『アベンジャーズ／エンドゲーム』ネタバレ有りで語るスレ

『アベンジャーズ／エ ..

635:名無シネマ＠上映中
19/04/24 14:10:56.83 QSb4Kznv.net
キャップが石戻しに過去に行ったってことは石は破壊せずにそのままなのか
サノスの件があるから石は被害するものだと思ってたが

636:名無シネマ＠上映中
19/04/24 14:13:13.07 tO7H/CWk.net
インフィニティウォー公開後タイムストーン使用するのに魔法陣出てた！
ストレンジが仕込んだってアホが本スレに大量にいてたけどやっぱり関係なかったなwww

637:名無シネマ＠上映中
19/04/24 14:13:16.17 nWsJY/k9.net
>>629
その方がスムーズに社会人編できていいかもな
3があればの話だけど

638:名無シネマ＠上映中
19/04/24 14:15:02.23 dx41b5lO.net
>>628
マジか…
というかそれは確かにラグナロクでのあれこれはなんだったんってなるな
やっぱ…IWでハードル上げすぎたのかねぇ…

639:名無シネマ＠上映中
19/04/24 14:18:20.76 McOKZIAC.net
>>631
本編がそれら考察のレベルに達しなかっただけじゃね

640:名無シネマ＠上映中
19/04/24 14:20:24.77 gxPr/K86.net
これまで割と単独作のキャラの心理とか経験の積み重ねリスペクトしてきた感じだったのに
最後の最後でなんでそんな全部ぶん投げたような作品にしてきたのか

641:名無シネマ＠上映中
19/04/24 14:21:33.60 nWsJY/k9.net
URLﾘﾝｸ(www.weibo.com)
紙遊び

642:名無シネマ＠上映中
19/04/24 14:23:04.31 MwCeEHj2.net
>>635
ほんとそれ
10年の集大成の作品なのにタイムスリップで適当に処理するとか悪手中の悪手だわ

643:名無シネマ＠上映中
19/04/24 14:25:04.63 4DKw91KN.net
>>637
そこはアメリカ人との考えの違いだとおもう
向こうはタイムスリップとかは肯定的な考えしてる

644:名無シネマ＠上映中
19/04/24 14:26:08.28 McOKZIAC.net
もしかすると集大成として過去作をタイムスリップで巡っていく展開をまず先に決めたのかもなあ

645:名無シネマ＠上映中
19/04/24 14:27:46.53 WYjGY2SD.net
Back to the futureみたいに上手くやればいいんだけど
ルッソ兄弟はウィンターからかかわってんだから
あらかじめ他の監督とかにもタイムトラベル関連の話は
通しとけよと

646:名無シネマ＠上映中
19/04/24 14:28:59.08 s9hWHPOQ.net
やっぱ中華で公開されると動画やら画像やらバンバン出てくるね
さすがの仕事の速さだわ

647:名無シネマ＠上映中
19/04/24 14:29:21.90 nV2OTdUL.net
>>640
むしろ作中ではBTFの理論は間違ってるとかなんとかディスったっぽい

648:名無シネマ＠上映中
19/04/24 14:31:32.37 r4UEyJDo.net
じゃあサノスやキャップに関するパラドックスも実際見れば飲み込めるって事なのか…？
一番嫌なのが作中ですら理屈が付いてない事だな

649:名無シネマ＠上映中
19/04/24 14:33:33.29 xrj8rM3h.net
>>625
なるほどありがとう！

650:名無シネマ＠上映中
19/04/24 14:34:17.59 r4UEyJDo.net
・BIG3vsサノス
・トニーの葬式
・スティーブじいさん
・スタン・リー
中国の人にはこの辺の撮ってほしいなあ

651:名無シネマ＠上映中
19/04/24 14:36:03.17 nWsJY/k9.net
URLﾘﾝｸ(www.weibo.com)
トニー死

652:名無シネマ＠上映中
19/04/24 14:37:45.64 4J64mD+b.net
世界中のどこかにいる勇者が、こっそり試写を前編録画し、ネットに拡散してくれないだろうか。
資本主義社会を打倒するために！

653:名無シネマ＠上映中
19/04/24 14:39:36.39 r4UEyJDo.net
もう公開されてるんだし試写じゃなく出回りそうなもんだがね

654:名無シネマ＠上映中
19/04/24 14:40:42.85 oFt+xRv/.net
トニーの死とか一番見たくなかったわ...

655:名無シネマ＠上映中
19/04/24 14:41:57.99 rXWD8Dn8.net
5年経ったままの時間軸で行くとすればサラサラした人達は空白の5年が人生に存在するのか
結構キツイな

656:名無シネマ＠上映中
19/04/24 14:49:25.39 MU7+zop6.net
トニースタークが複数の地域でツイトレンドに入ってから拡散早いな

657:名無シネマ＠上映中
19/04/24 14:51:34.57 EHigDqSC.net
ストーンはめこんだスワロなハルクバスターがすべてを殲滅するほうがよかった

658:名無シネマ＠上映中
19/04/24 14:53:10.87 63sAzfG3.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
ソーが太ってるのこれだとわかりやすいな
2:51～

659:名無シネマ＠上映中
19/04/24 14:54:25.19 63sAzfG3.net
てか自分で貼っといてなんだけどサノス死ぬシーンあるやん

660:名無シネマ＠上映中
19/04/24 14:55:15.26 nWsJY/k9.net
ハルクバスターは出てくるのね

661:名無シネマ＠上映中
19/04/24 15:01:15.88 OdxQmus7.net
スターロードが一番太ってない？
なんかでかい

662:名無シネマ＠上映中
19/04/24 15:01:33.69 WbKLX43n.net
冒頭ハルクバスターで後はプロフェッサーハルクって感じか

663:名無シネマ＠上映中
19/04/24 15:02:13.08 nWsJY/k9.net
URLﾘﾝｸ(www.weibo.com)
クレジットフル版。
上で言われてたジャービス役のジェームズ・ダーシーがいるから登場確定。
ドラマから映画への初キャラだね

664:名無シネマ＠上映中
19/04/24 15:10:57.32 AgjvgjT6.net
サノス腕切り取られてる？
え？フェイクちゃうよね？どうゆこと

665:名無シネマ＠上映中
19/04/24 15:11:18.74 A5wiJlMN.net
>>647
なんかディズニーとマーベルにうまいこと踊らされてる自分に腹立つ
もっとネタバレ拡散しましょう

666:名無シネマ＠上映中
19/04/24 15:13:32.21 nWsJY/k9.net
>>659
現代のサノスが死ぬシーンだと思う
最終決戦は過去から来たサノスだから

667:名無シネマ＠上映中
19/04/24 15:13:55.32 YNw7d6qr.net
>>645
もう出回ってるから。少しは自分で探せばか

668:名無シネマ＠上映中
19/04/24 15:17:22.25 YNw7d6qr.net
MCUのファンだからもちろん楽しく観賞するけど、最後のオチにタイムトラベル系持ってくるのは残念におもうな
最初からそういった作品なら理解する猶予があるからいいけど、最後に持って来られるとわけがわからなくなる

669:名無シネマ＠上映中
19/04/24 15:19:06.24 AgjvgjT6.net
>>661
サンクス
そゆことね。
てか死んじゃうんかい

670:名無シネマ＠上映中
19/04/24 15:19:10.96 sEFYn3lL.net
xmenとかはガバガバだから雑なタイムトラベルも許せるけど今まで綿密なくらい時系列をしっかりしてきたmcuで雑な締め方されるのはもやる

671:名無シネマ＠上映中
19/04/24 15:19:54.72 A5wiJlMN.net
>>663
エックスメンの方と比べると
MCUの方はまだちゃんと色々と纏まってる方だから許せちゃう
まぁある意味で禁じ手ではあるよな

672:名無シネマ＠上映中
19/04/24 15:20:51.66 NLe+1DVd.net
普通に面白そうなんだけど締め方とかいろんな面で雑な所が見えちゃってる感じかな
現代サノスがあっさりやられるのは不意打ちなのとソーの一撃で弱ってたのかな

673:名無シネマ＠上映中
19/04/24 15:21:13.76 No2BLv5b.net
やっぱりタイムトラベル物は死ぬほどに作り込まないと粗が気になっちゃうわな
別スレかどっかでデップー2みたいに上手く扱って欲しかったって言ってる人いたが、あれもタイムトラベルとタイムリープがごちゃ混ぜの滅茶苦茶な作品だったし
タイムトラベル一貫してたBTTFだって矛盾が起きちゃってる
実際見たらその粗が気にならないくらい面白くて感動を与えてくれるならいいんだけど

674:名無シネマ＠上映中
19/04/24 15:25:16.78 sEFYn3lL.net
シュタゲ並みにガッチガチに練り上げろとは全く思わないけどそれでもやっぱり目立つガバは出してほしくなかったな　ソーが王様辞めるっていうオチもラグナロクの色々が無駄になったようで辛いし

675:名無シネマ＠上映中
19/04/24 15:25:38.34 YNw7d6qr.net
>>666
まぁな。あとはトニーが死ぬ、形はどうであれスティーブとペギーが一緒になるってのも予想できたのが残念かな
まぁオチって難しいんだよね。映画に限った事ではないんだけどさ
漫画にしろお笑いにしろ音楽にしろ、起承転までは既存のセオリーを基に盛り上げることはできても落とす難しさはどの分野の作品でも難しい。だからまぁ仕方ないっちゃ仕方ないかな

676:＠上映中
19/04/24 15:28:44.63 YNw7d6qr.net
>>668
いいこというな。というよりタイムトラベルやら時間軸を弄る作品は最初からそういう作品だという事を前面に出して、その分野において作り手も観客側も興味のあるものである程度固めないと、突然やられても理解に追いつけないんだわな
アントマンあたりからその伏線はあったけど、深く掘ってくれないから最後の作品で展開されても現時点では理解が追いつけない
だからどうしても粗だけが目につくんだろうな

677:名無シネマ＠上映中
19/04/24 15:28:56.83 rXWD8Dn8.net
過去サノスはどうやって現代に来れたの？

678:名無シネマ＠上映中
19/04/24 15:31:49.67 OdxQmus7.net
NY決戦やらダークワールドやら全てに伏線仕込んでおけば文句言われなかっただろうけどその頃はEGのオチ考えてなかったろうな

679:名無シネマ＠上映中
19/04/24 15:34:05.60 nV2OTdUL.net
>>667
ストーンを全て破壊するために何度もストーンを使って弱ったらしい

680:名無シネマ＠上映中
19/04/24 15:34:12.84 s3URMmXk.net
ソーは無責任に放浪、キャップは仲間を見殺しにしつつベギーの元の子孫を殺害、ナターシャは雑に殺され、トニーも死亡

681:名無シネマ＠上映中
19/04/24 15:35:53.50 nV2OTdUL.net
>>672
過去ネビュラが現在のに成り代わって現在にきて、ゲートを開いた

682:名無シネマ＠上映中
19/04/24 15:37:39.14 YNw7d6qr.net
>>675
そっか。ペギーって結婚して娘もエージェントかなんかで働いてたよな
時間軸をいじるってことはあの金髪エージェントも消えてしまうのか
まぁトニー見殺しは仕方ない。一緒に戦ってきた仲間でも嫌いではないがいなくなっても特に感情がわかない仲間って複数いればいる気持ちもわかる
スティーブはそういうやつっぽいってのはシビルウォーで感じてたからしゃーない

683:名無シネマ＠上映中
19/04/24 15:38:06.74 GDhXuFST.net
ヴィジョンはそのままなのか
ドラマどうす

684:んの？終わってから作るの？

685:名無シネマ＠上映中
19/04/24 15:39:10.51 OdxQmus7.net
素朴な疑問なんだけどストレンジがドゥマムにしたみたいに一生セーブポイントからやり直しはダメなの？
EGはタイムストーン持ってるからいけるよな

686:名無シネマ＠上映中
19/04/24 15:39:51.13 glPIsCnh.net
>>641
完全版動画、もうテレビで観れるかもしれんなw

687:名無シネマ＠上映中
19/04/24 15:40:22.82 EHigDqSC.net
別次元から人柄のいいサノス連れてきてアベ仲間入りすればよかったのに

688:名無シネマ＠上映中
19/04/24 15:41:00.79 YNw7d6qr.net
>>673
百歩譲ってどんなに遅くてもウルトロンのあたりからは時間軸の話を具体的に出すべきだったな。ドラゴンボールのトランクスのように過去から来たキャラも出すべきだった
ストレンジやアントマンではせめてもっと掘り下げてほしかっま

689:名無シネマ＠上映中
19/04/24 15:42:03.33 YNw7d6qr.net
>>678
ドラマと今後のMCU作品は別物って書かれてたけどな

690:名無シネマ＠上映中
19/04/24 15:44:01.06 YNw7d6qr.net
>>679
できるとおもうし、あそこまでの力を持った物が最強のアイテム手にした時点で人の命と引き換えに勝利を手にするってのは無理はある
だからあそこの場面を無理やり理解するにはトニーとドクターのアイコンタクトの解釈のズレからトニーが先走ったと考えるしかない

691:名無シネマ＠上映中
19/04/24 15:44:54.62 8QLyqWDh.net
>>668
作り込みはあんま関係ないんじゃない
要はハッピーエンドなら多少の粗はまあいいかで終わらせれる

692:名無シネマ＠上映中
19/04/24 15:46:06.33 MU7+zop6.net
トマトの批評家メータ55前後かなーーと思ったら95超えじゃんマジか

693:名無シネマ＠上映中
19/04/24 15:46:18.45 gxPr/K86.net
>>677
エージェントになったのはペギーの姪だからキャップが過去に行こうが消えないぞ

694:名無シネマ＠上映中
19/04/24 15:47:06.34 YNw7d6qr.net
>>685
その意見すごい納得するわ。たしかにトニーがせめて生きてれば気になりはしない。初歩的なことかもしれないがたしかに言われてみればそうだ
お前は映画をよく観てるんだな感心する

695:名無シネマ＠上映中
19/04/24 15:47:07.00 29vzp5Os.net
>>684
悲しすぎるやろ、5年の間に手に入れたもの失いたくないから一度時間移動の協力断るのに
やっぱ皆のために協力して勘違いで命かけるとか

696:名無シネマ＠上映中
19/04/24 15:49:05.51 A5wiJlMN.net
>>670
あとは時間や次元を弄る系の設定は
いままでの出来事を無かった事にできるから
すごくズルい手法でもあるね。
ドラゴンボールなんかも結局はドラゴンボールを使えば大体何でもアリって事で、
今までの苦しい経験（苦戦の数々。キャラの死）とかが無かった事になったり
そこに重みや深みが無くなったりして
そういう側面が台無しになってしまうので
マジでズルい設定だなぁと思う
まぁ今のアベンジャーズもドラゴンボールも
そういう何でもアリ的でインフレが増していくところが
その作品特有の面白さでもあるんだろうけど
それを踏まえてもやっぱりズルい手法だと思う

697:名無シネマ＠上映中
19/04/24 15:49:37.32 YNw7d6qr.net
>>687
すまん無知だった。それじゃあペギーの子供の存在とかは作品内では語られてなかったことか。それならシビル・ウォーからこの構想はあったんだろうな。わざわざ姪にしてる時点で

698:名無シネマ＠上映中
19/04/24 15:51:28.46 aEV3WzWc.net
>>691
ウィンソルに息子が出てる

699:名無シネマ＠上映中
19/04/24 15:51:58.06 H/WvBnvS.net
姪なのは原作通りなだけでしょ
WSからあったならペギーの反応もおかしいし旦那が死んでるのもおかしい

700:名無シネマ＠上映中
19/04/24 15:52:12.92 nV2OTdUL.net
>>690
世代交代を上手くやるためには仕方なかったんや…

701:名無シネマ＠上映中
19/04/24 15:52:57.93 YNw7d6qr.net
>>690
その通りだな。要はファンの作品に対する愛に甘えたよな。
ドラゴンボールも結局ワンピースなんかのように練りに練った作品が好きだってものからすると、物足りなさや矛盾が目につくが
ドラゴンボールファンからしたらストーリー性よりも、キャラクターや世界観に愛着が強く上回るから許されるんだろうな
MCUもちょっとそこはあったろうな。色んなキャラがいるだけにその分ファンの愛も強いだろうし

702:名無シネマ＠上映中
19/04/24 15:54:49.10 gxPr/K86.net
WSペギーは痴呆症設定なんで変な対応しててもそこはまあなんとか説明付く
旦那に関してはどうだったか

703:名無シネマ＠上映中
19/04/24 15:54:52.19 vf6I/6sp.net
>>686
最後のジェダイも批評家よくなかった？

704:名無シネマ＠上映中
19/04/24 15:55:19.61 ivk/bZnB.net
ここまであからさまに女性軽視してません！！！ってシーン入れるもんなんだなw

705:名無シネマ＠上映中
19/04/24 15:55:37.12 YNw7d6qr.net
>>689
もちろん皮肉よ。ドクター程の力と知能があるものがせっかくタイムストーン取り戻して、色んな分野で力のあるヒーローたちが集結してる中、トニーを死なせてまでしか勝利を勝ち取れないと言うことはないと信じたいから、先走ったと思いたいということ

706:名無シネマ＠上映中
19/04/24 15:55:39.81 OdxQmus7.net
トニーがスナップした瞬間にサノス軍消えると同時にトニーも消える
↓
全員トニーが命と引き換えに消滅したと思って葬式状態
↓
「いや、まだ方法はある！タイムマシンでスナップの瞬間に戻ってトニーを助けよう」
↓
タイムマシンでスナップの瞬間にタイムトラベル。
トニー過去から現代へ生還。実はスナップした瞬間トニーが消えたのはタイムマシンで救出されたからだった。
みたいなタイムトラベルなら納得なんだよね。

707:名無シネマ＠上映中
19/04/24 15:56:08.21 GDhXuFST.net
>>683
シビルウォー～インフィニティウォーまでの話かもね

708:名無シネマ＠上映中
19/04/24 15:57:00.76 dx41b5lO.net
情報が出れば出るほどあっ自分サノス好きだったんだなってなる
もうちょっとなんとかならなかったのか…ってなる

709:名無シネマ＠上映中
19/04/24 15:57:38.26 fybtMPzy.net
タイムマシンは許すとしてその代償が欲しかった
よくあるペナルティは、タイムトラベラーは記憶から消されるとか戻ったら偽物がいるとか
今後、エターナルズかアベンジャーズ5か知らんけど
その時に出たボスがサノス超えでも産まれる前にタイムマシン産婆ヒーローがキュッで終わりじゃん

710:名無シネマ＠上映中
19/04/24 15:58:34.73 YNw7d6qr.net
>>693
旦那を死なせといて作品上に出さないのは、その結婚を肯定的に捉えてもらえるようにするためかとおもったわ
いつ死んだのかどんな結婚生活送ってたか知らないけど、作品上で出しちゃうとその者が哀れに思ってしまうからさ

711:sage
19/04/24 15:58:38.90 4J64mD+b.net
アントマンは量子世界からもどれず
浦島太郎のように、じいさんになって参戦というのは本当ですか？

712:名無シネマ＠上映中
19/04/24 15:59:18.75 MU7+zop6.net
>>697
最後のジェダイみたいに批評家90観客40とかになるんかな
エモい泣けるエモいみたいな評が並んでるから分かりやすいエモさに弱いのか…
IWより上って評も幾つもあってちょっとびっくり

713:sage
19/04/24 16:00:03.11 XqBEEzm0.net
これって要は世界線パターン採用なんでしょ？
過去(別世界線)からアイテムパクってきてみんな復活させるべ！っていう未来トランクス系
んで、それだと過去(別世界線)の人達はサノスどうすんの問題が起きるから無理矢理過去サノスが未来に来るプロットにして倒して解決するっていう
でもそれなら老キャップとかいらないよ
未来改変起きるんならそもそも素直に過去サノス倒せよ笑
タイムトラベル作品としては駄作だろうね

714:名無シネマ＠上映中
19/04/24 16:00:11.53 63sAzfG3.net
うーん、10年の集大成がこれ…
スタンリーが向こうで泣いていなければいいが

715:名無シネマ＠上映中
19/04/24 16:00:46.20 YNw7d6qr.net
>>692
どんなやつだっけ？それ明確に息子だって紹介されてた？全然覚えてないわ

716:名無シネマ＠上映中
19/04/24 16:03:11.38 nV2OTdUL.net
>>709
スミソニアン博物館のキャプテンの伝記映像みたいなやつに男の子がいた気がする

717:名無シネマ＠上映中
19/04/24 16:04:45.52 YNw7d6qr.net
>>710
いたけど、あれがペギーの息子ってどこで紹介されたっけ？ごめんな無知で
何回も見てきたつもりだが思い出せない

718:名無シネマ＠上映中
19/04/24 16:04:49.60 63sAzfG3.net
その男の子は違う
ペギーを訪問するときに若い男がスティーブにいつもありがとうみたいなことを言うシーンがある。
明言はされてないけど恐らく息子

719:名無シネマ＠上映中
19/04/24 16:07:55.24 YNw7d6qr.net
>>712
なるほどな。ただ明言されてないって事はつまり否定もできるようになってるってことか
なら大げさな話、ペギーは子供は授かってない。夫ともうまくいってない。だから過去変えてスティーブと結婚したらいい未来に変わったって無理矢理変えることもできるわけか

720:名無シネマ＠上映中
19/04/24 16:09:37.38 idzUD3Bs.net
ごめん今確認したけどそんなシーンなかったw
写真立てに息子と娘っぽいのが写ってるだけだな

721:名無シネマ＠上映中
19/04/24 16:10:08.63 QU0o3plp.net
ドラゴンボールの未来トランクスみたいなキャラは過去の作品に出しとくべきだったよな
最後の最後で過去に行ってどうだとかは理解したくてもおいつけない

722:名無シネマ＠上映中
19/04/24 16:12:50.58 No2BLv5b.net
文字バレと映像で見るのじゃ全く別物だし、最後のジェダイみたいな吐き気がする作品にならず普通に楽しめるだけでも十分だと思うしかないか
トニーが犠牲になるくだりも映像で見たらそうするしかないような切迫した状態なんだろうね
俺は期待し過ぎてどんな神みたいな作品なのかと思ってたから、逆にネタバレでハードル下がったおかげで映画館では満足できそうで良かったわ

723:名無シネマ＠上映中
19/04/24 16:13:54.00 YNw7d6qr.net
>>714
だよな。俺も結構見たつもりだったがそんなシーンは記憶にはなかった。だから勝手にあのエージェントが娘と誤認してた
そうなるとあのエージェントをわざわざ娘ではく姪の設定にしたりしてるところを考えると、この辺りから過去に戻ってペギーとスティーブが結ばれる構想はあったようにも思える

724:名無シネマ＠上映中
19/04/24 16:15:03.05 nWsJY/k9.net
>>716
犠牲になるくだりは >>460で見れるよ

725:名無シネマ＠上映中
19/04/24 16:19:00.46 9Sq2Xu2H.net
ペギーとハッピーエンドハッピーエンドいいやが
トニー犠牲にしちゃうのはやりきれない
あと残るヒーロー引退で後のウインターソルジャーもトニーの両親殺されるのも放置なのか
せめてそれをなんとかしてから引退しろよ
それでファルコンに盾渡して後の始末よろしくなのか

726:名無シネマ＠上映中
19/04/24 16:19:22.26 No2BLv5b.net
>>718
まじや
でもそこの映像だけは映画館で見たいからやめとく
レス見る感じ物足りなさがあったのは分かるw

727:名無シネマ＠上映中
19/04/24 16:21:29.09 KVKD7ajK.net
キャップが死んでトニーが引退なら丸く収まったのになあ

728:名無シネマ＠上映中
19/04/24 16:21:43.90 QU0o3plp.net
>>719
スティーブって心底ではトニーのことよく思ってなく、自分の取り巻きにだけは良くするってのはシビルウォーで明確に表現されてたからな
トニー好きのおれにとってはそういうやつだろうなってのは理解できる

729:名無シネマ＠上映中
19/04/24 16:21:45.21 NLe+1DVd.net
物足りなく感じるのはBIG3とか生き残り組の活躍が見えないからだと思うけど
そこはここより前のシーンで見れるでしょ全体見えてないのに批評ばっかするのはまだ早計

730:名無シネマ＠上映中
19/04/24 16:22:12.51 RSshH+aw.net
タイムスリップ使えるならサノスが生まれたら即殺して、こんな騒動無かった事にする。
これが一番手っ取り早い。

731:名無シネマ＠上映中
19/04/24 16:23:22.46 QU0o3plp.net
>>723
批評はあくまでトニーの死とタイムトラベルに関してだ

732:から、生き残りの活躍うんぬんってのはちょっと強引な気する

733:名無シネマ＠上映中
19/04/24 16:24:38.71 QU0o3plp.net
>>724
そしたら未来サノスが今度は過去にターミネーター送って子供サノスを守らせることになるんじゃない

734:名無シネマ＠上映中
19/04/24 16:25:34.99 nV2OTdUL.net
>>722
そんなやつがなんでムジョルニア持ち上げられんねん笑
ただのクズじゃねえか笑

735:名無シネマ＠上映中
19/04/24 16:26:28.69 QU0o3plp.net
>>721
俺もそれ願ってたわ。そしてピーターに色々伝授して育ててくれるもんだと
アイアンマンとスパイダーマンが特に好きな俺にとってはそんな妄想してたわ…
つかルッソ兄弟は散々予想できない集結を迎えるとか語ってた割には、一番予想しえたトニーの死を表現するってなんだよ全く

736:名無シネマ＠上映中
19/04/24 16:27:45.80 KVKD7ajK.net
キャップが私欲のためにヒドラの台頭もスターク父の死も無視する結末は予想できなかったよ

737:名無シネマ＠上映中
19/04/24 16:28:19.78 QU0o3plp.net
>>727
わるいな。トニー好きの俺にとってはスティーブの行動言動にはアベンジャーズ時から気に食わなかったからな笑
何かとあいつはトニーに楯突くやつだったよキャプテンアメリカだけにさ

738:名無シネマ＠上映中
19/04/24 16:29:26.64 NLe+1DVd.net
>>725
トニーが死ぬのはそうせざるを得なかった状況だったからとしてそれを見せるのは生き返り組が出てくるよりも前にサノスと戦って描かれるてるかもしれないじゃん
ソー、マーベルが戦ってもガントレット取られちゃうレベルの強さはあるみたいだし
タイムスリップだってまだ丸く収まってないのか分かんないぞ

739:名無シネマ＠上映中
19/04/24 16:29:38.28 bkZk6ncL.net
>>695
ただMCUの場合は劇中を窺う限り、
チーム制作である事と、原作に詳しいスタッフもいて、親元に出版社がいる事と、原作や原作者に敬意が感じられる事から
ちゃんと色んな部分が細部まで作り込まれてるところがイイと思う
逆にワンピやドラゴンボールとかのジャンプ漫画系は、奇抜ないし独特なキャラデザや設定は悪くないんだけど、
原作者は基本1人だったり、アニメ関係や映画関係等のスタッフが原作への敬意や理解が弱すぎるところが関係してるせいか、
全体的に細部の作り込みが無さすぎてダメダメでセンスが微塵も無いのが凄く残念というか
その辺は天と地ほどの差があってもう救いようが無いくらい酷過ぎる。
ストーリー構成も悪いし、過去設定の扱いも悪いし新設定も浅く酷いアイディアばかりだし、
キャラのデザインも扱いも酷いし、キャスティングから小道具から何もかも酷い。

740:名無シネマ＠上映中
19/04/24 16:30:25.67 QU0o3plp.net
>>729
そんな予想裏返しするとか本場のブラックジョークは度が過ぎてるわ
一番予想できるトニーの死は流石にないだろうっていう予想を裏切ってきたと俺は解釈するわ

741:名無シネマ＠上映中
19/04/24 16:31:00.96 nV2OTdUL.net
キャプテンがムジョルニアやストームブレイカー扱える意味わからん。自分を犠牲にできるトニーの方が私利私欲野郎よりはまだ高潔な精神だと思うんだけど。

742:名無シネマ＠上映中
19/04/24 16:31:13.27 9Sq2Xu2H.net
>>728
キャップ嫌いやないがトニー一人犠牲はちょっとな
スパイダーマンとトニーの関係が好きやったし
トニー引退した後もニュースくらいで子どもできましたとか
生きているんだよみたいなのあればいいなと思っていた
キャップ一人勝ちか

743:名無シネマ＠上映中
19/04/24 16:32:37.83 NLe+1DVd.net
トニーちょっと報われなさすぎだとは思うが
死んでるシーンちょっとキツかったし

744:名無シネマ＠上映中
19/04/24 16:35:15.59 QU0o3plp.net
マーベルのゲーム買ったら、とりあえずスティーブ何回か雑に扱うわ

745:名無シネマ＠上映中
19/04/24 16:35:44.76 No2BLv5b.net
俺はキャップの方が好きだけど、ここまでのMCUの流れやフラグ的に犠牲になるのはトニーじゃなくキャップじゃなきゃ

746:ダメなんだよなトニーを犠牲にするっていうのはキャップの死よりも意外性を重視した結果だろうし納得しづらい犠牲になろうとしたトニーを見たキャップがその役目を奪うとかでよかったのにどう考えてもキャップが死んでトニー引退でソーは宇宙へっていうのが一番綺麗な終わり方だよね

747:名無シネマ＠上映中
19/04/24 16:36:00.02 9Sq2Xu2H.net
>>729
未来のことを知りながらだからな
ウインターソルジャーバッキーも放置かよ
そこだけは救えばトニーの両親も死ななくていいのに

748:名無シネマ＠上映中
19/04/24 16:36:42.02 63sAzfG3.net
mcu特有の息切れ現象だな
アイアンマン2
ウルトロン
これ
ルッソ兄弟は頑張った方だけど終わり方は悪かったな
MCU全体だとせいぜい10位くらいだろう

749:名無シネマ＠上映中
19/04/24 16:37:26.52 OdxQmus7.net
でもさーキャップはアメリカの象徴だから殺せんでしょ
ロシア人は殺したけどさ

750:名無シネマ＠上映中
19/04/24 16:37:40.04 bkZk6ncL.net
>>736
IWのロキの死に様もそうだけど、
変に残酷映画みたいに安易な体バラバラ・内臓ベチャー・血プシューみたいな表現じゃなくて
変にリアリティがある表現で寧ろいいね。
まぁ親元がディズニーだし商業的都合でレイティングを極力上げられないってのが理由なんだろうけど

751:名無シネマ＠上映中
19/04/24 16:38:38.06 LF7xtPQJ.net
まあ脚本ガー矛盾ガー積み重ねガーって大騒ぎするの日本くらいだろ
SW8のハイパースペース特効並のガバやらかさなければ外人さんは基本満足だろうし

752:名無シネマ＠上映中
19/04/24 16:39:39.14 9Sq2Xu2H.net
>>741
ファルコンに盾渡せば終了やん

753:名無シネマ＠上映中
19/04/24 16:40:54.41 gxPr/K86.net
ウルトロンと確かに被る感じはあるな
次の作品の為に設定ばらまくのに必死で肝心の本編ちょっと雑になってる感じが

754:名無シネマ＠上映中
19/04/24 16:41:15.50 YNw7d6qr.net
現実世界でもそうだよね
スティーブのように人の為とか口にして表面上いい人そうな奴ほど、しれっと私利私欲を満たした行動をする
トニーのような自己愛が強そうで遊び人のような奴ほど人情によわく行動にでる
わかりづらい例えするなら桑田と清原みたいな感じ

755:名無シネマ＠上映中
19/04/24 16:41:15.57 EHigDqSC.net
だぶってんのは3D？

756:名無シネマ＠上映中
19/04/24 16:44:13.68 IfYTp87Q.net
>>685
フューチャー＆パストのことかｗ
絶望的な未来からの最高のハッピーエンドってのがいいんだよなぁ

757:名無シネマ＠上映中
19/04/24 16:44:33.38 YNw7d6qr.net
>>745
そうであってほしいね。
スパイダーマン中心に次世代アベンジャーズが結成されて活躍してくれれば個人的には嬉しい

758:名無シネマ＠上映中
19/04/24 16:45:05.18 No2BLv5b.net
>>743
粗を抜きにすれば映画として凄く面白くて見終わった後に満足できる事に期待やね
最後のアベンジャーズだし、スレでも酷評より絶讚が増えて良かったシーンを語れるような作品であることを祈るわ

759:名無シネマ＠上映中
19/04/24 16:46:16.30 YNw7d6qr.net
>>742
逆に聞きたいが、この手のヒーロー作品で主人公が体バラバラ、臓器グチャグチャ、流血しまくって死ぬ作品なんてあるのか？
ディズニーに関係なくそんな作品見たことないけどな

760:名無シネマ＠上映中
19/04/24 16:46:23.40 9Sq2Xu2H.net
>>746
その例え意味がわからないがトニーは両親さえ暗殺されなかったら
もっといい人生を歩めた
未来を知りながら放置したキャップは酷すぎ
せめて歴史変えるならペギーよりそこを変えてほしかった

761:名無シネマ＠上映中
19/04/24 16:47:18.13 YNw7d6qr.net
>>750
最後のアベンジャーズなんて言わないでくれよ
次世代アベンジャーズはあると信じたい
トニーが死んでアベンジャーズもう終わりってのだけは勘弁

762:名無シネマ＠上映中
19/04/24 16:48:36.21 9Sq2Xu2H.net
>>748
そうなんだよ
やり直しするならみんな助かるハッピーエンドをやってほしかった

763:名無シネマ＠上映中
19/04/24 16:49:49.62 YNw7d6qr.net
>>752
だからスティーブの過去の行動見てればそんなことはしなさそうってことよ
自分に楯突くやつや、意見合わないやつに対して協調性はあったにしても犠牲になってまで助けることはない

764:名無シネマ＠上映中
19/04/24 16:49:59.02 nV2OTdUL.net
>>752
多分無闇やたらに干渉したら歴史そのものが大幅に変わってしまってそしたらどうのこうのとかそんな理由がなんかあるんやろ

765:名無シネマ＠上映中
19/04/24 16:50:48.18 9Sq2Xu2H.net
>>756
未来を変えるために来たのに？

766:名無シネマ＠上映中
19/04/24 16:51:49.21 YNw7d6qr.net
>>756
それの世界観を尊重するのであれば、己の過去も変えない方が綺麗な表現だけどな
これはまぁ文化の違いか

767:名無シネマ＠上映中
19/04/24 16:53:04.72 63sAzfG3.net
脚本家がキャップ1からずっとキャップの物語書いてるからageが入ったのかな？

768:名無シネマ＠上映中
19/04/24 16:53:08.62 O8ja1tFU.net
>>756
まあそんなとこだろ
なまじタイムトラベルを何度もやってしまったからこれ以上は因果律が～とかの話になってそう

769:名無シネマ＠上映中
19/04/24 16:53:22.08 nV2OTdUL.net
>>757
未来を変えるためじゃないんじゃない？ただストーンとムジョルニアを元の場所に戻さなくちゃいけなくて、片道切符だったからでしょ？

770:名無シネマ＠上映中
19/04/24 16:55:00.01 1qEzvnGY.net
Ｆ先生のTPぼんみたいなもんでしょ
大幅な歴史改変になりかねない人助けはできないという縛り

771:名無シネマ＠上映中
19/04/24 16:55:03.96 YNw7d6qr.net
>>759
あとはアイアンマンよりもキャプテンの方がアメリカでは人気たかいんだよね
それはキャラクターとしてなのか俳優としてなのかはわからないけど

772:名無シネマ＠上映中
19/04/24 16:56:12.02 9Sq2Xu2H.net
>>758
アメリカ人はＯＫなんだろうな
ウインターソルジャーに暗殺されたことを知りながら放置した
トニーが2度も裏切られて可哀想なんだが

773:名無シネマ＠上映中
19/04/24 16:56:12.28 gxPr/K86.net
言われてみれば未来は変えてないのか
今回やったのは過去の石パワーで生き返らせたってだけで
サノスに半分殺された事実は変えてない

774:名無シネマ＠上映中
19/04/24 16:56:14.52 No2BLv5b.net
トニーもあんだけ女遊びしてたし、ここまで童貞貫いて最後に最愛の人へ走ったスティーブを許してあげて
キャップを早く筆下ろししてあげなかった周りの女どもが悪いってことで

775:名無シネマ＠上映中
19/04/24 16:57:07.81 WYjGY2SD.net
>>751
デップ「ほう」

776:名無シネマ＠上映中
19/04/24 16:58:06.80 YNw7d6qr.net
>>765
ペギーと結婚するという未来は変えたくらいか

777:名無シネマ＠上映中
19/04/24 16:59:39.13 O8ja1tFU.net
トニーパパが生きてると何気に歴史への影響って大きいのかも
トニー自身は家庭環境が落ち着いて満たされた生活送るけどアイアンマンとしての道は歩まなそうだなあ
幸せだが今よりは遥かに大人しい人生になったり

778:名無シネマ＠上映中
19/04/24 16:59:52.68 L6ZjIDPB.net
バッキーってどうなるの？

779:名無シネマ＠上映中
19/04/24 16:59:55.48 9Sq2Xu2H.net
>>768
トニー結婚なくなった代わりか

780:名無シネマ＠上映中
19/04/24 17:01:17.67 YNw7d6qr.net
>>766
笑ったわw
さすがに金もあるし娼婦は飽きるほど抱いてきたろ
スティーブみたいな性格が童貞貫くとはおもえんわ
あの中で童貞なのはファルコンくらいだろ
女も作らずずっと体作ってるとか怪しすぎる

781:名無シネマ＠上映中
19/04/24 17:01:55.24 9Sq2Xu2H.net
>>770
バレにないがどうなったんだろう

782:名無シネマ＠上映中
19/04/24 17:03:45.12 8QLyqWDh.net
>>770
ドラマやる

783:名無シネマ＠上映中
19/04/24 17:03:51.22 bkZk6ncL.net
>>751
そうじゃなくて映画全般的に
安易なグロシーンとは違った味があるよねって事やで。
あと大人向けのアメコミ原作や実写版であれば結構グロやってるよ。
マーベルなんかもコミック系では結構グロいシリーズあった気がする。
シンシティなんかは原作も実写版も過激やで。
マーベルやDC映画で過激とか大人っぽさとか物足りないと思ったら
実写版ウォッチメン、シンシティ、Vフォーヴェンデッタがオススメ。
キングスマンやキックアスも1作目は悪くないし観て損は無いけどこっちは良くも悪くも色々と中途半端

784:名無シネマ＠上映中
19/04/24 17:04:22.14 sEFYn3lL.net
最後までトニーを支え続けたペッパーもヒーローとしての苦悩に耐え続けたトニーもこの終わりかたは不憫すぎる　キャップに死ねと言わんし幸せになってほしいけどもっと良い終わり方あっただろ

785:名無シネマ＠上映中
19/04/24 17:04:32.31 bkZk6ncL.net
>>767
あ、デッドプール忘れてた

786:名無シネマ＠上映中
19/04/24 17:04:45.79 YNw7d6qr.net
>>769
それはあるよな。仮にもアイアンマン開発してなかったとしてと、イワンやオバディアな悪事はあったろうし、そうなると未来は変わってたのかもな

787:名無シネマ＠上映中
19/04/24 17:04:55.15 nV2OTdUL.net
>>768
てことはやっぱり今作で歴史改変はなにも起きないってことなんだよな？
ストーンもただ過去から一旦現在に持ってきてまた過去の元の場所に戻してるし。
つまりペギーの旦那は初めからキャプテンだったってことになる。
つまりペギーはやっぱりウィンソルの時から旦那が未来からきたキャプテンだとわかってたことになる？

788:名無シネマ＠上映中
19/04/24 17:07:11.88 eNL4IY9F.net
>>513
えっ…キャップ言葉交わさず仕舞い…？
もしやトニーと仲直りしてないの？ネタバレにそんな事書いてないし

789:名無シネマ＠上映中
19/04/24 17:07:59.61 YNw7d6qr.net
>>779
なるほど。その過程を作品内での事実と仮定した場合、なんでウィンターソルジャーの時には旦那は死んだことになってるのに現在では老いて生きてることになってるんだ？

790:名無シネマ＠上映中
19/04/24 17:08:56.83 63sAzfG3.net
>>779
そう解釈するしかないんだろうけど強引だよな
今までどうやって隠れてたんだ？
>>459見ればこの爺さんキャップだと気づくだろ

791:名無シネマ＠上映中
19/04/24 17:10:34.38 nV2OTdUL.net
>>781
キャプテンが2人いたらおかしいから周りには隠してたんじゃないか？しらんけど
てかエージェントカーターのドラマ自分は見てないんだけどがっつり旦那になるやつとか出てきてた？
ならキャプテンはその旦那との家庭を壊したことになるね

792:名無シネマ＠上映中
19/04/24 17:11:27.64 63sAzfG3.net
>>781
旦那が死んでるという描写はない。
身を隠してペギーの葬式にも来なかったと考えるとなかなか薄情だなw

793:名無シネマ＠上映中
19/04/24 17:12:17.71 m2JERDZq.net
結局後付け設定多くて矛盾点やばそうだな
タイムスリップものがいかに大変なのかがよーわかる

794:名無シネマ＠上映中
19/04/24 17:12:54.53 63sAzfG3.net
>>783
旦那になるやつを明かす予定だったけど打ち切りになったから明かされずじまい
だからねじ込もうと思えばねじ込めるかも。

795:名無シネマ＠上映中
19/04/24 17:13:32.20 YNw7d6qr.net
>>783
旦那(老いたスティーブ)は死んだ程ということか
たしかに話に辻褄合うな
結局過去の自分に戻ってペギーとやり直したのも運命のレールの行動の一つに過ぎず、未来や過去を大きく変えた行動はしてないって事か
たしかに辻褄合う

796:名無シネマ＠上映中
19/04/24 17:15:48.76 YNw7d6qr.net
>>784
そう言われてみればそうか。たしかにそんな描写はなかったか。なんか先立たれたみたいなセリフあったようにも思えたが誤認識か
そうなると辻褄合わせることは一応できるし、やっぱりこのころから落ちは決めてたわけか

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