問いかけも感動もない

138:名無シネマ＠上映中
19/12/28 20:45:19.51 +E4BXHT/0.net
>>133
＞どうやってロイはレプリだと気づいたんだよ？
>>112
＞デッカードは弱いと直接確認した上で、デッカードがレプリだと気づけたのはどうやって？
↑この質問に「ロイは」が抜けてるから
普通に、「君はデッカードがレプリだと気づけたのはどうやって？」だと思ったが
君の日本語がまずいであろう
ロイは弱いデッカードがレプリだと気づけたのはどうやって？
という質問なら、知らん！
元の脚本に最後の最後に「兄弟だったのだ！」と気づく場面はあるが

139:名無シネマ＠上映中
19/12/28 21:12:43.84 y7uVbiBH0.net
>>138
＞君の日本語がまずいであろう
ロイがデッカードを助けたのは、デッカードがレプリカントだと彼が気付いたからだと、君が長々と書き連ねたことをもう忘れたの？
英語と違って日本語では主語が省略されるし、前後の文脈で分かりそうなものだが
まぁ、それはいい
＞ロイは弱いデッカードがレプリだと気づけたのはどうやって？
＞という質問なら、知らん！
そこは大事だろう
ハリウッドの映画つくりの場合、と言う以上、この場面だって、例えばタイレルの部屋でデッカードの設計図らしきものを見つけてロイが驚くとか、
ふたりが組み合っているシーンでデッカードの目が赤く光るとか、ロイがデッカードがレプリカントだと気付くことを分からせる演出を入れなければおかしい

140:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 9b50-Qzp8)
19/12/28 21:37:13 +E4BXHT/0.net
>>139
＞ロイがデッカードを助けたのは、デッカードがレプリカントだと彼が気付いたからだと、君が長々と書き連ねたことをもう忘れたの？

ロイがデッカードを助けたのは！とか力説したことは一度もない。
元の脚本に「我々は兄弟だった」とある！といったまでだ！
俺が脚本を書いたわけではない。

読解力がないのは君であろう。

141:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 9b50-Qzp8)
19/12/28 21:39:51 +E4BXHT/0.net
ロイが、デッカードがレプリだと気づいたか気づかなかったかはあまり重要ではない

なぜなら、ロイは死期が来て
自分の死を看取り、言い残すことを聞かせる相手を必要とし
そこにいたのがデッカード一人だったから助けたという理由も成り立つからだ。

142:名無シネマ＠上映中
19/12/28 23:46:36.59 y7uVbiBH0.net
>>141
こうも書いてるよね
>鑑賞者の多くは、ロイがデッカードを助けたのは
>自分の死を看取る者を居させたかったからという人
>が多いが
>実はロイは「デッカードもまたレプリだった」こと
>に気づき助けたのだと
>考えるのも趣が深くなるのである。
自分の死を看取らせるために助けたのか、自分と同じレプリだから助けたのか、どっちなんだよ

143:名無シネマ＠上映中
19/12/28 23:50:17.59 +E4BXHT/0.net
>>142
うむ、どちらとも決めつけがたく、
元シナリオには「兄弟だったのだ！とあることからも
後者だと考えるのも趣が深いと言ったまでだ。
俺はどっちだとは言っていない！

144:名無シネマ＠上映中
19/12/28 23:51:41.31 +E4BXHT/0.net
で、問題は、ロイが気付いたかどうかに関係なく
デッカードがレプリカントなのは、はっきりしてるということだ。

145:名無シネマ＠上映中
19/12/28 23:57:39.21 +E4BXHT/0.net
ロイにやられそうになってもガフら警察は遠巻きに、デッカードを助けようともせず
ロイが死期を迎えてから、屋上に降り立ち
デッカードが落としたブラスターを投げ渡し
（わざわざ拾っていたにも関わらず助けようとはしなかった！）
「人間の仕事をしたんですよ！」…と。
このガフたちのとった態度は、警察にとって
（どうせロイは近々、寿命が来て死ぬのだから、人間を危険な目にはさらせないという）
ロイが死期を迎えるまでの時間稼ぎでのデッカードが使い捨てのレプリだとわかる。

146:名無シネマ＠上映中
19/12/29 00:28:14.76 q1hi5/OA0.net
>>143
ロイが実際、どう考えてデッカードを救ったのかロイではないから分からない
前者については分からないなりに同意はできる
しかし後者については、なぜロイはデッカードが人間ではなくレプリだと気づけたのか、根拠を示す必要がある
君が言い出したことだから君が根拠を示す必要がある

147:名無シネマ＠上映中
19/12/29 00:30:41.90 q1hi5/OA0.net
>>145
＞ロイが死期を迎えるまでの時間稼ぎでのデッカードが使い捨てのレプリだとわかる。
使い捨てだと子作り出来ないよw
自分で自分が何言ってるか分かってる?

148:名無シネマ＠上映中
19/12/29 00:36:17.14 5mjruYA30.net
>>147
前作の時点では子づくりできるなんて設定描かれてなかったから、そこまでわかるわけがないのだ
あくまで「２０４９」がまだ作られてなかった時代に、前作を見たときの感じ方だよ

149:名無シネマ＠上映中
19/12/29 00:39:29.86 5mjruYA30.net
>>146
＞なぜロイはデッカードが人間ではなくレプリだと気づけたのか、根拠を示す必要がある
何度言えばわかるのだ？
「ロイはデッカードが人間ではなくレプリだと気づけたのか」どうかは知らんし
そこは別に問題ではないと言っている。
ただ、根拠は、元の脚本には「我々は兄弟だったのだ！」というくだりがあると指摘しているだけだ

150:名無シネマ＠上映中
19/12/29 00:51:42.30 q1hi5/OA0.net
>>149
＞「ロイはデッカードが人間ではなくレプリだと気づけたのか」どうかは知らん
根拠なく想像だけで、ロイはデッカードがレプリだと気付いて助けたなんて書くなよ
毎度結論ありきだから、こうなるんだよ

次ページ