ジョーカー/JOKER part12

ジョーカー/JOKER par ..

521:名無シネマ＠上映中
19/10/06 17:05:58.89 9K5PPdr4.net
なるほど
あんな奴僕のJOKERじゃ無い
って話あんのな

522:名無シネマ＠上映中
19/10/06 17:05:59.27 pDKKm936.net
>>486
俺は見た後モヤモヤしてたけど、理由は善悪の観点で見てたからだった。
トーマスウェインのアーサーに対する扱いも殴ったり、貧民をピエロと言ったり、酷かったけど
悪人かと言われたらそうでもないしな。
「暴動はこう起きて、ある殺人ピエロが英雄として祭りあげられるお話」
って観点でみると素晴らしい映画だと思う。

523:名無シネマ＠上映中
19/10/06 17:06:39.74 7R1URzd2.net
>>472
よくわかった

524:名無シネマ＠上映中
19/10/06 17:06:41.23 Y/qhzmF5.net
>>504
なんだ？化学薬品に打ち込まれたいのか？

525:名無シネマ＠上映中
19/10/06 17:06:45.11 7+r2X6zj.net
あの世界にキャットウーマンやペンギンとかのヴィランの元になる人物はいるのは想像できるが
スーパーマンとかの宇宙人とかまでいるのは飛躍しすぎてる

526:名無シネマ＠上映中
19/10/06 17:09:08.20 5BDl+ST/.net
捻った見方は置いといて単純にあの後のアーサーがジョーカーとして大した事が出来るかと言われると出来ないと思う
力もないし頭も良くない。たまたまジョーカーになっただけだから
それより暴動によっては祭り上げられたシンボルとしてのジョーカーが勝手に一人歩きしていきそう

527:名無シネマ＠上映中
19/10/06 17:09:21.90 yfzbsBob.net
いろいろなジョーカー像があるけど、個人的にはプリンスのジョーカーが今でも一等賞だわw
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

528:名無シネマ＠上映中
19/10/06 17:09:26.01 GLR1DkPa.net
>>496
これからバットマンと対決する大物犯罪者になるようには見えなかったんだよね
哀れな精神障害者の犯罪と妄想の物語であって、バットマン映画に出てくるジョーカーの誕生譚とは思えなかった

529:名無シネマ＠上映中
19/10/06 17:09:42.46 eu0GpsBl.net
>>436
分かる常々思う

530:名無シネマ＠上映中
19/10/06 17:10:02.21 9ieu7KI0.net
>>501
触れちゃってすまん

531:名無シネマ＠上映中
19/10/06 17:10:16.89 N7JroXv9.net
悪の根源は精神異常者・知的障害者だって事が
はっきりと分かったな

532:名無シネマ＠上映中
19/10/06 17:10:17.90 xKfQpGuN.net
唐突に脈絡なく人を殺したりしたら笑えるよな
そいつが幸せだとか人生上々等と思っていたらなおよい
理由はいらない　蛇足

533:名無シネマ＠上映中
19/10/06 17:10:20.17 wUmS6wil.net
やりたかったのはタクシードライバーのような社会の悪の側面をみつめる人物描写重視の映画で、それをやるために予算潤沢でみんながキャラクターに注目するアメコミのフォーマットを借りただけだよ。バットマンがどうとかあのジョーカーと違うとかマジでナンセンスすぎ

534:名無シネマ＠上映中
19/10/06 17:10:22.05 U6rHSFhS.net
>>474 ニューヨークはエリートでも地下鉄使うだろ
ゴッサムもな

535:名無シネマ＠上映中
19/10/06 17:11:25.16 wUmS6wil.net
>>517
クソくだらねえこと言ってんじゃねえよその人たちに優しくする余裕もできないような社会と人間全員だろうがボケ

536:名無シネマ＠上映中
19/10/06 17:11:35.94 9r+/xq04.net
>>482
過去に大塚明夫とか小山力也とかいろんな人がやってるみたいだけど
こっれが決定版て人がいないみたいね。
なかなか合う人いないんかな

537:名無シネマ＠上映中
19/10/06 17:12:20.25 V/ZJpUmF.net
>>506
自分でもなに言ってるのかよく分からない
全部妄想でした派でディベートするのは難しいな

538:名無シネマ＠上映中
19/10/06 17:13:11.89 unhvq2sj.net
映画館は売店にピエロ仮面を置くべき
500円くらいなら躊躇わず買う自信ある

539:名無シネマ＠上映中
19/10/06 17:13:23.39 eu0GpsBl.net
>>521
主観の違いだよ…

540:名無シネマ＠上映中
19/10/06 17:13:27.31 jv+M34FX.net
>>523
お前ズレてるもんな

541:名無シネマ＠上映中
19/10/06 17:13:49.09 xKfQpGuN.net
リーマン殺すとことか
逃げ惑ったりして笑えるよな
そういうこと

542:名無シネマ＠上映中
19/10/06 17:15:06.68 pDKKm936.net
すべてジョーカーが終盤の番組で言ってた
主観の違いで片付けらてしまうな

543:名無シネマ＠上映中
19/10/06 17:15:36.11 V/ZJpUmF.net
>>526
よく言われる

544:名無シネマ＠上映中
19/10/06 17:15:40.71 yOiVW5gx.net
毎回言うけどアーサーのジョーカーとしての才覚が輝いてるシーンが所々あるよ

545:名無シネマ＠上映中
19/10/06 17:16:30.05 rFIWkHHu.net
>>513
農協牛乳懐かしいw

546:名無シネマ＠上映中
19/10/06 17:16:32.69 oVhFiOQf.net
この映画観て障害者とか病んでる人に優しくしようと思えたわ。間違ってもキモいとか言っちゃいけない。

547:名無シネマ＠上映中
19/10/06 17:16:37.65 Y/qhzmF5.net
ジョーカーが逃げるシーンの
殺しの後のやつと刑事から逃げるのとでの対比はすごくいいと思う、刑事から逃げるときはもうジョーカーと考えていい

548:名無シネマ＠上映中
19/10/06 17:17:26.26 FDHVFwVV.net
「鬱憤を貯めてる人間の暴走」って言う視点の映画
タクシードライバーの模倣で犯罪起こした奴もいるしな
ちょっと頭の弱い人間だと確かにこの映画見るとおかしなことしかねないかもしれない

549:名無シネマ＠上映中
19/10/06 17:17:40.57 eKDPICs1.net
>>519
つまり予算のためにジョーカーの名前を使っただけでアメコミとは全く関係ないということですか？

550:名無シネマ＠上映中
19/10/06 17:17:40.81 eKDPICs1.net
>>519
つまり予算のためにジョーカーの名前を使っただけでアメコミとは全く関係ないということですか？

551:名無シネマ＠上映中
19/10/06 17:18:05.06 eu0GpsBl.net
>>528
悲しいけどだからこそそれをジョークにして笑い飛ばすのが格好いいのかねぇ…
この映画見ながら尚｢怖い、隔離しててくれんかなぁ｣って思ってた自分には驚かされた

552:名無シネマ＠上映中
19/10/06 17:19:42.14 oBvvkDCL.net
現実の殺人鬼や兵隊さんがよく証言してるけど、一人目二人目は抵抗感感じてその後もよく覚えてるらしいな。

553:名無シネマ＠上映中
19/10/06 17:20:56.39 dcCV0wdB.net
作品が全編アーサー視点で語られるからトーマスなんかは必要以上にイメージ悪く見えてるけど実際は普通に善人だったんじゃないかと思うわ
でも母ちゃんとは1発ぐらいはヤってそうな気がする

554:名無シネマ＠上映中
19/10/06 17:21:16.47 0NUFDQLF.net
>>460
草
ジョーカースレでそのネタ知ったから披露したかったんだろうに残念だったねぇ
それと >>500のレス攻撃的

555:過ぎるから気を付けろよな^_^

556:名無シネマ＠上映中
19/10/06 17:22:10.75 Y/qhzmF5.net
スパイダーマンはインキャ大学生版やら、ヨウキャ高校生版やらたくさん存在する
アメコミがこう言うもんだから
化学薬品に落ちたギャングジョーカーやら
口裂けてメイクしてる正体不明の男ジョーカーもいる、そして今回アーサーという名のコメディアン志望の悲しき道化師ジョーカーが生まれた
それだけでしょ

557:名無シネマ＠上映中
19/10/06 17:22:11.52 9UCz2bmt.net
養子ってのがウェインの嘘で
それが元で母ちゃんは歪んだんだと思って見てたよ

558:名無シネマ＠上映中
19/10/06 17:22:28.29 VqzOg2A3.net
>>539
それこそ主観の違いを端的に示してるよな
富裕層の主観から見たら街のドブネズミに慈悲を与えるのは間違いなく善人だし

559:名無シネマ＠上映中
19/10/06 17:23:47.59 xKfQpGuN.net
母ちゃん若いとき美人だしな
老人になっていてもなかなか艶かしいシーン多かったよな

560:名無シネマ＠上映中
19/10/06 17:23:47.66 0NUFDQLF.net
>>542
病歴も捏造されたものなのかねえ

561:名無シネマ＠上映中
19/10/06 17:23:53.48 FDHVFwVV.net
>>542
養子縁組の証拠出てたよ
書類で残ってる
ウェインが言ってた事が全部正しかった
しかも自分の障害は先天じゃなくてバカ母の暴行の結果
だから殺したんだよ

562:名無シネマ＠上映中
19/10/06 17:24:32.94 YYdEKzxN.net
ホアキンて左利きなのか

563:名無シネマ＠上映中
19/10/06 17:24:49.99 0EL5Rd6W.net
>>540
別に俺が発見したわけじゃないし紹介しただけだぞ
だからだってって伝聞で言ってるのに
自己顕示欲の塊かな？

564:名無シネマ＠上映中
19/10/06 17:25:43.10 cydad204.net
>>546
虐待された記憶が無いからあっちが捏造なのじゃないのかという

565:名無シネマ＠上映中
19/10/06 17:26:37.95 a4vD/kLG.net
JOKERのパンフ中綴じだったけど内容はどうだった？

566:名無シネマ＠上映中
19/10/06 17:27:06.33 CND7Adwc.net
見てきた
個人的には微妙
期待し、裏切られ、世間を冷笑し、狂気に身を委ねていく様を描いてるのは良かったんだけどウェイン家と絡みすぎというかねぇ……
ジョーカーはあくまでも「バットマン」に執着するキャラクターであって欲しかったのにブルース・ウェインとの因縁が深くあるのはなんというかこう蛇足過ぎる
まあこの物語のジョーカー誕生にトーマスとの関係が関わってきてるのは確かなんだが……
まあ「バットマン」シリーズのジョーカーとこの物語のジョーカーはまあ別物なんだろう

567:名無シネマ＠上映中
19/10/06 17:27:16.29 oBvvkDCL.net
アーサーも殺しまくる間場数踏んでヒースジョーカー並みに度胸はつくだろうな

568:名無シネマ＠上映中
19/10/06 17:27:44.37 Y/qhzmF5.net
ウェインの力あれば余裕で捏造できそう
書類見つけたのも一スタッフだから事情なにも知らずナチュラルな反応だろうし
結局真相はわからない

569:名無シネマ＠上映中
19/10/06 17:27:47.94 yOiVW5gx.net
>>546
でも関係持ってたのは本当かもしれない　母ちゃん殺したあとのシーンで母ちゃんの若い頃の写真を眺めてるけど後ろにトーマスの文字がある
まぁねつ造の可能性もあるだろうけど

570:名無シネマ＠上映中
19/10/06 17:28:18.61 Miq8looa.net
that's life
救いようのない物語だけど、綺麗なメロディが切なくさせるね

571:名無シネマ＠上映中
19/10/06 17:28:35.30 pDKKm936.net
>>537
何が正しいとかこれが普通とか
決めるのは自分の主観で決められてることじゃないことを映画のジョーカーは言ってた気がする
で、アーサーはそれを（富裕層から）押し付けてくるなって言ってた
答えになってる？

572:名無シネマ＠上映中
19/10/06 17:28:59.19 xrWElddJ.net
>>319
whiteroomは金八リスペクト

573:名無シネマ＠上映中
19/10/06 17:29:05.80 eKDPICs1.net
この映画がヤバいのはジョーカーが
誰にも迷惑かけず大人しく生きてたら酷い目にばかりあって
人殺しをしたら英雄として称賛されるところだろ
道徳に真っ向から対立した映画

574:名無シネマ＠上映中
19/10/06 17:29:07.24 0NUFDQLF.net
>>548
それが大元のネタだと信じきってるの本当に頭悪そうだなと思ってアホだなって言っちゃった、ごめんねw

575:名無シネマ＠上映中
19/10/06 17:29:25.06 1wzU+Jfn.net
パンフレットでも書かれてたけどアーサーは基本的に信頼できない語り手でアーサー視点で話が進むから解釈によって変わってしまうんだよな

576:名無シネマ＠上映中
19/10/06 17:29:53.18 ow4QHPkW.net
>>546
書類がウェインによる捏造の可能性もあるからな
あの女が養子をとる理由がないしね、貧乏なんだしさ

577:名無シネマ＠上映中
19/10/06 17:30:09.15 yfzbsBob.net
>>546
もはやその養子縁組の証拠でさえトーマスウェインが権力を使って捏造したのかもしれないしなw
エプシュタインと重なってしまってアメリカとしては時期的に最悪だよなw

578:名無シネマ＠上映中
19/10/06 17:30:28.51 8FkfSXON.net
レビュー読んでたら増税を引き合いにしてジョーカーの気持ちわかるとか言ってて流石に笑った

579:名無シネマ＠上映中
19/10/06 17:30:39.74 uFi66kXc.net
自分の頭が悪すぎて困る
妄想疑惑は↓であってる？

URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

580:名無シネマ＠上映中
19/10/06 17:30:55.72 9LbjXHl1.net
>>559
お前恥ずかしいやつだな

581:名無シネマ＠上映中
19/10/06 17:31:50.40 5BDl+ST/.net
ウェインとの関係の真偽はキチンと議論の材料が用意されてるから面白い
個人的にはウェインが嘘ついてて欲しい

582:名無シネマ＠上映中
19/10/06 17:31:51.19 pDKKm936.net
>>564
妄想部分はそれであってると思う

583:名無シネマ＠上映中
19/10/06 17:32:16.31 6Ra8C0Nv.net
ほんと～～～にアーサーがウェインの子供なら
流石に何か援助をすると思いたい

584:名無シネマ＠上映中
19/10/06 17:32:51.50 otE6kAjd.net
前澤はちゃんと私生児に養育費払ってるからな

585:名無シネマ＠上映中
19/10/06 17:33:00.96 9K5PPdr4.net
アーサは養子と
アーサはトーマスウエインの私生児
は矛盾しない。
出生は不明だし震え声

586:名無シネマ＠上映中
19/10/06 17:33:46.92 CND7Adwc.net
アーサーがウェイン家を訪れる→母親が倒れる、のタイミングも怪しいしねぇ

587:名無シネマ＠上映中
19/10/06 17:34:00.70 X5EvzYi8.net
>>564
仕事仲間から銃貰う、っていうのも妄想だろうな
本当に頼み込んで買ったみたいだし

588:名無シネマ＠上映中
19/10/06 17:34:14.51 ZvIAscb+.net
>>186
ジョーカー好きな奴は間違いなく中二病
そもそもファンはガキばっかだし、大人だとオタクばかり
中二病俳優のジャレットレトがノリノリでジョーカー役やってるし
若手のガキ俳優はヒースジョーカーへの憧れを語って真似た演技してるし（大体、薬中演技w）
中二病の憧れ№1キャラになってる

589:名無シネマ＠上映中
19/10/06 17:34:16.54 rP9Cpi1B.net
マジで影響される奴出てくるだろうけど今の世界もゴッサムみたいなもんだししょうがないわ

590:名無シネマ＠上映中
19/10/06 17:34:19.00 0EL5Rd6W.net
>>559
こいつきしょすぎワロタ
過去のジョーカーが使ってたことを意識してないわけないだろ

591:名無シネマ＠上映中
19/10/06 17:34:19.94 V/ZJpUmF.net
>>564
カウンセラーに話した過去話ってそんなシーンあったっけ？

592:名無シネマ＠上映中
19/10/06 17:35:38.60 cydad204.net
>>571
警官の言い訳が怪しかったな

593:名無シネマ＠上映中
19/10/06 17:35:55.27 eKDPICs1.net
>>572
だとしたらハサミで惨殺された元同僚可哀想すぎるな

594:名無シネマ＠上映中
19/10/06 17:35:57.04 diWutaow.net
ノックノックジョークというのがあるのか
ノックノックで○○だよと言ったら相手がどちらの○○？と聞き返して○○に掛けたダジャレで答える古典フォーマットらしい
デニーロがしっかり付き合ってあげればアーサーは自殺してたんだろうな

595:名無シネマ＠上映中
19/10/06 17:36:12.35 xfCvyUUV.net
銃ってそんな安

596:いもんじゃないよな、確かにあの場面でまるでお菓子くれるみたいな気軽さで銃くれるのはなんか違和感あったな。

597:名無シネマ＠上映中
19/10/06 17:38:00.81 pDKKm936.net
銃はハサミでめった刺しにされたおっさんに半ば強引に押し付けられてたよ
そのあと「支払いは後で考えてくれ」って言われてたから
タダでくれたわけではない模様

598:名無シネマ＠上映中
19/10/06 17:38:00.80 9K5PPdr4.net
ノックノックって笑点で見た

599:名無シネマ＠上映中
19/10/06 17:38:14.31 FDHVFwVV.net
>>580
それこそヤバい理由で入手したものを押し付けた可能性が

600:名無シネマ＠上映中
19/10/06 17:38:22.42 rP9Cpi1B.net
>>580
やすもんなら1～2万で手に入るぞ

601:名無シネマ＠上映中
19/10/06 17:38:30.26 xvj7L0Oi.net
あの母ちゃんは養母だしトーマスは妄想だし
結局アーサーの本当の出生って不明のままなんだよね？

602:名無シネマ＠上映中
19/10/06 17:38:35.79 U5f6OOwp.net
精神を病んでる未婚の女が普通に申請して養子取れるとも思えないから
ウェインのお遊びのツケでデキた本当の息子だと思ってた
ぶっちゃけ今作は親父もアルフレドも下々の民見下してそうだから
そんなガキが何人も居てもおかしくない

603:名無シネマ＠上映中
19/10/06 17:38:54.79 dUjeXZLC.net
マレーの番組で披露してた不謹慎ジョークってどんなんだったっけ？
射殺シーンの衝撃で忘れた

604:名無シネマ＠上映中
19/10/06 17:39:40.58 2kINXF4p.net
マレーの番組で観客席から呼ばれたのも妄想なん？

605:名無シネマ＠上映中
19/10/06 17:39:48.27 u0zTwvak.net
>>572
銃を病院で落とした事件を聞いてあの同僚はすぐに上司に告げ口してるし、警察が来たことにびびって母親が死んだばかりのアーサーに対して口裏合わせをしようと持ちかけてる
小人へのジョークだったり明らかにあの同僚は悪として描かれてるから、銃は映画の描写通りで良いと思ってるわ

606:名無シネマ＠上映中
19/10/06 17:40:25.87 uv6Xt+UL.net
>>580
地域に寄ってはスーパーで買えるクソ安いそうだがゴッサムだと所持で五月蝿そうな都市部だしなんか色々裏が有りそうよね（元々非合法から流れたとか）

607:名無シネマ＠上映中
19/10/06 17:40:25.87 Y/qhzmF5.net
>>587
車に惹かれたとかなんとか

608:名無シネマ＠上映中
19/10/06 17:40:29.05 Y/qhzmF5.net
>>587
車に惹かれたとかなんとか

609:名無シネマ＠上映中
19/10/06 17:40:30.41 Y/qhzmF5.net
>>587
車に惹かれたとかなんとか

610:名無シネマ＠上映中
19/10/06 17:40:38.51 dUjeXZLC.net
何も見ても一切笑わない少年ブルースｗ
あれは父親もアルフレッドもちょっと心配した方がいいｗ
というか、少年の頃にそういうブルースがジョーカーみてちょっとだけ笑った
ことがある、にした方が皮肉が効いてて良かった気がする
俺が監督ならそうした

611:名無シネマ＠上映中
19/10/06 17:40:39.10 9K5PPdr4.net
あの写真
養母の若い頃じゃなくて
別の女性かもしんないし

612:名無シネマ＠上映中
19/10/06 17:40:39.41 V/ZJpUmF.net
>>588
逆にどうして現実だと思ったの？

613:名無シネマ＠上映中
19/10/06 17:40:53.63 Y/qhzmF5.net
連投ごめんなさい

614:名無シネマ＠上映中
19/10/06 17:41:08.61 FVcln4S5.net
>>586
ウェインが財に物言わせてカルテの捏造を行ったんだろうな

615:名無シネマ＠上映中
19/10/06 17:41:16.80 u0zTwvak.net
>>587
ノックノック警察です、あなたの息子が轢き殺されたよみたいな感じじゃなかったかな

616:名無シネマ＠上映中
19/10/06 17:41:35.02 eQs73X8z.net
親子がバスに轢かれた

617:名無シネマ＠上映中
19/10/06 17:42:50.89 wUmS6wil.net
俺もかわいいだけの女と適当にセックスしたのは本当派だな

618:名無シネマ＠上映中
19/10/06 17:43:01.44 0EL5Rd6W.net
アーサーのジョークはジョークになってないのが怖いよな
宇宙人が人間の真似してるみたいな異質感

619:名無シネマ＠上映中
19/10/06 17:43:52.70 dUjeXZLC.net
>>582
＞ノックノックって笑点で見た
大喜利で座布団に正座したジョーカーが昇太を撃ち殺す図を想像しちゃった

620:名無シネマ＠上映中
19/10/06 17:44:05.27 eKDPICs1.net
ダークナイトのヒースジョーカー見返したけど
ホアキンジョーカーとは思考が全く違うな
ホアキンは他人に認められたい愛されたいという承認欲求の塊だけど
ヒースは自分の快楽のためで他人は道具程度にしか思ってない

621:名無シネマ＠上映中
19/10/06 17:44:27.49 tq2YP6fU.net
花はジョーカーといえばってくらいメジャーな武器だしオマージュとかそういう事じゃなくだと思う
 >>579
覚えられないほど長いネタじゃないからこそのデニーロのツッコミだろうし
「じゃあネタをやります、ノックノック」でぶった切るって変形としては面白いと思う

622:名無シネマ＠上映中
19/10/06 17:44:39.97 xrWElddJ.net
>>469
記念だしツーショットにしよう

623:名無シネマ＠上映中
19/10/06 17:44:50.28 dUjeXZLC.net
>>600
＞親子がバスに轢かれた
確かに全然面白くねーなw

624:名無シネマ＠上映中
19/10/06 17:45:03.48 an5ISAeM.net
>>603
ちょうど今テレビで笑点やってるしな

625:名無シネマ＠上映中
19/10/06 17:45:05.50 9LbjXHl1.net
>>589
なるほど
確かに

626:名無シネマ＠上映中
19/10/06 17:45:56.17 5BDl+ST/.net
番組出てネタ振られていそいそとノート取り出すジョーカーかわいい

627:名無シネマ＠上映中
19/10/06 17:46:29.93 8FkfSXON.net
飲み会とかでとりあえずゲラゲラ笑ってても
トイレ行った瞬間真顔になるのあるあるだよな
呼び出されるところほんとアレ思い出した

628:名無シネマ＠上映中
19/10/06 17:46:51.80 Y/qhzmF5.net
>>604
バットマンのYou are aloneで哀しそうになってたところはある

629:名無シネマ＠上映中
19/10/06 17:47:19.82 tq2YP6fU.net
>>590
正規のルートだと登録とかするんじゃない？
違法って考えるならゴッサムだし楽勝でしょ

630:名無シネマ＠上映中
19/10/06 17:47:31.55 pDKKm936.net
原作のジョーカーもジョークっが全然面白くないって設定らしい
元々笑いのセンスはないらしい

631:名無シネマ＠上映中
19/10/06 17:47:41.26 hoUd54xw.net
お前らバカだから教えてやるけど、全部妄想説はないとアメリカの各評論家達には言われてるぞ

632:名無シネマ＠上映中
19/10/06 17:48:20.84 WkQci95n.net
全部妄想なんて言ってるの一人だろ

633:名無シネマ＠上映中
19/10/06 17:48:36.56 wUmS6wil.net
タクシードライバーを下敷きにしてる以上ちゃんと人は殺しとるわな

634:名無シネマ＠上映中
19/10/06 17:48:51.10 hoUd54xw.net
>>604
比較する必要がない
本当におまえはバカ

635:名無シネマ＠上映中
19/10/06 17:49:08.36 1KxNiT01.net
ラストの血で口を描くシーンは見てるこっちの口角も上がってしまった

636:名無シネマ＠上映中
19/10/06 17:49:14.20 dUjeXZLC.net
エヌ氏が部屋でテレビを見ていると、ノックの音がした

637:名無シネマ＠上映中
19/10/06 17:49:18.71 hWKvh86b.net
>>618
バカって言うやつがバカぞ！

638:名無シネマ＠上映中
19/10/06 17:49:41.11 xrWElddJ.net
クレームは病院からでしょ
結局、銃を渡した同僚の善悪は分からない

639:名無シネマ＠上映中
19/10/06 17:50:11.65 dcCV0wdB.net
全部妄想の夢オチなんて作劇として下の下だしそんなことするわけないわな
やったとしてここまでの評価になるわけない

640:名無シネマ＠上映中
19/10/06 17:50:30.07 oq84B0Ms.net
>>614
二人のイカレポンチと精神病院のジョークはあのバットマンでさえ大笑いするくらいの出来だけどな

641:名無シネマ＠上映中
19/10/06 17:50:31.08 u0zTwvak.net
>>615
全部妄想嘘バレが無駄に拡散されたのが良く無かった、あれで観てない人やあのネタバレを見てから観に行った人の一部は誘導されちゃってると思う
カウンセラーが同一人物とか嘘も混じってるし最低の嘘ばれ

642:名無シネマ＠上映中
19/10/06 17:50:37.27 dUjeXZLC.net
>>610
＞番組出てネタ振られていそいそとノート取り出すジョーカーかわいい
必ずネタ帳を見ないとジョークが言えない、とかのキャラ作りはやり方によっては受けそう

643:名無シネマ＠上映中
19/10/06 17:50:45.08 wUmS6wil.net
ずっと比較してる人草生える、ウェインの名前も使わなくてよかったわなこれであれば

644:名無シネマ＠上映中
19/10/06 17:51:11.38 rP9Cpi1B.net
ヒースジョーカーはバットマンとの鏡像関係をフィーチャーされてるからジョーカー個人の思想みたいなとこは重要じゃない

645:名無シネマ＠上映中
19/10/06 17:51:33.54 L6K/eCcv.net
アーサーは「辛い事も悲しい事もみんな笑い飛ばして生きてやる」って前向きになれば良かったんだよ
悪いのは病気でも社会でもなくアーサーの心の弱さだわ
みんな我慢して生きてんだよ

646:名無シネマ＠上映中
19/10/06 17:51:42.66 CND7Adwc.net
結局どこからどこまでが真実でも嘘なのかが分からない、と言うのがこの作品のキモなんだろうね
明らかな妄想を示すことで観客に疑念を抱かせるのは上手いと思った

647:名無シネマ＠上映中
19/10/06 17:52:10.70 YYdEKzxN.net
パンフ若干高いけど、ボリュームある内容で良かった。

648:名無シネマ＠上映中
19/10/06 17:52:20.80 eQs73X8z.net
ジョーカーだしほぼ全部妄想とでもなんとでも言えるねってのがあるだけであって
本当に全部が妄想だとか真剣に主張してる奴なんていないでしょ

649:名無シネマ＠上映中
19/10/06 17:52:43.86 NBsUk6U4.net
アメリカで手荷物検査に警官が同行するニュース見て、好奇心刺激されまくったから観て来た。
これからアニメのライブイベントなんだけど全く楽しめる気分じゃなくなったわw

650:名無シネマ＠上映中
19/10/06 17:53:19.56 dUjeXZLC.net
ブルースが遊具から降りてくる時、滑り棒(正式名称なんて言うの？)使うのはちょっと笑うよね
テレビ版オマージュ？

651:名無シネマ＠上映中
19/10/06 17:53:50.13 NDbUrz2i.net
>>629
お前映画向いてないよ、感情移入する能力が欠落したサイコパス

652:名無シネマ＠上映中
19/10/06 17:53:53.65 dUjeXZLC.net
>>631
パンフおいくら？

653:名無シネマ＠上映中
19/10/06 17:53:54.22 p/3rTAFS.net
>>629
はいはい正論正論

654:名無シネマ＠上映中
19/10/06 17:53:59.49 hoUd54xw.net
>>632
何十レスもして妄想否定されると食ってかかるバカいたからそれはない

655:名無シネマ＠上映中
19/10/06 17:54:06.27 1wzU+Jfn.net
>>629
アーサー自身は割と前向きに生きてたやろ
その全てに裏切られただけで

656:名無シネマ＠上映中
19/10/06 17:54:10.67 eQs73X8z.net
>>629
誰も責任なんて負いたくないし自分を正当化したいからって蓋をしてきたものが爆発しないといいですね

657:名無シネマ＠上映中
19/10/06 17:54:19.70 Q1E8yW0h.net
前席のカップルがポップコーンを持ち込んでたけど、
途中から一切食べなくなってたわ
どういう内容か知らないで観に来てるのかね

658:名無シネマ＠上映中
19/10/06 17:54:43.14 eKDPICs1.net
冷蔵庫って中から開けれないらしいから
冷蔵庫に入ってからは全部妄想じゃないの？

659:名無シネマ＠上映中
19/10/06 17:54:45.52 cydad204.net
アーサーは動きで笑わせるの得意だからスタンドアップコメディより文字通りパントマイムのピエロとかやればよかった

660:名無シネマ＠上映中
19/10/06 17:54:48.36 jqTa/lFL.net
黒柳徹子ならノックノックジョークにしっかり付き合ってくれたろうに

661:名無シネマ＠上映中
19/10/06 17:54:51.79 G4bKjfwZ.net
ノックノックジョーク
A「トントン(ノックノック)」
B「どなたです？」
A「水田です」
B「水田何さんですか？」
A「水田マリ(水溜り)です」
日本語訳だとこんな感じらしいね

662:名無シネマ＠上映中
19/10/06 17:54:54.77 NDbUrz2i.net
>>630
え、そこがこの映画の肝だと本当に思ってるの…？

663:名無シネマ＠上映中
19/10/06 17:54:57.91 hoUd54xw.net
>>641
湿気ってたんだろ

664:名無シネマ＠上映中
19/10/06 17:55:07.01 WLnTC3lU.net
>>546
養子縁組の決定通知とかじゃなくて「申請書」だからな
ほら、あなたは申請してたじゃん、みたいな工作ともとれる

665:名無シネマ＠上映中
19/10/06 17:55:14.58 5BDl+ST/.net
アーサーは努力家だよ
母親介護しながらしがない道化師稼業やってコメディアンの夢も諦めずに勉強して…
かわいいなぁ

666:名無シネマ＠上映中
19/10/06 17:55:16.27 Ui2giyEA.net
わざわざペニーのカルテの紙を古ぼけたものを用意して書類ねつ造する必要があるか
養子の子を虐待して精神病棟入りしてもなお子を育てる権利が与えられるものなのか

667:名無シネマ＠上映中
19/10/06 17:56:02.62 jv+M34FX.net
全部妄想だった説はホアキンジョーカーを認められない、自分の思ってるジョーカーじゃなかったっていう層だからな
ダークナイト房やキリングジョークしか知らないミーハーにはウケが悪い
そもそもジョーカーを参考に人間が堕ちる様を表現しようとした作品なのに、全部妄想でしたなんてオチはありえない

668:名無シネマ＠上映中
19/10/06 17:56:10.34 hoUd54xw.net
>>642
マグネット式は中から開けられます
パナソニックか東芝に問い合わせしてみろバカタレ

669:名無シネマ＠上映中
19/10/06 17:56:22.33 NDbUrz2i.net
>>642
お前んちの冷蔵庫古過ぎだろ新しいの買えよw
一度閉めたけどペットボトルが嵩張ってまた開いちゃうとかよくあるんだけどなぁ

670:名無シネマ＠上映中
19/10/06 17:56:24.31 yOiVW5gx.net
>>629
なにいってんだ　最後きちんと前向きになれたじゃん

671:名無シネマ＠上映中
19/10/06 17:57:25.10 NDbUrz2i.net
>>650
お前の場合は必要なくても超有名な実業家にそんな過去はあってはならないんだからあり得る

672:名無シネマ＠上映中
19/10/06 17:57:40.05 jv+M34FX.net
>>642
一回閉めた後に開けた描写あるんだが？
ネットを鵜呑みにしたらあかんぞ

673:名無シネマ＠上映中
19/10/06 17:57:49.09 otE6kAjd.net
俺らのノックノックはドリフのバカ兄弟コントやろ？

674:名無シネマ＠上映中
19/10/06 17:58:25.68 u0zTwvak.net
あの妄想シーンの最大の効果って、悲しい過去が分かったけど今のお前には恋人いるからマシじゃねーかって思っていた観客とアーサーをどん底に突き落とした所だと思うね

675:名無シネマ＠上映中
19/10/06 17:58:40.62 mme0JN+v.net
虐待が原因でおかしくなったのかな？
それとも元から？
母親が虐待しても泣かないみたいな事を言ってなかったっけ？

676:名無シネマ＠上映中
19/10/06 17:58:44.52 hoUd54xw.net
>>648
そこまで複雑なわけないだろ
あそこはもう唯一信じてた母親に裏切られたって動機作りのシーン、それ以上もそれ以下もない
そこからトーマスの陰謀とかを疑う奴はただのアホ、深読みでもなんでもないひねくれ者

677:名無シネマ＠上映中
19/10/06 17:59:18.00 9K5PPdr4.net
映画は題名以外は予備知識ゼロ
で観るので嬉しい誤算だった
題名知らんと予約できんし

678:名無シネマ＠上映中
19/10/06 17:59:25.11 Sm8RN/5x.net
>>60
俺もそこだけは笑っちったｗ隣で見てた外人のおばちゃんも笑ってた

679:名無シネマ＠上映中
19/10/06 18:00:05.34 5BDl+ST/.net
>>658
それは分かる
なんか底辺アピールしてるけど結局恋人は出来るんか、甘いなぁ
って思ってたのに…

680:名無シネマ＠上映中
19/10/06 18:00:08.90 eQs73X8z.net
>>638
全部妄想という主張と妄想という見方ができるということを主張することは全く違うが

681:名無シネマ＠上映中
19/10/06 18:00:46.85 hoUd54xw.net
>>658
加えてアーサー自身、どこまで自分の過去を信じていいか分からなくなり、もうここから生きることを決心したようにも思えた

682:名無シネマ＠上映中
19/10/06 18:01:14.32 VIya/1pC.net
休日ということもありほぼ満席状態でしたが、上映後に席を立つ人からは「なんかツラい」「頭がおかしくなりそう」「昼飯いいや…」といった言葉が聞こえてきました。
私もこの長い悪夢から覚めるために、一緒に本作を鑑賞した友人と語り合ったり、帰宅していつものように家族と平穏な日常を過ごしたりすることで、ようやく現実に戻れた気がします。
ただ、もしも本作を鑑賞後もただ一人きり主人公と同じように鬱々とした日々を過ごしていたら、この悪夢のような作品の中から戻って来られなくなるかもしれないと感じました。
本当にこの世の理不尽さと鬱憤を詰め込み激しく爆発させたような傑作です。

683:名無シネマ＠上映中
19/10/06 18:01:32.87 p/3rTAFS.net
>>658
特に絶望はせ

684:んが映画だよなっておもった

685:名無シネマ＠上映中
19/10/06 18:01:35.35 rwa5u7Jd.net
ハリウッド映画だからラブロマンス要素入れろよって横槍を逆手に取った上手い演出だったわ、
あの妄想オチ

686:名無シネマ＠上映中
19/10/06 18:01:39.81 oBvvkDCL.net
>>649
そこが、ジョーカーの特徴である知略や専門知識と親和性があるのがまた…

687:名無シネマ＠上映中
19/10/06 18:02:32.12 hoUd54xw.net
>>664
全部妄想という見方もできるという主張ならそれは作品としてありえないわけだから、その主張自体ナンセンスであり、何十レスもするだけ迷惑な話

688:名無シネマ＠上映中
19/10/06 18:02:49.57 p/3rTAFS.net
>>666
みんな幸せなんやよね

689:名無シネマ＠上映中
19/10/06 18:02:51.07 xiRZ8hxk.net
単独作でDCユニバースともリンクせず、中身もしっかりと定義しない妄想逃げの手法を幾重にも重ね
公式からして予防線貼りまくってるのも理解せず、
これが「”ジョーカー”というキャラの起源だ」とか、「歴代のジョーカーの心理がわかったわー」とか
分かったような事を言い出す奴がいるから話がおかしくなるｗ

690:名無シネマ＠上映中
19/10/06 18:03:57.60 p/3rTAFS.net
>>669
頭悪いし知識の取り方が明後日向いてるからジョーカーにはなりえないと思うけどね

691:名無シネマ＠上映中
19/10/06 18:04:34.69 YYdEKzxN.net
>>636
850円でした

692:名無シネマ＠上映中
19/10/06 18:04:52.63 91PDSjsJ.net
ジョーカーのメモ帳に書いてある「硬貨(高価)な死を望む」の文って英語ではなにと掛かっているの？

693:名無シネマ＠上映中
19/10/06 18:05:23.94 Ui2giyEA.net
>>658
最後の拠り所が妄想だったことで解き放たれた感ある

694:名無シネマ＠上映中
19/10/06 18:05:27.97 zp6nIvf4.net
ラストで簡単に逃げ出す事が出来た辺りジョーカーの素質ある

695:名無シネマ＠上映中
19/10/06 18:06:01.83 u0zTwvak.net
>>659
そこは俺も気になったな
母親を殺す前に俺は病気じゃ無かったって言ってたけど、常に笑ってるお前は病気と信じ込まされて薬を飲んでたから、発作的に笑う様になっちゃって薬をやめられなくなるの悪循環にハマってたのかな？
だから薬をやめてからは発作は起きてない？

696:名無シネマ＠上映中
19/10/06 18:06:08.43 0EL5Rd6W.net
ぼくの考えたさいきょうのジョーカーはもういいよ
アメコミか何かのスレでやれ

697:名無シネマ＠上映中
19/10/06 18:06:24.47 tq2YP6fU.net
>>659
頭に傷ってたような
わざわざ台詞になる辺り後遺症ともとれるかな、と
虐待の後遺症って事にすればアーサーの人生の悲惨さが増すし面白いじゃん？

698:名無シネマ＠上映中
19/10/06 18:06:26.21 hoUd54xw.net
ここの奴らはもう少し普段から映画を観る習慣つけたほうがいいな。話題の作品だけではなく、時にはそこまで興味ない作品も観て映画を観る力をつけたほうがいい。少なくとも年間50本は新作みないと語るに値しない

699:名無シネマ＠上映中
19/10/06 18:06:38.43 jv+M34FX.net
>>675
make senceがmuch centsだっけか？
「意味のある人生」を「高価な人生」

700:名無シネマ＠上映中
19/10/06 18:06:57.12 eKDPICs1.net
>>651
いやいや全部妄想でしょ
もしあんな大事件起こしてたら
医師と二人きりにするわけないじゃん

701:名無シネマ＠上映中
19/10/06 18:07:41.47 hoUd54xw.net
>>683
はいきた！！！！！知的障害！！！！

702:名無シネマ＠上映中
19/10/06 18:07:44.54 6OIqumpW.net
>>504
むしろ現実に悪に堕ちる大半が貧困とか病気でしょ
日本の自殺原因の一位は病気だけど、キリスト教じゃ自殺ですら悪だから価値観の違い出るわな

703:名無シネマ＠上映中
19/10/06 18:08:03.33 eQs73X8z.net
>>670
自分の最初の反論と言ってることが変わったのは反論すること自体が目的になったからか？
この話はもう終わりでいいのね

704:名無シネマ＠上映中
19/10/06 18:08:49.10 hoUd54xw.net
>>683
こういうやつをバカにするのは本当に楽しい
人間やはり底辺をバカにする楽しさを本質的に持っているんだろうな
だからジョーカーみたいな存在を生んでしまうということ

705:名無シネマ＠上映中
19/10/06 18:09:07.95 jv+M34FX.net
>>683
取り調べじゃねーんだからさw

706:名無シネマ＠上映中
19/10/06 18:09:22.59 1wzU+Jfn.net
物事は教訓があって対策がされるから1970年代はそんなのなかったんだろ
タバコも吸えてるしな

707:名無シネマ＠上映中
19/10/06 18:09:28.35 86jrrn1i.net
今から3年後でもダークナイトのヒースジョーカーは話題のネタになるだろうけど
3年後ホアキンジョーカーは話題に上がることはないと思う
だって只の不運な精神病の男の話だし

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