ジョーカー/JOKER part12

ジョーカー/JOKER part12 at CINEMA

[1からを表示]
50:名無シネマ＠上映中
19/10/06 14:10:31.03 V/ZJpUmF.net
>>44
前スレでも議題に挙がっだけど
あの電車内でリロードしようと思ったらリボルバーのリロードはムスカ大佐並みの速さってことでますます妄想説になっちゃうんだよ

51:名無シネマ＠上映中
19/10/06 14:10:42.14 an5ISAeM.net
>>32
IMAXだと縦長いよね
自分はIMAXでしかまだ見てないから逆にIMAX以外ではどう見えるのか気になる
タイトルのJOKERとか縦横とも画面一杯に広がってたから
上下切ったらバランス悪くならない？とか

52:名無シネマ＠上映中
19/10/06 14:12:02.53 ow4QHPkW.net
>>49
だからアーサーには突飛な発想とか計画とかを練るだけの知性がないでしょ
アーサーには決定的に知性が欠けている、だからアーサーはまだジョーカーじゃないんだよ
今はまだ病人だよ、殺す理由も明確だっただろ
アーサーが悪党ジョーカーになるにはもう一段階も二段階も必要だよ

53:名無シネマ＠上映中
19/10/06 14:12:07.15 ZLiuKyM9.net
「俺がジョーカーを一番知ってる」と豪語したジャックニコルソンは
このアーサージョーカーを観ただろうか

54:名無シネマ＠上映中
19/10/06 14:13:22.60 8FkfSXON.net
結局自分が市長候補の息子ってのは
ゲェジの母親の妄想で自分も虐待されてたってことで合ってる？

55:名無シネマ＠上映中
19/10/06 14:14:26.74 zSVH9v1B.net
ジョーカーの笑いって病気だったのか
これ公式なの？後付け？

56:名無シネマ＠上映中
19/10/06 14:14:42.56 tvYdcan1.net
>>54
母親からの虐待も妄想
ヒーターに括り付けられたときの火傷の跡がない

57:名無シネマ＠上映中
19/10/06 14:14:54.59 HX07/kCg.net
何回も言うけど殺人シーンと司会者殺した後の行動とラストシーンの脱走はみんなが知ってるジョーカーとしての才能が光り輝いてたと思うよ

58:名無シネマ＠上映中
19/10/06 14:15:09.61 ZXOMJI+4.net
最後のシーンで全部妄想にとれるようにしてて自己解釈にまかせるとでいいだんだと思う

59:名無シネマ＠上映中
19/10/06 14:15:54.90 5EdkJoGs.net
【映画】マーティン・スコセッシ監督「マーベル作品は映画ではない。あれはテーマパーク。感動や精神的成長を伝えようとしてない」★４
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)

60:名無シネマ＠上映中
19/10/06 14:16:19.94 dNBrivMh.net
小児科で銃が落ちるシーンは笑うところだと思ったが、
館内はそんな雰囲気ではなかった

61:名無シネマ＠上映中
19/10/06 14:16:40.69 Vdi8rGPW.net
アーカムの廊下に座っている患者の中に
ベインが居たってマジ？

62:名無シネマ＠上映中
19/10/06 14:16:48.76 HX07/kCg.net
>>56
病院で公式記録として書かれてたのに妄想はないんじゃない？

63:名無シネマ＠上映中
19/10/06 14:16:51.06 Qa0SAMKS.net
結構上品そうなナイトクラブのショーに観客で出てたのも幻想なの？

64:名無シネマ＠上映中
19/10/06 14:17:05.40 zSVH9v1B.net
にしても予告で内容の8割は見せてしまってるね

65:名無シネマ＠上映中
19/10/06 14:17:11.85 RQ0dpFyB.net
観てきたけどホアキンフェニックスすげえな
最初くたびれたオッさんにしか見えないのにどんどんジョーカーとしか思えない動作になって凄まじくカッコよく見えてくる

66:名無シネマ＠上映中
19/10/06 14:17:59.27 ow4QHPkW.net
最後のシーンが全部アーサーの妄想(もしくは作り話)だとするなら我々はジョーカーにしてやられたということになるな
まあどっちにしろ胸くそ悪いことには変わらん

67:名無シネマ＠上映中
19/10/06 14:18:04.29 V/ZJpUmF.net
>>56
背中のアザは？

68:名無シネマ＠上映中
19/10/06 14:18:07.66 Yl7qllmt.net
>>52
そんなのも後からの話で充分
ブルースがバットマンになるまであと何年あると思ってるんだ？
車の運転を覚えたら、普通の奴はどうやって早く走らせるかとかどうやって安全運転するかとか考える
ジョーカーは真っ先に効率的に人を殺すにはどこにぶつけたらいいのかを考える
この狂った発想力こそがジョーカーなんだよ
そして、このアーサーにはそういうジョーカーになるための素質が既に見えていた

69:名無シネマ＠上映中
19/10/06 14:18:13.81 xrWElddJ.net
証券マンの最後に２、３発なら、リロードは２、３発だけ込めれば時間は掛からないのでは

70:名無シネマ＠上映中
19/10/06 14:18:36.80 FHZiUiPJ.net
非モテの独身の感想が聞きたい

71:名無シネマ＠上映中
19/10/06 14:20:10.54 ZXOMJI+4.net
>>56
お前そういう書き込みは10回くらい見てからにしろよ
今のところお前の妄想

72:名無シネマ＠上映中
19/10/06 14:20:18.68 VZyjuRd6.net
>>49
この映画でのジョーカーのキャラクター論としてはそうかもしれないが
アメコミ映画として一般に期待されるヴィランとしてのジョーカーの行動は
また違うものじゃないか？
この作品にはアメコミ的ヴィランとして悪事を行うジョーカーは描かれていない
それが良いとか悪いとか言ってるわけじゃなく、そういう描写を期待してる
観客だって少なからずいるということ

73:名無シネマ＠上映中
19/10/06 14:21:08.25 8FkfSXON.net
>>70
底辺なら黒人女みたいに適当でもワンチャンあっていいなと思ってみてたら妄想で泣いた

74:名無シネマ＠上映中
19/10/06 14:21:41.12 2yyZmkXw.net
映画の最後にジョーカーが口ずさんだ曲名が知りたいんだがわかる人います？

75:名無シネマ＠上映中
19/10/06 14:21:49.70 Vnlfspac.net
香港で上映してほしいわ

76:名無シネマ＠上映中
19/10/06 14:22:09.54 ZLiuKyM9.net
おっさんジョーカーがバットマンシリーズのジョーカーに
どうしても繋がらないよね
続編あるなら原作通り化学物質で覚醒して若返るとかしないと

77:名無シネマ＠上映中
19/10/06 14:22:44.04 zI9JfgrL.net
>>56
横だけどやっぱりそうなのか
ほかは伏線丁寧に貼ってる割にシャワー浴びてる時とか火傷のあとないっぽいからあれ？て首をひねった

78:名無シネマ＠上映中
19/10/06 14:22:44.05 tvYdcan1.net
>>67
あれは最初のガキに蹴られたアザでしょ

79:名無シネマ＠上映中
19/10/06 14:23:07.53 u0zTwvak.net
>>67
あれが火傷かと思ったけど、あれってガキにボコられたアザじゃね？
ただヒーターくくりつけもどういう風にくくりつけたか分からんし絶対火傷があるとは限らんよな

80:名無シネマ＠上映中
19/10/06 14:23:48.21 hHswbBvZ.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
10万人以上の評価数で未だに9.1保ってる
映画史に残るレベルの映画だね

81:名無シネマ＠上映中
19/10/06 14:24:00.03 /sn4/vn+.net
俺もガキの痣だと思って見てたな

82:名無シネマ＠上映中
19/10/06 14:24:06.60 pDKKm936.net
ふー、朝一でjoker見てきたわ
感想は面白い面白くないよりは衝撃的だった
色々考えたわ
ダークナイトとは正反対だった

83:名無シネマ＠上映中
19/10/06 14:24:38.34 V/ZJpUmF.net
>>63
あれは本当
笑うポイントずれてるしね

84:名無シネマ＠上映中
19/10/06 14:24:43.81 Yl7qllmt.net
>>72
そこは人それぞれかも
俺の場合はDCは人間ドラマ的な部分がある最近の作品が好きだから、ダークナイトシリーズとかはこれこそ求めていたバットマンと思ってたし
そっちの路線好きな人には満足出来ると思うけどね
ティム・バートンのバットマンの方が好きな人だと物足りないのかも

85:名無シネマ＠上映中
19/10/06 14:24:47.96 T3sqtYt3.net
>>60
そのシーンで思わずフフッって声出してしまった
隣が変な目で見てたのを覚えてる

86:名無シネマ＠上映中
19/10/06 14:25:03.58 V/ZJpUmF.net
>>69
それだとから撃ちする可能性が高い

87:名無シネマ＠上映中
19/10/06 14:25:35.55 UEL7BRnT.net
>>69
俺も装填はできると思う。超人技でもなんでもなく普通に。

88:名無シネマ＠上映中
19/10/06 14:26:11.10 UEL7BRnT.net
>>86
１３時の方向にいれれば空打ちは無い

89:名無シネマ＠上映中
19/10/06 14:29:15.80 V/ZJpUmF.net
>>87
男装開いてエジェクターロッド押して（発砲直後の銃から素直に薬莢が落ちるとは限らない）遺留品として薬莢を残しつつポケットの中の弾を頭の向きを前に向けて6発入れる
手練なら10秒ぐらいかな
これを駅に着くまでにやったとすればあのシークエンスはリアルタイムじゃなくて駅に着くまでの時間を省略されてると考えるべきだね

90:名無シネマ＠上映中
19/10/06 14:30:04.73 UEL7BRnT.net
>>89
６発入れなくても良い

91:名無シネマ＠上映中
19/10/06 14:30:07.43 OwH8hiYF.net
>>68
コミックだとこういう神格化しすぎたやつが憧れでジョーカーのギャングに入って突飛な癇癪でジョーカーに撃ち殺されるんだよな

92:名無シネマ＠上映中
19/10/06 14:30:42.68 V/ZJpUmF.net
>>88
正確にはホームで4発撃ってるから4発以上装填したことになるね

93:名無シネマ＠上映中
19/10/06 14:30:58.35 VZyjuRd6.net
ブルースを守ろうとして、アーサーに首を掴まれた、横柄な感じの男
あれがアルフレッドなんだよね
マイケル・ケインやジェレミー・アイアンズのアルフレッドとは対極な感じ
この映画ではわざと違う解釈にしてるのかもしれないが

94:名無シネマ＠上映中
19/10/06 14:31:00.84 Q58l8yns.net
バスの黒人ママに「笑う障害です」のカードを見せた瞬間から引きずってしまい、どのシーンでも笑えなくなったわ

95:名無シネマ＠上映中
19/10/06 14:31:06.52 vgHf/NF6.net
あまり面白くなかった。過大評価だったなぁ。
監督、あまり上手くない印象受けたし。
ツイッターの映画クラスタのウェーイ！な評価は
アテにならんってのまた証明した感じ。

96:名無シネマ＠上映中
19/10/06 14:31:55.32 UEL7BRnT.net
>>89
手練れなら間違いなく１０秒も掛からない

97:名無シネマ＠上映中
19/10/06 14:32:05.76 ARzZ/b9P.net
>>76
過去の映画に必ずしも繋げる必要は無いし、仮に繋がってても同一人物だと無理あるけどヒースがホアキンの真似するってのは別に変な話ではないだろう
若い革命家志望がゲバラ真似して髭生やすみたいなもんでしょ

98:名無シネマ＠上映中
19/10/06 14:32:08.19 tglgnqHn.net
>>49
思考が理解できる時点で自分にとってはあれはまだジョーカーじゃないわ

99:名無シネマ＠上映中
19/10/06 14:33:17.24 yqZYLYQ3.net
>>95
あてにならないと感じるのはそれはそいつらがセンス無いんじゃなくてお前がズレてるんだろ
分かる分からないとか良し悪しじゃなく

100:名無シネマ＠上映中
19/10/06 14:33:55.65 V/ZJpUmF.net
>>96
アーサーが軍隊上がりならそうかもね
いずれにせよ映像には映ってないわけだから駅に着くまでにの時間が省略されてるのは間違いないね

101:名無シネマ＠上映中
19/10/06 14:34:15.61 UEL7BRnT.net
>>89
かるく検索してもリロード含めて３秒切ってる云々の記事が見つかる

102:名無シネマ＠上映中
19/10/06 14:34:42.63 tglgnqHn.net
>>95
気が合う奴探しとくもんだよ

103:名無シネマ＠上映中
19/10/06 14:34:49.54 UEL7BRnT.net
>>100
手練れなら１０秒と書いた、その文章がまず嘘だな

104:名無シネマ＠上映中
19/10/06 14:34:51.99 MjCOY2M0.net
>>60
爆笑したけどね
ただ小児科病棟が思った以上に重病の様なので
笑っていいかは迷った
絶妙な所だった

105:名無シネマ＠上映中
19/10/06 14:35:05.71 V/ZJpUmF.net
>>101
スピードローダーを使わずに？

106:名無シネマ＠上映中
19/10/06 14:35:06.57 T8flKz1v.net
これアメコミ映画じゃないもんなぁ
本当に危険な作品だと思う

107:名無シネマ＠上映中
19/10/06 14:35:17.13 V/ZJpUmF.net
>>103
スピードローダーを使わずに？

108:名無シネマ＠上映中
19/10/06 14:36:02.09 pDKKm936.net
>>95
これは面白いって手放しで喜ぶ映画じゃないと思うな
でもまた観ようと思ってる自分がいる

109:名無シネマ＠上映中
19/10/06 14:36:20.70 UEL7BRnT.net
>>105
そこは言及がないな

110:名無シネマ＠上映中
19/10/06 14:36:33.40 UEL7BRnT.net
>>107
そこは言及がない

111:名無シネマ＠上映中
19/10/06 14:37:16.42 2yyZmkXw.net
>>60
信じられない
あのシーンほど怖いシーンないだろ
悲鳴が出そうになったわ

112:名無シネマ＠上映中
19/10/06 14:37:27.26 x+xyjsV0.net
>>49
この映画観てアーサーの行動原理とか心理とかを全部狂気でぶん投げて思考停止できるって逆にすごいな
アメコミヒーロー物存分に楽しめてそう

113:名無シネマ＠上映中
19/10/06 14:37:45.31 0mj4+n4O.net
>>52
アーサーは学が無いだけで知能は高いんだろう
今回はジョーカーへの第一歩だと思ってる

114:名無シネマ＠上映中
19/10/06 14:38:10.88 MjCOY2M0.net
>>106
精神病をストレートに描いてたしそこから
逃げてなかったからな
日本だとファッション的に病を扱うから
しかも正義側なんてものが出てこないし
重い映画

115:名無シネマ＠上映中
19/10/06 14:38:24.39 sCR2iIwY.net
エンタメ作品として期待して観に行った人は批判するだろうな
これはドキュメンタリー作品に近い
見終わったあとに色々考えさせられる

116:名無シネマ＠上映中
19/10/06 14:39:34.21 3CBaoTh+.net
今見た。面白かったわ。冒頭の子供らにボコられて倒れてる時胸の薔薇から血液みたいの流れ落ちてる？死んだって演出？

117:名無シネマ＠上映中
19/10/06 14:39:37.31 HX07/kCg.net
>>111
これ
あそこは笑う場面じゃない

118:名無シネマ＠上映中
19/10/06 14:39:54.57 pDKKm936.net
>>115
同意見、ダークナイトのジョーカーをみた後のノリで
悪のカリスマ像を目当てに見に行くと痛い目あうわこれ

119:名無シネマ＠上映中
19/10/06 14:40:27.29 8FkfSXON.net
銃の考察クソどうでもよくて笑った

120:名無シネマ＠上映中
19/10/06 14:40:33.13 7VS0WYrS.net
じゃあ笑うべき場面ってどこなんだ

121:名無シネマ＠上映中
19/10/06 14:40:53.82 xrWElddJ.net
階段の証券マンへの発砲シーンでもう１つ分かってるのは
２、３発撃ったら、撃ちきってカチカチ空砲だったこと
だから、途中の時間・シーンを省いてるか、２３発しかリロードしてないかになる

122:名無シネマ＠上映中
19/10/06 14:40:57.73 YUEYYRpy.net
>>70
最初からジョーカー化まで
つれぇわ→そりゃつれぇでしょ…
て感想が心の中で延々とループしてた

123:名無シネマ＠上映中
19/10/06 14:41:03.50 OwH8hiYF.net
こういう男の悲哀を書いた作品は他の映画だとたそがれ清兵衛とか好きだなぁ

124:名無シネマ＠上映中
19/10/06 14:41:09.53 VZyjuRd6.net
>>95
>>108
本作にアメコミ映画の文法を期待して見に行くと面白くなかったと感じても不思議じゃない
ジョーカーがバートン版やノーラン版でやってた大仕掛けの悪事をヴィランとしてやるわけでもないからな
ああいうシーンが後半少しでもあるのかなと期待してた人もいるだろう
本作の場合はの作品の趣旨から言って、そういうのは必要ないという判断だろうけどね

125:名無シネマ＠上映中
19/10/06 14:41:13.81 6jR0TDxW.net
>>120
出口専用の自動ドアにぶち当たるとこ

126:名無シネマ＠上映中
19/10/06 14:41:27.59 5BDl+ST/.net
ジョーカーの正装で意気揚々と踊ってたらサツが後ろで見てて慌てて逃げ出すシーンは笑ったよ

127:名無シネマ＠上映中
19/10/06 14:41:54.79 7eveUIZG.net
彼女とデートは妄想なのか？
確かに無断侵入したとき、他人ぽく言われててあれと思ったが
他にも妄想の部分あるの？
観終わるまで全く気づかなかった
がんばって観てたけどあまりわかりにくい構成は勘弁してほしい

128:名無シネマ＠上映中
19/10/06 14:42:40.46 2yyZmkXw.net
>>122
あの世界全てがアーサーを虐めてたもんな
小人の人くらいだよ優しかったの

129:名無シネマ＠上映中
19/10/06 14:42:41.92 oVhFiOQf.net
>>127
そこは思いっきり妄想でしたって説明するシーンがあったろ

130:名無シネマ＠上映中
19/10/06 14:43:02.60 OwH8hiYF.net
キリングジョークを読む前にいったら多少は感想が変わってたんだろうか
だいたい想像通りの内容だったから読まずにいけばよかったと思う

131:名無シネマ＠上映中
19/10/06 14:43:17.67 Y/qhzmF5.net
>>120
コメディアンの女と男のSEX観を車と駐車場で例えるネタ

132:名無シネマ＠上映中
19/10/06 14:43:27.59 MjCOY2M0.net
>>121
証券マンと絡んだのは事実だが
銃殺は妄想の説をとっている

133:名無シネマ＠上映中
19/10/06 14:44:17.24 Y/qhzmF5.net
>>132
同じ考えの男がいた

134:名無シネマ＠上映中
19/10/06 14:44:18.75 6jR0TDxW.net
劇中で明確にアーサーの妄想だと分かるように演出されるのは序盤にマレーに観客席から呼ばれて登壇されるシーンと黒人シングルマザーとのデートだけだね

135:名無シネマ＠上映中
19/10/06 14:44:42.80 V/ZJpUmF.net
もう銃の装弾数の話は終わりにしませんか？
銃はコルトディテクティブ
装弾数は6発
予備の弾はおそらく6発
証券マン殺した時に8発撃った
劇中にリロードの様子は描かれていないこと
ここまでが映画で描かれてること
あとは視聴者の解釈の話
①監督が装弾数は気にしてないorミス
②証券マン殺しは妄想（この場合、事件は事実だが犯人はアーサーじゃない説と全てはアーカムにいるジョーカーの虚言説に分岐する）
③駅に着くまでに省略された時間がありそこでリロードしてる

136:名無シネマ＠上映中
19/10/06 14:44:49.08 oVhFiOQf.net
ジョーカーが言ってたように笑えるか笑えないかは個人の主観なんだから人それぞれなんじゃないの

137:名無シネマ＠上映中
19/10/06 14:44:57.32 5BDl+ST/.net
地下鉄銃殺が妄想だともう色々な部分を事実じゃないとしないと無理が出てくる
そうなると単純につまらないので普通に殺してる派だなぁ

138:名無シネマ＠上映中
19/10/06 14:45:01.70 yi4JkJkz.net
>>95
楽しめなかったのか
お前は金をドブに捨てたな

139:名無シネマ＠上映中
19/10/06 14:45:18.50 V/ZJpUmF.net
>>121
から撃ちは気付かなかったわ！
ありがとう

140:名無シネマ＠上映中
19/10/06 14:45:37.23 2yyZmkXw.net
>>120
元同僚の男殺した後で小人の人がドアの鍵開けれないって泣いてたシーンはブラックすぎて笑っちゃった

141:名無シネマ＠上映中
19/10/06 14:46:18.18 KUOVkeOw.net
>>127
彼女と結ばれたのは妄想
前半で番組に観客席から呼ばれたのも妄想
最後の所の発言では全部アーサーの妄想とも取れるし
ジョーカーとして捕まって回想しただけとも取れる

142:名無シネマ＠上映中
19/10/06 14:47:02.03 MjCOY2M0.net
個人的には母殺しのみ現実にあり
それでラストの精神病棟に入れられた
あとは妄想
銃も実際にあったのどうかも疑わしい
じゃあ実際に銃が手もとに存在してたら
自殺してたと思う
模擬自殺の演出はそういう事だと思う

143:名無シネマ＠上映中
19/10/06 14:47:15.02 YyJMxdZy.net
パンフ買ったほうがいい？
昨日レイトショーで見たから買えなかった

144:名無シネマ＠上映中
19/10/06 14:47:17.68 pDKKm936.net
小人の人が殺されなかったシーンは唯一ホっとしたよ
あそこドキドキした

145:名無シネマ＠上映中
19/10/06 14:47:19.65 UEL7BRnT.net
>>135
止めたいなら完全に止めればいいのでは

146:名無シネマ＠上映中
19/10/06 14:47:31.46 V/ZJpUmF.net
>>137
具体的にはどれが事実で無くなるの？
まずあなたの立場を証券マン殺しがあったがアーサーが犯人じゃない説か証券マン殺し自体存在しない事件説か、あるいは別説かを示してから教えてください

147:名無シネマ＠上映中
19/10/06 14:48:07.85 KEoGlMk8.net
キチガイだから底辺になるのはしゃーないとして
キチガイじゃないのに底辺の日本人はどう観りゃいいんだよ・・

148:名無シネマ＠上映中
19/10/06 14:48:38.79 an5ISAeM.net
証券マン銃殺はアーサー覚醒の直接の切っ掛けだからなあ
そこが妄想だと覚醒した事すら妄想になってしまいかねない

149:名無シネマ＠上映中
19/10/06 14:49:20.91 ZLiuKyM9.net
このアーサージョーカーならバットマンが必要なのは伝わって来る
ダークナイトジョーカーの「お前がいないと俺は完成しない」も
ジョークではなく本音になる

150:名無シネマ＠上映中
19/10/06 14:49:35.14 ow4QHPkW.net
>>135
おれは①
だって重要なのは偶然が重なってアーサーが3人を衝動的に殺してしまったって点だから
アーサーは生まれつき殺人鬼じゃないわけだし

151:名無シネマ＠上映中
19/10/06 14:49:40.48 V/ZJpUmF.net
>>145
そうしたいところだがありもしない8発装填できる銃の話をされると訂正せざるを得なくなる
テンプレに劇中に示された事実だけでも入れて欲しいぐらい

152:名無シネマ＠上映中
19/10/06 14:49:44.22 /WWmmTtP.net
JOKER!加藤智大から青葉真司へ・・
無敵の人と少女達による「性的儀式」
無敵の人３．0 ＰＯＳＴ　ＨＵＭＡＮ　ＳＥＸと
量子的シンギュラリティに関する最終報告
URLﾘﾝｸ(www.tugikuru.jp)

153:名無シネマ＠上映中
19/10/06 14:49:56.09 9r+/xq04.net
自動ドアにすら反応されない孤独なアーサー

154:名無シネマ＠上映中
19/10/06 14:50:03.94 owBXK4H3.net
ジョーカーまだ未見だが、
バットマンビギンズは中盤までひたすら続く硬派な犯罪ドラマ、からーの終盤一気に爆発する大掛かりなカーアクション、列車アクションの転換がスゲー気持ち良かったが、
ジョーカーはひたすらインディペンデント系な雰囲気のまま終わるの？

155:名無シネマ＠上映中
19/10/06 14:50:14.04 o9dJfr+r.net
ありがとうジョーカー
あなたは負け組達に勇気を与えてくれた
不満を口にするのではなく、行動することの重要さを教えてくれた
強がって、斜に構えたレスをしている連中の、弱い心の底すら見透かした　素直になっていいんだよと。
俺も大いに笑おうと思う　もう腹はくくったよ
一人ぼっちで、別れを告げる相手もいない　だからここのお前らに言うよ　さようならと　
ありがとうジョーカー

156:名無シネマ＠上映中
19/10/06 14:50:26.05 5BDl+ST/.net
>>146
いやだから普通にアーサーが殺したと思ってるよ
まず殺し経験してそこに快感を覚えてしまったというアーサー覚醒の第一歩が事実ではなくなるよね

157:名無シネマ＠上映中
19/10/06 14:51:33.89 xkdbrkIb.net
「ダークナイト」でも口が裂けてる理由について都度適当なこと
言ってるシーンあったけどそれがジョーカーだからな。
この話も「アサイラムの面談室である日ジョーカーが語った話の一つ」
くらいのものだろ。面白いヨタ話だったのでそれで十分。

158:名無シネマ＠上映中
19/10/06 14:51:52.33 V/ZJpUmF.net
>>150
実際装弾数を誰かが指摘するまでは殆どの人が①のはず
③の説は②に対して反論しようとして出てくる説になるね
②の説への反論が①ならシンプルなんだけどね

159:名無シネマ＠上映中
19/10/06 14:52:34.84 Tu06aGwA.net
>>147
仮面被って見ればいい
Fuck wayne!

160:名無シネマ＠上映中
19/10/06 14:52:40.22 KUOVkeOw.net
バットマン知ってるとブルースとの因縁がかなり強調された映画なので
見ていてワクワクする部分もある
ドラマ部分が重いのでなおさら怒りや恨みが伝わって来るし
バットマンのスピンオフとしては100点の映画
このジョーカーの設定でバットマンとの対決見たいもん

161:名無シネマ＠上映中
19/10/06 14:52:45.99 x+xyjsV0.net
>>116
あおういえばあったな
あれなんだろ

162:名無シネマ＠上映中
19/10/06 14:52:49.17 HX07/kCg.net
>>153
あれ　警察から突っ込まれてたけどあそこ出口専用だからだよ

163:名無シネマ＠上映中
19/10/06 14:52:53.58 MjCOY2M0.net
>>148
証券マン殺しがきっかけでゴッサムシティ騒乱
その前に隣人とのセックスまで結びつくきっかけ
だからこそ妄想の始まりだったと思う

164:名無シネマ＠上映中
19/10/06 14:52:58.73 VZyjuRd6.net
>>154
そういうこと
人間ドラマだと思って見に行った方がいい

165:名無シネマ＠上映中
19/10/06 14:52:59.90 owBXK4H3.net
>>155
通報しました

166:名無シネマ＠上映中
19/10/06 14:53:06.54 mmxiaLse.net
>>116
薔薇から毒ガス出す原作のジョーカーのオマージュ

167:名無シネマ＠上映中
19/10/06 14:53:08.46 ARzZ/b9P.net
>>154
虚実入り交じる空気感はファイトクラブとかのそれに近い(違うって言われそうだけど)

168:名無シネマ＠上映中
19/10/06 14:53:20.80 labE5fq2.net
全部妄想だったら夢オチ並みにクソ作品だろ

169:名無シネマ＠上映中
19/10/06 14:53:24.70 V/ZJpUmF.net
>>156
質問に答えてないね
それとも質問の意味が伝わらなかったのならごめんなさい
俺はアーサーが犯人じゃないけど犯人だと思い込んでる説だから実際に殺してなくても快楽を覚えたって意味ではあなたと同じ意見だから対立はしないよ

170:名無シネマ＠上映中
19/10/06 14:53:47.98 mmxiaLse.net
>>131
あそこ大好き

171:名無シネマ＠上映中
19/10/06 14:54:46.68 ZLiuKyM9.net
妄想という表現はともかく、
辛いことは何でもジョークにしてしまいたいことはあるからね
ジョーカーにならなくても

172:名無シネマ＠上映中
19/10/06 14:55:24.03 MjCOY2M0.net
あと証券マン銃殺事件は事実だがアーサー
が犯人ではなく自分の妄想に重ね合わせた説も取りたい
もちろん事件はテレビニュースで見た

173:名無シネマ＠上映中
19/10/06 14:55:58.95 ANv2ujWu.net
>>111
え？マジかアレはギャグシーンだと思うんだけどなぁ

174:名無シネマ＠上映中
19/10/06 14:56:24.85 qdV8whTV.net
やっぱりDCはこういう暗く重い路線がいいよね
マーベルみたいにディズニーランド化する必要は無いわ

175:名無シネマ＠上映中
19/10/06 14:56:29.53 ne8Y1HZg.net
>>135
①を推すね俺は
そもそも映画で残弾数気にしてもしょうがないし
刑事に�

176:ﾇわれて車に轢かれてもピンピンして動き回る映画に現実のリアリティは求めない

177:名無シネマ＠上映中
19/10/06 14:56:48.79 V/ZJpUmF.net
>>163
そこも引っかかるんだよな
証券マン殺しの犯人がアーサーなら逃げる途中、おそらくトイレから妄想に入って女とセックスしたのかも
冷蔵庫のシーンしかり妄想に入る前にどこかに閉じこもるという事ならトイレからが妄想
証券マン殺しは本当にアーサーが犯人ってのもしっくりくる

178:名無シネマ＠上映中
19/10/06 14:56:56.72 x+xyjsV0.net
>>147
障害や虐待による心的負担があっただけでキチガイで
あの境遇も目に映らないとかお前こそ底辺になるべくして底辺なんだろ

179:名無シネマ＠上映中
19/10/06 14:57:14.07 sLnExj2u.net
ホアキンジョーカーは地頭悪過ぎでヴィランとしてこの先に繋がらないでしょ

180:名無シネマ＠上映中
19/10/06 14:57:26.64 yqZYLYQ3.net
全てはアーカムにいるジョーカーの虚言説
だけは他の妄想説と区別して語りたいわ
他のどこまでが妄想でどこまでが～っていう論争は制作サイドからしてもただ一つの正解が存在する話だし
この映画の物語の出来不出来にも大なり小なり関わってくるもので
それは基本的には劇中で素直に明示されたように受け取流のが真っ当で、まあ議論もやりたければやっといてくれって思うけど
ぜーんぶ作り話説は、この映画の話を素直に受け取っててそれはそれとして楽しんだ上で
この長大な話さえも全く別の出自や犯行歴を持ったジョーカー(ラストシーンのジョーカーが)が一瞬で作り上げた真っ赤な嘘で、
アーサーなんて存在せずカウンセリング中の精神科医を口八丁手八丁で油断させて殺すための虚言でしたーって想像してもワクワクするよねっていう鑑賞後のお楽しみみたいな部類なんだよね個人的には
真っ赤な嘘を明け透けと語るジョーカーってのがダークナイト以降特にイメージされやすくなってるのもあって
制作側としてもファンの間でこの説が囁かれるのがハナから想定済みだからこそ敢えて最後に精神病棟のシーンがあるんだろうし

181:名無シネマ＠上映中
19/10/06 14:57:26.72 KUOVkeOw.net
>>154
完全に人間ドラマ主体
それとダークナイト見てるならダークナイトのジョーカーとは全く関わり無いし
どのバットマン映画とも繋がる話ではないのでそこは注意
元々がそういう作りではない

182:名無シネマ＠上映中
19/10/06 14:57:34.65 Yl7qllmt.net
>>112
そのアメコミで「普通の人間」なのに長年愛されるヴィランとなったジョーカー
そのジョーカーの誕生を描くんだからそりゃ喜んで当たり前だろw
解釈を放棄してる訳じゃないよ、俺も俺なりの解釈もあるけどね
ただ、ここ読んでて思うのは結局そんな解釈すらジョーカーの掌の上にしか無いんだろうなと
完全に文法のぶっ壊れた狂気にせず、それぞれの人が全く正反対の解釈を始めたりもする、妄想なのか現実なのかそれすら議論になる、この状態そのものこそが「ジョーカー」なんだろうなと
そして皆が議論するのをちょっと高みからゲラゲラ笑い「お前らみんな大ハズレwww」と言い出すのがジョーカーだよなってね

183:名無シネマ＠上映中
19/10/06 14:57:59.12 7FtlsvVI.net
パンフ読んでたらもう一度観に行きたくなってきた

184:名無シネマ＠上映中
19/10/06 14:58:48.41 V/ZJpUmF.net
>>179
禿同
次スレからテンプレに入れたいぐらい的確に指摘してくれてて助かる

185:名無シネマ＠上映中
19/10/06 14:58:52.78 ZXOMJI+4.net
>>95
ツイッターに鬱気味の人や体調の悪い人はもっていかれるとかやたら書いてあったから
覚悟していたらそんな事は全然なかったし大げさだとは思った
そういう意味では期待しすぎた

186:名無シネマ＠上映中
19/10/06 14:59:32.63 an5ISAeM.net
全部妄想だとしても話が成立してしまう所がこの映画の奥深さではある�

187:ﾈいくらでも妄想が広がりんぐ

188:名無シネマ＠上映中
19/10/06 14:59:45.45 aU4nbL7e.net
>>181
中二病かよ

189:名無シネマ＠上映中
19/10/06 14:59:46.85 Q/74yAAO.net
>>169
思い込むきっかけってなんかあったっけ？

190:名無シネマ＠上映中
19/10/06 15:00:13.97 MvEf4Gfw.net
アーサーが笑うのが他の観客とずれてるとこも悲しくてなあ…メモってた笑いどころもずれてるしなあ

191:名無シネマ＠上映中
19/10/06 15:00:20.26 Yl7qllmt.net
>>186
ジョーカーってそんなキャラだよ

192:名無シネマ＠上映中
19/10/06 15:00:20.26 b8m4lJI3.net
銃乱射シーンで影響されるやつガーとか言われてたからどんなシーンかと思ったら拳銃3、4発発射するぐらいだったな
あの程度で影響されるのかアメリカ人は

193:名無シネマ＠上映中
19/10/06 15:00:38.95 X1pDvGbR.net
しかし
資本社会の貧困層の問題ってどうやったら解決するの？
最近はメインテーマは別でもほぼ貧困問題絡める表現がおおいよね
そこにいない人達はみんな見て見ぬふりするし
当事者は抜け出せない負の連鎖の只中でもがくだけもがいていずれ諦めるだけだし
ジョーカーが人気あるのはこんな社会だからなんだよなーと見ながら思ってたよね
ホアキン素晴らしかったです

194:名無シネマ＠上映中
19/10/06 15:00:57.20 lb5pYo4M.net
海外では　ジュゼッペ・トルナトーレ監督の「記憶の扉」と結びつけるコメントがチラホラ出てきてる
オマージュシーンもあったし、改めて「記憶の扉」を観てみるべさ

195:名無シネマ＠上映中
19/10/06 15:01:11.95 MjCOY2M0.net
>>185
むしろ上手くまとめてるを賞賛したいくらい
全部妄想とも取れる映画は出来が良いんだよね

196:名無シネマ＠上映中
19/10/06 15:01:46.17 HX07/kCg.net
>>184
それは君が正常な人だからでは？　少なくとも精神不安定な人には影響出ると思うよ

197:名無シネマ＠上映中
19/10/06 15:02:10.20 KUOVkeOw.net
>>190
アメリカはあまりにも銃が身近にありすぎるからな
日本から見たら異常な国だわ

198:名無シネマ＠上映中
19/10/06 15:02:38.49 2yyZmkXw.net
>>190
そういう銃撃シーンよりも社会の底辺の孤独な男が人殺しで英雄になっちゃうって所が恐ろしいと思うんだけどね

199:名無シネマ＠上映中
19/10/06 15:02:39.40 4RG9n2Ww.net
>>193
どんな説でも盛り上がれるから話題に事欠かないなw

200:名無シネマ＠上映中
19/10/06 15:03:00.55 V/ZJpUmF.net
>>142
この説もあるのかな
ピエロ事務所の所長は同僚から銃を“買おうとした”と言って首にしてる
となると小児病棟で落とした銃はアーサーの言う通り小道具なのかもしれない
部屋で1発暴発してるがその後のシーンで穴が消えていればこの説を裏付けられるんだがね

201:名無シネマ＠上映中
19/10/06 15:03:36.60 aU4nbL7e.net
>>189
影響受けすぎて人殺したりするなよな

202:名無シネマ＠上映中
19/10/06 15:04:22.86 AhcQmnsh.net
いくらなんでも早々にパンフ売り切れすぎじゃないか…

203:名無シネマ＠上映中
19/10/06 15:04:40.48 Ub8HWgzf.net
喜劇悲劇の紙一重さときたら
酒場でほかの芸人見てネタ作ってる時
周りとアーサーの笑いのポイントのズレときたら
劇場忍び込んで富裕層と映画観て同じポイントで笑ってたのも俺の父ちゃんトーマスだし本当はお前らと同じ身分なんだぞって意味込めて笑ってたのに完全否定されるというオチ
完全ジョーカー化してからホワイトルーム流れるまで興奮しっぱなしだった
歪んで狂って間違ってるけど本当の自分見つけたアーサーに泣いてしまった
今年最高傑作ですわ

204:名無シネマ＠上映中
19/10/06 15:04:52.75 V/ZJpUmF.net
>>191 デモ隊のメインテーマは貧困層だけどアーサーのテーマはノートの一節にあった人はまともになれというがの下りだと思ってたわ

206:名無シネマ＠上映中
19/10/06 15:04:54.30 5BDl+ST/.net
てか地下鉄犯人が別人だとしてその人もたまたまピエロのメイクもしくはマスクしてたんでしょ
たまたま？偶然？さすがフィクションだな

207:名無シネマ＠上映中
19/10/06 15:05:05.32 qbyObwj+.net
使われてる音楽あれこれ良いけど予告で流れてたこのトレイラーMIXも好きだ
自然と地下鉄騒ぎや幕が開いてショーに出てくジョーカーの後ろ姿が浮かぶ
 URLﾘﾝｸ(youtu.be)

208:名無シネマ＠上映中
19/10/06 15:05:16.10 eQs73X8z.net
今までのアメコミ映画と違ってどちらかと言うと万引き家族とかそういうのに近いと思ったからなんかアレなの出てきそうと考えてたけど案の定

209:名無シネマ＠上映中
19/10/06 15:05:30.96 MjCOY2M0.net
>>198
拳銃の手遊びが印象的に出てくるのは
銃は現実に存在しなかったという事だと思う

210:名無シネマ＠上映中
19/10/06 15:06:03.08 AL8Cw/qu.net
昔ヤフーチャットてとこがあって
不特定多数が音声チャットやってたけど
ホアキンジョーカーみたいなガチ池沼が
ワラワラいたなｗ

211:名無シネマ＠上映中
19/10/06 15:06:18.27 yqZYLYQ3.net
>>185
それで話が成立しちゃうのは主人公が他ならぬジョーカーだからなんだよ
この話に感心してれば感心してるほど、そんな話をパッと思いついて精神科医に話して油断させてぶっ殺したジョーカーやっぱスゲーってなるし
仮にそうであったとしてもアーサーの物語がすごく良い話であることには変わりない
だって、そもそもジョーカーもバットマンも存在しないしフィクションは全部虚構だから
アーサーの物語の語り手がトッド・フィリップスであるか映画の中のジョーカーであるかの違いでしかないんだよね

212:名無シネマ＠上映中
19/10/06 15:06:50.83 4RG9n2Ww.net
>>207
こえーなそれw

213:名無シネマ＠上映中
19/10/06 15:07:25.33 R/J3VHPb.net
>>198
自分が渡した責任逃れで「買いたいと言われたから仕方なく売った」とか言ったんだろあれは

214:名無シネマ＠上映中
19/10/06 15:07:59.84 8FkfSXON.net
妄想説という名のお人形遊びしてる人おるな？

215:名無シネマ＠上映中
19/10/06 15:08:18.76 xrWElddJ.net
薬がジョーカー性を抑えてた訳だから、株を上げたのは製薬業界になる

216:名無シネマ＠上映中
19/10/06 15:08:26.87 V/ZJpUmF.net
>>203
俺はアーサーが犯人じゃない説派なんだけどやっぱりそこが弱いんだよね
これに関しては以下の2通りが考えられるね
①真犯人がピエロの仮面を被ってた
②真犯人は仮面無しで殺害したがアーサーがダッシュで逃げたから目撃者がアーサーが犯人だと思い込んだ

217:名無シネマ＠上映中
19/10/06 15:09:27.35 V/ZJpUmF.net
>>210
そういうことなのか
そうすると第三者の証言もあることだしやっぱり銃は持ってたのかな

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