ジョーカーを「つまら ..
458:名無シネマ＠上映中
19/11/06 12:48:29 H3o5IYTo.net
0967 本当にあった怖い名無し＠転載は禁止 2015/11/13 12:24:49 ID:4i6gz9n00?
凛「凛知ってるよ！?
今この板で最も熱い話題になっている?
日蓮正宗の基地外カルト池沼信者の関谷の所属する日蓮正宗藤沢支部だけど?
ここって日蓮信者にとっては聖地でありパワースポットだけど?
藤沢のスラム街の一角の汚ったねえ(笑)雑居ビルにある事もあって日蓮信者以外の者からしたら気持ち悪い魔のスポットでしかないので?
地元の一般人はもちろん、ヤンキーや地廻りでさえもこの辺を近づかないようにしているってこと?
一応このスレの主旨に沿ったレスをすると?
さらにその地廻りの天敵である警察官でさえもあの辺をパトロールするのは昼間だけで?
夜のパトロールは五体満足で帰れる保証はないので絶対に近づかないそうだって事」
459:名無シネマ＠上映中
19/11/07 20:25:37 c0OoWL7R.net
現実離れしてさっぱり面白くなかった。
自分の人生にはお目にかかったことない主人公の話だ。
どうこじらせると、あんなひねくれた犯罪者に育つのか。
むしろその詭弁と行動に反感を持って映画館を出た。
460:名無シネマ＠上映中
19/11/08 03:20:21.16 DhbICiGH.net
>>452
ジョーカーを知らないの？アメコミのキャラクターだよ？
461:名無シネマ＠上映中
19/11/08 05:55:31.03 hPn3DI8Q.net
>>453
それなりにヒットしてそれなりの数字を上げていくと
こうゆう人らも大多数として受け入れなきゃならないんだよ
別に選民意識でもマウントってワケでもなく
映画やらアートやらを観賞して、創り手の意図や作品の意味なんかを理解したり感じ取ったりできる人間てのは数としては少数派なんだよね
特にこの国では
462:名無シネマ＠上映中
19/11/08 07:58:11.38 wuBgW86M.net
作り手の意図するものはわかるが、自分は監督のそういう考え方には反対だ大嫌いだ知りたくもない
という意味の「わからない」「つまらない」もある
463:名無シネマ＠上映中
19/11/08 08:38:12.63 ZB8/Q4il.net
アメリカの歴史の浅さ全開な本
主演の演技が勿体ない
虐待を受けた孤児が仕事でつらい目に遭う
からの逆ギレ話
お薬の時間守ろうねの啓蒙映画でした
464:名無シネマ＠上映中
19/11/08 08:45:29.59 HR7Dfasr.net
創り手の意図とは、うだつの上がらない不遇な裕福でない隠キャを、そうだからといってあまりいじめると逆上してテロめいた大犯罪を引き起こしかねないので、相手にするときには配慮しましょうってこと？
それは惻隠の情っていうんだよ、わが国日本では。
465:名無シネマ＠上映中
19/11/08 09:39:57.29 qIb1h8cV.net
ジョーカーと言うスーパーヴィランのもっとも重要な「世の全てを笑う」と言うとこが
実に底浅いもんに解釈されてて不快
466:名無シネマ＠上映中
19/11/08 10:06:36.63 opRBQqzb.net
ジョーカーが不快に感じるものを笑う事になるのだから全ての始まりだよ。
467:名無シネマ＠上映中
19/11/08 11:46:03 yXg2rvpK.net
この映画を否定するのは普段エンタメばかり見てる層っていう意見があるけど、
むしろこの映画で衝撃受けてるのが普段エンタメばかり見てる層だと思う
468:名無シネマ＠上映中
19/11/08 11:57:24 JfgfIEks.net
この映画もエンタメでは？
469:名無シネマ＠上映中
19/11/08 12:54:55.30 oHSyqP7p.net
この映画の評価の違いがそのまましゃかいのぶんだんになってる
「なにコレ大したことないじゃん」に対してひどく共感できる人がいて、
そうやっていかにも顧みられなくて当然な人が実際ひどく追い詰められた結果無敵の人になってる
470:名無シネマ＠上映中
19/11/08 13:09:32.27 IYGlfmsc.net
ぶっちゃけ資本主義の行き着く先って
ルールを自分達に都合良くコロコロ書き換える富裕層と、過剰な社会福利厚生に保護される真の底辺の間に挟まれる中間層が全てのワリを食う
だからな
471:名無シネマ＠上映中
19/11/08 17:00:59.36 7lOqjKP8.net
富裕層どうのというのは本当は関係ないんだと思う
それはたまたま殺した3人が富裕層でそういう風に報じられただけのこと
富裕層どうのは富裕層予備軍（生産力や価値があり、しかし薄給）が考えることで、
この主人公は妄想の中だけで生きてる
472:名無シネマ＠上映中
19/11/08 17:15:37.95 sMzl13zV.net
>>463
まさに我が国じゃん・・・
473:名無シネマ＠上映中
19/11/08 21:23:04 bZ20SgNl.net
某半島風にいうなら嫉妬だなｗ
ほならね君がジョーカーより面白い作品作ってみろやボケって話や
474:名無シネマ＠上映中
19/11/08 23:59:41.88 djJTQO0b.net
自分をジョーカーだと思いこんでいる憐れな一般人の映画だよ
475:名無シネマ＠上映中
19/11/09 00:41:04.82 0B7MwQV5.net
顧みられないからといって他人を殺すなんて人間はやっぱり特殊じゃないかね
普通は努力するか我慢するか自殺するかの三択だろ
だからそうならないよう互助精神は必要だが
476:名無シネマ＠上映中
19/11/09 01:04:07.35 YsEOpiyi.net
ジョーカーは普通の人が感情移入できたり
衆人に同情されたり理解されちゃダメなんだよ
そんな浅いキャラはジョーカーじゃないんだ
477:名無シネマ＠上映中
19/11/09 01:05:58.42 y3GzrrF3.net
これ「普通」とか「常識」とかに深く洗脳されてる人ほどアーサーの置かれてる状況が理解できないと思うわ
478:名無シネマ＠上映中
19/11/09 01:10:58.17
479: ID:0B7MwQV5.net
480:名無シネマ＠上映中
19/11/09 01:14:43.94 y3GzrrF3.net
日本でしか通用しかしないから、まず持って視野が狭いんだけどね
海外で日本人は後ろ盾を無くすからディベートにも弱い
そこで始めて自分の価値観には論拠も何もなく空っぽの人間である事を知るというね
481:名無シネマ＠上映中
19/11/09 01:15:17.19 vdfNOL0B.net
>>468
そんな奴一山いくらで腐るほどいる普通の底辺犯罪者だろ
ニュースで日常的に報道のネタにされてるような雑魚だよ
どこもスーパーヴィランじゃない
482:名無シネマ＠上映中
19/11/09 01:18:06.25 y3GzrrF3.net
ジョーカーは繊細だから先(他人のこと)が読めるのでって雑魚は雑魚だよ
こんな事も知らないの？
483:名無シネマ＠上映中
19/11/09 01:19:57.67 y3GzrrF3.net
あっすまん脱字
繊細が故に他人の先が読めるのであって雑魚だよ
これはダークナイトでも同じ
484:名無シネマ＠上映中
19/11/09 01:24:31 Mbnu/8bm.net
学校に凸する乱射魔とか車で交差点に凸する底辺とか飽きもせず沸いて出てくるのと一緒にされてもなあ
そんなもんジョーカー使ってやる必要全くないよ
485:名無シネマ＠上映中
19/11/09 01:26:29 YsEOpiyi.net
>>475
雑魚じゃないからスーパーなんだよアホは死んでやりなおせ
486:名無シネマ＠上映中
19/11/09 01:28:10 y3GzrrF3.net
全然違うだろ
組み立てられたものを同じ理屈で破壊する天才なのに、凸とか何を言ってるんだ？
487:名無シネマ＠上映中
19/11/09 01:30:18 y3GzrrF3.net
>>477
頭空っぽのくせに生意気だなこのカス
488:名無シネマ＠上映中
19/11/09 02:13:14.36 YsEOpiyi.net
>>479
お前だろ真っ赤々のカスくんはよ
489:名無シネマ＠上映中
19/11/09 06:48:08.94 LnKSKoAU.net
>>2
＞たぶんこの映画以上に「人を選ぶ」映画はない。
世界中で大ヒットしてるのにそれはないわｗ
単館系映画を観てみろよ。
これより人を選ぶ映画なんてゴマンとあるわ。
490:名無シネマ＠上映中
19/11/09 06:52:44 LnKSKoAU.net
>>1はこの映画を「人を選ぶ映画」ということにして
自分が選ばれた側の人間だと思い込みたいだけの厨二なんだろう。
まあ10代の頃にこの手の選民思想に染まるのはよくあることだが、
もし1が中年以上だったら普通にヤバイ。
491:名無シネマ＠上映中
19/11/09 18:43:01 zxtG6w75.net
なお、主演はこれ1作で数十億を稼ぐ超絶勝ち組の模様
492:名無シネマ＠上映中
19/11/09 21:24:31 0B7MwQV5.net
実際にツイッター民見てると
「つまらないなんていう人は今までに辛いことにあったことがない順風満帆な人生」とか
いうやつがいるからな
あったこともない人に「お前は今まで苦労もないんだろ？」なんていうのが無神経だって自覚もないんだな
誰だって人生いろいろあるんだよ、言わないだけで
493:名無シネマ＠上映中
19/11/09 21:39:25.87 ZswuT38w.net
たかが数時間の映画に自分の人生重ね合わせる程愚かでも安っぽくもないしな。
劇場でたらそれっきり、束の間のただの娯楽。
494:名無シネマ＠上映中
19/11/09 21:56:08.26 R+j6i4ke.net
子供のころ俺はバットマンのようなヒーローになりたいと思っていた
大人になった今はジョーカーのようなヴィランになりたいと思っている
変わったのは俺か社会のどちらなんだろう
495:名無シネマ＠上映中
19/11/09 23:41:19 I0Abm/Y0.net
>>484
結局お前もそのTwitterの奴もなんでも真に受けるところは変わらないよな
まぁどっち側もどいつもこいつも落ち着いて映画から拾えるものだけ拾えよ
496:名無シネマ＠上映中
19/11/09 23:42:22 I0Abm/Y0.net
>>485
そして映画が無駄になると
中間の奴はおらんのかここw
497:名無シネマ＠上映中
19/11/09 23:44:07 I0Abm/Y0.net
ここは精神年齢が低い奴ばっかりやのう
498:名無シネマ＠上映中
19/11/10 01:30:54.53 nh1oyLn5.net
と、�
499:ｴだけは違う厨が一番恥ずかしいよな
500:名無シネマ＠上映中
19/11/10 14:33:24 RlCWQsHX.net
>>486
なんかサンド富澤の声で再生された
501:名無シネマ＠上映中
19/11/10 15:25:57.91 WbFLC8Qj.net
監督が、ホアキンを念頭に置いて
ホアキンの世界にジョーカーの世界を持って来たつってたな
ホアキンは子供の頃の生活はアレだし、仲良かった兄や親しい友人もヤクで無くしてるし
色々本人の抱える闇は深い
最近になってようやく兄の死を受け入れられた感じ
この映画をつまらないという層は、幸せとかどうこうよりも
「今の世界や日本の現実」を知らない世間知らずな層だと思う
自分の周囲しか世界をしらない層（マレーやトーマス・ウェインと同じｗ）
今、この時代のタイミングで出て来た必要とされる映画なんだよ
この映画を作ってる奴は恵まれた側だとか、頓珍漢なイチャモンをつけてる奴がいるが
アーサーの立場では映画すら作れないのに、じゃあ誰が底辺の人を取り上げて問題提起するんだよｗ
恵まれた側のくせにじゃなくて、恵まれていよいうが、底辺の人の身になって寄り添ってるかが重要なんだよ
アーサーが暴動を引き起こしたんじゃない
元々溜まってた不満が、アーサーの事件を切っ掛けに爆発しただけ
だからマレーが「君のせいで暴動が起きてる」とジョーカーを非難した際に
「（いや、ボクのせいじゃないし）」と鼻で笑って
「アンタはこの世界（テレビ業界）から出て、外（底辺の人々の生活の実態）を見たことがあるか？」と言ったんだよ
あのマレーの下々の世界への全くの無関心が、最終的に自殺ではなくマレーを殺すきっかけになった
502:名無シネマ＠上映中
19/11/10 18:14:17.10 NfzqYzSZ.net
あっそ
503:名無シネマ＠上映中
19/11/10 18:24:07.73 It3ymnDh.net
見た人全員が面白いなんて言う映画あるはずないのに
つまらないと感じたら世間知らず扱いかよ
504:名無シネマ＠上映中
19/11/10 20:08:43.69 kDdPyYu8.net
頭のおかしいお母さんが元凶だと思いました。
いろいろツイてない男ですジョーカー は
505:sage
19/11/10 20:37:18 QsR3ei7P.net
体調まだ見てないけど多分それなりにいい映画だなんだろうな
でもこの映画見てわかった風にマウント取ったりする人がいるのだけはなんだかな
本当に主人公の様な弱い立場に晒されている人は映画にお金なんか使えないか
或いは映画館に行く程の安定した生活や日常が持てないんだよ
だからこの映画見て俺の事だと思っても
実際はもっと現実は最悪だと言う事を理解して行こうと思う
結局はこの映画も万引き家族とかもエンタティーメントだから
だって自分がこの映画を見たい理由もホアキンが良さそうな演技していそうだからだ
弱者が切れてジョーカーになるって言うあくのヒーロー像は
結果として弱い人を悪のピカレスクとかヒーロー化して誤解をさせるだけ
虚像の弱い人を観て慰められているなんて何という空虚な世界なんだろうと
でもエンタティーメントとしては楽しめるだろうから観には行くよ
506:名無シネマ＠上映中
19/11/10 21:03:09.78 8Fi44cEP.net
>>495
結局のところ血の繋がりもない他人だよ
アーサーにとっての母の存在は＝で社会だよ
507:名無シネマ＠上映中
19/11/10 21:24:06.95 tpsY6itI.net
ネタバレになるから詳しく書かない�
508:ｯど、シュールな作品が好みなら楽しめると思うよ。 少なくとも俺は笑わせてもらった。ニヒルなブラックジョークの連続に。
509:名無シネマ＠上映中
19/11/10 21:44:07.93 kDdPyYu8.net
俺が思わず吹いたのは子供の前でピエロやってて拳銃落とすとこ
510:名無シネマ＠上映中
19/11/11 01:11:45.94 Z8Pd+D0K.net
>>492
ある映画を肯定するか否かで相手を世間知らずと判断するあなたが世間知らずで想像力がたりないんだと思う
だれでも悲惨な状況を一度や二度は経験してる
この映画より悲惨な現実を描いた作品だって山ほどある
俺はある映画に共感できないといったくらいでとてもその人の背景までは否定できない
511:名無シネマ＠上映中
19/11/11 01:19:26.60 Z8Pd+D0K.net
>>492
＞この映画を作ってる奴は恵まれた側だとか、頓珍漢なイチャモンをつけてる奴がいるが
「この映画は恵まれている人には刺さらない」という意見が実際にある
ツイッターなんかもろに
それに対して、この作品の製作側もベネチアの審査員も恵まれている、という意見でかえすのは当然
「恵まれていようが、底辺の人の身になって寄り添ってるかが重要だ」という主張だよ
512:名無シネマ＠上映中
19/11/11 07:20:35.47 tMNj7dQO.net
500
513:名無シネマ＠上映中
19/11/11 08:09:23.35 G/RxNw1g.net
この映画作ったやつはジョーカーにもバットマンにもアメコミにもまったく興味ないと言うのだけは確か
514:名無シネマ＠上映中
19/11/11 09:17:01 SVmhsM9B.net
底辺乞食が成り上がりますって映画
515:名無シネマ＠上映中
19/11/11 11:14:42.24 fr4Kx/5v.net
なんでたかが既存のカルトムービーやニューシネマの焼き直しのアメコミ元ネタの映画にみんな目の色変えてるんだ？
普段どんな映画観てんの？
516:名無シネマ＠上映中
19/11/11 13:57:57.48 Z8Pd+D0K.net
>>460
517:名無シネマ＠上映中
19/11/11 14:32:01.01 /Walv4Hi.net
飲みやすい青汁って感じ
518:名無シネマ＠上映中
19/11/11 14:59:30 fr4Kx/5v.net
それいい例え
519:名無シネマ＠上映中
19/11/11 17:55:57.66 49xTyxDR.net
>>505
高二病乙
大人になれよ
520:名無シネマ＠上映中
19/11/11 18:07:02 fr4Kx/5v.net
>>509
何かがお気に召さなかったらしいw
521:名無シネマ＠上映中
19/11/11 19:55:19 8hQsTXgE.net
高二病
あるある(苦笑)
522:名無シネマ＠上映中
19/11/11 22:47:46.58 Z8Pd+D0K.net
「この映画をつまらないという層は～」とかいう中二よりはいいんじゃないの
523:名無シネマ＠上映中
19/11/12 17:48:14.19 hg9TxaM1.net
>>3
しかもただの妄想だしな
524:名無シネマ＠上映中
19/11/12 17:55:45.53 nP/CJ149.net
jokerは生まれながらの悪に決まってるだろ
あんな同情される様な奴じゃねー
続編で「うそぴょんw騙されてやんのHAHAHAHA」とか言われるで
525:名無シネマ＠上映中
19/11/12 20:29:55 KchF5Rc5.net
今流行ってるなーってジョーカーの映画観に行って書き込みしてる時点で
ジョーカーより心の余裕あるかも
だってあの人の見に行く映画エロ一択らしいし
526:名無シネマ＠上映中
19/11/13 03:37:38 T1GU4SEJ.net
そもそも興味すらないんじゃね？>>1が言うような幸せな人って
良くて「ああ、そんな映画の宣伝あった気がする」程度で、大方が「何だったっけ、それ」ぐらいの扱い
527:名無シネマ＠上映中
19/11/13 07:39:48 2TthaBX2.net
>>252
「ジョーカーを観た底辺層の暴走を危惧してる人は
自分が無意識に（彼らを抑圧してる）罪悪感を抱いてる」
実際劇場にいるのは夫婦とか金持ってそうなホアキンと同年代のおっさんで、本当にアーサーになりそうなのは隣にいたミュージシャン崩れみたいなのと俺くらいしかいなくて悲しかった(;ω;)
そもそも現実のアーサーみたいな貧民は映画に行く金すらないもんなぁ。
528:名無シネマ＠上映中
19/11/13 12:06:09.79 FbDgV2Re2
バットマンあってのジョーカーなのに、バットマンを省いたらジョーカーではないだろ
ジョーカーと自分を同一視した精神異常のオッサンの話なら納得するが
必要不可欠な部分を取り除いて、よくジョーカーを深く描きたいなんて監督は言えたものだ
529:名無シネマ＠上映中
19/11/13 17:49:56 UgWnx4IT.net
だいたい貧乏人にしか受けていないなら
1000億以上も稼げないって
530:名無シネマ＠上映中
19/11/13 18:16:35.23 qZXDmhLM.net
貧乏人てか世の中に息苦しさを感じてる奴なら分かるだろ
531:名無シネマ＠上映中
19/11/13 22:10:43 xA9Bd0Mj.net
>>492
俺は単に人生最後のとっておきのネタであるノックノックからの自殺！ってジョークすらもあのビデオのように弄られてしまって、ついにカチンときてしまっただけだと思う。
それをピエロの仮面を被った大衆は、あなたのように大袈裟に解釈したと。
532:名無シネマ＠上映中
19/11/14 02:16:23.73 u0r3p5mi.net
たまに相棒に出てくるかわいそうな犯人くらい程度のかわいそうさだったわ
宗教も人種もないテーマは浅いなやっぱ。
533:名無シネマ＠上映中
19/11/14 09:39:50.03 NtnBjAji.net
本物のジョーカーならそういうデリケートなものだろうとまったく自重せず
なにもかも笑うような超越悪っぷりを見せて欲しい
534:名無シネマ＠上映中
19/11/14 14:28:59 ZozSAyVI.net
>>523
そういうのを「羊達の沈黙症候群」と言うらしい、巨悪に対して過度にロマンや幻想を抱いてしまうこと
535:名無シネマ＠上映中
19/11/14 14:55:31 FYk8+HQz.net
まあ言われ始めてもう随分になるけど最近の受け手は
主役の弱さや敗北や葛藤は観たくないみたいのもあるしな
最初から期待してる方向とは真逆って人も多いんだろう
536:名無シネマ＠上映中
19/11/15 11:28:19 5GFfZxvh.net
>>523
アメコミのスーパーヒーローやスーパーヴィランてのは幻想そのものだよ
それが嫌ならジョーカー使うなよ
537:名無シネマ＠上映中
19/11/15 11:29:02 5GFfZxvh.net
ミス>>524
538:名無シネマ＠上映中
19/11/15 12:03:34.30 mu1vzeho.net
ニンジャバットマンでも見てればいいじゃんw
539:名無シネマ＠上映中
19/11/15 13:39:12 5GFfZxvh.net
それでこのクソ映画が消滅するわけでもなければ
クソ映画観てしまったゆえの不快さ怒りが癒えるわけでもないんだが
何言ってんだろうね？アホかな
540:名無シネマ＠上映中
19/11/15 13:49:57.12 s6WvfM7a.net
確かに。ニンジャバットマンでも見てニヤニヤしてればええわ。
541:名無シネマ＠上映中
19/11/15 15:25:15.45 YK6L0vjl.net
これってバットマンのジョーカーの映画としてはまったく見る価値ないからな
アメコミ全く興味ない監督がジョーカーって看板にかこつけて
原作なしのオリジナルだったら見向きもされん好き勝手なオナニー垂れ流してるだけだし
542:名無シネマ＠上映中
19/11/15 15:48:15.32 uvSYnlWQ.net
「ジョーカーの映画として見る価値がある」とは？
543:名無シネマ＠上映中
19/11/15 16:01:57.82 1L6AtII5.net
「俺が考える理想のジョーカー」と違うから駄目!って事？
544:名無シネマ＠上映中
19/11/15 16:21:27.84 dPJ26yP+.net
つまらないと思う人は2タイプあると思う
一つは自分と関係ない、興味ない、理解もしたくないと思う人
もう一つは自分に当てはまるけど向き合いたくない人
どちらもしんどいものに触れたくないという点は一致してる
545:名無シネマ＠上映中
19/11/15 17:47:55.96 ov2rpiI9.net
>>534
あとはニンジャバットマン式のジョーカーが大好きなやつ
546:名無シネマ＠上映中
19/11/15 18:08:59.74 tvKGvmFl.net
面白いと思う人はどんなタイプがいる？
547:名無シネマ＠上映中
19/11/15 18:28:35 vcIzO2mB.net
面白いってか勝手に成りきってるアホだけじゃねほとんど
548:名無シネマ＠上映中
19/11/15 18:29:44 Me/RSPr7.net
>>536
ニンジャバットマンがつまらないと思う人かな
549:名無シネマ＠上映中
19/11/15 18:33:04 haPBQ8lO.net
面白いと思うかどうかは感性の差でしょ
映画に限らず
550:名無シネマ＠上映中
19/11/15 19:15:38 t0uShuO7.net
面白いつまらないは好みだけど、作品として凡作だと思う
551:名無シネマ＠上映中
19/11/15 19:18:29 3rYKrHee.net
だから
アメリカンニューシネマとかカルトムービーって呼ばれてる映画の焼き直しってか久々の新作なんだって
そんな侃々諤々と騒ぐことじゃないって
ロブゾンビの映画や初期タランティーノやロドリゲスの映画が面白いのと同じく好きだよ俺は
552:名無シネマ＠上映中
19/11/15 19:25:54.29 3rYKrHee.net
較べるのは僭越だけど
ピンクフラミンゴとかエルトポなんかもクソ映画って思う奴と面白ぇぇぇ!!!て思う奴がいるだろ？
好みの問題だよ
人生がどうのとか格差がどうのとかそんな大袈裟な話じゃないって
553:名無シネマ＠上映中
19/11/15 20:29:20 +/hRLDjA.net
映画ファンからすると大事なのはこの類の作品が幅広く見ている事だから、良い悪い共感非共感も含めて、そいつらと一つの作品について話せるという事やな
それ自体が貴重なこと、というのは映画ファンにしか分からん事よの
554:名無シネマ＠上映中
19/11/15 20:30:11 +/hRLDjA.net
訂正
幅広い層に見られていることが大事
555:名無シネマ＠上映中
19/11/15 20:33:54 1L6AtII5.net
「俺はジョーカー側の人間」というイキリワードが生まれてしまった
556:名無シネマ＠上映中
19/11/15 20:43:00.77 nvyGxjZ4.net
予告編見たけど本当につまらなかった
どうやら金と時間の無駄遣いになりそうな予感
557:名無シネマ＠上映中
19/11/15 20:43:20.57 U27M/uPy.net
俺底辺だけど楽しんだけど共感はしなかったな
ジョーカーが可哀想で泣いたっていう感想もあったが
558:名無シネマ＠上映中
19/11/15 21:04:52.64 +/hRLDjA.net
映画なんてのは人生の通過点に置かれていくもので、糧にできるものが得られるかどうかだから、基本的には他人なんてのはどうでもいいんだよ
自分次第だよ、何も得られない馬鹿と積み重ねる人で差が出るようになる
これからも別の映画を見続けるのだから、その時にこそ結果が出るもの
しかし馬鹿は死んでも治らない場合もあるから映画を見るだけ無駄
559:名無シネマ＠上映中
19/11/15 21:56:26.25 FYH7dnEZ.net
そうだなお前みたいなのは心底どうでもいい
560:名無シネマ＠上映中
19/11/15 22:55:24 nvyGxjZ4.net
正直バットマンシリーズはオンラインビデオで観てもよう分からんから1分以内に消したことあるけど、
ジョーカーなんか仮にアマゾンプライムのトップ画面にでても無視するだろうな
561:名無シネマ＠上映中
19/11/15 23:05:20.74 wIfPm7tK.net
>>531
そうかね？俺はジョーカーとは80年代に起こったデモの中心人物であり、我々が知る後のジョーカーは別人の模倣犯であるっていうのは斬新だと思ったよ。
562:名無シネマ＠上映中
19/11/16 04:48:05.10 hEG46uYc.net
↓4次元殺法コンビどうぞよろしく
563:名無シネマ＠上映中
19/11/16 07:15:39.86 QQx35Kps.net
まあアメコミである必要はないっていうのはその通りだろうな
でもアメコミじゃないと企画が通らないっていう現状もあるからなあ
やりたいテーマが初めにあって、予算出してもらうために外側をアメコミにしたらしい
それで商業的に成功して評価されてるからいいんじゃないの
アメコミファンは冒涜されてるかもしれんが
564:名無シネマ＠上映中
19/11/16 07:22:40.52 DYs5TNpd.net
スコセッシが嘆くのもわかる
565:名無シネマ＠上映中
19/11/16 16:32:51 pUb5TrsE.net
>>531
同じような理由でつまらなかった
資金集めの為にジョーカーの名前使っただけのスコセッシ信者のオナニー
ジョーカーの映画として観てつまらなかった
アメリカの歴史の浅さ文化の浅さ
題材が、無い。
566:名無シネマ＠上映中
19/11/16 18:46:56 4JlGT2sP.net
アメコミ好きなアホに見せるのは丁度いいって事だからな
何を勘違いしてんだか(苦笑)
567:名無シネマ＠上映中
19/11/16 18:48:42 4JlGT2sP.net
アメゴミファンってのは自分が馬鹿扱いされてる事を認識しないからな
この認識のズレは大きいだろ
568:名無シネマ＠上映中
19/11/16 19:03:02 KkVCrMys.net
コミック、アニメ、ゲーム、アベンジャーズ。
これらのキモヲタは社会では各下に見られてるからな。
ドンマイ。
569:名無シネマ＠上映中
19/11/16 19:10:24.38 TZfFw6q+.net
>>555
その批判は納得いく
なんか感化されてる奴も猛批判してる奴も
ただ驚いちゃって格差がどーの底辺がどーのってやたら騒いでるのがなんだかなーって感じる
なんで観たの？て聞きたくなる
570:名無シネマ＠上映中
19/11/17 06:14:16 LF2IJAQa.net
アメコミとか興味ないけどキモオタ動員かけるためにアメコミネタ借りたわww
監督の清々しいクズ発言
571:名無シネマ＠上映中
19/11/17 23:27:31 Pb3Yq5bs.net
多様な解釈ができる作品っていう評価があるけど、なんか違うような・・・
ひとつの事象が万華鏡みたいに見る角度によっていろいろな受け取り方ができる、というのが
本当に多様な解釈ができる映画だと思う。
この映画は、妄想って仕掛けを仕込むことで、レールが増えた分ストーリーゲームの結末が代わるだけで
相変わらず一方向の直線構造で、おまけにキャラの過去や性格そのものまで変わってしまう
そういう意味で見せかけだけ内容があるように作られた映画。
572:名無シネマ＠上映中
19/11/17 23:46:52 J20fokKh.net
>>561
すごくよくわかる。自分も同じ感想。
その、どこまでも一方通行な感じが非常にオタク的。
573:名無シネマ＠上映中
19/11/18 00:38:30 vaKmfv08.net
勝手に考察膨らませてる一部の人がいるだけで映画自体は悪くないと思うけどな
見せかけだけで内容がないと聞いてエヴァ思い出した
俺はエヴァ嫌い
ほのめかすだけで中身何もないのはああいう作品のことを言う
ジョーカーは反社会的な人間が生まれる悲劇という芯が一本通ってる
574:名無シネマ＠上映中
19/11/18 00:46:44 EDfr95+R.net
俺は見てないけど適当にレスしてるよ、否定派をイジると面白いから
575:名無シネマ＠上映中
19/11/18 12:42:06 pPfKTWDp.net
＞ジョーカーは反社会的な人間が生まれる悲劇という芯が一本通ってる
それも妄想トリックのせいで怪しくないかね
1.もともと善良な人間が抑圧の中で切れたのか
2.精神障害者の被害妄想が炸裂したのか
3.ラストだけが現実となるともともとのサイコパスが自分のつごうのいいストーリーを作ったのか
この三者は犯罪者でもまったくタイプが違うから、妄想ネタのせいでまるっきりテーマが変わってしまうよ
余談だけど、1だとまんが日本昔ばなしのトラウマ回「とうせんぼう」なんかそっくりだな～
576:名無シネマ＠上映中
19/11/19 11:27:58.56 96jOktOg.net
トランプ大統領がジョーカーを絶賛、
まぁみんな自分がいいようにメッセージは受け取るもんだ
577:名無シネマ＠上映中
19/11/19 11:56:03 4/7bbdyj.net
むしろこれは逆だな
暗い映画作ったり見たりして興奮してる奴は精神的に余裕ある奴だよ
本当に滅入ってる奴がわざわざ暗いもの見るわきゃないし感応しないよ
本当に参ってたら楽しいほのぼのとした物しか見る気しないよ
578:名無シネマ＠上映中
19/11/19 13:29:03 qkPxsVXD.net
いや やはり共感して
殺人衝動を満足させるものがあるから
ヒットしたんだと思うよ
できもしないが嫌なやつをあれして
ダンスしたいと思っているんだ
579:名無シネマ＠上映中
19/11/19 18:50:42 GQrDeOyq.net
共感を呼ぶジョーカーなんてジョーカーじゃないよな
580:名無シネマ＠上映中
19/11/21 06:01:47.44 iDKfSUgA.net
生まれと環境に恵まれず、心が歪んだ者にとって
「自分は生まれながらの悪だ！特別な存在だ！断じて恵まれなかったせいじゃない！自分はそんな惨めな存在じゃない！」
と精神勝利に浸るのは、死ぬこと以外では最後に残された逃避であり救済
それを「犯罪者への思いやり」というお題目を振りかざしながら
「彼らは怪物のような特別な存在じゃない。心が歪んだだけのただの人間だ」
と奪い去り、惨めな存在であることを突き付けて、さらに追い詰めていく
そうなれば、もはや恵まれなかった者が得られる救いは肉体的or精神的に死ぬこと以外にはなくなる
そんな可哀想な存在に同情する自分は素晴らしいという、根っからの恵まれた者向けの映画にすぎない
581:名無シネマ＠上映中
19/11/21 10:36:43 52t2BFev.net
トッド・フィリップス監督が「ジョーカー」続編および別のDCキャラクターの起源を描く映画を手がけると報じられたが、現段階では一切の正式な話し合いは持たれていないとのこと。
とはいえ、予想をはるかに上回る成功を収めただけにスタジオが続編を作りたいのは間違いなく、今後の動向が注目される。
582:名無シネマ＠上映中
19/11/24 16:44:27.94 kwfKppOA.net
半分ぐらいまで我慢したけど、あまりのつまらなさに劇場を出てしまった
劇場を途中で出たのって初めてだったかなあ
何かわからないけど、全てのカット、全てのシナリオ、全ての劇伴に
「つまんない」と書いてあるように俺には見えた
583:名無シネマ＠上映中
19/11/24 22:55:13.89 aBE0Iq/G.net
これはこれで終わり
続編は絶対作らない方がいい
584:名無シネマ＠上映中
19/11/25 10:16:26 cFU+7Kyn.net
同意
585:名無シネマ＠上映中
19/11/25 22:58:50 VhIQfbZ0.net
こんなの続編作ってどうすんだよ。
ペンギンとかリドラーならゴッサムでやってるし。
どうせなら、まだ映画化されてないアズラエルバットマンは観てみたい。
586:名無シネマ＠上映中
19/11/25 23:00:04 VhIQfbZ0.net
あ、レッドフードのほうが客呼べるか？
587:名無シネマ＠上映中
19/11/26 05:46:33.66 5mOrbJfX.net
レッドフードはサイコスリラーっぽく撮りやすそうだな、安直だけど
588:名無シネマ＠上映中
19/11/26 12:10:45.70 Ks7aDBwG.net
ジョーカーのピエロブームをそのまま赤いフードに置き換えたらレッドフードになる
589:名無シネマ＠上映中
19/12/07 14:27:50 Cj0RP47H.net
ジョーカーにしろダークナイトにしろどっちも面白い大傑作だが、これらを見てイキってしまうキッズが多いこと多いこと
映画なんてたかだか趣味で勝手に楽しむもんだから、自分の考えを人に押し付けるのはやめろよw
590:名無シネマ＠上映中
19/12/07 14:46:22.73 RwZfUn2v.net
>>579 こういうこという奴いるけど自分が映画を理解できてない
の自覚した方いいと思う
591:名無シネマ＠上映中
19/12/07 15:02:56.63 S/wa5KfU.net
>>1
極めて同感
592:名無シネマ＠上映中
19/12/07 20:03:59 QbDVwHm/.net
>>580
たぶん576がいいたいのは、その「映画を理解する」っていうのは個人個人の解釈別々で当たり前でそれぞれが楽しめばいいってことじゃない？
自分と同じような感性、解釈じゃないと批判するようか奴に対して言ってるんだと思う
593:名無シネマ＠上映中
19/12/07 20:10:31 BhVGQ9/+.net
映画を理解するってこと自体の定義がむずかしいな
並の知能があれば、ストーリーは理解できるからその向こう側のことを言いたいのかな？
それって知識的なものと、感性的なもの2種類に分かれそう
知識の方は歴史や文学等の一般教養があればいいものもあれば、
タランティーノのオマージュみたいに映画オタクじゃないと分からないものもあるな
感性の方は、人それぞれだから批判はできない
一般論に沿ってる方が正しいとしたらそれは、趣味として違う気がするな
594:名無シネマ＠上映中
19/12/07 20:12:39 BhVGQ9/+.net
>>580
ちなみにどういう意味で言ってる？
映画の理解とは
595:名無シネマ＠上映中
19/12/07 20:58:51.08 8WPTL61E.net
>>580
君が正しく君こそがエイガ好きで君の勝ちである
なんだけど
そういうとまたぶちギレるんですよね
596:名無シネマ＠上映中
19/12/07 21:49:33 CpdYDXaa.net
感情的にどっぷりつかってる奴が、理性的に批判してるやつより
その映画を「理解」してるとは限らないからな
生まれや環境のせいでバイアスかかりまくった目で作品に自己投影してるだけってこともある
597:名無シネマ＠上映中
19/12/07 23:59:52 zll6Hsom.net
不思議に鬱な気分にならなかった。
偉人伝を読んでいる気分で、偉人がどんなに悲惨なめにあっていても
最後には成功すると知っているから。
アーサー＝バットマンのジョーカーなら勿論、ジョーカーとは違うとしても
彼の存在が暴動の原因になった。
598:名無シネマ＠上映中
19/12/08 00:39:26 abVUqWx+.net
>>583
予告編を観たって誰だってその感想は言える訳で、しかしその内実は各自で異なる方向性で物語を捉えているので差異は大きく、それが各自の期待感などにも大きく反映する
そして予告編の時点では誰も作品を全く理解してはいない
これと同じ事が作品鑑賞後にも起こる
予告編同様に捉え方がズレていても人は勝手に脳内補完をするものだよ
599:名無シネマ＠上映中
19/12/08 07:20:57 5a6jDYsT.net
>>588
そのずれてるかどうかの基準はどこになるの？
製作者の意図？
600:名無シネマ＠上映中
19/12/10 23:10:10 PK4PpU45.net
少なくとも製作者側の意図ってのはあるから、そういうのを無視して
持論を展開するのは、理解が足りてないでいいんじゃないかな
601:名無シネマ＠上映中
19/12/11 19:01:00 54/6DnNV.net
各々自由に捉えてくれーみたいな作品もあるよな
ジョーカーの現実と妄想の境界とか
602:名無シネマ＠上映中
19/12/11 19:03:59 E4xRH283.net
インセプションのラストなんかも意図的に名言してないよね
タルコフスキー作品とかはどう語っても持論にしかならない気がする
603:名無シネマ＠上映中
19/12/11 22:41:59 1fabJV8Q.net
後は見た人の想像に任せますみたいな終わり方はクソ
はっきり言って逃げ
604:名無シネマ＠上映中
19/12/12 02:23:57.10 oMIBUZH5.net
>>593
それこそあなたの主観だよね
まぁそう思うのは勝手だが
605:名無シネマ＠上映中
19/12/12 14:37:24 E7P+8609.net
どのシーンが妄想かってことなら別に見るものに委ねてないでしょ
606:名無シネマ＠上映中
19/12/12 15:29:47 sFZABhU4.net
トーマスウェインが本当に父親かどうかはあえて答えられてないな
607:名無シネマ＠上映中
19/12/13 11:57:26 M09g5xAb.net
底辺なんかまだいいほう
底があるんだから
世の中には底無しの状況にいる奴がいくらでもいる
底無しで出口無し
底があるだけでも俺の状況はまだましだと思ってる
甘えちゃいられん
見てろよ
608:名無シネマ＠上映中
19/12/14 10:08:06 kcISFeTK.net
>>595
電車のシーンは妄想ってことでおけ？
609:名無シネマ＠上映中
19/12/19 00:00:11.43 CV9TWVhi.net
>>567
いや逆
落ち込んだ時に暗い演歌やブルースを聴くと心が和むらしい
人の不幸は蜜の味なんだよ
610:名無シネマ＠上映中
19/12/19 13:03:09 fNKHIL1X.net
暗いブルース興味あるから例挙げてほしい
611:名無シネマ＠上映中
19/12/19 20:48:01 Kuwy3EB1.net
>>599
それね、同質の原理っていって、人の不幸は蜜の味っていうのとは全然違う�
612:ｾよ
613:名無シネマ＠上映中
19/12/19 22:37:16 lK6etpkn.net
>>600
わらはぁっへ ひふって
ほんな わぁたひっほっ
あれジョーカの歌だよ？
614:名無シネマ＠上映中
19/12/21 15:14:22.32 gqajZl01.net
親に捨てられて、引き取られてまた捨てられて…て人生送った人が「おしん見てホームドラマかと思った」って言う笑い話あるけど
これくらいで何が復讐だよ！てやつはゴロゴロいる
615:名無シネマ＠上映中
19/12/31 11:39:55.51 29voGT9E.net
復讐というのとはちょっと違うのよな
いわゆる無敵の人の物語って何もない人生でせめて何か大きなことをしたいと彷徨った結果で
一般的な明確な仕返しの対象がある復讐譚には当てはまらない
「これは自分を阻害した社会への復讐なんだ」みたいに言語化されることはあるけど
やはりそこにある本人の情動も殺される者との関係性も人とサルほども違う
「ジョーカー」の場合そういう言語化もアーサーはしてなくて
むしろニュースなんかがそういう取り上げ方して本人も影響されて行き着くとこまで行っちゃう
その辺が時代性というか作品のアイデンティティかなと思う
さらに直接アーサーと会ってもいないのに同じように影響された人らが暴徒になって
アーサーという個人じゃなく「ジョーカー」をシンボルとして祭り上げる
それをリアルに感じさせたのは凄いと思うのな
616:名無シネマ＠上映中
20/01/02 00:22:25 tC4trseL.net
お前の話はつまらん
617:名無シネマ＠上映中
20/01/02 01:49:46.41 sfS6QTB+.net
やずやかよw
618:名無シネマ＠上映中
20/01/05 22:26:02 Nu2jH0Ls.net
デニさん殺すなよ
619:名無シネマ＠上映中
20/02/08 22:34:16.19 Hd7CC/le.net
>>354
そこだよね
最近観たけど感想としては言い訳がましさが鼻に付いた。
社会的弱者や不幸な生い立ちの人なら誰でもジョーカーに成りうる、あるいはジョーカーに感情移入出来るように作っているにも関わらず、ラストの描写で実は全部アーサーの妄想でしたと匂わせる、あるいはそう思わせるように終わらせる。
ヒース・レジャー版のジョーカーがあまりにも素晴らしく、その素晴らしさの前日譚がある意味ステレオタイプのこれでは俺はシラケてしまった。
もちろんダークナイトとジョーカーは別でそれぞれ独立した作品ではあるけけれど、あんな生い立ちでも真面目に慎ましく生きてるサイレントマジョリティは多数いるわけで、だからこそ逆説的に純粋な確固たる悪として存在していたヒース版ジョーカーが光輝いていた
良作ではあると思うけどね
620:名無シネマ＠上映中
20/02/08 22:54:27.32 NRx+kS1V.net
ヒース版の完全な悪って、それこそ漫画だと思うがなｗ
ノーラン版バットマンは、上流階級の我々が救ってやる・・みたいな、常に上から目線
そもそも、お前らが富の分配をしないから貧しく犯罪者が増えるんじゃねーかっていうｗ
このジョーカーは、ノーラン版バットマン（ダークナイト含む）の欺瞞にケンカ売ってるとも言える
ジョーカーは単に格差問題を風刺しただけじゃなく
貧乏だろうが金持ちだろうが
自分の狭い周囲しか認知せずに世の中を語る上から目線の人間の欺瞞
・・を暴きだした映画
621:名無シネマ＠上映中
20/02/08 22:58:45.98 NRx+kS1V.net
＞生い立ちでも真面目に慎ましく生きてるサイレントマジョリティは多数いるわけで
だからこれが欺瞞なんだよ
「貧しい人間はその立場に甘んじて文句言うな」とでも言うわけ？
最近もニュースになったが、生活保護申請と恥と感じる、もしくは申請してもはじかれたせいで
飢え死にした人
622:達みたいに我慢しろと？ｗ
623:名無シネマ＠上映中
20/02/08 23:04:27.11 Hd7CC/le.net
>>609
それが貴方のジョーカーという作品に対する評価、感想なのは構わない。
俺が言いたいのはあれだけ魅力的なキャラクターであるジョーカーに、取ってつけたような
624:名無シネマ＠上映中
20/02/08 23:07:58.02 NRx+kS1V.net
世の中には、如何にも「漫画キャラ」なヒースジョーカーより
より現実味・人間味も異常さもあるホアキンジョーカーの方に魅力を感じる人も多いわけよ
625:名無シネマ＠上映中
20/02/08 23:49:49 o+T8hdRi.net
>>1
確かにそうだと思う。
充実してる人間には全然面白さがわからん。
逆に言えば、ストレスためてる人間がたくさんいるんだなあと驚いた。
ただ、どれだけ私生活が荒んでても、
むちゃくちゃやってスカッとしようとは思わんし、
ジョーカー見て共感することもないと思うが。
626:名無シネマ＠上映中
20/02/08 23:56:18 PtpMhkWR.net
批判意見にレッテル貼ろうとするやつこそマレーやトーマスと同じ思考だと思うけどな
627:名無シネマ＠上映中
20/02/09 00:07:52.14 o8bO0mlQ.net
批判の内容によるわｗ
こっちが見えてるのが見えていない人に、見えてるものを示すのはレッテル貼りとは違うと思うぞｗ
628:名無シネマ＠上映中
20/02/09 08:52:19 ZwCa3ale.net
週休2日１日9時間労働程度で人並みの生活おくれると思う奴が間違い
629:名無シネマ＠上映中
20/02/10 02:46:57 J89kUWjo.net
現実見せつけられる感があるから共感同情はあれど楽しい面白いとは感じないね
格差の下と環境悪で生きていったらダークヒーローにならんでも心は荒むよね
リアル描いているからアメコミなんだし生い立ちもファンタジーであってよかったんじゃねと思った
悲しくなるわ、今後もっと世の中格差広がるんだろうしこういう作品増えてって同情できる余裕もなくなりそう
金持ちの方でみたら楽しめるんだろうな
630:名無シネマ＠上映中
20/02/10 02:50:45 J89kUWjo.net
ジョーカーは共感するとこあるけど、病気もあるから自暴自棄感ありで全共感はできないね
しちゃいけないけど
しかし不幸な人の生い立ちみて面白いはないよね
アメコミ全然興味ないから1人の不幸な人の生い立ちのドキュメンタリー映画としてみたわ
631:名無シネマ＠上映中
20/02/13 15:38:06 6RiCRho5.net
>>579
90年代のトレインスポッティングとかファイトクラブみたいにか
632:名無シネマ＠上映中
20/02/13 15:38:42 6RiCRho5.net
あと、時計仕掛けのオレンジね
あれからスノビズムを引いただけとも言える
633:名無シネマ＠上映中
20/02/16 00:05:05 Pfp0b/eL.net
威風堂々か
634:名無シネマ＠上映中
20/02/27 10:06:08 rMNr32Ty.net
これが邦画なら感情移入も理解もできたかもしれん。
635:名無シネマ＠上映中
20/03/11 17:51:12 1G7GINtv.net
路地裏でチンピラに暴行受けたアーサーが、同僚のランドルから護身用にと拳銃を借り受けたことで
最底辺のアーサーは初めて社会的実力を握った
それがトリガーになって、地下鉄での射殺事件ひいてはマレーを生放送中に射殺したことで、アーサーはダークヒーローに祭り上げられた
憲法修正第2条で市民の武器の保有または携帯の権利が保障されてるアメリカならではのお話
刀狩り丸腰の日本国民ではありえないお話
636:名無シネマ＠上映中
20/03/11 18:29:57 2Nfjs7oD.net
たらればの話になるけど
仮にアーサーがあのまま実在して
舞台が日本だったとしても
ヤツはやり遂げたと思うよ
存在しないストーリーなのであくまで想像だけどな
637:名無シネマ＠上映中
20/03/11 18:47:11.27 qh1e10d4.net
別にみんながストーリーだけで面白いかなんて判断してないからなぁ
サウンドの入れ方や絵作りとかも加味していい作品って思う人もいるしな
638:名無シネマ＠上映中
20/03/11 19:40:12 2Nfjs7oD.net
うん
正論
639:名無シネマ＠上映中
20/03/11 22:05:18 wbPgaecI.net
サントラ好きの俺としては
サウンドは物凄～く大事
640:名無シネマ＠上映中
20/03/12 12:28:43 2orbrwf6.net
同僚をハサミを刺す場面とマレーの頭をぶち抜く場面がないだけでも、かなり印象は変わる
こういう血なまぐさいグロ映像と乾いたグロ映像を使って感性を刺激している作品である事も念頭に置いて評価する必要がある
641:名無シネマ＠上映中
20/03/12 12:32:04 2orbrwf6.net
あくまで冷静に映画を評価するという意味でね
安易な刺激(グロ)は余り良い手法とは言えない
642:名無シネマ＠上映中
20/03/12 17:40:59 CcPlI8EW.net
ああいう悪趣味なとこも含めて好きだけどな
643:名無シネマ＠上映中
20/03/13 22:55:28 eJM6aXm5.net
氷河期世代はサイレント･テロリストになれ 42万人
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)
644:名無シネマ＠上映中
20/03/14 01:43:20 gzfDoCbg.net
>>612
ホアキン版のほうがよっぽど「漫画キャラ」だと思うが
ニコルソンやヒースのジョーカーは「元々天才で有能だった奴が、
ふとした切っ掛けで狂ってそれこそ「上級」共をどん底にたたき込む犯罪者になれた」訳だが
ホアキンのジョーカーなんて青葉化した哀れな陰キャだろ？ｗ
銃持ってイキってるだけの無能じゃ速攻で警官に射殺されて終わる
ニコルソンやヒース版のジョーカーは警察や権力を出し抜けるだけの頭脳や組織を有していた「狂気の天才」だけど
ホアキンのは陰キャが銃持って暴れても都合良く上手く行くと言う、マンガみたいな展開でしかない
645:名無シネマ＠上映中
20/03/14 02:20:31 M/p8ViNb.net
言うほど貶してる人いないし普通に話題作で普通にヒット作だったと思うけど
まあ若干パラサイトに持ってかれた感はあるなw
そういえばアーサーが突然踊り出すシーンてポンジュノのぱくり?
646:名無シネマ＠上映中
20/03/14 02:57:50 KA9TiVUG.net
>>630
勿論、俺も好きだけどね
物語のクライマックスで感性を刺激する場面が、二度のグロで締め括られてるというのも事実な訳で。
それもかなり直接的なもので、工夫された演出というものでもないから
これは正直、作品としては褒められたものではないよね
もしこれを使用せず別の表現で感性を刺激しているのなら、本当に巧みだとは思うけど
647:名無シネマ＠上映中
20/03/14 16:26:08 C8kKKCPr.net
今更ですまんが『ジョーカー』を観た 結構つまらなかった 作られた不幸って感じでリアルが無かった これの何がウケたんだ？ [235247809]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
648:名無シネマ＠上映中
20/03/14 16:38:53 KnGJMcpM.net
ジョーカーを「おもしろい」っていう奴は幸せな奴
自分を不幸にした人間にだけ復讐するのなら解るけど
全く無関係の奴を攻撃する上に被害者面する責任転嫁しかしないタイプの人間
649:名無シネマ＠上映中
20/03/15 00:07:54 7fgwEnkk.net
>>636
「自分より強い奴」には攻撃しないしなｗ
結局は弱者への大量虐殺に走る
650:名無シネマ＠上映中
20/03/15 07:40:01 flgQn478.net
タクシードライバーのトラヴィスやキングオブコメディのルパートには掴みどころの無い狂気や心の闇みたいなものが感じらて魅力的だった
対してジョーカーは狂気やダークさを押し出している割にアーサーが割と単純にいい人なのが物足りなかったな
不幸になるのは全部周りが
651:悪くて最後はそいつらをぶちのめして終わりという 一周回って古典的な勧善懲悪サクセスストーリーと同じ形になってる ヴィランの象徴であるジョーカーを同情に値する人物として描くことは二元論的な勧善懲悪へのカウンターになるのに そのジョーカー目線では敵対する人々が二元論的な悪と描かれていることに居心地の悪さを感じた
652:名無シネマ＠上映中
20/03/17 00:26:31.48 V6jFgxM2.net
「アーサーを酷く扱った奴らや追い詰めてた奴の方がワルだった」
的な描写のせいで「虐げられたものが逆襲する」っていう古くさい映画に逆戻りしてんだよな、ようは
イカれたマーダーアーチストではなく、ただの「可哀想な人でした」って事で
どんどん矮小化されてつまらない存在に落ちていった
653:名無シネマ＠上映中
20/03/17 01:04:35 SlhnUdNV.net
社会の底辺がアイデンティティを獲得するドラマだろ
天才サイコパスが暴れるクライムサスペンスか何かだという認識がそもそも間違ってるんだよ
654:名無シネマ＠上映中
20/03/17 01:31:42 V6jFgxM2.net
そこらへんはアメリカの映画批評で「黒人はジョーカーになれない」
白人男が「白人男がいるべき地位」だと思ってるものを勝手に奪われたと思って発狂しただけ
って評論が全てだなあ
アーサーが白人だから「悲しい過去」みたいになってるだけで
アメリカのプエルトリコ人とかメキシコ人とか黒人の底辺はアーサーよりもっと酷い過去持って暮らしてるからな
で、そいつらは銃持って暴れてもカリスマにはなれず
アイデンティティも得られず、いきなり警察に数十発の鉛玉ぶち込まれて終わり
655:名無シネマ＠上映中
20/03/17 01:40:15 LVOnfTMp.net
まあ人種の話は一理あるけど
それでも自分の意思とは無関係に虐げられてる人に「有色人種はもっと最悪だからお前は恵まれてる」っていって納得されるとは思わないから
その評論も大雑把だと思う
656:名無シネマ＠上映中
20/03/17 01:46:25 SlhnUdNV.net
氷河期世代のネトウヨは
社会で冷遇されて自分の尊厳を守るために残った唯一のアイデンティティが"日本人" "男性"だったから、ただそれだけで肯定してくれる愛国思想にすがった例もある
移民に対する排斥が広まってる今ある意味そういう人たちの戯画化としてタイムリーなんじゃないか
黒人がジョーカーになれないからこそ世相を写している
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