【松岡茉優・松坂桃李】蜜蜂と遠雷　２出場者目【森崎ウィン・鈴鹿央士】

【松岡茉優・松坂桃李】蜜蜂と遠雷　２出場者目【森崎ウィン・鈴鹿央士】 at CINEMA

[1からを表示]
50:名無シネマ＠上映中
19/10/23 13:00:19.09 vDslZNQ0.net
コンサート会場で演奏中に話をするというのはまずいね
演奏が終わった後に話をするというのが常識

51:名無シネマ＠上映中
19/10/23 14:54:21.85 02U7hyDO.net
何人も書いてるけど
基本的に演奏中は静かにする
喋るのはおろかビニールのガサガサ音や傘が倒れる音すらNG

52:名無シネマ＠上映中
19/10/23 15:43:46.33 yMYxNs3n.net
TOHOのシネマイレージウィークが金曜からなのでその時に見よう

53:名無シネマ＠上映中
19/10/23 15:49:09.86 Raho4vpP.net
>>51
ケチくさくてきも

54:名無シネマ＠上映中
19/10/23 16:11:01.26 G7uqp90+.net
>>52
人にはそれぞれフトコロ事情ってもんがあるんだよ。
俺だって年間200本くらい観てるけど、他にも趣味はいっぱいあるし、
プロパーで映画観るなんてことは年間2回あるかどうかだわ。
安い条件狙って観に行って何が悪いのか。

55:名無シネマ＠上映中
19/10/23 16:54:58.20 6ZtMJJ66.net
＞審査員長が最終審査演奏中に雑談始めた時はビックリした
あああのシーンは確かに、は？wと思いましたね
斉藤由貴の、元天才少女からのアドバイス、も
それ自分で言う？wと

56:名無シネマ＠上映中
19/10/23 16:59:05.24 q8F/XAC5.net
斉藤由貴って偉そうなことしてる割にはあの年齢で不倫して赤ちゃんプレイしてるような変態だからな
そんな奴に審査なんかされたないわ

57:名無シネマ＠上映中
19/10/23 17:51:41 l5Dj1yZE.net
原作未読だけど、かなり好きなタイプの映画だった
でも音楽とセリフ重ねたり、場面転換で演奏の音量変えるのはあまり好きな演出じゃなかったな……
あと記者とクローク係がいなければ傑作と言えたと思う

58:名無シネマ＠上映中
19/10/23 17:54:57.25 U1F+ij0+.net
オケに問題はないよ？

59:名無シネマ＠上映中
19/10/23 17:55:35.71 l5Dj1yZE.net
ありがちな過剰演技じゃないし自然なところがすごく好感持てたんだけど、記者の存在がすべてを台無しにしてたな
ストーリー的にも演技力的にも

60:名無シネマ＠上映中
19/10/23 18:31:35.67 znKUsQ6P.net
風間塵の意義が薄いのが気になったかな。
ドキュメンタリーぽいインタビューシーンが良かった。
もう原作イメージ捨てて疑似ドキュメンタリーに徹したら面白かったかも。

61:名無シネマ＠上映中
19/10/23 18:35:53.37 O9yqXO3M.net
>>59
映画としてのできは別にして、さらに興行収入が減る気がするw
ピアノコンクールの劇的なドキュメンタリー風とかは僕も観たいが。

62:名無シネマ＠上映中
19/10/23 19:11:37.36 8Tk+p4sN.net
>>34
それはレコーディングエンジニアの仕事じゃないのかなぁ。ライブの話だとしてもホールはどこに座るかでバランスが変わるし、各パートに指示出してたら腕が何本あっても足りないだろうよ。
真にうけてうっかり他所で吹聴すると恥ずかしいかもよ。

63:名無シネマ＠上映中
19/10/23 19:14:18.51 8Tk+p4sN.net
>>60
ドキュメンタリーが見たければドキュメンタリーを見ればいいし、生がいいならコンクールを聞きに行けばいい。演奏が聞きたいならコンサート。
なんで映画見に行ってコレは本物ではないってブー垂れにゃならんのか。

64:名無シネマ＠上映中
19/10/23 20:15:07.79 tQ2ZExtW.net
各方面のご機嫌を伺いながら、無難にこなして作った所謂邦画だからな

65:名無シネマ＠上映中
19/10/23 20:54:44.82 G7uqp90+.net
原作未読なんだけど、指揮者がマサルの要望を無視する描写は原作にあるの？
映画だとマサルがバルトークの3番の3楽章のフルートの入りのところ、「ルバート掛けたい」って言ってるのに指揮者が無視してフルートと合わないわけだけど、
コンクールでソリストの演奏上の希望を指揮者が無視するのはあり得ないでしょ。
上にもあるように本選で審査員は喋ったり、寝てたり、パン食ったりなんてのもナンセンスの極みだが。

66:名無シネマ＠上映中
19/10/23 20:54:52.25 02U7hyDO.net
クラシックでの指揮者は総監督の役割だと思うよ
全ての楽器パートに適切な指示を与え
全てをまとめ上げる
ただ、勘違いしてるようだけど
オケでの最高権力者はコンマスやコンミスだからw
指揮者は客演で振る場合もあって
オケから総スカンされたら二度とそのオケでは振れない

67:名無シネマ＠上映中
19/10/23 21:34:01.81 2FeSm5OM.net
今年の前半だったか、この原作・映画のモデルとなった浜松ピアノ国際コンクール2018の
ドキュメンタリーをBSプレミアムで放送してたよ。ショパンコンクールのアジア版8～12歳の
部門で5年連続1位に輝くなど天才少年ピアニストとしてメディアでも騒がれていた牛田智
大君を主役に据えてのドキュメンタリーだった。演奏ＣＤは売れるし、リサイタルを開けば
満員の人気者が何で今さらコンテストに挑戦するのかというのが筋書きみたいだったけど、
結果は優勝ではなく2位。でも、幼少のころから天才ともてはやされながら、自身の演奏技
術や曲の解釈・分析力に本当に納得してピアノを弾いているのかという苦悩や葛藤を抱え
ている牛田少年の、それらを克服するための一人の新人ピアニストに戻って本コンクール
に挑戦する姿勢には大いに共感させられたし、何より本物のピアニストとしての凄味を感
じた。で、本原作を読み、映画を観て何が足りないかと言えば、芸術家であると同時に職
業人であるピアニストとしての覚悟と凄味じゃねと思った次第。

68:名無シネマ＠上映中
19/10/23 21:51:54.35 8y+qodBr.net
>>64
原作にそんな場面は無い。
勘違いした監督がそれっぽい妄想を映像化しただけ。

69:名無シネマ＠上映中
19/10/23 21:52:56.28 P7UhPFQN.net
>>64
ない。映画オリジナル

70:名無シネマ＠上映中
19/10/23 21:59:12.08 BQzzGV3u.net
>>66
そう、淡泊すぎるんだよな。芸術家として。

71:名無シネマ＠上映中
19/10/23 22:55:23 8Tk+p4sN.net
芸術や文芸で飯食ってる人がアンタ達より分かってないとか切実さが足りないとか覚悟がないとか、そんなこと考えるのおめでたくないすか？
プロスポーツの監督批判と同じレベル。ま、こっちはお客だから何言ってもいいわけだけど、アンタは旦那顔できるほどお金落としてますかって話だと思う。

72:名無シネマ＠上映中
19/10/23 22:59:42 8Tk+p4sN.net
クラシックを十把一絡げにするのも雑だし、なんだよクラって、そんな呼び方する奴ぁ居ねえよみたいな。

73:名無シネマ＠上映中
19/10/24 01:04:41 xn6e9ch7.net
まあ、たまたまたった1回TVで観た程度の人だって、それこそいっぱしだと自分では思って偉そうなこと
恥ずかしげもなく言っちゃうのも5ちゃんだからねえ。

74:名無シネマ＠上映中
19/10/24 05:26:00.00 nGnmkAxp.net
第43回山路ふみ子映画賞は石川慶監督「蜜蜂と遠雷」、女優賞は前田敦子
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)

75:名無シネマ＠上映中
19/10/24 07:25:02.48 gOm7b9lx.net
>>73
前田敦子www

76:名無シネマ＠上映中
19/10/24 07:44:41.64 RL+lnRWf.net
>>72
すまん。言い過ぎた。

77:名無シネマ＠上映中
19/10/24 07:57:40.29 i2GOopI+.net
牛田くんは小さいうちから天才少年、
ロマン派得意みたいな感じで来たからね
大人になればほとんどの人はロマン派的表現ができる
それが早かっただけなんだ
引き換えに失ったものも大きいと思う

78:名無シネマ＠上映中
19/10/24 09:52:07 QekuULeF.net
観た
原作は読んでないが個々の背景など描き込んであるんだろう
映画は予定調和の中で程々にまとめて終わった印象
4人の事情は大まかに解ればいいし説明臭くなっては邪魔だし
音楽好きならさらりと心地好い感じだったな
音の出ない鍵盤でニュアンスまで練習できるのスゲーとか
埃っぽい納屋みたいなところでピアノ傷むだろーとか
突っ込み所も挙げだせばきりがないが問題ではない

79:名無シネマ＠上映中
19/10/24 10:18:03.52 VedAouCY.net
>>43
松坂ｗ

80:名無シネマ＠上映中
19/10/24 10:29:08.69 V5c8vRn5.net
良かったけど、どこか後一歩感

81:名無シネマ＠上映中
19/10/24 10:39:22 bYBxcWCZ.net
>>64 あり得ない。練習の時は指揮者が自分の音楽を作りたくてギャンギャン注文を付けても、
　　　　本番の演奏になったら演奏者たちの演奏したい方向に指揮棒を振ってやるというのが
　　　　指揮者の常識だ。この点もこの映画のスタッフは考え違いをしている。

82:名無シネマ＠上映中
19/10/24 12:10:15 r1mFUUju.net
そうか、20歳過ぎればただの人か

83:名無シネマ＠上映中
19/10/24 12:33:42 jRe10JR+.net
>>80
指揮者は変わり者で偏屈（だがどうやら音楽的には認められているらしい）ということをくどくどとナレーションや台詞で説明してもらわないと理解できないのか？

84:名無シネマ＠上映中
19/10/24 13:00:16 EO8TavrP.net
>>64
この映画の指揮者はそんじょそこらの指揮者とは違って
世界最高峰のマエストロという設定なのだから
マサルのようなくちばしの黄色いヒヨッコのために
いちいち合わせてあげる必要はないのだろう

85:名無シネマ＠上映中
19/10/24 15:23:42.01 5mRz9kaN.net
練習のとき厳しい顔してた指揮者が本番ではニッコニコだったのちょっと笑ったw

86:名無シネマ＠上映中
19/10/24 15:42:33.51 empQJRNm.net
>>83
すげー勘違い
最高峰のマエストロだからこそ
若い演奏家を育てるために適切にアドバイスするんだよ

87:名無シネマ＠上映中
19/10/24 16:46:46.51 QekuULeF.net
あれか
好意的に解釈するならばマエストロはリハで
ギチギチに前のめりなマサルにまず冷や水浴びせたんだろう
マウンティングに走る小物じゃあるまいw
対して本番での笑顔は「それでいいんだよ」という風だし
嫌悪だった団員の和やかな表情もわざわざ見せている
突き放して考えさせて自分で掴み取らせる
マエストロのそういう親心ではないのかね
マサルの先生が正確に正確にと煩かったのも伏線になってて
音楽ってそうじゃないよなというお話

88:名無シネマ＠上映中
19/10/24 16:46:53.39 RL+lnRWf.net
だから設定だっつうのw

89:名無シネマ＠上映中
19/10/24 17:32:41.98 1Cd8ktFo.net
マサルと指揮者が噛み合ってないままの時
調律師？か誰かが『大丈夫、聞こえてるから』とかなんとか言ってたシーン
調律師のおっさん？は
大人の事情でそんなもんくらいでいいから　こなしてくれ
調律師は天才ではないので本当に違和感がないと思っている
聴くことの才能はあるので間違ってるのはマサルのこだわりだと看破している
どのあたりの解釈をするのが良いんだろうかともやもやしてる

90:名無シネマ＠上映中
19/10/24 17:54:27.67 EO8TavrP.net
>>88
指揮者は最初に、俺らはきっちりと演奏をするだけだからと、楽団員に宣言してたじゃん
これは、マサルたちの注文に惑わされて安易な妥協をしないという意味だよ
マサルが間違えていれば、オメエの方が間違えているんだよと突き放すのが指揮者の教育だろ
観客席で聞いていた調律師も、フルートの音は間違っていないと言っていたから
マサルの方が考え違いをしていたんだよ

91:名無シネマ＠上映中
19/10/24 17:56:38.01 DfiZ1HDU.net
エイデンって聞くとどうしても家電量販店を思い出してしまう

92:名無シネマ＠上映中
19/10/24 18:01:33.26 gOm7b9lx.net
>>90
それは脳がいかれてる

93:名無シネマ＠上映中
19/10/24 18:55:44.89 RL+lnRWf.net
>>88
このままではマサルのメンタルが潰されると心配して、「大丈夫、客席で聞けば誤差の範囲だ」くらいのつもりで言ったのではないかと思って見ていた。

94:名無シネマ＠上映中
19/10/24 20:11:17 wo1SoH10.net
指揮者のキャラクター設定がそうなってる、って言われてもな
ただのコンサートじゃなくコンクールの指揮者で呼ばれてるんだから、ソリストの演奏解釈上の要請に従うのは当然だろ。
それが演奏解釈として相応しいのかどうかは、指揮者じゃなく審査員が判断するんだから。

そういう「設定」が映画としてナンセンスで現実的にありえないんだたｔら、批判の対象になるのは当然のこと。

95:名無シネマ＠上映中
19/10/24 20:16:51 smWpOnhq.net
>>93
映画見るの向いてないから見るのやめたら？

96:名無シネマ＠上映中
19/10/24 20:28:01 wo1SoH10.net
>>94
君が不感症なだけ

97:名無シネマ＠上映中
19/10/24 20:31:34 GKFZ6mFI.net
指揮者を擁護するなら、ただ一点。
ホールで音の響きがどう出るか、理解している点かな。
その点はマサルには経験不足だし、指揮者の長年の経験には叶わない。
ただコンクールならソリストの意思を尊重した上で
指導するのが当たり前

98:名無シネマ＠上映中
19/10/24 20:37:11 cjvF2UDo.net
風間じんがオーケストラの位置を移動させた時は指揮者は機嫌悪くならなかったの？

99:名無シネマ＠上映中
19/10/24 21:22:16 smWpOnhq.net
>>95
現実と切り分けができないひとにフィクションは無理。
私は遊びでオケもやるけど、それはそれ。これはこれ。

100:名無シネマ＠上映中
19/10/24 21:57:06 1Cd8ktFo.net
>>89
描写として音楽としての正解（←言い方違うかも）はそっちなのはわかってる
調律師のプロの職人としての能力があるのもわかってる
ただ、アーティストとクラフトマンの間の壁を描いているのかどうかがわからないんだ
選ばれし者との埋められない差　明石と3人の差みたいなのがあるのかどうか
選ばれなかった凡人サイドには理解できなかったという残酷描写であってもいいのかなと

101:名無シネマ＠上映中
19/10/24 21:59:08 gbG7aCBq.net
やたらと上から目線で講釈垂れたがりの人が居るね。同じ人が何度も書き込みしてるのかもしれないが。
現実とフィクションでそこまで整合性を主張されてもな。
この作品が傑作だと言う気は毛頭ないが、そこまで扱き下ろされるようなものではないだろと思う。

102:名無シネマ＠上映中
19/10/24 22:26:38 GKFZ6mFI.net
>>99
明石には「ホールで演奏する」ということが分かっていなかったのが敗因かと。
技術的にはそこまでの開きは無いと思う。
けれど、音大から遠ざかっていることと、ホールでの音響など
彼自身の勉強が足らなかったのが原因だと思う

103:名無シネマ＠上映中
19/10/24 23:11:02.67 smWpOnhq.net
原作の話でゴメンだけど、明石はジェニファ・チァンの対極として描かれているなと思った。技術はあるけど音楽のない人と、技術は劣るけれど（このレベルではの話）自分の音楽を持っている人。

104:名無シネマ＠上映中
19/10/24 23:18:05.86 WSKIGxkd.net
この映画を観た後、ＴＶドラマの「グランメゾン東京」を観た。分野は違うけど同じ才能の
世界を扱う物語のどちらにワクワクしたかといえば、初回放送で最終回をネタバレして
るような後者のドラマ。パリの2つ星レストランを担う天才シェフがある事故でその座を
追われ、流浪中に中年の日本人女性シェフと出会い、ミシュランの星付きレストランを
開きたいという彼女の夢を実現させるため高感度の才能を

105:揮う過去、現在、未来のエピソードがかなり緻密に作り込まれている。一方、映画のほうは栄伝、マサル、塵という天賦の才能をもつ若きピアニストが登場しながら、それぞれの美意識や感性の依って来たる描き方がスカスカで、コンペティションを決する緊迫感に乏しかった。全くの私的感想で悪しからず

106:名無シネマ＠上映中
19/10/24 23:32:29 EO8TavrP.net
>>99
あのねー　指揮者は世界最高峰のマエストロと言われているほどだから
マサルたち以上の天才かもしれないんだよ
指揮者は楽団のたくさんの演奏者の音を一つ一つ聞き分けていないと務まらない仕事だし
耳が良いんだよ
演奏者が演奏ミスをしたら、ミスしたよと指摘するのが指揮者の仕事の一つだから
調律師が問題ないと言う前に、天才指揮者が問題ないと言っているんだから問題ないんだよね
そういった判断が的確にできないと世界最高峰のマエストロにはなれないから

107:名無シネマ＠上映中
19/10/25 02:15:59 NhBtU78M.net
マサルは問題の箇所をここは「ルバートしたい」て言ってたでしょ。
それを指揮者が無視してインテンポで演奏したんだから合うはずないわけ。
演奏ミスなんじゃなくて解釈の違いなんだっての。

108:名無シネマ＠上映中
19/10/25 02:22:47 3gX1TUkn.net
>>103
そもそも映画に感性の違いを求めることが不可能
各自の演奏シーン、例えば春と修羅の演奏の感性の違いなんて映画を見ている人のほとん
どが理解できていない
映画では演奏中に笑顔を見せているからうまく演奏できたんだなと表現するので精一杯

109:名無シネマ＠上映中
19/10/25 09:48:48.77 KiHD9owo.net
ところで疑問なんだが、世界各国から来るコンテスタントの微妙な要望(ニュアンス)を指揮者はきっちり理解出来るんだろうか？
日本人指揮者でも当然、英語は出来るのだろうが、コンテスタントの方が英語苦手なケースもあるんだろ？
細かな要望まできちんと組止められるもの?

110:名無シネマ＠上映中
19/10/25 13:12:17 AnQLkIam.net
10月25日は原作者の恩田陸の誕生日なんだって

111:名無シネマ＠上映中
19/10/25 13:13:34 n4BZ7EkI.net
おめでとうオンダ！

112:名無シネマ＠上映中
19/10/25 13:28:58 ZlTNG14F.net
>>96
私の記憶が確かならばw
亡きホフマンのご指名で呼ばれたわけなので
マエストロ自身がコンテストに仕込まれた「仕掛け」であり
マエストロ自身もよくよく意図を汲んでのことと思われる
コンサートではないし本来ならオケは伴奏に徹するところだろうが
それだけの役割に留まる指揮者であったなら
わざわざ指名されることもなかったろう
コンテスト中にコンテスタントを化けさせる器も
ホフマンに期待されてのことと思う

113:名無シネマ＠上映中
19/10/25 13:42:49.52 ZlTNG14F.net
>>107
曲や演奏の話をする場だという共通認識があって
用語も大体決まってるし歌って伝えることもある
経験を積んだ人物なら
音楽の解釈の幅も分かってるだろうし
意見が合うかどうかは別として
言わんとするところは通じると思う

114:名無シネマ＠上映中
19/10/25 13:56:49.87 ZlTNG14F.net
コンテストではないんだけど
ソリストと指揮者との意見の相違のエピソードで有名なのがあるね
バーンスタイン、グールド、ブラームス・・・
心当たりある人はこのキーワードでニヤリだろうw
演奏の前に指揮者のバーンスタインが聴衆に向かって
「この若造がテンポで譲らないんで私は不本意なのですが演奏を始めます」
と大体そんな内容の前置きをするw

115:名無シネマ＠上映中
19/10/25 15:41:55 +RinrT3d.net
>>82　映画の内容とは別の世界。純粋に音楽の世界のことだ。音楽の世界をたくさん
　　　　経験してからレスを書かれたらどうですか。

116:名無シネマ＠上映中
19/10/25 15:44:02 +RinrT3d.net
>>84　それが指揮者の当たり前の姿。良い指揮者は本番の時は笑顔で指揮をする。

117:名無シネマ＠上映中
19/10/25 15:48:46 +RinrT3d.net
>>89　あやの練習演奏の時もそうだが、指揮者はソリストの間違い・不出来を指摘して
　　　　当たり前。しかしそれはソリストも含めて、本番の演奏を成功させるためだ。

118:名無シネマ＠上映中
19/10/25 15:50:40 +RinrT3d.net
>>94　映画論とは違う。音楽論のことですよ。

119:名無シネマ＠上映中
19/10/25 15:54:29 +RinrT3d.net
>>110　そのとおりだ。賛成。

120:名無シネマ＠上映中
19/10/25 17:55:31 AnQLkIam.net
>>114
演奏に笑顔は関係ない
巨匠といわれる指揮者たちは真剣な顔で指揮している場合が多い

121:名無シネマ＠上映中
19/10/25 18:31:03 9Lbs8WNb.net
>>112
録音は計画されたけど、共演拒否も腐るほど

122:名無シネマ＠上映中
19/10/25 19:17:34.06 RW7PsX2D.net
クラシックの掲示板に、「蜜蜂と遠雷のウソを暴く」スレでも立ててそっちでやってくれ。
クラ爺のシッタカ自慢で埋め尽くされてるじゃんか。
音楽の正しさに拘って作り込んだら、映画としちゃ勘違いなもんになるんだよ。

123:名無シネマ＠上映中
19/10/25 20:31:39.88 sBo0bwzK.net
終盤でコンテスタント達が何者かに憑依されたかのように
ピアノを弾いていると言うより指が勝手に動いてる感じは表現されていたと思う
ピアニストは、チャネラーの素質も必要なんだと思ったよ

124:名無シネマ＠上映中
19/10/25 20:47:43.69 JPF/MQbs.net
むしろ憑物が落ちて自由になったと見る
コンプレックスやトラウマから逃れて
ただただ音楽をしようというピュアさ
塵だけは終始そんなだったがw
彼はホフマンからの「ギフト」だからね

125:名無シネマ＠上映中
19/10/25 20:49:33.08 bnWj1FN/.net
指揮者がニコニコしてたのは単に若きピアニスト達の成長を喜んでいたからだと思ったよ
アヤが演奏を終えたあと堂々と顔を上げたシーンすごく良かったなあ
まさに帰ってきた天才って感じだった

126:名無シネマ＠上映中
19/10/25 20:49:35.46 cbngHrgJ.net
今ごろ、グールドにバーンスタインを持ち出されても。
それよりさ、松岡茉優がアリス＝紗良・オットとそっくりで可愛かったよね、とか、そういう話がいいなあ

127:名無シネマ＠上映中
19/10/25 20:54:14.50 JPF/MQbs.net
腕アップの時だけ歳が違って見えた

128:名無シネマ＠上映中
19/10/25 20:56:04.35 kvZV2tt5.net
>>122
なるほど、憑物が落ちて殻が破れて自由になり
自分自身と音楽に対して純粋になったという見方もできますね

129:名無シネマ＠上映中
19/10/25 22:37:57.73 hoxGzw7B.net
>>124
いやいやバーンスタインとグールドに難癖つけておいて
アリスオットみたいな微妙な名前出されてもなｗ
どんなギャグだよｗ

130:名無シネマ＠上映中
19/10/25 22:47:10 ima0P2MF.net
クラシックよくわからないけど映画は面白かった
これ知ってると映画がもっと楽しくなるよって音楽知識あれば知りたい

131:名無シネマ＠上映中
19/10/25 22:50:53 PZnikFwu.net
>>128
のだめのテレビドラマ
最後の方でコンクールに出る模様がある

のだめは色々種類（？）があるから初期のテレビドラマのことね

132:名無シネマ＠上映中
19/10/25 22:51:12 hoxGzw7B.net
クラシックが解ると、この映画が面白くなくなるから
解らない方が良いんじゃないか？

133:名無シネマ＠上映中
19/10/25 22:59:04 hGdz2x/p.net
>>124
「そんなの知ってたもーん」w

>>130
うわぁぁぁぁ

これだからクラヲタは煙たがられる

134:名無シネマ＠上映中
19/10/25 23:04:59 ima0P2MF.net
>>129
ありがとう
ドラマ見てたけどあんまり覚えてないからレンタルか何かで見直してみる

135:名無シネマ＠上映中
19/10/25 23:07:37 hGdz2x/p.net
>>128
知識�

136:烽｢いけど地元のアマオケでも聴きに行くとかいいかもよ文字通り普段着感覚でチケットも激安下手すれば無料技量はそれなりだろうけどきっと練習とは違う音楽がその場で創られていくあのライヴ感は捨て難いし本作とも通じると思う

137:名無シネマ＠上映中
19/10/25 23:11:49 s3OcGnx6.net
>>130
こういう勘違いヲタが一番ダメ。
がんばっているなあ、と温かい目で観るくらいじゃないとね。

138:名無シネマ＠上映中
19/10/25 23:12:54 PZnikFwu.net
>>133
それならN響定演の一番安い席でもｗ

139:名無シネマ＠上映中
19/10/25 23:52:14.85 bP9FTXpR.net
>>132
蜜蜂はみんなハッピー（ジェニファ・チャン以外）だったけど、のだめは挫折して国に帰るやつとかでてくる。でも面白いよ。できればコミックスで。

140:名無シネマ＠上映中
19/10/25 23:55:14.58 PZnikFwu.net
>>136
ユンロンのことかｗ
彼は実写には出てこないからな
でも最終楽章ではターニャは伴奏者になるとか
それぞれの道が描かれてるから、余裕があれば最終楽章後編まで見るのもいいかもね

141:名無シネマ＠上映中
19/10/26 00:02:08.61 2MSkl15P.net
>>133
そ、最初はなんでもいいから生で聞くといいと思う。アマオケでも、それこそゲームオケとかでもいい。アマオケでもソリストはプロだし。
CDとか配信とかyoutubeとかだけ聞いて耳が肥えたつもりになると周りから煙たがられるなクラ爺、ジャズ爺になりがち。

142:名無シネマ＠上映中
19/10/26 01:36:52 Ov1/Ks3Z.net
浜辺の遠くで遠雷が光るシーンは凄く良かった
ただ、音響的にどう再現されていたか思い出せない
てか、原作を読まずに見に行ったので、
今度は読んでから行こうと思うのだけど間に合うかな？

143:名無シネマ＠上映中
19/10/26 01:39:01.55 TfxVW8Yk.net
>>139
いやいや、原作読んでない奴が偉そうに語るなよw

144:名無シネマ＠上映中
19/10/26 01:53:16.58 Ov1/Ks3Z.net
>>140
どこが偉そうに語ってると感じたのですか？
教えてくださいませんか？

145:名無シネマ＠上映中
19/10/26 06:07:08 e8VI3n8u.net
今度は原作ガーか

146:名無シネマ＠上映中
19/10/26 06:47:12.49 nja+KmqN.net
原作との違いは責めるんじゃなくて楽しみたいな。
どーせ、同じようには出来ないんだから。

147:名無シネマ＠上映中
19/10/26 06:52:32.34 /XZslMyu.net
>>142
お前も原作読んでないパターンだろ？
小説の映画化で映画を見るなら小説を読むのは最低限のマナーなんだよ。そんな事もできない奴が語る資格ない

148:名無シネマ＠上映中
19/10/26 07:26:48 hBVU+6JV.net
>>144
出た　原作厨
原作の小説と映画は別ものだというのは原作を読んだ人たちが口々に言っているだろ
パラレルワールドの別世界なんだよ
原作を読んでいなくても映画は映画独自の世界として語れるんだよ

149:名無シネマ＠上映中
19/10/26 07:31:16.93 /XZslMyu.net
>>145
そういうことを言ってるんじゃない。じゃあ聞くがなぜ原作読まないんだ？所詮は小説を読む力がないからだろ？
そんなやつが語るなといってる。

150:名無シネマ＠上映中
19/10/26 07:33:45.92 Vro6Puev.net
>>146
漫画の原作を読まないタイプについても「どうせ漫画を読む力がない」と思ってるの？

151:名無シネマ＠上映中
19/10/26 07:39:03.80 /XZslMyu.net
>>147
その力には経済力なり持続力も含めてるのでまぁそうなるな
要は二時間で全てを分かったつもりになろうとする楽を選ぶ人間と言いたい
そんなやつが語る資格はない

152:名無シネマ＠上映中
19/10/26 07:40:31.18 KjeJ22Ud.net
時々でてくるホフマンがいまいちピンとこなかった

153:名無シネマ＠上映中
19/10/26 07:41:13 KjeJ22Ud.net
あと斉藤由貴の天才少女も

154:名無シネマ＠上映中
19/10/26 07:55:18.66 q4+SeQA2.net
本自体が、環境や背景を十分にチェックしたとは言えエンターテインメントなんだから
映画をやたらと重箱の隅を楊枝でほじくることはない。
自分の知識や感覚の範囲で楽しめばいいだけ。
本を読んでおけば頭の隅で対比しながら余計に楽しめるけどね。

155:名無シネマ＠上映中
19/10/26 09:02:06.52 2MSkl15P.net
>>148
見るものも聞くものも読むものもたくさんある。いちいち全てを深堀する時間はない。
もし、お前は２時間の世界の底にあるものについて、ろくに考えることなく本を読んで答え合わせをしてわかったつもりなっている怠惰な人間だと言われたらどうする？

156:名無シネマ＠上映中
19/10/26 09:11:48.57 wOCbFRKZ.net
原作読んでないけどw
劇中仄めかされたり簡潔に説明されたり
その辺りは原作トレースの典型だし
個々の過去の物語も原作には詰まってるんだろう
読まなくても楽しめるし読めば深まるという
原作とは良い関係だろうなという印象はある
一方原作ものの中には酷いのもあるからね
タイトルの名前貸しだけで
筋立てや世界観が全く違って
知らなきゃよかった或いは
観るんじゃなかったというのすらあるw

157:名無シネマ＠上映中
19/10/26 09:44:28.48 Vro6Puev.net
>>148
真面目なんだね
鑑賞した映画一つ一つについて全てを分かろうとしてる人ってそんなにいないと思うよ
もちろんそうしようと思いたくなる作品も中にはあるけどさ

158:名無し募集中。。。
19/10/26 09:57:15.37 6F5AwJWC.net
原作を読むことを強要するような映画は
そもそも映画として成立してない。

159:名無シネマ＠上映中
19/10/26 10:06:02.72 r9u2f7Af.net
私は、今年前半はアニメ「ピアノの森←ショパコンが舞台」をずっと見ていて面白くて
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
NHKのドキュメンタリーをたまたま見て「蜜蜂と遠雷」のことを知ってこの映画を見に行きましたよ
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
少し前に電子ピアノを買ったばかりですけど、浜コンがモデルと聞いて興味もあったし

160:名無シネマ＠上映中
19/10/26 10:17:40.30 r9u2f7Af.net
それから、最近流行のストリートピアノの動画をyoutubeで見るのにハマってたことがあったのだけど
栄伝亜夜のカデンツァは即興演奏という設定だったので、
さなゑちゃんの演奏動画が一瞬アタマをよぎってしまった
初めの方はなんじゃこりゃ？って感じですけどｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

161:名無シネマ＠上映中
19/10/26 10:35:09 3YcvYyP3.net
これって、興業収入どのくらい？

162:名無シネマ＠上映中
19/10/26 11:00:00.39 cIjv56h+.net
今6億くらい
最終8億ってとこかな

163:名無シネマ＠上映中
19/10/26 11:59:42.40 amXtAfwl.net
>>140
この人はただの煽りだろうけれど、映画にとって原作なんてどうでもいいんだよな。
映画として完成度が高いかどうかだけが問題で。
原作の描写との共通性とかほんとどうでもいい。原作が一番大事だったら映画とか観るべきではない。

164:名無シネマ＠上映中
19/10/26 12:04:40.82 PAvr0MLA.net
映画観てから原作読んだ派だけど、どっちも楽しめた
映画は小説では表現できない映像や音の演出が楽しめるけど、登場人物の心情について
は人物の表情やしぐさ、ちょっとしたセリフやイメージ映像でしか表現できないので、
観ている側で想像して解釈する必要がある
小説は音や映像は楽しめないけど、人物の心情が詳細に語られていていてよく理解できる
また、映画と小説は若干設定が異なるので違う楽しみ方が

165:できる例えば、小説ではマサルが亜夜にぞっこんだとか、亜夜は一次予選から天才ぶりを発揮していて、マサルの師匠のナサニエルを震撼させるといった違いがあり、映画とは違った楽しみ方ができる映画を観て面白いと思った人が小説を読んだら、きっと楽しめると思う

166:名無シネマ＠上映中
19/10/26 12:12:01.82 ApEH+bD7.net
>>160
その通りだけど、この映画の場合、
蜜蜂と馬と雨ざらしのピアノが、原作読んだ人の説明が無いとイミフだったのが残念だったところ。

167:名無シネマ＠上映中
19/10/26 12:13:52.60 A1pGIDr2.net
どう考えても尺に収まるわけないから
省略も腕の見せ所

168:名無シネマ＠上映中
19/10/26 12:37:14.54 nZahYtCe.net
原作読みだが雨ざらしのピアノは今もって意味不明

169:名無シネマ＠上映中
19/10/26 12:53:27.86 st2UcvKA.net
原作既読で映画見たが、馬と地下駐車場のピアノはよく分からなかったわ。
馬は原作にも出て来てたみたいだが、一回読んだだけなので忘れてた。

170:名無シネマ＠上映中
19/10/26 13:12:54.96 Ov1/Ks3Z.net
原作読んでいないけど、
雨ざらしのピアノは、本当にそこにある訳でなくて
あやには、リアルに見えた幻視とか心象だと思った

171:名無シネマ＠上映中
19/10/26 13:34:13.95 Sm/SU85L.net
すごく楽しめたんだけど疲れた
隅々まで見逃すまいという集中力必要な映画
それでもまだ見落としあるだろうからオカワリ行きたい
最初の馬は正直面食らったが後半の雨ざらしピアノは
作風が理解できたあとだったのですんなり入ってきたよ

172:名無シネマ＠上映中
19/10/26 13:34:21.80 hBVU+6JV.net
>>165
映画のパンフレットに書かれているところによると
地下駐車場の半地下にある黒い馬とピアノがある空間は
美術の我妻弘之が考え出した、原作にはない映画独自のイメージなんだとか
亜夜にとっての音のイメージが黒い馬なんだとか
黒い馬は雨だれを表現したピアノの音のイメージらしいから
馬プラス濡れたピアノというイメージなのかな？
あるいは、黒い馬は亜夜の精神的なトラウマを象徴しているのかもしれないな

173:名無シネマ＠上映中
19/10/26 14:04:00 sV89Se1B.net
馬は下ネタだろ

174:名無シネマ＠上映中
19/10/26 14:22:43.75 Ov1/Ks3Z.net
馬と言えば、これから始まる大レース　というイメージなんだが
ピアニストの指をメタファーしてるようにも感じた
雨ざらしのピアノシーンは、雨の滴と黒いピアノと外の世界の光が際立つように計算されていたと思う

175:名無シネマ＠上映中
19/10/26 14:50:39.69 A1pGIDr2.net
現実と思うか？普通

176:名無シネマ＠上映中
19/10/26 14:56:13.08 /XZslMyu.net
>>170
こういうのは自分の心の中で抑えとくならまだしも、人それぞれの捉え方を断言して周りを認めさせようとしてるところは映画見慣れてないの出ちゃってるよな。まぁ単純に性格がアレなのかもしれないが

177:名無シネマ＠上映中
19/10/26 15:13:18.83 XUSL/1tB.net
>>159
あと2億積むには
単純に単価1300円で計算するとあと約15万人
単価1800円で計算してもあと約11万人動員しなきゃならないからけっこう大変よ

178:名無シネマ＠上映中
19/10/26 15:14:45.04 /XZslMyu.net
>>173
興業の話するならスレチだから専スレ行ってどうぞ

179:名無シネマ＠上映中
19/10/26 15:23:28.44 oJqQHGer.net
>>174
どっちかというとアンタに退場して欲しいのだが。

180:名無シネマ＠上映中
19/10/26 15:31:08.37 L4E4hz6d.net
今日、これからようやく見られる
少し時間があるので、原作を復習しておこう

181:名無シネマ＠上映中
19/10/26 15:32:54.63 /XZslMyu.net
>>176
偉い。お前みたいなのが映画鑑賞の鑑

182:名無シネマ＠上映中
19/10/26 15:34:22.00 st2UcvKA.net
>>168
美術さんのアイデアなのか。
絵的には確かに美しいね。
馬は走る蹄の音とかで何となくイメージは沸くからいいのだけど、なんで

183:地下駐車場であの幻想？と思ってしまった。２回ほど地下に居て我に帰るシーンがあったよね。地上なら雨音からの連想なんだなと理解出来るのだけど、地下だと雨音も上で演奏されてるピアノ音も聞こえないよねと思ってしまう。私の感性が理屈っぽいのかもしれないが。

184:名無シネマ＠上映中
19/10/26 16:20:30.88 A1pGIDr2.net
>>174
いつも思うんだが
興収気にするのは誰目線だよっていう

185:名無シネマ＠上映中
19/10/26 17:14:39 amXtAfwl.net
興収は大事だと思うけれどねえ。
いつまでかかるかの目安になるし、監督とかの次回作がどうなるかの基準にもなる。

186:名無シネマ＠上映中
19/10/26 17:17:35 2rd3EKAn.net
>>180
その目安が一体いくらからなどわからないし、ハッキリ言って素人が気にするのは余計なお世話

187:名無シネマ＠上映中
19/10/26 17:24:59.73 sV89Se1B.net
>>181
あんたは素人じゃないの？

188:名無シネマ＠上映中
19/10/26 17:28:38.44 amXtAfwl.net
>>181
経験則で大体はわかる。予測だが、そんなに外れない精度で可能。
今後観る時とかだって、いつまでやっているのかとか普通に気になるけれどね。

189:名無シネマ＠上映中
19/10/26 18:10:14.87 pwLaQZn1.net
>>181
素人だけがいる訳じゃないだろ
映画板なんだから、この作品に絡む絡まない両方含めていろんな奴らが集まっているんだよ

190:名無シネマ＠上映中
19/10/26 18:26:49.15 r9u2f7Af.net
『羊と鋼の森』よりはヒットなのか
こっちは直木賞と本屋大賞のダブルが原作だから当然か？

191:sage
19/10/26 19:53:50 nHhhYgaa.net
叡電

192:名無シネマ＠上映中
19/10/26 19:56:00 +lN6Eg9y.net
176ですが見てきました
一言で言えば良質なエンターテイメントでしたね。
個人的にはシモンさんと再会できたことと偽ノエミ姐さんがいたことぐらいかｗ

突っ込みどころは山ほどあるけど
前半から中盤にかけて、音が1秒ぐらいズレてるんだよね
それがともかく気持ち悪かった
あと、映画だと2時間の枠があるけど、原作で言いたかったことが
かなり雑に処理されてたのが残念

193:名無シネマ＠上映中
19/10/26 20:04:19.52 +lN6Eg9y.net
>>180
のだめをヒットさせた竹内監督が今年、跳んで埼玉をヒットさせたからねｗ
でも、今作の監督も所々のだめを意識してたのが垣間見れた

194:名無シネマ＠上映中
19/10/26 21:03:41.74 cIjv56h+.net
そもそも松岡のヘアセットがのだめ意識してない？

195:名無シネマ＠上映中
19/10/26 21:28:19.57 YTRs7Q3g.net
中学の体育館にはなぜかグランドピアノがあって、Ｙさんという3年生のお姉
さんがいつも練習していた。体育館の掃除のとき冷やかし半分で唯一曲名を知
っている乙女の祈りを弾いてくれるよう頼むと、お姉さんは嫌な顔一つせずリ
クエストに応えてくれただけでなく、練習していたショパンの幻想ポロネーズ
のさわりまで弾いてくれた。中一の生意気坊主が初めて聴くピアノ曲ながら、
厳粛な気分になったことを覚えている。あとで音楽の先生からＹさんは東京の
音楽高校を受験するため、午後から特別の許可を得て授業中も体育館のピアノ
で毎日練習していると聞かされた。そして卒業前、全校生徒の前で練習の成果
を披露されたとき、その凛とした姿にこれから上京して受験に挑むお姉さんの
決意と気魄に触れた思いがして、胸が熱くなった。
　そんな実体験を思い出しながらこの映画を観たが、主人公の栄伝亜夜に過去
のトラウマを断って新たな未来を切り拓くためコンテストに臨むという決

196:然とした意志と闘争心があったかといえば、その表情からは何も読み取れなかった。役者の演技が幼な過ぎたからか…。吉永小百合さんは「演じようとして演ずれば嘘になる」と仰っていたが、演じようとしてピアニストの雰囲気を醸せない役者も困惑するばかりでした

197:名無シネマ＠上映中
19/10/26 21:37:18.96 cE2A1Ai2.net
>>189
松岡のヘア見れるの？
なら行こう！

198:名無シネマ＠上映中
19/10/26 21:42:56.41 myKWj0ME.net
なんつーキモい自分語りだ

199:名無シネマ＠上映中
19/10/26 22:10:12.17 2MSkl15P.net
>>161
設定違いますよね。未読の方もいらっしゃるだろうから、中身は読んでのお楽しみとして、
亜夜については、トラウマなんてほとんどなくて、天才が覚醒するお話だし。
「生活者の音楽」のモチーフはあるけど、明石の音楽の一部に過ぎない描かれ方をしているし。
マー君も秀才型というよりやはり天才型だし。塵は塵だなって思ったけど。
あえてどちらか選ぶなら、本のほうがあとで良いかもしれない。

200:名無シネマ＠上映中
19/10/26 22:10:54.96 2rd3EKAn.net
>>191
マジレスすると松岡みたいなやつほどパイパンだぞ

201:名無シネマ＠上映中
19/10/26 22:42:27 Jmqy0W1C.net
今日見てきたけど面白かったわあ
それまでの全ての要素が最後の演奏で収束するカタルシスに久々に映画で涙してしまった
映像もクールで良かったしこの監督の次作がすごく見たい

202:名無シネマ＠上映中
19/10/26 22:50:43 cIjv56h+.net
前作の愚行録も面白いよ
最高の胸糞展開を美しい映像で表現してて感動した

203:名無シネマ＠上映中
19/10/26 23:31:57 hBVU+6JV.net
>>190
君は禅ブッディズムの「悟り」とかは無縁の人みたいだな
栄伝亜夜は最後の演奏の直前まで迷いの境地にあり、演奏するのをやめようとしていた
しかし、近々に経験した音楽体験に思いを巡らし、ふっと「悟り」の境地に達した
それは君の言うような「決然とした意志と闘争心」といったようなものではなく、もっと自然体の境地なんだよ
天性の自然体でピアノを演奏する時に天才が発揮できるようになる

204:名無シネマ＠上映中
19/10/26 23:37:03 kQYE8/GH.net
1995年に仙台で開かれた「若い音楽家のためのチャイコフスキー国際コンクール」の
ドキュメンタリー映像がyoutubeにアップされてる。

優勝者は今をときめくクラシック界の大スターで当時は12歳のランラン。
2位は、その後のチャイコフスキー国際で優勝することになる上原彩子。

選ばれなかった者は泣き、ときに審査員への恨み言を吐く。
コンテストの実際は馴れ合いとは無縁の問答無用のサドンデスだ。
だが、審査員の判断は大抵正しい。

20年以上も前のドキュメンタリーで、上記の二人以外にもフォーカスされたコンテスタントは居たが
今も活躍してるのはこの二人だけだ。
この動画はクラに於いては才能が全てだという事実を冷酷に指し示してる。

だがこの映画にはそういったコンテストの冷徹さと残酷さが欠落してるね。
ないわ。

205:名無シネマ＠上映中
19/10/26 23:48:30 hBVU+6JV.net
>>198
この映画ではジュリアード音楽院の王子と呼ばれているマサルが優勝しているんだから
順当な結果なんじゃないの？

206:名無シネマ＠上映中
19/10/26 23:55:09 kQYE8/GH.net
>>199
結果ではなく馴れ合いが問題だと指摘してるんだが。
日本語通じないヒト？

207:名無シネマ＠上映中
19/10/26 23:55:49 2MSkl15P.net
また来たよクラの人、何度も同じこと繰り返してボケ老人かよ。
だからドキュメンタリーだけ見ときゃいいじゃん。

208:コンクールも生で聴けるし。

209:名無シネマ＠上映中
19/10/27 00:31:27 ovptvrOv.net
クラシックのコンクールをモチーフとしてる以上、リアルとかけ離れた表現は忌まれるのは必至&当然。
才能とは残酷なまでの排他性を内包する。

馴れ合いたいならクラシック以外のフィールドでやってくれ。

210:名無シネマ＠上映中
19/10/27 01:09:26 s+9C03rl.net
鹿賀、松岡、松坂、斉藤はミスキャスト。
はいり、ブルゾン不要。

211:名無シネマ＠上映中
19/10/27 01:13:50 C0R7gnQa.net
>>202
お前が見なければいいだけのことだよお爺ちゃん

212:名無シネマ＠上映中
19/10/27 01:18:07 C0R7gnQa.net
それが冒涜だというなら、なぜ作曲家やピアニストは協力したんだ？
音楽的に正しければ満足するようななれ合いは映画以外のフィールドでやれ。
私は趣味でオーケストラで演奏しているが、あなたのような決めつけは不愉快だよ。

213:名無シネマ＠上映中
19/10/27 01:28:33 ovptvrOv.net
>>205
>私は趣味でオーケストラで演奏している
つまり「生活者の音楽」か...ｗ
敗者の愉快不愉快がクラシックに於いて何の意味があるんだ？

爆笑だなｗ

214:名無シネマ＠上映中
19/10/27 01:31:40 DZg2CsmI.net
>>206
このレス、この映画スレに必要？
バカじゃないの？

215:名無シネマ＠上映中
19/10/27 01:39:52 ovptvrOv.net
クラシックの表現は常に選ばれたエリート達のモノだ。
才能とは無縁の凡人に出来ることは、神に選ばれしそのエリート達の表現を肯定的に評価する以外ない。

そして基本的に、クラシックの世界に敗者復活は無い。

216:名無シネマ＠上映中
19/10/27 02:33:30.18 w98ZV2Ln.net
クラシックについて知ったように語る割には、
クラシックの歴史を知らないバカがいる

217:名無シネマ＠上映中
19/10/27 06:56:05.26 vsm2oGYj.net
映画の板で音楽談議になってしまってるなｗ
それにしても、完璧な演奏が聞きたいならDTMで作り込めばいいのにって思う。
だから、こういうコンテストや演奏会って、もはやスポーツなんだよね。それで良いんだけど。

218:名無シネマ＠上映中
19/10/27 07:38:07.85 MzvUIm71.net
なんか真夜中にアホが1匹張り付いて喚いていたようだなw
コンテストの冷徹さ残酷さ？
アホか？
原作にそんな描写ないぞ
むしろコンテスタントたちが互いに影響受けながら盛り上げていく、そんなイメージで描かれてる
とりあえず原作読めよ
それで恩田陸に「こんなのコンテストじゃない」と毒吐いてこい

219:名無シネマ＠上映中
19/10/27 07:42:15.27 59vTLnhL.net
なんでもいいから原作読めよ。原作読まねえからピーピーうるせえ奴がでるんだよ。だから映画だけのやつは、その作品を知ったぶる奴現れるから嫌いなんだよ
原作読まないやつは映画を見る資格ないとまでは言わないが少なくとも語る資格はありません。【原作読んでないバカ用】蜜蜂と遠雷スレでも作って移動してくれや

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