スター・ウォーズ Episode9 ライズ･オブ･スカイウォーカー (原題) Star Wars: The Rise of Skywalker 7

スター・ウォーズ Episode9 ライズ･オブ･スカイウォーカー (原題) Star Wars: The Rise of Skywalker 7 at CINEMA

[前50を表示]
150:名無シネマ＠上映中
19/04/21 13:44:14.81 D0BZUaFQ.net
>>135
EP1冒頭でTC14(合ってる？)とかって同型機が要るんだから、現実世界で例えればジャンクパーツ寄せ集めてセコハンで完動品のヴィッツ一台作るようなモンだろ
何でもケチ付けりゃいいってモンじゃないぜ、坊主

151:名無シネマ＠上映中
19/04/21 13:46:17.51 8nIg1/qN.net
>>120
＞＞ストームトルーパーあがりに一太刀もらう
そんとき既に撃たれてなかったっけ？

152:名無シネマ＠上映中
19/04/21 14:03:51.74 vRTZ6EK2.net
自作って言っても自作PCレベルの自作か、結構小奇麗にしてたし余裕のある奴隷だなｗ

153:名無シネマ＠上映中
19/04/21 14:04:40.12 cU4y0phO.net
>>146
作った後にオビワンが出てきて驚いてんのにそれは無い

154:名無シネマ＠上映中
19/04/21 14:05:59.50 2EDDpeZR.net
絶対にルークとレイアが兄妹って設定最初なかったよな…

155:名無シネマ＠上映中
19/04/21 14:08:53.26 J9b3fNfm.net
>>145
オビワンの霊体から教わったのよ。

156:名無シネマ＠上映中
19/04/21 14:09:47.32 J9b3fNfm.net
リロードしてなかったわ。

157:名無シネマ＠上映中
19/04/21 14:10:07.21 Fjz5XHXs.net
前向きな人向けと後ろ向きな人でスレ分けた方がいいんじゃね

158:名無シネマ＠上映中
19/04/21 14:16:03.37 8nIg1/qN.net
>>150
最初に幽霊出てきたのはＥＰ５の最初で、無くしたのＥＰ５の最後だろ

159:名無シネマ＠上映中
19/04/21 14:16:35.97 iCk+E1uK.net
ルークはクラウドシティでアナキンのライトセーバー無くした後にライトセーバー作ってるけど
ヨーダの死亡後に出てきたオビワンに父親の事嘘つきやがってと憤慨してたからオビワンはないな
もしオビワンならライトセーバーの事なんかよりもまずは父親の事を問い質している
ヨーダも飛び出したきり会ってなくて再会した途端にご臨終だし
オリジナルですらそうなんだから設定にツッコミ入れたら負けだよ

160:名無シネマ＠上映中
19/04/21 14:19:42.63 I+8bqBY1.net
なくしていないうちから教えるような周到さがあればいいけどねオビ=ワンに…

161:名無シネマ＠上映中
19/04/21 14:25:42.24 GQN6bo8q.net
そんな脳内補正でなんとでもなることで熱くなられてもなぁ
78には要設定な話が山積みだよ～

162:名無シネマ＠上映中
19/04/21 14:33:07.20 H2e9CmjU.net
6は熊で3はジャンゴクローン
9は何がワラワラ出てくるのやら

163:名無シネマ＠上映中
19/04/21 14:44:18.65 jKbwB9pM.net
お前の修行は終わった、あとはベイダーを倒すのみだとかセリフあったし5から6の9ヶ月間はヨーダとオビワンの元で修行したのは容易に想像できるよ
他にもマインドトリック覚えてたりブラスター使わなくなってたりね

164:名無シネマ＠上映中
19/04/21 14:45:25.37 8nIg1/qN.net
もしくはヨーダとの修行中に座学で普通に教えられてたとか

165:名無シネマ＠上映中
19/04/21 14:46:50.34 /NXjNKmc.net
そもそも脳内補完しないといられない作品だよね

166:名無シネマ＠上映中
19/04/21 14:49:37.25 fMNcMRVL.net
何というか昔から必要な時に出てきてくれないよな霊体
とりあえずアナキンは孫をどうにかしてくれ

167:名無シネマ＠上映中
19/04/21 14:49:51.13 rrh2kn3y.net
どうせ森の熊さんと共闘して勝利する結末なんでしょ
EP9はゲオで100円で借りれるようになったら観るわ

168:名無シネマ＠上映中
19/04/21 15:01:08.50 ZZYDdPv+.net
>>160
ベイダーと対峙する前にヨーダのとこに寄ったらもうお前に教えることはないって言ってたからな
修行を投げ出してから会ってないんだろう
5と6の間に会ってる感じではなかった

169:名無シネマ＠上映中
19/04/21 15:24:58.87 Hj2lizS5.net
普通にxウイングでr2とかけつけて、スノーク倒すとかひねりのない活躍させとけばそれで良かったのに
スター・ウォーズで無駄に裏をかこうとするなよ。幻覚バトルとか実現させるメリット何もないから

170:名無シネマ＠上映中
19/04/21 15:29:46.48 CCRMHYXF.net
タトゥイーンのオビワン宅にあったセーバーの設計図を元に作ったんだろ

171:名無シネマ＠上映中
19/04/21 15:32:01.68 m2paoCKY.net
霊体での攻撃が可能なら、Ep6で皇帝を殺せないまでもダメージを追わせる事位出来ただろ、ヨーダ

172:名無シネマ＠上映中
19/04/21 15:33:07.32 OLDyhhC7.net
>>133
そんな答えしかないの
やり直し

173:名無シネマ＠上映中
19/04/21 15:35:22.32 jKbwB9pM.net
>>165
何でそのセリフから会ってないという結論になるのかよく分からないな
詳しくよろ

174:名無シネマ＠上映中
19/04/21 15:44:50.96 2qGJLHc8.net
エピ5のベイダーとの対決云々で精神的にも成長したのとオビワンの家でライトセーバー作ったり一人で修行したんだと
勝手に思ってた。
エピ6のベイダーの対決ではじめてジェダイになれるとかオビワンにも言われてたしね。

175:名無シネマ＠上映中
19/04/21 15:46:23.22 D0BZUaFQ.net
>>145
当時のノベライズでオビワンの家にあった設計図と残されていた予備のクリスタルで作ったって書いてあったな
没シーンでオビワンの家らしき建物でセーバーを組み立てるシーンが撮影されてるから後付けではないよ
ジャバに捕まる前に新セーバーを登場させたら盛り上がらないって判断でカットしたんでしょ

176:名無シネマ＠上映中
19/04/21 15:51:29.82 v85OmSPH.net
>>164
その頃にはGEO無くなってるかも

177:名無シネマ＠上映中
19/04/21 15:54:37.73 w9IOyT5v.net
ニワカが無駄に旧作に突っこみ入れてんのか
いい加減にしろよ、素人のくせに

178:名無シネマ＠上映中
19/04/21 16:06:29.95 eXKjchCM.net
>>174
あなた何者なの？？

179:名無シネマ＠上映中
19/04/21 16:14:43.46 ZZYDdPv+.net
>>168
霊体化の秘法をダークサイドに知られる訳にはいかないゆだよ

180:名無シネマ＠上映中
19/04/21 16:20:23.77 8nIg1/qN.net
>>170
「ダースベイダーは父ですか？」って聞いてるから、ＥＰ５以来初めて会ったんじゃないの？
前に会ってれば聞いてただろう

181:名無シネマ＠上映中
19/04/21 16:30:28.93 2n5FGEXb.net
>>70
よく探せ
総合スレがあるぞ

182:名無シネマ＠上映中
19/04/21 16:31:52.04 ImqFZJfa.net
パルパティーン今更出すならスノークってマジで何だったのかって話だな

183:名無シネマ＠上映中
19/04/21 16:36:14.48 nGkQYLaq.net
>>170
逆に会っているという根拠は？

184:名無シネマ＠上映中
19/04/21 16:41:16.74 CYJ5Ui4O.net
>>160
Ep.4～5の間でオビ・ワンによるしごきがあったんじゃないかと思ってる
対峙したベーダーが証言している

185:名無シネマ＠上映中
19/04/21 16:45:06.98 rDgiC/uT.net
スノークは実は皇帝の仮の肉体で本命の器を完成させるためにレイとカイロレンを引き合わせ自分を殺させたとか？
アナキンもプレイガスの術で生まれた器だったがベイダーと化したことで価値をなくし若いルークを狙うが失敗に終わる
もしかしてレイも同じ術で生み出された器なのかもしれない

186:名無シネマ＠上映中
19/04/21 16:50:37.11 JUskUCyg.net
>>125
ディズニーというのを鑑みても、これまでのリークを読み解いても
レイとベンソロがよろしくやる可能性は低い気がするよ
フェミから抗議殺到しそうでもある。

187:名無シネマ＠上映中
19/04/21 16:52:37.56 JUskUCyg.net
>>125
ちょっとまてこれよく読んだら近親相姦じゃないか
ルークの子供とレイアの子供はいとこだぞ

188:名無シネマ＠上映中
19/04/21 16:53:19.81 jKbwB9pM.net
>>181
まぁ3年ぐらい空いてるもんね
そっちの方が自然な気がしてきた

189:名無シネマ＠上映中
19/04/21 16:54:59.42 qNB5j0uz.net
すごいうろ覚えだが、当初は5-6は2年の間があってルークはその間、ヨーダのもとへ再度訪れて修行を完成させたあとに、
タトウィーンにソロ救出へ向かったという設定だった気がする
しかし帝国の影ってスピンオフ小説が出てから5-6の間、
ルークはヨーダのもとを訪れたはなかったとなった気がする
あとがきで野田御大が、
「こんな試練(シゾールとの戦い)をくぐったのであればルークがEP6で強くなってたのは納得する」
と書いていたし

190:名無シネマ＠上映中
19/04/21 17:03:43.80 MDZbRogv.net
>>97
スターウォーズの世界には宇宙空間に重力存在するぞ

191:名無シネマ＠上映中
19/04/21 17:06:42.97 2Ky+sslx.net
ライアン曰く
スノークが何者であるとか描く必要なし！
皇帝だって急に出てきて何者かすら解らんかったから！
・・・らしいが
これっておかしいよね？
EP５でも６でも皇帝はラスボス
帝国のリーダーである事だけであの時の話の流れでは十分、
そしてその弟子がベイダーである事だけで十分
スノークとは全く違う

192:名無シネマ＠上映中
19/04/21 17:09:37.20 q6CaNGOg.net
スノークを何者か演出して批判くんの怖かったんだろうな
だったら何者でもないと演出しないで消し去ってやる！ほら？はびっくりしたろ？って方を選んだんだろう

193:名無シネマ＠上映中
19/04/21 17:11:46.01 w9IOyT5v.net
皇帝と最高指導者
では説得力が随分違うよなあ

194:名無シネマ＠上映中
19/04/21 17:23:37.44 CYJ5Ui4O.net
>>81
霊体は、生きてる人が心のどこかで会いたいと願ったときに出てくる
そう思ってる
ルークが心のどこかで欲するからヨーダは会いに来てくれる

195:名無シネマ＠上映中
19/04/21 17:37:35.14 vqJ+paxw.net
>>42
あらためて読んでわけわかんねえ文章だ
上から目線で「最後のジェダイを否定する人はこんなにバカでー(笑)」
から始まって
本文は「私もここは変なんだと思ったんですよお？でもでも」
の繰返しだ
何が言いたかったんだこいつは

196:名無シネマ＠上映中
19/04/21 17:46:03.43 MYVTrPaj.net
>>189
そもそもスノークが何者かというのが意味不明な問いだからなぁ
ＦＯの最高指導者スノークだろ？
何故それ以上が描かれて当然であり、正体なるのもがあるという発想をしてしまうのかが、最大の謎だよ

197:名無シネマ＠上映中
19/04/21 17:55:25.38 KYQYiQ2h.net
何故ってこれ続編だからね
旧作で築かれた平和を破壊した存在であるFOとスノークのバックグラウンドを放ったらかしでは続編として成立しない

198:名無シネマ＠上映中
19/04/21 17:55:41.60 RbDhgMrv.net
>>193
あんだけ大物感出して突然現れたのにバックグラウンドが何も説明されてないじゃん

199:名無シネマ＠上映中
19/04/21 17:59:13.13 4Kc+5/i2.net
>>189
皇帝は途中から出てきて、銀河を支配しようとする目的や地位もわかりやすかった
その後のプリクエルでも背景描かれてかなり人物像がわかったし

スノークの場合シークエルの最初から出てきてソロやレイアの息子も従える程の実力やカリスマ性を持ってた
オリジナルのベイダーと違ってベンの素性も知られていたし、そのベンがレンとなってまでスノークについていくようになった理由もスノーク自身の目的もわからない
スノークの正体や目的知りたくなるのは当然だよなあ

200:名無シネマ＠上映中
19/04/21 18:05:26.17 wQ6x3nLd.net
>>184
いとこ同士の結婚は日本でも認められてる
近親相姦にはならない

201:名無シネマ＠上映中
19/04/21 18:09:03.55 1DRlJr3Q.net
>>197
中国韓国では相当倒錯的扱いを受ける
中国人の知り合いは菅直人が従兄弟と結婚したと知って毛嫌いしてた

202:名無シネマ＠上映中
19/04/21 18:16:37.17 pzzLoRJT.net
なんで基準が中国韓国なの？
ここ日本だしスターウォーズはアメリカ製で

203:名無シネマ＠上映中
19/04/21 18:16:40.00 MYVTrPaj.net
>>195
FO最高指導者スノークだよ、
７ではホログラムだったから実態に対する謎だけはあったけれど
、８で姿を表したのだからそれ以上でもそれ以下でもなく最初から最後まで所謂組織のボスだったよね
正体？なるものが次作で描かれるのかも知れないし、いずれ設定が公表されるかも知れないけど、
旧でのシディアスから新での20年後に描かれても満足しているのだから、
欲しい答えだけ先走って求め過ぎているだけなんじゃないの？

204:名無シネマ＠上映中
19/04/21 18:18:09.58 cJa/1cy+.net
スノークはさ、いっそ目玉おやじサイズだったらよかったんだよ
自分はなんもできないけど、手下が優秀みたいな

205:名無シネマ＠上映中
19/04/21 18:20:02.64 JUskUCyg.net
>>197
法律ではどうとかいう問題じゃなくて近親婚は近親婚だよw
昔セーラームーンで、キャラの2人が子供にレズカップルと思わせるのがまずいってことで
アメリカではいとこ同士って設定にされたんだよ。
大体アメリカの多くの州でもいとこの結婚は禁止されてるし、
ハリウッド映画ましてディズニーが映画がそんな危険な冒険しないよ

206:名無シネマ＠上映中
19/04/21 18:24:23.26 Gu+hBFsR.net
>>200
いやベンがついていった理由は？最初の作品に大きな謎として現れたのに、欲しい答え云々の前に最低限の説明もされてないじゃん

207:名無シネマ＠上映中
19/04/21 18:24:46.50 Gu+hBFsR.net
いとこ婚支持とか気持ち悪いわ

208:名無シネマ＠上映中
19/04/21 18:25:54.19 7xCqtr8d.net
エピソード8のノベライズと資料でいつもの如くマニアや設定厨の考察と補完が進んだけど
そうするとスノークがどんだけ強いんだって話題になってる。それでいてシスじゃないただのダークサイドの使い手なんで
皇帝の遠隔幻影か単純に皇帝が皆に見せてるホログラムフォース(ルークと同じ)の考察が出てる。電撃の色が一緒とか…
ま、後付けで結局判明するでしょ。

209:名無シネマ＠上映中
19/04/21 18:26:38.47 jKbwB9pM.net
>>200
皇帝は最初の三部作から既にいるんだから正体は必須じゃない
ただ倒すべき悪役というだけの存在でよかった
これが全くの新作ならスノークもそれでいいと思うけどね

210:名無シネマ＠上映中
19/04/21 18:28:36.52 pzzLoRJT.net
なるほどアメリカでもそこはアウトなのね
 >>204
天皇家全否定か

211:名無シネマ＠上映中
19/04/21 18:34:33.91 MYVTrPaj.net
>>203
ベイダーの可能性なんじゃないの？
スノークは「無敵のカイロレン」だのとまで言っているよね
スカイウォーカーを倒すのはお前だと思っていただのと。
ここにルークやハンやレイアとの決定的な違いが描かれていて、
ベンソロという人物の持つ才能を高く評価して、それを受け入れて、
彼に居場所を与えたんでしょ？
これはレイやその2人の関係なども含めて、しっかりと７と８でしつこいぐらいに描かれてるやん

212:名無シネマ＠上映中
19/04/21 18:36:50.23 mWlEOGew.net
>>208
いやだからそのベンに居場所を与えられるようなスノークってのはどういう存在なん？
ベンをベイダーにできるようなスノークって誰？
結局ここ説明できないと

213:名無シネマ＠上映中
19/04/21 18:36:52.68 wQ6x3nLd.net
あれだけベイダー、ベイダー言っておいて
9がベイダーと無関係だったら呆れるな
いや、今となってはそうなる可能性があるから馬鹿馬鹿しいんだけど

214:名無シネマ＠上映中
19/04/21 18:36:58.95 JSwkWC1S.net
このスレの住人的には、レイは誰と結ばれて欲しいの？
やっぱりベンか？

215:名無シネマ＠上映中
19/04/21 18:38:35.47 beO0Ky+m.net
まぁ皇帝がFOに関わってるならそれだけである程度説得力は付与されるな
JJもそこを補う狙いだろうし

216:名無シネマ＠上映中
19/04/21 18:43:33.58 Er8f7449.net
>>211
そもそもそういうのいらないわ

217:名無シネマ＠上映中
19/04/21 18:51:18.86 MYVTrPaj.net
>>209
だからスノークでしょ？
あのさ、例えば君の居場所というのは、君の個性を認めていたり、良いも悪いも含めて、手放しで受け入れてくれる人が居る場所だとかなんじゃないの？
その相手の社会的な地位や権力や富や名声などに起因するものではないでしょ？
スノークの場合、無敵のカイロレンとまで言っていたのに、
計画が進められない事に対して苛立ち、自分の思い描いた通りの弟子に育たないカイロレンに対して、失望感を隠さず罵ってたよね
カイロレンはそこに対して強く反応してる
カイロレンやレイにとっては相手の地位や富や強さなんてのは関係がないんだよ
レイは特に、密輸業者ハンソロと隠居した乞食のようなルークを父親のように思ってるし、
彼ら二人には相手の表面的なものと居場所には何の関連性も価値も見出していないから

218:だよ

219:名無シネマ＠上映中
19/04/21 18:55:54.19 8nIg1/qN.net
スノークは何がしたいのかわからんのが一番ひどい

220:名無シネマ＠上映中
19/04/21 19:00:44.83 JUskUCyg.net
>>210
逆にep8でせっかくベイダーの影と決別したのに正直ベイダーはもういいだろと思うが…。
ep9にはカイロレンが白い部屋でベイダーのマスクに向き合うシーンがある
という情報

221:名無シネマ＠上映中
19/04/21 19:04:20.97 K3zJ5ONl.net
多分レイは誰ともくっつかないと思うよ
フィンがあのアジア人の子
カイロレンは死ぬかもね

222:名無シネマ＠上映中
19/04/21 19:07:25.43 RfjkcCrP.net
>>216
いやむしろマスク修復したんだからより一層ベイダーの存在感増すでしょ
皇帝の下で終わったベイダーの銀河支配の夢をトップに立つ事でカイロレンが叶える
それがレンの言った、ベイダーが始めてレンが終わらせる事、なのかも

223:名無シネマ＠上映中
19/04/21 19:18:00.63 JUskUCyg.net
>>218
ベイダーが目指してやり損ねたこと＝ジェダイの根絶で、
最後のジェダイを俺がやる！→いや最後じゃねえし（笑）→なら女も殺ってやんよ
ってとこまでがep8だろう？
だからep9でレイを追って来るんだよ。
あの豆腐メンタルで殺れるわけないのを観客は全員わかってるので緊迫感ゼロだけど。

224:名無シネマ＠上映中
19/04/21 19:27:02.67 +Ac5mEu/.net
>>219
レンが終わらせる事ってそういう解釈あったんだな
レイってジェダイなんか？

225:名無シネマ＠上映中
19/04/21 19:27:07.52 2Ky+sslx.net
豆腐メンタルでも、既にやる事はやってる悪党なんだよね
こいつの心の揺れ動きなんてどうでもいいんだがな・・・・
キャラとして全然魅力がない
心も弱く、戦闘力も低い・・・ただの親の七光で
すでに色々やっちまったキャラ
そもそも、そこらのトルーパーをこいつ程度の力でなんで統率できるのか？
何が銀河支配だよとｗ

226:名無シネマ＠上映中
19/04/21 19:27:16.55 85qk8+cL.net
皇帝を出すのならEP7やEP8でその辺りを匂わせておけばよかったのに
ルークがずっと対峙していたのが霊体化して強力になったあの皇帝陛下だったとかならスノークの脅威とかいうのよりは引きこもりにも納得できたわ
皇帝陛下が霊体となりベン君に憑依したところを思わず殺そうとしてしまってベン闇落ちとか、それぐらいのハチャメチャシナリオでよかったわ

227:名無シネマ＠上映中
19/04/21 19:31:16.09 +P4Nsmfl.net
>>215
スノークはファーストオーダー(帝国の残党)の最高指導者やで。未知領域で隠れて力を蓄えて
帝国時代より支持者や兵士数は劣るものの未知領域から得た脅威的な技術力でかの帝国軍以上の
軍事力を得たんやで。これはスノークが全部指導したお陰なんやで。
ルーク操ってカイロをダークサイドに落としたのもこいつや。

228:名無シネマ＠上映中
19/04/21 19:39:40.88 MYVTrPaj.net
まぁ否定派の話は何でもいいけどさ。
これ全て観客に跳ね返ってくるものだからね。
まだ作品自体が途中であり、その上更に内容も把握していない人が、結論づけして、ＳＷを見捨てるような姿勢を見せている人というのは
まさに「光」ではなく、「闇」の存在そのものだからね。
それこそが７と８で一貫して描かれている所謂「悪」というものだよ。

229:名無シネマ＠上映中
19/04/21 19:41:08.38 +P4Nsmfl.net
>>スノークの脅威とかいうのよりは引きこもりにも納得できたわ
脅威もあると思うで。スノークの術で精神を操られ弟子をダークサイドに突き落としてしまったし。
その事件で俺はゴミクズだーーーー!!!ウワァァァァァーーーーーー!!て自分のジェダイとしてあるまじき醜態に自暴自棄で逃亡して
やさぐれた引きこもりの情けなーいショボれがエピソード8のルークやで。もうどうでもええからほっといてくれ。ここでワイは死ぬんや。
てふててるからあの態度や。完全にフォースからも逃げて閉じたから霊体の助言も聞く耳持たないのやで。ここら辺霊体との確執があったんちゃうん?
と推理する設定厨もおるで。

230:名無シネマ＠上映中
19/04/21 19:52:53.65 Up3NnsFz.net
レイがスカイウォーカーの名を継ぐってことかな？　>タイトル

231:名無シネマ＠上映中
19/04/21 19:53:48.51 +P4Nsmfl.net
>>205
スノークメイス説とかあったけど、ワイは単にEP6の時に側近か用意してあった肉体に皇帝が憑依、これがスノークやと思うで。
スピンオフじゃ古代の秘術でクローン体に精神憑依しとるしな。あっけなく切断はどーなんや?て話やがわざとやろなあ。
カイロの裏切り確認かフォースバランスの確認ためにわざとやられたとか言い出すかもなあ。
エピソード9はハッピーエンドの大団円らしいからダークサイドとオーダーぶっ潰してメデタシメデタシやろなあ。

232:名無シネマ＠上映中
19/04/21 19:54:24.00 MYVTrPaj.net
ＳＷの居場所は既に決まったようなもの。

233:名無シネマ＠上映中
19/04/21 19:54:57.16 dZky50pp.net
>>214
ハンはともかく、レイがルークに父親みたいな感情を抱いていたとは思えないがなぁ
終始苛立ちしかなかったと思うが…過労死を関知した時も特に感情の変化が見られなかったし

234:名無シネマ＠上映中
19/04/21 19:59:13.95 j2INYu8U.net
スノークの葬式とか形だけでもレンはやらなくていいのか？
下の者はそれで納得するなな

235:名無シネマ＠上映中
19/04/21 20:02:45.21 MYVTrPaj.net
>>229
父としてね
７でのレイは、父ハンソロを失った時の喪失感を味わい涙したね
８では、父ルークが立ち上がって人々を守ったから、高揚感のようなものを味わい能力が上がったよね
レイは二種類の経験をしてるんだよ、父親から与えられる最大のものを与えられて育ってる

236:名無シネマ＠上映中
19/04/21 20:12:30.41 j2INYu8U.net
>>231
こじつけ

237:名無シネマ＠上映中
19/04/21 20:15:22.41 MYVTrPaj.net
否定派は話しにならんから論外だけどね
まぁ映画を全く理解していないし、できないのだろうから、相手にしても無駄になるだけ。
これの繰り返しで、時間をドブに捨てるようなもの。

238:名無シネマ＠上映中
19/04/21 20:15:26.57 wWaVyM1A.net
>>166
幻影の闘いは決着がつかないところが味噌なんだよ

239:名無シネマ＠上映中
19/04/21 20:22:19.96 dZky50pp.net
>>231
俺が見たEP8とは違うようだ…
レイはルークがレジスタンスの前に現れた場面を一切目撃せずファルコンの銃座で「これ好き」って言ってただけ
ルークの死を感じた後にフォースを使う場面は、再び始まりかけたベンとのフォースチャットを拒絶するシーンだけ
特にレイの能力が上がったような描写は記憶に無いけど？

240:名無シネマ＠上映中
19/04/21 20:33:24.54 MYVTrPaj.net
>>235
ファルコン？それなんていうアニメの話？

241:名無シネマ＠上映中
19/04/21 20:49:54.21 cJa/1cy+.net
8の出来が悪いのは賛同するけど、スターウォーズごときで映画を語ってる方も低レベルだと思いますよ

242:名無シネマ＠上映中
19/04/21 20:52:56.80 AQyI/QhK.net
>>237
そんな事を書きながら5レスもする奴が1番低レベルだろ

243:名無シネマ＠上映中
19/04/21 20:55:55.94 2Ky+sslx.net
>>234
味噌ではないよ
単に、ルークVSカイロレンがやり合うと
伝説のルークが負けるわけにもいかないし
レンをEP8で死なすわけにもいかない
そういう単なる逆算でもって、あーいう茶番バトルが生まれたんだろうね
その茶番後に、なんとなく死ぬという・・・イミフな展開もアホすぎるね

244:名無シネマ＠上映中
19/04/21 21:05:15.29 Up3NnsFz.net
SWを語るのは難しい…
根強いファンほど456に執心だが、それらは実は大した映画ではないからね
では、123が優秀かといえば、そうではない
78も然り
でも、熱く語りたくなる、それがSWだ
不思議なもんだ

245:名無シネマ＠上映中
19/04/21 21:07:50.95 oSVZc+N+.net
全部あらすじ書くと単純だからねぇSWって
4を現在公開してたら埋もれていたよね

246:名無シネマ＠上映中
19/04/21 21:10:21.36 GVh49A2F.net
コロンブスの卵だよ
スターウォーズ程度の映画は誰でも作れるけど最初やったから凄い

247:名無シネマ＠上映中
19/04/21 21:10:27.86 MYVTrPaj.net
>>237
むしろ、スターウォーズの表層に騙されるから、深層を把握できなくなるんだよ
他の映画はもっと簡単だからね、表層を取り除く必要もなく、そのまま前面にあるものを抜き取るだけだからさ
それこそ、現実社会が舞台である社会派ドラマなどは誰でも分かりやすいだろ？
予め受け取るべき姿に誘導しかされていないからね
例えば、悲しい音楽や重みのある音楽を流したり、画的な重厚感やリアリティを醸し出していたりね
よく邦画や邦ドラマだと
「ここ泣ける場面ですよ！」というゴリ押し演出がされていたりするけどさ
○○如きで映画を語るというのは、むしろそういう誘導作品の事だよ

248:名無シネマ＠上映中
19/04/21 21:11:55.26 g7LBMsiv.net
今の基準で見て大したことないとか言うのはちょっとズレてると思う

249:名無シネマ＠上映中
19/04/21 21:14:57.60 w9IOyT5v.net
ニューシネマの時代を4とロッキーがひっくり返したのよ
もしかもとか論じるだけ無意味っすね～

250:名無シネマ＠上映中
19/04/21 21:16:32.67 i30nHs2X.net
あの程度で感動出来た時代を経験してみたかったってのはある

251:名無シネマ＠上映中
19/04/21 21:18:42.39 2Ky+sslx.net
>>240
それは違うな、すべて間違ってる
４５６は凄い映画ですよ
これは間違いないんだよ。この部分に異論となえる奴はただの無知かニワカ
１９７７年にこの映画を見てみろ、度肝を抜かれる超娯楽傑作です。
なんならその時代のSFを全部見ればいい
そしたらこの時代が見えてくる
映画としての映像技術が桁外れに凄いんです
付け加えると、SFファンタジーのハシリとしてもこれは先駆者なんです
この2点が傑作と言い切れる部分です
ただ１２３は、何も凄くはない
映像としても平凡、話も特に目新しさもない
ただのSWのスピンオフ
酷いのは７８
平凡な映像に加えて、SW４５６を全否定の愚行
４５６の凄さを知らない新参が何故か喜んだだけでしょ、これはｗ

252:名無シネマ＠上映中
19/04/21 21:20:09.79 w9IOyT5v.net
そりゃあさ
風と共にさりぬが今公開だったら？
語るようなカッコ悪さで
あんなの作ったら怒られるに決まってるわ

253:名無シネマ＠上映中
19/04/21 21:23:49.64 FioNZFSl.net
フォースの幻影じゃ～カイロ・レンをおちょくりまくったるで
はぁ～疲れたそれじゃ過労で死ぬンゴ
なんや自分をルークスカイウォーカーと思い込んでいるこのジジィは…

254:名無シネマ＠上映中
19/04/21 21:24:12.64 w9IOyT5v.net
で、4が古かろうと
8が現代基準で大駄作である
何がしたい？

255:名無シネマ＠上映中
19/04/21 21:25:00.49 DVj20fOJ.net
プリクエルで実はジェダイってしょーもない連中だったんっすよーとやってしまってから何だかなー

256:名無シネマ＠上映中
19/04/21 21:25:37.02 +P4Nsmfl.net
>>237
そのスターウォーズ如きがアナ雪を超え大ヒットしてるんやで。
駄作のエピソード7が歴代1位で8が2位のワンツーフィニッシュやで・・・。
スターウォーズ如きエピソード7如きが大ヒットするんやから観客低レベルになったんやろなあ。
低レベルでも楽しめるのもヒットには必要なんやな。

257:名無シネマ＠上映中
19/04/21 21:26:58.30 MYVTrPaj.net
もう時代が違うからね。
アベンジャーズなんて漫画のヒーローというか、変身する超人たちが集まっている戦隊モノのような状態ではあるけれど、単純な娯楽映画としては作られていない。
しかしながら今回のＳＷ三部と、サーガ全体として比較すると、とてもシンプルな作品になってる。
極端に言ってしまえば、あちらの内容はスターウォーズ物語への入り口のようなもかな。

258:名無シネマ＠上映中
19/04/21 21:29:11.01 w9IOyT5v.net
8なんて単純な✨

259:名無シネマ＠上映中
19/04/21 21:31:20.78 2Ky+sslx.net
>>246
まぁこういう事だろうね
４５６の凄さが解らない世代が
スターウォーズを語りだしてるんだから、そりゃズレる

260:名無シネマ＠上映中
19/04/21 21:31:24.51 w9IOyT5v.net
8なんて単純だけどな
アッチと見せてコッチ
コッチと見せてアッチ
を繰り返してるだけの話です！

261:名無シネマ＠上映中
19/04/21 21:32:58.78 +P4Nsmfl.net
>>253
シンプルは同意や。ルーカスの演出と違って素っ気ないもんな。7にしろ8にしろファン以外のニワカにもしっかりクドイくらい語りかけてるからなあ。
特に8はクドイ。ニワカや初めて見た客はつまんなくて眠りこけたやろなあwスターウォーズっ退屈ってな。一所懸命語るんだが通じんやろニワカには。

262:名無シネマ＠上映中
19/04/21 21:33:02.77 JL1YjSrx.net
わざわざ分割された宙図のこしてんだから、7の段階ではルークに重要な目的があって行方くらましてんのは明らか
なおライアンが全部放り捨てたのでただの引きこもり爺になりました

263:名無シネマ＠上映中
19/04/21 21:33:26.04 MYVTrPaj.net
まぁでも本当に、アベンジャーズの内容から得られたものを、入門編にしてＳＷを見ていけば、
SWという映画のことも、ディズニーという企業の目指す映画というものの事も分かるんじゃないかな
とにかくアベンジャーズは超シンプルだよね

264:名無シネマ＠上映中
19/04/21 21:35:16.94 BoxHT4Jw.net
早い話が時代遅れってわけだな

265:名無シネマ＠上映中
19/04/21 21:37:34.38 GObSlysC.net
７は平凡で良くも悪くもなかったが、８はダメダメ
ほぼ全てがダメ、かろうじて映像だけが良かったぐらい
監督がライアンじゃなぁ、ルーパーとか糞つまらなかったし
脚本もヤバイ、ルークはもっと英雄的に扱わないと

266:名無シネマ＠上映中
19/04/21 21:38:33.24 w9IOyT5v.net
日本じゃSWの1/3くらいか？
何を見習うの？

267:名無シネマ＠上映中
19/04/21 21:39:56.11 wCWQ/mOZ.net
日本はアニメ映画が首位にくるガラパゴスだから参考になりませんね

268:名無シネマ＠上映中
19/04/21 21:40:01.41 Up3NnsFz.net
>>247
4は当時見たよ
ものすごかったよインパクトがね
でも映画としてはどうかな…
主人公が急にフォースを使えるようになるシーンは子供ながら冷めたよ
それとデススターでの戦闘シーンのダラダラさといったら、眠い眠い…
123は全体を見通してのストーリーだったので456ほどの
迷走がなかったのが良かった
予言された奴隷少年がジェダイに連れられて、
大きな才能を発揮して、やがて堕落していく展開は興味深かった
目新しさを求めるきみにはペケだったとしてもね
ただ、映画としてはどうかな…
78は他人による野心作だ
だが、その正しい評価は今の子供たちが決めることになるだろう
456に執心の根深いファンによる評価はさっさと捨てられ、忘れられればいい

269:名無シネマ＠上映中
19/04/21 21:44:25.43 bo6tHfNT.net
既にスタートレックとかがあったからそこまで凄い感じしなかったがなぁ

270:名無シネマ＠上映中
19/04/21 21:44:28.53 w9IOyT5v.net
>>263
うん？クイーンの総合一位が何だって？

271:名無シネマ＠上映中
19/04/21 21:45:26.19 K3O2mLhs.net
クイーンって前年度扱いやろ

272:名無シネマ＠上映中
19/04/21 21:47:13.24 INMp0a6h.net
>>264
40超えてこの狭量さか・・・こうはなりたくないな

273:名無シネマ＠上映中
19/04/21 21:48:00.14 w9IOyT5v.net
だから？今クイーン抜いてるのあんの？

274:名無シネマ＠上映中
19/04/21 21:48:46.67 vNhLcPdf.net
君の名は。とかが流行るような国だもんな

275:名無シネマ＠上映中
19/04/21 21:49:42.59 vNhLcPdf.net
>>269
千と千尋より上だっけ？

276:名無シネマ＠上映中
19/04/21 21:52:58.72 jKbwB9pM.net
日本はもともと世界最強の漫画市場持ってるからちょっと特殊な気もするけどね

277:名無シネマ＠上映中
19/04/21 21:53:13.14 2Ky+sslx.net
>>264
映画としてはっていう言葉がオカシイんだよ
あんな世界観と映像の映画ないんだから・・・単純に映画として凄いのよ
君の言いたい事は
ストーリーを取り上げれば稚拙だって事だろ？それは百も承知
今更そこを得意げに言われても困るくらい
みんな知ってる事だよ
ただ、それを補うくらいの圧倒的な映像技術が「当時は」あった、そういう映画なんだよ
てか本当に当時に見たのかい？ｗ
EP4が眠い？当時？？
う～ん、相当、映像やデザインに興味ない人なんだね

278:名無シネマ＠上映中
19/04/21 21:53:23.62 9wCjt9yA.net
>>244
今見ても全く遜色ない映画は沢山あるよ

279:名無シネマ＠上映中
19/04/21 21:55:19.68 MYVTrPaj.net
50代のその場凌ぎの屁理屈は相手にしても無駄だよ
そいつは普段は世界の興行成績で8を否定しながら語るけど、都合が悪くなると国内に変えたり、
とにかくその場凌ぎの思いつきだけで、
「僕の青春時代の名作」を押し付けるだけのアホだからな
出て来る作品名も屁理屈も批判も同じものだし、
堅物の化石で相対的な剥奪感に怯えているというだけ。
オワコン世代にありがち。

280:名無シネマ＠上映中
19/04/21 21:57:54.05 e+85amtS.net
旧作のストーリーは全く色褪せないけどなぁ
遠い昔の異世界ではあるけれど普遍的なこと描いてるから

281:名無シネマ＠上映中
19/04/21 21:58:10.45 y5ZZQl9q.net
今日もいたんだバイトくん
朝の8時からずっとて

282:名無シネマ＠上映中
19/04/21 22:00:39.30 Fe7h+S2I.net
マーベルとかのアメコミは時代に合わせていってファンもそれについていってるけどSWはそれが出来なかった感じだな
あっちのが歴史古いんだけど

283:名無シネマ＠上映中
19/04/21 22:00:58.44 JIn5eEb+.net
７，８は新世代が主役の映画だし
昔はどうこう言わない今の少年少女は何の抵抗もなく素直にそう見る
今度の三部作は若い層に向けてはSWの入り口ではあるが
作品として、特に8は、新世代の中に他人事でないものを見つけてもらうことの方が大切になってると思う

284:名無シネマ＠上映中
19/04/21 22:01:45.27 Atdr77ph.net
歴史を見る時に今の価値観で判断したら駄目なのと同じだよね

285:名無シネマ＠上映中
19/04/21 22:07:51.03 2Ky+sslx.net
>>279
この７８９ってのは、ただの踏み台なんだろうな
１２３４５６のスカイウォーカー家の話を
もうこれ以上引っ張りたくない
世界観とナンバリング効果だけを美味しく頂戴しながら
新しいキャラと話に繋げるのが目的
その為には、古いジェダイ的な教えも消す
戦い方ももっと自由度を持たす
どんどん戦闘キャラを増やすには、出生とか血とか、面倒なのでなし
そんな商売的な理由で出来てしまったのがEP78なんだろうな・・・・・

286:名無シネマ＠上映中
19/04/21 22:11:07.02 FioNZFSl.net
露骨に同一人物な単発くんとの熱い戦い

287:名無シネマ＠上映中
19/04/21 22:11:22.63 MYVTrPaj.net
>>277
お前ほど24時間張り付いてＩＤ変えてないだけだろ
お前のゴミのようなレスはどれもが同じだから直ぐわかるよ
そして宣言通りに、時間の問題だからな
頭数に頼ってきたお前に先がない事は変わりないよ
俺は詰め将棋的に徐々に詰めてるだけ。

288:名無シネマ＠上映中
19/04/21 22:13:40.77 MYVTrPaj.net
何にせよ
ファーストヲーターやMr.ファズマやMr.ハグスに全て跳ね返ってくるから、覚悟して思う存分に恥を晒しておけばいいよw

289:名無シネマ＠上映中
19/04/21 22:13:59.18 JIn5eEb+.net
>>281
作品はそんなゲスでもなんでもなく、お前の思考がゲスなだけだと思う
そういのをゲスの勘繰りという

290:名無シネマ＠上映中
19/04/21 22:16:19.71 hHz3Hok3.net
シークエルの何がつまらないかって旧作をそのまま置き換えただけだからな
ルークの役はレイに
ダースベイダー役はレンに
皇帝の役はスノークに
デススターの設計図はルークの地図に
オビワン役はハンソロに
ヨーダ役はルークに
ハンソロ役はポーに
レイア役はフィンに
R2D2役はBB8に
ナンバーリングされてないからいっそのことなかったことにしてくれ
JJには荷が重すぎた

291:名無シネマ＠上映中
19/04/21 22:18:03.43 +P4Nsmfl.net
>>275
8否定はニワカの7厨やで。若者。普通につまらんかったのやろ。
逆にスターウォーズファンや設定厨のマニアつーおっさん世代からは8は普通並みの評価やで。
7でくずされて8は期待せずに見たものの考察や推理が疼いんたやろなあ。
なんやかんやで結局文句こいてもマニアやファンがスターウォーズに釣られるやな。

292:名無シネマ＠上映中
19/04/21 22:20:49.03 w4tTeU9D.net
普遍性がSWの面白さの本質だったなぁ
特に8は過去作や観客に対するメタっていう一過性のストーリーなんだよな
とにかく薄っぺらい

293:名無シネマ＠上映中
19/04/21 22:23:31.24 2Ky+sslx.net
>>286
どこが置き換えてるのか・・・
その置き換えなら、レンとレイは親子になるし
オビワン役がハンソロとかもはや意味不明だし・・・

294:名無シネマ＠上映中
19/04/21 22:23:44.69 +P4Nsmfl.net
>>286
レイアは続投やぞ

295:名無シネマ＠上映中
19/04/21 22:27:11.08 hHz3Hok3.net
8は7の延長線上だからな
7のつまらないストーリー、魅力のないキャラクターの続きを面白くするのは至難の業だろう
それでも8は健闘した方だ

296:名無シネマ＠上映中
19/04/21 22:27:59.46 1URTV1v3.net
古い世代を切り捨てにかかるのはある意味正解のような気がする

297:名無シネマ＠上映中
19/04/21 22:30:59.93 4lV/D/jU.net
>>247
123は間違いなくCG全盛時代の先駆けだったぞ
旧三部作オタは頑として認めないが

298:名無シネマ＠上映中
19/04/21 22:32:37.43 2Ky+sslx.net
>>292
あえて切る必要ある？
俺ならEP9までは、FOR旧ファンの同窓会でいいと思う
単純にルークやハンソロが活躍して
美味しいとこは、新キャラがもってく
それで旧ファンは満足だろう
んでEP10なんてせずに
新SWシリーズEP1でやれば少々ライトセイバーが飛んでも文句言わないよｗ

299:名無シネマ＠上映中
19/04/21 22:32:38.10 8nIg1/qN.net
>>292
古い世代とか関係無しに全世代からファンをごっそり切り捨てちゃいましたよ
いちばんやっちゃいけないやつ

300:名無シネマ＠上映中
19/04/21 22:35:42.52 mNpzxxJt.net
4から劇場で見て来てるジジイ世代だけど個人的評価基準は単純
話の全体像がしっかり描けてるかどうか
123　共和制崩壊＆帝国ができるまでの過程。そしてダースベーダー誕生まで。
456　反乱軍により帝国が壊滅するまでの過程。そしてダースベーダー死亡。
78　　何を描きたいのか散漫でわからない

301:名無シネマ＠上映中
19/04/21 22:36:08.33 2Ky+sslx.net
>>293
そんなわけないじゃんｗｗｗｗ
1999年ですよメナスはｗ
その前に、ジュラシックパークもあるしターミネーター２もある

302:名無シネマ＠上映中
19/04/21 22:36:24.60 +P4Nsmfl.net
スターウォーズはルーカスがその当時の最先端の映像技術と音声技術を駆使してるんやで。
ファントムメナスも新技術使ってたし。フォース使う所は音の表現入れてたし。アナキンのポットレースでフォース音あったのは、単純にアナキンが
無意識にフォースも使って操縦してたからやで。
リメイクしたEP4でルークがフォース使うと音すんのも一緒や。ベイダーだけやないんやで。

303:名無シネマ＠上映中
19/04/21 22:39:54.52 dkRYZ3Rw.net
切り捨てたつもりが逆にしがみつかれている状況だな

304:名無シネマ＠上映中
19/04/21 22:39:54.72 +P4Nsmfl.net
>>297
あんさん、T2よりファントムメナスの方が映像技術高いがな…あんまし特撮技術興味ない人やろ。
ニワカて言われるで。

305:名無シネマ＠上映中
19/04/21 22:40:32.84 4lV/D/jU.net
>>297
その2つはアニマトロニクスも多く活用されてたじゃん

306:名無シネマ＠上映中
19/04/21 22:43:39.49 jKbwB9pM.net
>>293
認めてるぞ
むしろルーカスは監督としてより映像技術の先駆者としてすごいと思ってる

307:名無シネマ＠上映中
19/04/21 22:43:53.47 2Ky+sslx.net
>>298
>>300
いやいやｗ・・・それは莫大な製作費を使ってるんだから
最新は最新でしょうけど
映像的に「こんなの見たことない」という映画ではないよ
先駆けでもなく
技術の延長上にある作品でしかないという事

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