【松岡茉優・松坂桃李】蜜蜂と遠雷　２出場者目【森崎ウィン・鈴鹿央士】

【松岡茉優・松坂桃李】蜜蜂と遠雷　２出場者目【森崎ウィン・鈴鹿央士】 at CINEMA

[前50を表示]
100:名無シネマ＠上映中
19/10/24 21:57:06 1Cd8ktFo.net
>>89
描写として音楽としての正解（←言い方違うかも）はそっちなのはわかってる
調律師のプロの職人としての能力があるのもわかってる
ただ、アーティストとクラフトマンの間の壁を描いているのかどうかがわからないんだ
選ばれし者との埋められない差　明石と3人の差みたいなのがあるのかどうか
選ばれなかった凡人サイドには理解できなかったという残酷描写であってもいいのかなと

101:名無シネマ＠上映中
19/10/24 21:59:08 gbG7aCBq.net
やたらと上から目線で講釈垂れたがりの人が居るね。同じ人が何度も書き込みしてるのかもしれないが。
現実とフィクションでそこまで整合性を主張されてもな。
この作品が傑作だと言う気は毛頭ないが、そこまで扱き下ろされるようなものではないだろと思う。

102:名無シネマ＠上映中
19/10/24 22:26:38 GKFZ6mFI.net
>>99
明石には「ホールで演奏する」ということが分かっていなかったのが敗因かと。
技術的にはそこまでの開きは無いと思う。
けれど、音大から遠ざかっていることと、ホールでの音響など
彼自身の勉強が足らなかったのが原因だと思う

103:名無シネマ＠上映中
19/10/24 23:11:02.67 smWpOnhq.net
原作の話でゴメンだけど、明石はジェニファ・チァンの対極として描かれているなと思った。技術はあるけど音楽のない人と、技術は劣るけれど（このレベルではの話）自分の音楽を持っている人。

104:名無シネマ＠上映中
19/10/24 23:18:05.86 WSKIGxkd.net
この映画を観た後、ＴＶドラマの「グランメゾン東京」を観た。分野は違うけど同じ才能の
世界を扱う物語のどちらにワクワクしたかといえば、初回放送で最終回をネタバレして
るような後者のドラマ。パリの2つ星レストランを担う天才シェフがある事故でその座を
追われ、流浪中に中年の日本人女性シェフと出会い、ミシュランの星付きレストランを
開きたいという彼女の夢を実現させるため高感度の才能を

105:揮う過去、現在、未来のエピソードがかなり緻密に作り込まれている。一方、映画のほうは栄伝、マサル、塵という天賦の才能をもつ若きピアニストが登場しながら、それぞれの美意識や感性の依って来たる描き方がスカスカで、コンペティションを決する緊迫感に乏しかった。全くの私的感想で悪しからず

106:名無シネマ＠上映中
19/10/24 23:32:29 EO8TavrP.net
>>99
あのねー　指揮者は世界最高峰のマエストロと言われているほどだから
マサルたち以上の天才かもしれないんだよ
指揮者は楽団のたくさんの演奏者の音を一つ一つ聞き分けていないと務まらない仕事だし
耳が良いんだよ
演奏者が演奏ミスをしたら、ミスしたよと指摘するのが指揮者の仕事の一つだから
調律師が問題ないと言う前に、天才指揮者が問題ないと言っているんだから問題ないんだよね
そういった判断が的確にできないと世界最高峰のマエストロにはなれないから

107:名無シネマ＠上映中
19/10/25 02:15:59 NhBtU78M.net
マサルは問題の箇所をここは「ルバートしたい」て言ってたでしょ。
それを指揮者が無視してインテンポで演奏したんだから合うはずないわけ。
演奏ミスなんじゃなくて解釈の違いなんだっての。

108:名無シネマ＠上映中
19/10/25 02:22:47 3gX1TUkn.net
>>103
そもそも映画に感性の違いを求めることが不可能
各自の演奏シーン、例えば春と修羅の演奏の感性の違いなんて映画を見ている人のほとん
どが理解できていない
映画では演奏中に笑顔を見せているからうまく演奏できたんだなと表現するので精一杯

109:名無シネマ＠上映中
19/10/25 09:48:48.77 KiHD9owo.net
ところで疑問なんだが、世界各国から来るコンテスタントの微妙な要望(ニュアンス)を指揮者はきっちり理解出来るんだろうか？
日本人指揮者でも当然、英語は出来るのだろうが、コンテスタントの方が英語苦手なケースもあるんだろ？
細かな要望まできちんと組止められるもの?

110:名無シネマ＠上映中
19/10/25 13:12:17 AnQLkIam.net
10月25日は原作者の恩田陸の誕生日なんだって

111:名無シネマ＠上映中
19/10/25 13:13:34 n4BZ7EkI.net
おめでとうオンダ！

112:名無シネマ＠上映中
19/10/25 13:28:58 ZlTNG14F.net
>>96
私の記憶が確かならばw
亡きホフマンのご指名で呼ばれたわけなので
マエストロ自身がコンテストに仕込まれた「仕掛け」であり
マエストロ自身もよくよく意図を汲んでのことと思われる
コンサートではないし本来ならオケは伴奏に徹するところだろうが
それだけの役割に留まる指揮者であったなら
わざわざ指名されることもなかったろう
コンテスト中にコンテスタントを化けさせる器も
ホフマンに期待されてのことと思う

113:名無シネマ＠上映中
19/10/25 13:42:49.52 ZlTNG14F.net
>>107
曲や演奏の話をする場だという共通認識があって
用語も大体決まってるし歌って伝えることもある
経験を積んだ人物なら
音楽の解釈の幅も分かってるだろうし
意見が合うかどうかは別として
言わんとするところは通じると思う

114:名無シネマ＠上映中
19/10/25 13:56:49.87 ZlTNG14F.net
コンテストではないんだけど
ソリストと指揮者との意見の相違のエピソードで有名なのがあるね
バーンスタイン、グールド、ブラームス・・・
心当たりある人はこのキーワードでニヤリだろうw
演奏の前に指揮者のバーンスタインが聴衆に向かって
「この若造がテンポで譲らないんで私は不本意なのですが演奏を始めます」
と大体そんな内容の前置きをするw

115:名無シネマ＠上映中
19/10/25 15:41:55 +RinrT3d.net
>>82　映画の内容とは別の世界。純粋に音楽の世界のことだ。音楽の世界をたくさん
　　　　経験してからレスを書かれたらどうですか。

116:名無シネマ＠上映中
19/10/25 15:44:02 +RinrT3d.net
>>84　それが指揮者の当たり前の姿。良い指揮者は本番の時は笑顔で指揮をする。

117:名無シネマ＠上映中
19/10/25 15:48:46 +RinrT3d.net
>>89　あやの練習演奏の時もそうだが、指揮者はソリストの間違い・不出来を指摘して
　　　　当たり前。しかしそれはソリストも含めて、本番の演奏を成功させるためだ。

118:名無シネマ＠上映中
19/10/25 15:50:40 +RinrT3d.net
>>94　映画論とは違う。音楽論のことですよ。

119:名無シネマ＠上映中
19/10/25 15:54:29 +RinrT3d.net
>>110　そのとおりだ。賛成。

120:名無シネマ＠上映中
19/10/25 17:55:31 AnQLkIam.net
>>114
演奏に笑顔は関係ない
巨匠といわれる指揮者たちは真剣な顔で指揮している場合が多い

121:名無シネマ＠上映中
19/10/25 18:31:03 9Lbs8WNb.net
>>112
録音は計画されたけど、共演拒否も腐るほど

122:名無シネマ＠上映中
19/10/25 19:17:34.06 RW7PsX2D.net
クラシックの掲示板に、「蜜蜂と遠雷のウソを暴く」スレでも立ててそっちでやってくれ。
クラ爺のシッタカ自慢で埋め尽くされてるじゃんか。
音楽の正しさに拘って作り込んだら、映画としちゃ勘違いなもんになるんだよ。

123:名無シネマ＠上映中
19/10/25 20:31:39.88 sBo0bwzK.net
終盤でコンテスタント達が何者かに憑依されたかのように
ピアノを弾いていると言うより指が勝手に動いてる感じは表現されていたと思う
ピアニストは、チャネラーの素質も必要なんだと思ったよ

124:名無シネマ＠上映中
19/10/25 20:47:43.69 JPF/MQbs.net
むしろ憑物が落ちて自由になったと見る
コンプレックスやトラウマから逃れて
ただただ音楽をしようというピュアさ
塵だけは終始そんなだったがw
彼はホフマンからの「ギフト」だからね

125:名無シネマ＠上映中
19/10/25 20:49:33.08 bnWj1FN/.net
指揮者がニコニコしてたのは単に若きピアニスト達の成長を喜んでいたからだと思ったよ
アヤが演奏を終えたあと堂々と顔を上げたシーンすごく良かったなあ
まさに帰ってきた天才って感じだった

126:名無シネマ＠上映中
19/10/25 20:49:35.46 cbngHrgJ.net
今ごろ、グールドにバーンスタインを持ち出されても。
それよりさ、松岡茉優がアリス＝紗良・オットとそっくりで可愛かったよね、とか、そういう話がいいなあ

127:名無シネマ＠上映中
19/10/25 20:54:14.50 JPF/MQbs.net
腕アップの時だけ歳が違って見えた

128:名無シネマ＠上映中
19/10/25 20:56:04.35 kvZV2tt5.net
>>122
なるほど、憑物が落ちて殻が破れて自由になり
自分自身と音楽に対して純粋になったという見方もできますね

129:名無シネマ＠上映中
19/10/25 22:37:57.73 hoxGzw7B.net
>>124
いやいやバーンスタインとグールドに難癖つけておいて
アリスオットみたいな微妙な名前出されてもなｗ
どんなギャグだよｗ

130:名無シネマ＠上映中
19/10/25 22:47:10 ima0P2MF.net
クラシックよくわからないけど映画は面白かった
これ知ってると映画がもっと楽しくなるよって音楽知識あれば知りたい

131:名無シネマ＠上映中
19/10/25 22:50:53 PZnikFwu.net
>>128
のだめのテレビドラマ
最後の方でコンクールに出る模様がある

のだめは色々種類（？）があるから初期のテレビドラマのことね

132:名無シネマ＠上映中
19/10/25 22:51:12 hoxGzw7B.net
クラシックが解ると、この映画が面白くなくなるから
解らない方が良いんじゃないか？

133:名無シネマ＠上映中
19/10/25 22:59:04 hGdz2x/p.net
>>124
「そんなの知ってたもーん」w

>>130
うわぁぁぁぁ

これだからクラヲタは煙たがられる

134:名無シネマ＠上映中
19/10/25 23:04:59 ima0P2MF.net
>>129
ありがとう
ドラマ見てたけどあんまり覚えてないからレンタルか何かで見直してみる

135:名無シネマ＠上映中
19/10/25 23:07:37 hGdz2x/p.net
>>128
知識�

136:烽｢いけど地元のアマオケでも聴きに行くとかいいかもよ文字通り普段着感覚でチケットも激安下手すれば無料技量はそれなりだろうけどきっと練習とは違う音楽がその場で創られていくあのライヴ感は捨て難いし本作とも通じると思う

137:名無シネマ＠上映中
19/10/25 23:11:49 s3OcGnx6.net
>>130
こういう勘違いヲタが一番ダメ。
がんばっているなあ、と温かい目で観るくらいじゃないとね。

138:名無シネマ＠上映中
19/10/25 23:12:54 PZnikFwu.net
>>133
それならN響定演の一番安い席でもｗ

139:名無シネマ＠上映中
19/10/25 23:52:14.85 bP9FTXpR.net
>>132
蜜蜂はみんなハッピー（ジェニファ・チャン以外）だったけど、のだめは挫折して国に帰るやつとかでてくる。でも面白いよ。できればコミックスで。

140:名無シネマ＠上映中
19/10/25 23:55:14.58 PZnikFwu.net
>>136
ユンロンのことかｗ
彼は実写には出てこないからな
でも最終楽章ではターニャは伴奏者になるとか
それぞれの道が描かれてるから、余裕があれば最終楽章後編まで見るのもいいかもね

141:名無シネマ＠上映中
19/10/26 00:02:08.61 2MSkl15P.net
>>133
そ、最初はなんでもいいから生で聞くといいと思う。アマオケでも、それこそゲームオケとかでもいい。アマオケでもソリストはプロだし。
CDとか配信とかyoutubeとかだけ聞いて耳が肥えたつもりになると周りから煙たがられるなクラ爺、ジャズ爺になりがち。

142:名無シネマ＠上映中
19/10/26 01:36:52 Ov1/Ks3Z.net
浜辺の遠くで遠雷が光るシーンは凄く良かった
ただ、音響的にどう再現されていたか思い出せない
てか、原作を読まずに見に行ったので、
今度は読んでから行こうと思うのだけど間に合うかな？

143:名無シネマ＠上映中
19/10/26 01:39:01.55 TfxVW8Yk.net
>>139
いやいや、原作読んでない奴が偉そうに語るなよw

144:名無シネマ＠上映中
19/10/26 01:53:16.58 Ov1/Ks3Z.net
>>140
どこが偉そうに語ってると感じたのですか？
教えてくださいませんか？

145:名無シネマ＠上映中
19/10/26 06:07:08 e8VI3n8u.net
今度は原作ガーか

146:名無シネマ＠上映中
19/10/26 06:47:12.49 nja+KmqN.net
原作との違いは責めるんじゃなくて楽しみたいな。
どーせ、同じようには出来ないんだから。

147:名無シネマ＠上映中
19/10/26 06:52:32.34 /XZslMyu.net
>>142
お前も原作読んでないパターンだろ？
小説の映画化で映画を見るなら小説を読むのは最低限のマナーなんだよ。そんな事もできない奴が語る資格ない

148:名無シネマ＠上映中
19/10/26 07:26:48 hBVU+6JV.net
>>144
出た　原作厨
原作の小説と映画は別ものだというのは原作を読んだ人たちが口々に言っているだろ
パラレルワールドの別世界なんだよ
原作を読んでいなくても映画は映画独自の世界として語れるんだよ

149:名無シネマ＠上映中
19/10/26 07:31:16.93 /XZslMyu.net
>>145
そういうことを言ってるんじゃない。じゃあ聞くがなぜ原作読まないんだ？所詮は小説を読む力がないからだろ？
そんなやつが語るなといってる。

150:名無シネマ＠上映中
19/10/26 07:33:45.92 Vro6Puev.net
>>146
漫画の原作を読まないタイプについても「どうせ漫画を読む力がない」と思ってるの？

151:名無シネマ＠上映中
19/10/26 07:39:03.80 /XZslMyu.net
>>147
その力には経済力なり持続力も含めてるのでまぁそうなるな
要は二時間で全てを分かったつもりになろうとする楽を選ぶ人間と言いたい
そんなやつが語る資格はない

152:名無シネマ＠上映中
19/10/26 07:40:31.18 KjeJ22Ud.net
時々でてくるホフマンがいまいちピンとこなかった

153:名無シネマ＠上映中
19/10/26 07:41:13 KjeJ22Ud.net
あと斉藤由貴の天才少女も

154:名無シネマ＠上映中
19/10/26 07:55:18.66 q4+SeQA2.net
本自体が、環境や背景を十分にチェックしたとは言えエンターテインメントなんだから
映画をやたらと重箱の隅を楊枝でほじくることはない。
自分の知識や感覚の範囲で楽しめばいいだけ。
本を読んでおけば頭の隅で対比しながら余計に楽しめるけどね。

155:名無シネマ＠上映中
19/10/26 09:02:06.52 2MSkl15P.net
>>148
見るものも聞くものも読むものもたくさんある。いちいち全てを深堀する時間はない。
もし、お前は２時間の世界の底にあるものについて、ろくに考えることなく本を読んで答え合わせをしてわかったつもりなっている怠惰な人間だと言われたらどうする？

156:名無シネマ＠上映中
19/10/26 09:11:48.57 wOCbFRKZ.net
原作読んでないけどw
劇中仄めかされたり簡潔に説明されたり
その辺りは原作トレースの典型だし
個々の過去の物語も原作には詰まってるんだろう
読まなくても楽しめるし読めば深まるという
原作とは良い関係だろうなという印象はある
一方原作ものの中には酷いのもあるからね
タイトルの名前貸しだけで
筋立てや世界観が全く違って
知らなきゃよかった或いは
観るんじゃなかったというのすらあるw

157:名無シネマ＠上映中
19/10/26 09:44:28.48 Vro6Puev.net
>>148
真面目なんだね
鑑賞した映画一つ一つについて全てを分かろうとしてる人ってそんなにいないと思うよ
もちろんそうしようと思いたくなる作品も中にはあるけどさ

158:名無し募集中。。。
19/10/26 09:57:15.37 6F5AwJWC.net
原作を読むことを強要するような映画は
そもそも映画として成立してない。

159:名無シネマ＠上映中
19/10/26 10:06:02.72 r9u2f7Af.net
私は、今年前半はアニメ「ピアノの森←ショパコンが舞台」をずっと見ていて面白くて
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
NHKのドキュメンタリーをたまたま見て「蜜蜂と遠雷」のことを知ってこの映画を見に行きましたよ
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
少し前に電子ピアノを買ったばかりですけど、浜コンがモデルと聞いて興味もあったし

160:名無シネマ＠上映中
19/10/26 10:17:40.30 r9u2f7Af.net
それから、最近流行のストリートピアノの動画をyoutubeで見るのにハマってたことがあったのだけど
栄伝亜夜のカデンツァは即興演奏という設定だったので、
さなゑちゃんの演奏動画が一瞬アタマをよぎってしまった
初めの方はなんじゃこりゃ？って感じですけどｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

161:名無シネマ＠上映中
19/10/26 10:35:09 3YcvYyP3.net
これって、興業収入どのくらい？

162:名無シネマ＠上映中
19/10/26 11:00:00.39 cIjv56h+.net
今6億くらい
最終8億ってとこかな

163:名無シネマ＠上映中
19/10/26 11:59:42.40 amXtAfwl.net
>>140
この人はただの煽りだろうけれど、映画にとって原作なんてどうでもいいんだよな。
映画として完成度が高いかどうかだけが問題で。
原作の描写との共通性とかほんとどうでもいい。原作が一番大事だったら映画とか観るべきではない。

164:名無シネマ＠上映中
19/10/26 12:04:40.82 PAvr0MLA.net
映画観てから原作読んだ派だけど、どっちも楽しめた
映画は小説では表現できない映像や音の演出が楽しめるけど、登場人物の心情について
は人物の表情やしぐさ、ちょっとしたセリフやイメージ映像でしか表現できないので、
観ている側で想像して解釈する必要がある
小説は音や映像は楽しめないけど、人物の心情が詳細に語られていていてよく理解できる
また、映画と小説は若干設定が異なるので違う楽しみ方が

165:できる例えば、小説ではマサルが亜夜にぞっこんだとか、亜夜は一次予選から天才ぶりを発揮していて、マサルの師匠のナサニエルを震撼させるといった違いがあり、映画とは違った楽しみ方ができる映画を観て面白いと思った人が小説を読んだら、きっと楽しめると思う

166:名無シネマ＠上映中
19/10/26 12:12:01.82 ApEH+bD7.net
>>160
その通りだけど、この映画の場合、
蜜蜂と馬と雨ざらしのピアノが、原作読んだ人の説明が無いとイミフだったのが残念だったところ。

167:名無シネマ＠上映中
19/10/26 12:13:52.60 A1pGIDr2.net
どう考えても尺に収まるわけないから
省略も腕の見せ所

168:名無シネマ＠上映中
19/10/26 12:37:14.54 nZahYtCe.net
原作読みだが雨ざらしのピアノは今もって意味不明

169:名無シネマ＠上映中
19/10/26 12:53:27.86 st2UcvKA.net
原作既読で映画見たが、馬と地下駐車場のピアノはよく分からなかったわ。
馬は原作にも出て来てたみたいだが、一回読んだだけなので忘れてた。

170:名無シネマ＠上映中
19/10/26 13:12:54.96 Ov1/Ks3Z.net
原作読んでいないけど、
雨ざらしのピアノは、本当にそこにある訳でなくて
あやには、リアルに見えた幻視とか心象だと思った

171:名無シネマ＠上映中
19/10/26 13:34:13.95 Sm/SU85L.net
すごく楽しめたんだけど疲れた
隅々まで見逃すまいという集中力必要な映画
それでもまだ見落としあるだろうからオカワリ行きたい
最初の馬は正直面食らったが後半の雨ざらしピアノは
作風が理解できたあとだったのですんなり入ってきたよ

172:名無シネマ＠上映中
19/10/26 13:34:21.80 hBVU+6JV.net
>>165
映画のパンフレットに書かれているところによると
地下駐車場の半地下にある黒い馬とピアノがある空間は
美術の我妻弘之が考え出した、原作にはない映画独自のイメージなんだとか
亜夜にとっての音のイメージが黒い馬なんだとか
黒い馬は雨だれを表現したピアノの音のイメージらしいから
馬プラス濡れたピアノというイメージなのかな？
あるいは、黒い馬は亜夜の精神的なトラウマを象徴しているのかもしれないな

173:名無シネマ＠上映中
19/10/26 14:04:00 sV89Se1B.net
馬は下ネタだろ

174:名無シネマ＠上映中
19/10/26 14:22:43.75 Ov1/Ks3Z.net
馬と言えば、これから始まる大レース　というイメージなんだが
ピアニストの指をメタファーしてるようにも感じた
雨ざらしのピアノシーンは、雨の滴と黒いピアノと外の世界の光が際立つように計算されていたと思う

175:名無シネマ＠上映中
19/10/26 14:50:39.69 A1pGIDr2.net
現実と思うか？普通

176:名無シネマ＠上映中
19/10/26 14:56:13.08 /XZslMyu.net
>>170
こういうのは自分の心の中で抑えとくならまだしも、人それぞれの捉え方を断言して周りを認めさせようとしてるところは映画見慣れてないの出ちゃってるよな。まぁ単純に性格がアレなのかもしれないが

177:名無シネマ＠上映中
19/10/26 15:13:18.83 XUSL/1tB.net
>>159
あと2億積むには
単純に単価1300円で計算するとあと約15万人
単価1800円で計算してもあと約11万人動員しなきゃならないからけっこう大変よ

178:名無シネマ＠上映中
19/10/26 15:14:45.04 /XZslMyu.net
>>173
興業の話するならスレチだから専スレ行ってどうぞ

179:名無シネマ＠上映中
19/10/26 15:23:28.44 oJqQHGer.net
>>174
どっちかというとアンタに退場して欲しいのだが。

180:名無シネマ＠上映中
19/10/26 15:31:08.37 L4E4hz6d.net
今日、これからようやく見られる
少し時間があるので、原作を復習しておこう

181:名無シネマ＠上映中
19/10/26 15:32:54.63 /XZslMyu.net
>>176
偉い。お前みたいなのが映画鑑賞の鑑

182:名無シネマ＠上映中
19/10/26 15:34:22.00 st2UcvKA.net
>>168
美術さんのアイデアなのか。
絵的には確かに美しいね。
馬は走る蹄の音とかで何となくイメージは沸くからいいのだけど、なんで

183:地下駐車場であの幻想？と思ってしまった。２回ほど地下に居て我に帰るシーンがあったよね。地上なら雨音からの連想なんだなと理解出来るのだけど、地下だと雨音も上で演奏されてるピアノ音も聞こえないよねと思ってしまう。私の感性が理屈っぽいのかもしれないが。

184:名無シネマ＠上映中
19/10/26 16:20:30.88 A1pGIDr2.net
>>174
いつも思うんだが
興収気にするのは誰目線だよっていう

185:名無シネマ＠上映中
19/10/26 17:14:39 amXtAfwl.net
興収は大事だと思うけれどねえ。
いつまでかかるかの目安になるし、監督とかの次回作がどうなるかの基準にもなる。

186:名無シネマ＠上映中
19/10/26 17:17:35 2rd3EKAn.net
>>180
その目安が一体いくらからなどわからないし、ハッキリ言って素人が気にするのは余計なお世話

187:名無シネマ＠上映中
19/10/26 17:24:59.73 sV89Se1B.net
>>181
あんたは素人じゃないの？

188:名無シネマ＠上映中
19/10/26 17:28:38.44 amXtAfwl.net
>>181
経験則で大体はわかる。予測だが、そんなに外れない精度で可能。
今後観る時とかだって、いつまでやっているのかとか普通に気になるけれどね。

189:名無シネマ＠上映中
19/10/26 18:10:14.87 pwLaQZn1.net
>>181
素人だけがいる訳じゃないだろ
映画板なんだから、この作品に絡む絡まない両方含めていろんな奴らが集まっているんだよ

190:名無シネマ＠上映中
19/10/26 18:26:49.15 r9u2f7Af.net
『羊と鋼の森』よりはヒットなのか
こっちは直木賞と本屋大賞のダブルが原作だから当然か？

191:sage
19/10/26 19:53:50 nHhhYgaa.net
叡電

192:名無シネマ＠上映中
19/10/26 19:56:00 +lN6Eg9y.net
176ですが見てきました
一言で言えば良質なエンターテイメントでしたね。
個人的にはシモンさんと再会できたことと偽ノエミ姐さんがいたことぐらいかｗ

突っ込みどころは山ほどあるけど
前半から中盤にかけて、音が1秒ぐらいズレてるんだよね
それがともかく気持ち悪かった
あと、映画だと2時間の枠があるけど、原作で言いたかったことが
かなり雑に処理されてたのが残念

193:名無シネマ＠上映中
19/10/26 20:04:19.52 +lN6Eg9y.net
>>180
のだめをヒットさせた竹内監督が今年、跳んで埼玉をヒットさせたからねｗ
でも、今作の監督も所々のだめを意識してたのが垣間見れた

194:名無シネマ＠上映中
19/10/26 21:03:41.74 cIjv56h+.net
そもそも松岡のヘアセットがのだめ意識してない？

195:名無シネマ＠上映中
19/10/26 21:28:19.57 YTRs7Q3g.net
中学の体育館にはなぜかグランドピアノがあって、Ｙさんという3年生のお姉
さんがいつも練習していた。体育館の掃除のとき冷やかし半分で唯一曲名を知
っている乙女の祈りを弾いてくれるよう頼むと、お姉さんは嫌な顔一つせずリ
クエストに応えてくれただけでなく、練習していたショパンの幻想ポロネーズ
のさわりまで弾いてくれた。中一の生意気坊主が初めて聴くピアノ曲ながら、
厳粛な気分になったことを覚えている。あとで音楽の先生からＹさんは東京の
音楽高校を受験するため、午後から特別の許可を得て授業中も体育館のピアノ
で毎日練習していると聞かされた。そして卒業前、全校生徒の前で練習の成果
を披露されたとき、その凛とした姿にこれから上京して受験に挑むお姉さんの
決意と気魄に触れた思いがして、胸が熱くなった。
　そんな実体験を思い出しながらこの映画を観たが、主人公の栄伝亜夜に過去
のトラウマを断って新たな未来を切り拓くためコンテストに臨むという決

196:然とした意志と闘争心があったかといえば、その表情からは何も読み取れなかった。役者の演技が幼な過ぎたからか…。吉永小百合さんは「演じようとして演ずれば嘘になる」と仰っていたが、演じようとしてピアニストの雰囲気を醸せない役者も困惑するばかりでした

197:名無シネマ＠上映中
19/10/26 21:37:18.96 cE2A1Ai2.net
>>189
松岡のヘア見れるの？
なら行こう！

198:名無シネマ＠上映中
19/10/26 21:42:56.41 myKWj0ME.net
なんつーキモい自分語りだ

199:名無シネマ＠上映中
19/10/26 22:10:12.17 2MSkl15P.net
>>161
設定違いますよね。未読の方もいらっしゃるだろうから、中身は読んでのお楽しみとして、
亜夜については、トラウマなんてほとんどなくて、天才が覚醒するお話だし。
「生活者の音楽」のモチーフはあるけど、明石の音楽の一部に過ぎない描かれ方をしているし。
マー君も秀才型というよりやはり天才型だし。塵は塵だなって思ったけど。
あえてどちらか選ぶなら、本のほうがあとで良いかもしれない。

200:名無シネマ＠上映中
19/10/26 22:10:54.96 2rd3EKAn.net
>>191
マジレスすると松岡みたいなやつほどパイパンだぞ

201:名無シネマ＠上映中
19/10/26 22:42:27 Jmqy0W1C.net
今日見てきたけど面白かったわあ
それまでの全ての要素が最後の演奏で収束するカタルシスに久々に映画で涙してしまった
映像もクールで良かったしこの監督の次作がすごく見たい

202:名無シネマ＠上映中
19/10/26 22:50:43 cIjv56h+.net
前作の愚行録も面白いよ
最高の胸糞展開を美しい映像で表現してて感動した

203:名無シネマ＠上映中
19/10/26 23:31:57 hBVU+6JV.net
>>190
君は禅ブッディズムの「悟り」とかは無縁の人みたいだな
栄伝亜夜は最後の演奏の直前まで迷いの境地にあり、演奏するのをやめようとしていた
しかし、近々に経験した音楽体験に思いを巡らし、ふっと「悟り」の境地に達した
それは君の言うような「決然とした意志と闘争心」といったようなものではなく、もっと自然体の境地なんだよ
天性の自然体でピアノを演奏する時に天才が発揮できるようになる

204:名無シネマ＠上映中
19/10/26 23:37:03 kQYE8/GH.net
1995年に仙台で開かれた「若い音楽家のためのチャイコフスキー国際コンクール」の
ドキュメンタリー映像がyoutubeにアップされてる。

優勝者は今をときめくクラシック界の大スターで当時は12歳のランラン。
2位は、その後のチャイコフスキー国際で優勝することになる上原彩子。

選ばれなかった者は泣き、ときに審査員への恨み言を吐く。
コンテストの実際は馴れ合いとは無縁の問答無用のサドンデスだ。
だが、審査員の判断は大抵正しい。

20年以上も前のドキュメンタリーで、上記の二人以外にもフォーカスされたコンテスタントは居たが
今も活躍してるのはこの二人だけだ。
この動画はクラに於いては才能が全てだという事実を冷酷に指し示してる。

だがこの映画にはそういったコンテストの冷徹さと残酷さが欠落してるね。
ないわ。

205:名無シネマ＠上映中
19/10/26 23:48:30 hBVU+6JV.net
>>198
この映画ではジュリアード音楽院の王子と呼ばれているマサルが優勝しているんだから
順当な結果なんじゃないの？

206:名無シネマ＠上映中
19/10/26 23:55:09 kQYE8/GH.net
>>199
結果ではなく馴れ合いが問題だと指摘してるんだが。
日本語通じないヒト？

207:名無シネマ＠上映中
19/10/26 23:55:49 2MSkl15P.net
また来たよクラの人、何度も同じこと繰り返してボケ老人かよ。
だからドキュメンタリーだけ見ときゃいいじゃん。

208:コンクールも生で聴けるし。

209:名無シネマ＠上映中
19/10/27 00:31:27 ovptvrOv.net
クラシックのコンクールをモチーフとしてる以上、リアルとかけ離れた表現は忌まれるのは必至&当然。
才能とは残酷なまでの排他性を内包する。

馴れ合いたいならクラシック以外のフィールドでやってくれ。

210:名無シネマ＠上映中
19/10/27 01:09:26 s+9C03rl.net
鹿賀、松岡、松坂、斉藤はミスキャスト。
はいり、ブルゾン不要。

211:名無シネマ＠上映中
19/10/27 01:13:50 C0R7gnQa.net
>>202
お前が見なければいいだけのことだよお爺ちゃん

212:名無シネマ＠上映中
19/10/27 01:18:07 C0R7gnQa.net
それが冒涜だというなら、なぜ作曲家やピアニストは協力したんだ？
音楽的に正しければ満足するようななれ合いは映画以外のフィールドでやれ。
私は趣味でオーケストラで演奏しているが、あなたのような決めつけは不愉快だよ。

213:名無シネマ＠上映中
19/10/27 01:28:33 ovptvrOv.net
>>205
>私は趣味でオーケストラで演奏している
つまり「生活者の音楽」か...ｗ
敗者の愉快不愉快がクラシックに於いて何の意味があるんだ？

爆笑だなｗ

214:名無シネマ＠上映中
19/10/27 01:31:40 DZg2CsmI.net
>>206
このレス、この映画スレに必要？
バカじゃないの？

215:名無シネマ＠上映中
19/10/27 01:39:52 ovptvrOv.net
クラシックの表現は常に選ばれたエリート達のモノだ。
才能とは無縁の凡人に出来ることは、神に選ばれしそのエリート達の表現を肯定的に評価する以外ない。

そして基本的に、クラシックの世界に敗者復活は無い。

216:名無シネマ＠上映中
19/10/27 02:33:30.18 w98ZV2Ln.net
クラシックについて知ったように語る割には、
クラシックの歴史を知らないバカがいる

217:名無シネマ＠上映中
19/10/27 06:56:05.26 vsm2oGYj.net
映画の板で音楽談議になってしまってるなｗ
それにしても、完璧な演奏が聞きたいならDTMで作り込めばいいのにって思う。
だから、こういうコンテストや演奏会って、もはやスポーツなんだよね。それで良いんだけど。

218:名無シネマ＠上映中
19/10/27 07:38:07.85 MzvUIm71.net
なんか真夜中にアホが1匹張り付いて喚いていたようだなw
コンテストの冷徹さ残酷さ？
アホか？
原作にそんな描写ないぞ
むしろコンテスタントたちが互いに影響受けながら盛り上げていく、そんなイメージで描かれてる
とりあえず原作読めよ
それで恩田陸に「こんなのコンテストじゃない」と毒吐いてこい

219:名無シネマ＠上映中
19/10/27 07:42:15.27 59vTLnhL.net
なんでもいいから原作読めよ。原作読まねえからピーピーうるせえ奴がでるんだよ。だから映画だけのやつは、その作品を知ったぶる奴現れるから嫌いなんだよ
原作読まないやつは映画を見る資格ないとまでは言わないが少なくとも語る資格はありません。【原作読んでないバカ用】蜜蜂と遠雷スレでも作って移動してくれや

220:名無シネマ＠上映中
19/10/27 08:08:43.92 gE8JXZYC.net
映画も酷いおかげで、恩田陸と出版社およびその関係者が本の売上げが伸びないんで押売りしに毎日書き込みしてるスレ

221:名無シネマ＠上映中
19/10/27 08:20:38.97 C0R7gnQa.net
>>207
申し訳なかった。腹が立って相手にしてはいけないやつを相手にしてしまった。

222:名無シネマ＠上映中
19/10/27 08:58:37.47 pLCI05Br.net
なんか知らないが、夜中にずいぶん延びてるなw
この映画はあくまでもエンターテイメントだからな
主題は、コンテスタント4人が人生の中で
どう音楽と向き合って行くか。
あんな大御所ぶった下手くそな指揮や
下手くそすぎるオケでクラシックの講釈垂れるんじゃねーよw

223:名無シネマ＠上映中
19/10/27 09:03:25.71 pLCI05Br.net
ところで
四人で海で遊ぶシーンだけど、あれ浜松で撮影したのかな？
浜松は行ったことないけど、良さそうな所だね

224:名無シネマ＠上映中
19/10/27 09:17:54.25 9tUCpSsP.net
海は千葉の南房総市だね。
台風で大変だから行ってあげたら？

225:名無シネマ＠上映中
19/10/27 09:25:05.23 pLCI05Br.net
>>217
そうなんだ、ありがとう
房総にあんな場所があるとは知らなかった
クレジット、見落としたんだな

226:名無シネマ＠上映中
19/10/27 09:37:43.52 FZbPAEVa.net
監督のインタビュー見る限り小説を読むのは必須なんだけどな
URLﾘﾝｸ(avgle.com)

227:名無シネマ＠上映中
19/10/27 10:45:58 AbYvIE6Z.net
監督が何を言おうが、映画を観てどんなこと思おうがまったく個人の勝手だろw
監督w　映画を観た感想だけがすべて。他のことは全部枝葉末節。

228:名無シネマ＠上映中
19/10/27 10:50:32 f6lDYSBL.net
>>220
お前それリンク先飛んできちんと見て言ってるのか？そうであればお前は究極のアホと言わざるを得ない

229:名無シネマ＠上映中
19/10/27 11:16:06.10 AbYvIE6Z.net
>>221
リンク見れば煽りだってわかるだけじゃん。

230:名無シネマ＠上映中
19/10/27 13:37:01.88 CvJIat8w.net
原作未読なんだが、会場の不備を看破した天才より、覚醒した天才少女より、フルート女に妥協して和を乱さない演奏が至上ってこと？

231:名無シネマ＠上映中
19/10/27 13:52:29.37 6WPvatPi.net
>>223
以下妄想。オケは黙っていればソロに付けに行く。
笛と合わなかったのは、指揮者がソロのルバートに合わせるのを拒んだから。「俺はまだお前を認めていない。だからお前のテンポには合わせない」的な感じ。
本番は「ここまで良い演奏ならまぁソロに付けてやってもいいか」って感じ。

232:名無シネマ＠上映中
19/10/27 14:20:45.18 pLCI05Br.net
あのフルート、合わせるも何もすげ～下手くそだったねｗ
フルートだけ音が飛びだしてて、おめーらが演奏として成り立ってねーじゃんとおもた
あれ、映画のためにわざと下手くそにやったのかなｗ

233:名無シネマ＠上映中
19/10/27 14:23:32.35 C0R7gnQa.net
>>225
ズレてることはっきり分かるようにやるんだから仕方ないっしょ。ものすごくやりにくかったと思う。

234:名無シネマ＠上映中
19/10/27 14:25:31.00 Gom+PPiN.net
>>222
わかってるなら全然いいんだけどさ
俺は騙されたよ

235:名無シネマ＠上映中
19/10/27 14:35:49.66 pLCI05Br.net
>>226
あ～、ごめん
自分が言いたかったのは、リズムではなく音の大きさ
ルバートなんてテンポ指示のことは結局指揮者加減だし。
ピッコロばりに音が飛びだしてたから。
まぁ、でも一般観衆に「ここだよ」と分からせるには
ああいう方法しかなかったのかもね
それにしてもオケ全般下手すぎたｗ
わざと下手にやってたのなら戦略は成功かな

236:名無シネマ＠上映中
19/10/27 14:43:06.49 LHIEGxbP.net
鹿賀丈史の演技下手過ぎだろ
ピアニストに冷たいだけで優秀な指揮者に見えないし
最後に手のひら返しでニコニコするとことかもう朝ドラレベルの表現力

237:名無シネマ＠上映中
19/10/27 15:26:41.42 8diMErJT.net
>>223
マサルはオケに合わせられるように、栄伝亜夜と一緒に練習してもらって
音が合わせられるようになったんだろ
映画の中で、マサルの師匠の教授が言っていたけど
自分勝手な演奏をせず、正確な演奏を心掛けろということだよ
正確な演奏が至上とされている風潮なんだろ

238:天才少年の風間塵は自分勝手な演奏をしがちだから減点されてしまって3位なんだろ

239:名無シネマ＠上映中
19/10/27 15:30:04.47 N4pCxATe.net
>>229
演技力が下手なのではなく演出にハマってなかった
舞台だったら正解な演技だったのかなって感じ
松岡茉優の眼の細やかな演技（ドアップ多用）がメインで強調されすぎてたから
アンバランス感が拭えなかった
ブルゾンはブルゾンに見えないメイクなりなんなりでやってくれてりゃ
問題なかったけどあまりにもそのまんまでコントに見えて辛かった
の2点以外はとっても良かったし楽しめた

240:名無シネマ＠上映中
19/10/27 18:03:33.59 YKhQd8Bb.net
ブルゾンだけはまじいらねー。まだまだ映画に出せるレベルじゃないでしょ…ラブコメドラマレベル

241:名無シネマ＠上映中
19/10/27 20:31:10 C0R7gnQa.net
>>230
練習してできるようになったというよりは、抱えてしまった不安を解消してもらったという感じだと思う。
楽器もスポーツなんかと一緒でメンタルは大切。
原作の話で恐縮だけど、亜夜はマサルを評して、音色や表現の引き出しが並みはずれて多く、なおかつ曲に合わせて自在に操る能力があり、それでいて器用貧乏になることなく、すぐに彼と分かる個性があるのが素晴らしいてなことを言っている。
そんなもん（そもそも書いてる自分にはわからん）、絵にはしにくいから技術の人だけに見えて損をしているところはあると思う。

242:名無シネマ＠上映中
19/10/27 22:47:15.54 ZOCJtud4.net
映画だと天才描写のあるキャラがもめごと描写のある方に負けた感じにしか見えない

243:名無シネマ＠上映中
19/10/27 23:06:29.35 C0R7gnQa.net
>>234
それはまぁそうすね。え？そっち？って感じしますよね。

244:名無シネマ＠上映中
19/10/27 23:12:34 f6lDYSBL.net
スコセッシ「蜜蜂と遠雷は映画ではない。あぁいった作品でもっとも近いのはテーマパークだ」

245:名無シネマ＠上映中
19/10/27 23:14:42 DZg2CsmI.net
マーベルww

246:名無シネマ＠上映中
19/10/27 23:15:52 wPM+hSO/.net
そもそも誰も「アイツに勝つ」「アイツを倒す」なんて言ってない。
予選が進み、ライバルの技量が見えてくると、どう頑張っても勝てないところも
見えてくるから、自分自身の長所を伸ばして一番になると考えるしかない。
結局はみんな、人はどうでもいい、自分のポテンシャルをどうやって残された時間で
高めるか深めるかという戦いなんだろな。

247:名無シネマ＠上映中
19/10/27 23:25:38 bGXE2orc.net
エイデンさん本選欠席して、女子トイレでの元天才少女との会話を文春の人に聞かれていたら、別の話になっていたのに。

248:名無シネマ＠上映中
19/10/28 01:08:13.01 ogYLkHTJ.net
>>203
的確

249:名無シネマ＠上映中
19/10/28 01:09:36.01 6u1mPdUN.net
NHK春頃放送の浜松国際コンクールのドキュメンタリー　
年末くらいでも再放送してくれないかなあ完全版で
年齢制限ギリのコンテスタントなど　登場キャラに
なぞらえた取材も意識してたようだし
映画を見た人ならなお楽しめそう

250:名無シネマ＠上映中
19/10/28 02:50:33.31 cBXdGATk.net
上の方でも言ってるけど確かに音が1、2秒ずれてたのが私も気になった

251:名無シネマ＠上映中
19/10/28 10:04:55.58 JlP+PmzC.net
亜夜の髪型は演奏のアクションを際立たせるし
またスタントにも都合が良いのだろうが
俺的には遠い昔の薬師丸ひろ子を思い出す

252:名無シネマ＠上映中
19/10/28 11:59:46 jF39GiR3.net
>>203
じゃあ、誰が適役なんだよ
映画の全否定ﾜﾛﾀw

253:名無シネマ＠上映中
19/10/28 12:38:42 JlP+PmzC.net
マエストロといえば西村雅彦

254:名無シネマ＠上映中
19/10/28 23:33:21 eegiyyw3.net
>>2

255:42 ね、そうだよねクラオタ気取りが延々と自説を垂れ流すくせにあの音の違いが分からないとは耳鼻科行けよｗかくいう自分は２回目終了 1回目よりは心理描写を楽しめたと思う

256:名無シネマ＠上映中
19/10/29 00:42:47 gAFOymmO.net
>>246
うるせー黙れ

257:名無シネマ＠上映中
19/10/29 09:33:21.31 h+7pe6Dz.net
ミスタッチを嬉々と指摘する程度の話だな

258:名無シネマ＠上映中
19/10/29 20:31:25.41 7c/Dj7yO.net
意外と評価高いので驚いた。
俺は黒馬とか駐車場のピアノとか松岡茉優のメンヘラぶりとかにイラつきまくりで、
不快な映画という印象だったな。
なんかハブルの頃に濫造された雰囲気映画を久々に見せられた気分だ。

259:名無シネマ＠上映中
19/10/29 20:49:59.21 vPZ+VSjb.net
あれはメンヘラとは言わない

260:名無シネマ＠上映中
19/10/29 20:52:10.26 fSOajYE/.net
まぁ母親が父親殺して捕まったんじゃあーいう性格になるわ

261:名無シネマ＠上映中
19/10/29 21:19:36.87 1+Qqgl8r.net
原作既読で観たけど映画は映画でアレで良かったかと思った。
アマオケ経験者だけど演奏とかステージでのやり取りとか問題視してる人いるけど
自分は映画的に緊張感持たせて盛り上げるためだし別にアリだと思った。
ただ一つ....鹿賀丈史の指揮の演技が今一つ素人っぽい振り方で...
のだめの千秋役玉木の方が余程良かったと思った。あと神童のこちらは本職だけど
最初は「やれやれʅ（◞‿◟）ʃ」だったのが演奏が進み最後は「歓喜」の表情に
変わるのなんか見応えあったんだけどなー

262:名無シネマ＠上映中
19/10/29 21:27:57.70 Zq3khG0r.net
>>252
千秋先輩には本物の指揮者（飯森さん）が、きちんと指導したからね
その練習は大変だったと玉木が述懐してる
鹿賀の指揮は、たぶん誰も指導してないと思う
指導したとしても、大したことしてないのが丸わかり

263:名無シネマ＠上映中
19/10/29 21:38:04.10 1+Qqgl8r.net
>>253
そうなんだなるほどね。あれ他の俳優陣の演奏シーンも良かったもんね。
鹿賀さんのは...ブラ1といいちょっと古いが「愛と哀しみのボレロ」を思い出した。
いや良い映画だったけどね...

264:名無シネマ＠上映中
19/10/29 21:45:01.74 +lXnvaoE.net
おもむろにブラ1はウォームアップだったんだろか
どう考えてもコンテスト関係ないし

265:名無シネマ＠上映中
19/10/29 21:49:12.97 Zq3khG0r.net
そういや
あのブラ1は何だったんだろう
のだめへのオマージュ？

266:名無シネマ＠上映中
19/10/29 21:49:55.92 1+Qqgl8r.net
本選の前日にオケだけの演奏会でもやるのかと勝手に解釈していた

267:名無シネマ＠上映中
19/10/29 21:50:20.21 fSOajYE/.net
つか最後ブルゾン死ぬ意味あったか？

268:名無シネマ＠上映中
19/10/29 21:52:02.91 gproIYSg.net
>>257
ま、そうでしょうね。

269:名無シネマ＠上映中
19/10/29 21:56:20.86 hEaRg3Lf.net
>>251
どの映画だい？
もしくは実話？

270:名無シネマ＠上映中
19/10/29 21:56:27.67 +lXnvaoE.net
あれかね俗に言う
寿司屋で最初に玉子握らせて腕前見る的なｗ

271:名無シネマ＠上映中
19/10/29 22:06:09.43 3UFZdxzE.net
ブラ1は記念コンサートの演目のリハという設定でしょ
コンクール本選とは関係なく

272:名無シネマ＠上映中
19/10/29 22:16:56.03 Zq3khG0r.net
精霊流し＝記念コンサートのリハのことか
あのシーン、原作にもないからいまいち意味が分からなかった
しかし、あんな水辺でコンサートやるなよｗ
湿気で楽器がだめになるだろ・・・

273:かうか
19/10/29 22:18:44.37 Nk9c7KZh.net
日曜日に見てきた
そして昨日　小説の本選風間塵の演奏あたりから　
最後まで読んでみた
最後の一節読み終えた時初読の時には無かった
もの凄い余韻と感情の波が襲ってきた
明日また見てくる

274:名無シネマ＠上映中
19/10/29 22:42:54.94 3UFZdxzE.net
249>>
黒馬は小説では雨音のギャロップのリズムで跳ねる
かわいいイメージかと思っていたんだが
映画ではあまりにダイナミックで勇壮でびっくりしたw

275:名無シネマ＠上映中
19/10/30 00:19:58 b7zaP6JN.net
>>256
鹿賀丈史が演じる指揮者が世界最高峰のマエストロという設定で
日本人で世界最高峰のマエストロというと小澤征爾しかいないので
指揮者は小澤征爾がモデルなのは明らか
そんでもって、小澤征爾が最も得意とする曲目がブラームス交響曲第一番なんだよ

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