万引き家族～盗品9個目

万引き家族～盗品9個� ..

539:名無シネマ＠上映中
19/07/21 02:07:32.10 pcB/VJNY.net
>>482
つまり洋画と比べればゴミだが邦画の中では数少ない世界レベルってことかw
素晴らしい作品じゃないか

540:名無シネマ＠上映中
19/07/21 02:14:03.00 HnlFSLCK.net
>>534
お前の言う世界レベルって、低い価値しかないんだなって話

541:名無シネマ＠上映中
19/07/21 02:14:50.27 pcB/VJNY.net
>>535
なるほどアカデミーもカンヌも低い価値ってことね
高尚な価値観をお持ちですねw

542:名無シネマ＠上映中
19/07/21 02:22:13.65 HnlFSLCK.net
>>536
へー、カンヌを称賛するやつが
アカデミーも賞賛してるとは意外だわ
あ、中身ではなく
看板にしか興味ないのか、納得ｗ

543:名無シネマ＠上映中
19/07/21 02:25:20.06 pcB/VJNY.net
>>537
中身も見てるけどw
称賛というか賞とった時点で世界レベルでしょ
逆に自分の感想で世界レベルとかいってる方がきもいわ

544:名無シネマ＠上映中
19/07/21 02:27:21.39 mVKKZCto.net
賞獲っただけじゃなくエンタメ映画でもないのに国内興収45億越えたんだから大したものだよ
批評家だけじゃなく一般層にも評価されてなきゃそんなに稼げない
もともと是枝作品の受けがよかったカンヌだけじゃなくアメリカ、中国、韓国あたりでも評価高かったのは
国とか関係なく普遍性がある題材だったんだろうね

545:名無シネマ＠上映中
19/07/21 03:03:42.30 u/maVHBs.net
>>539
そりゃあパルムドール獲ったんだから世界中の評論家は一定の評価はくれるよ。
評論家やら評価サイトなんてそんなもんでしょ。
興収的にはアメリカで330万ドル程度で誰も知らない状態
比較だと直近でアメリカ映画でパルムドール獲ってるのが
ツリーオブライフだけど、アメリカでの興収はボロクソ失敗と言われてて、それでも1300万ドル超え。
パルムドールw

546:名無シネマ＠上映中
19/07/21 04:36:24.14 mVKKZCto.net
>>540
自国映画が強すぎるアメリカで日本映画とアメリカ映画の興収比べても意味ないよ…
アメリカじゃまだ稼ぎやすいアニメ映画も君の名は。で501万ドル、千と千尋でも1100万ドルだよ
日本の実写映画で1000万とか超えるのはほぼ不可能だしハリウッド映画の爆死ラインとは公開規模からして別に考えるしかない
アメリカではどう頑張っても興収稼げるわけじゃないけどアカデミー賞はワンチャンあるから国際的な新作引っ提げてる今年は狙いたいかもな
まずヴェネチアの反応がどうかってとこだけど

547:名無シネマ＠上映中
19/07/21 05:50:45.54 JnRj4PMQ.net
面白かったけど警察は無名のおっさんにしてほしかった
ちょっと有名人すぎて浮いてた

548:名無シネマ＠上映中
19/07/21 06:04:35.22 l05xlI9o.net
初めて見た感想子供が逃げて骨折するまでがちょっとダルい展開だったかな風俗シーンとか要らねそこからは面白かったこの家族と未来のミライの家族が対照的だなぁと思ったり貧富の差が幸せの差では無いけど勝ち組と負け組だよね

549:名無シネマ＠上映中
19/07/21 06:42:11.59 ibqMid9Q.net
アキ(松岡茉優)の役がわからん
おばあちゃんがなぜ後妻の息子夫婦からお金せびってんのか
アキはなぜ海外にいることになっていてばあちゃんと一緒にいることを知ってるのか知らないのか
アキがなぜあんな裕福な家捨てて貧乏家族と暮らしているのか
？？？

550:名無シネマ＠上映中
19/07/21 07:39:46.59 xxUROqta.net
>>544
森口瑤子は継母でうまくいってないと思った。底意地の悪そうな顔してたから
お金は緒形直人の父が不倫して迷惑かけたお金かな？
ただの家出娘と思っていて(連絡はとっている？)
樹木希林と暮らしてるのは知らないのかな？

551:名無シネマ＠上映中
19/07/21 07:43:18.18 kIXREUJd.net
>>542
寺島進と寺島しのぶのコンビにしてほしかった

552:名無シネマ＠上映中
19/07/21 07:44:27.82 xxUROqta.net
男の子松戸の駐車場に捨てられてたらしいけど
字が読めるほど大きくて頭いい子が逃げられなかったのか？
悪魔親は捜索願いださなくても小学校が不審に思わないのか？
そんなもんかね？
最後気持ちは優しいけど犯罪養父母との決別してまともな人生歩みそうなのは良かった

553:名無シネマ＠上映中
19/07/21 07:50:11.42 vOmEQrfL.net
>>544
ノベライズには説明がある。妹の方が可愛いがられているのに不満があった。
しかしキリンがちょっと声かけただけで家出するのは不自然極まりないし
なんでキリンと一緒に寝るのかもわからない。
バイオリンの月謝を二人分払えないからあんたはやめろ、妹だけ習わせる。
くらいのことは不満だろうけどままあるだろう。それくらいでいちいち家出してたら
就職したり結婚したりしたらやっていけないぞ。

554:名無シネマ＠上映中
19/07/21 07:53:42.48 1hc91kJq.net
なんでスレ二つで同時進行してるの？

555:名無シネマ＠上映中
19/07/21 07:54:40.85 xxUROqta.net
>>548
小説あるのか

556:名無シネマ＠上映中
19/07/21 08:02:55.51 vOmEQrfL.net
>>550
是枝自身がノベライズを出した。
図書館で借りて読んだ。映画で描かれてない
リリーとさくらの過去とかも書いてある。
それ以外はほぼ映画通り。
もしかしたら映画でも撮影したけどカットしたのかもしれない。

557:名無シネマ＠上映中
19/07/21 08:12:43.75 8wi9ze7D.net
>>549
3はネトウヨ用の隔離スレ。

558:名無シネマ＠上映中
19/07/21 08:58:44.84 N8Oa6N7+.net
ノーカットだったんでしょ
実況でエロシーンがカットとか聞いたがどっちなの？

559:名無シネマ＠上映中
19/07/21 09:10:23.28 TVrES+qN.net
>>547
当時のことを覚えてないんだから連れ出したのは就学前でしょ多分

560:名無シネマ＠上映中
19/07/21 09:12:27.18 TVrES+qN.net
>>548
家出したことを留学と言って隠すような親だから他にも不満を感じるような事があったんだろう

561:名無シネマ＠上映中
19/07/21 09:45:53.31 u/maVHBs.net
是枝の昭和ノスタルジーな貧乏人ファンタジーだから仕方ねえけど、
設定が現代で万引家族の中でスマホいじってる奴が一人もいないってのが、ありえんよね。
あと、安藤サクラのキャラは風俗で働いてるのが自然だよなー

562:名無シネマ＠上映中
19/07/21 09:53:01.06 hfWKWaZs.net
>>542
警察のサクラに対する態度、追い詰めか方えぐり方、
これリアルなのかな

563:名無シネマ＠上映中
19/07/21 09:55:55.89 vOmEQrfL.net
駄菓子も買えない貧乏なのにスマホ代は無理だろう
松岡茉優は風俗の収入があるんだからシャンプーくらい買えると思うけどな

564:名無シネマ＠上映中
19/07/21 09:58:24.78 8wi9ze7D.net
>>557
訴え返す金や知恵が無いと見れば、好き放題やるだろう。
警察とはいじめっ子の集まりですから。

565:名無シネマ＠上映中
19/07/21 10:00:13.87 hfWKWaZs.net
ここに書いている人の「家族のリアルな会話」の映画が煽りなしに思い浮かばない。
どの映画の感じの事なんだろう

566:名無シネマ＠上映中
19/07/21 10:04:20.62 vOmEQrfL.net
家族でそんなに和気あいあいと常に話すか？
よっぽど子供が小さい時はともかく、中学生以上くらいになれば
家よりも外にいる方が多いだろう
家にいても自分のことするか、会話するなら友達だろう

567:名無シネマ＠上映中
19/07/21 10:09:37.81 xxUROqta.net
>>558
松岡茉優の役はヘアーサロンに行って服も綺麗にしてた
身だしなみ以外のフーゾクの収入はどうしてたんだろう？

568:名無シネマ＠上映中
19/07/21 10:13:53.91 u/maVHBs.net
>>558
是枝ファンタジーに忖度し過ぎw
一番安く見積もったって、希林は年金と元旦那家族からの金で月に8万程度の収入はあるだろう
松岡は一応風俗なんだから週3としても15万は堅い
リリーだって週4の日雇いだとしても10万はあるし、サクラも12万はあるだろう。
それに貧乏人って先ずはスマホ買っちゃうよね

569:名無シネマ＠上映中
19/07/21 10:22:29.71 vOmEQrfL.net
途中からリリーとさくらは理解できない理由で無職になったじゃん
松岡茉優だけは風俗からの収入があって、家賃も食費も入れてないんだから
かなり余裕があったと思う。松岡茉優だけはスマホくらいは持てるだろうな。
あれって未成年は親も書類にサインするとかあるのかな？
俺は大人になってから携帯電話というものが出来たからわかんないな

570:名無シネマ＠上映中
19/07/21 10:28:37.65 u/maVHBs.net
>>564
あそこの家は希林のものだし、公的書類も希林のは揃うから
あの中でスマホ持ちたい奴は希林の名義でみんな持つんだよ。
要は、是枝的な貧乏だけど幸せ的な昭和風家族には、単にスマホが邪魔だったんだろ。

571:名無シネマ＠上映中
19/07/21 10:58:31.09 ub7tUjMe.net
子供と見て「あれなにしてるの？」って聞かれた奴おるけ？

572:名無シネマ＠上映中
19/07/21 11:20:42.51 t0TAWhWu.net
松岡がスマホ弄ってるシーンあるでしょ

573:名無シネマ＠上映中
19/07/21 11:22:38.76 3c/Ckrt6.net
>>547　それ気になったのでネット評などでも調べたが、よく分からないね
もっと幼い頃であったのだろうという事らしいが
乳幼児でもなければ、全く元の親のことを覚えてないとも考えにくい
また子供当人が納得するとも考えにくい
元の本当の親が捜索願いなどを出してないというのも考えにくい
赤いヴィッツはパチンコ店の駐車場に停められていたものであり
その車内に放置され死にそうになってたのを、車上泥棒のついでに助けたのではないか
・・・などという解釈をしているネット評もあったが
状況とその後の展開から見ても、少し苦しい解釈に思えるね

574:名無シネマ＠上映中
19/07/21 11:34:27.09 ibqMid9Q.net
>>545
>>548
ありがとう
しかし理解できんな笑
風俗で働いてまで家出したくなるような背景が見えてこない

575:名無シネマ＠上映中
19/07/21 11:41:09.10 ibqMid9Q.net
>>563
スマホもそうだし
缶チューハイや発泡酒の飲み方がリアル
数十円、数百円けちるのにコロッケ5つに450円も出すアンバランス
貧乏人はああいうお金の使い方するよ、よく表してる
キリンが瓶ビール飲んでたのは花火特別かな
素麺食べるのもラムネ飲むシーンもそうだけど、貧乏暮らしだと呑み込むことにこだわって快感をもつ人がわりと多い

576:名無シネマ＠上映中
19/07/21 11:43:08.29 qmh2pO7l.net
まあ、腐ってもパルムドールだからね。気になることは色々あるけど、どれも是枝貧乏人ファンタジー上の都合でしかないから、
気にしても意味ない。

577:名無シネマ＠上映中
19/07/21 11:55:56.47 kIXREUJd.net
この映画も悪くなかったけど涙が止まらなくて観続けることができなかったというそして父になるのほうが話としてはよかったな
生みの親か育ての親かというテーマでもう一作撮ってほしいな

578:名無シネマ＠上映中
19/07/21 12:49:40.85 zE+3qkKa.net
万引きしまくって生計を立てる作品だと思ってたから、想像してたものと違ったwそれにしても、あの時間帯にエロはキツかったんじゃないだろうか？子供も起きてる時間帯だろうし

579:名無シネマ＠上映中
19/07/21 12:52:31.39 1eLYht24.net
>>561
常に話してるかじゃなくて、話してるシーンを流してるんだろ。時にはわいわいなる時もあるわけだから。

580:名無シネマ＠上映中
19/07/21 12:57:57.53 1eLYht24.net
不思議と、サクラが風俗勤務で松岡がクリーニングだと在り来たりで面白みがないんだよな。
そこら辺が上手いよねこの監督

581:名無シネマ＠上映中
19/07/21 13:12:31.71 y+5sHV1R.net
サクラが風俗勤務だと月に200万くらいは楽に稼ぎそうで
貧乏人情話にならなくなるからな。

582:名無シネマ＠上映中
19/07/21 13:16:53.98 kSmJlmMF.net
キリンの別居してる息子宅訪問って、命日にであって年一くらい？
もっと頻繁に行ってたのかな
「もう関係ねーだろ・・・」みたいな息子がぶつくさ言ってるカットから始まるのだが
そのセリフがよく聞こえなかったので、もやもやしてる
帰り際に３万円包んでもらうにしても、年一と月一では、かなり懐具合が違ってくるよね
「海外に留学してますよ、あははは～」ってのは巧い演出だったね
後にキリンの台詞で、あれが後妻であって、折り合いが悪くなって孫娘と家出みたいなのも少しは言ってたっけ
そこもよく聞き取れなかった
後妻が連れ子で再婚してきて、その連れ子ばかりかわいがるようになった・・・・
というわけでもないのかな

583:名無シネマ＠上映中
19/07/21 13:35:30.97 GeO+/tGH.net
今さらテレビで�

584:ﾏたが、2回連続で観ても引き込まれる良い作品だった 2回観た後、あまり好きでなかった松岡のおっぱいで抜いた

585:稚羽矢
19/07/21 13:36:36.12 3AilDpY+.net
>>558
ただ万引するのではなく誰かのために万引をするという目的を与えてるのさ（笑）

586:名無シネマ＠上映中
19/07/21 14:14:32.15 ZY1xKRZe.net
この映画の台詞やら演技が自然というよりも他のドラマや映画が取って付けた台詞くさい演技ただのかっこつけ多すぎなんよ

587:名無シネマ＠上映中
19/07/21 14:16:23.09 vOmEQrfL.net
万引きで生活となると件数が多くなるから見つかる可能性高いよな
それよりゴミ捨て場を漁って、まだ使えるものをヤフオクとかメルカリで売った方がいいんじゃないか
使える扇風機とか電子レンジとかいくらでも捨ててあるじゃん

588:名無シネマ＠上映中
19/07/21 14:21:11.33 xxUROqta.net
>>570
そうそう。食べ方無計画でワロタよ
いまどき子供が2人昼間にフラフラしてたら通報されるしね
いくら足立区でも

 >>568
パチンカスが暑い車内に小さい子供放置なら字が読めるのが？だし
捜索願いだすだろう
大きい子をほぼ殺すつもりで車内に縛って放置してたのか？
フィクションだしまあいいかw

589:名無シネマ＠上映中
19/07/21 14:33:20.86 y+5sHV1R.net
>>581
そんな頭の回る連中の話じゃないでしょ。
是枝にとっては、貧乏人は馬鹿だけど軽犯罪しながらも
肩寄せ合って思いやり深く生きてるのが好みなんだから。

590:名無シネマ＠上映中
19/07/21 14:34:53.32 ZWrwo8zL.net
身なりからして怪しいんだよ少年
駄菓子屋の爺さんはそこから気付いてと思う

591:名無シネマ＠上映中
19/07/21 14:40:15.12 vOmEQrfL.net
飲食店で働けば、まかない分だけは食費が浮くんじゃないか？

592:名無シネマ＠上映中
19/07/21 14:44:26.24 51zKNUzi.net
>>193
男の子が飛び降りてる見てるから真似したのかと思った

593:名無シネマ＠上映中
19/07/21 14:52:22.77 lyC4NqY7.net
>>583　上の方のレスで、この家族の収入内訳を類推してるのがあるが
金のかかる趣味があるとかではないので、本当は十分に暮らせるレベルなんだよね
自家用車もないし、あの放置廃棄自動車に税金や車検料がかかってるとは思えない
あの家屋はボロ家だが、婆さんの所有だということが、地上げ屋が来ることで証明されてたっけ？
もしかして賃貸だけど、立ち退き要請で来てたってことなのかな
少年以外は家族全員に収入があり、そこに転がり込んできた幼女を加えても
コスト激増になるとは思えない、学校行ってないから、義務教育でも実質的にかかる教育関連費もないしね
つまり敢えて言うなら、万引きは趣味でやってたってことになるのかな？
野暮に深く突っ込むべきではないとは思うんだけどね

594:名無シネマ＠上映中
19/07/21 14:59:50.61 vOmEQrfL.net
だから途中からフランキと安藤が失業したじゃん
それで一気に苦しくなったんだろ

595:名無シネマ＠上映中
19/07/21 15:00:08.86 /TztaaC6.net
>>587
この映画の万引きは生活苦によるものじゃないよ
万引きはリリー父が唯一息子に教えられることだった
しかし盗んだ釣り竿の使い方は息子がリリーに教えた
ここで立場�

596:ｪ逆転するわけいかにリリー父がダメ人間かってこと

597:名無シネマ＠上映中
19/07/21 15:06:11.46 lyC4NqY7.net
>>589　でもまあ、女房も盗みはやってたし
婆さんもハコ泥棒やってたし・・・・ということで、いわゆる万引き家族というタイトルになってるんだろう
勤務先の風俗店で、更衣室で財布がなくなるなんてのがあれば、家族全員オール盗みだったかな
しかし冒頭になんでシャンプー万引きしてこなかったのよ！と非難しており、関与は示唆はされてるね

598:名無シネマ＠上映中
19/07/21 15:09:48.86 /TztaaC6.net
>>590
よそから人を盗んで作った家族だから万引き家族なの
泥棒一家とは意味が違う

599:名無シネマ＠上映中
19/07/21 15:14:03.75 lyC4NqY7.net
>>591　窃盗全般を万引きとするのは確かに少し無理があるだろうが、
「人（人員）の万引き」とすると、そっちの方が成立しにくい概念だよ
それで通すなら、けっこう「人さらい」に近くなるような・・・・

600:名無シネマ＠上映中
19/07/21 15:17:14.82 /TztaaC6.net
>>592
一般論で万引きがどういう意味かじゃなくて、この映画でどう描かれてるかでしょ
盗んだのは人だったんだよ

601:名無シネマ＠上映中
19/07/21 15:22:57.72 lyC4NqY7.net
>>593　盗まれたと主張できるのは、
駐車場から連れ去られたとされている翔太くらいだよ
他は自らの意志も含めてこの疑似家族に寄り添ってきている
したがって人が盗まれているというような「非道」は、
翔太の例はどうか判断保留ではあるが、この作品で描かれてはなかったと思えるね

602:名無シネマ＠上映中
19/07/21 15:27:54.38 /TztaaC6.net
>>594
虐待されてた女の子も盗んだし、松岡茉優も樹木希林が呼び寄せて間接的に盗んだと言えるでしょ

603:圧着ベンキ
19/07/21 15:33:29.49 hQ2qRFGu.net
この映画を観て万引きは悪いことだと思いました。
ｽﾚﾘﾝｸ(bouhan板)

604:名無シネマ＠上映中
19/07/21 15:33:40.86 lyC4NqY7.net
>>595　未成年の意志を社会規範よりも先に尊重してはいけないという大前提はあるが、
どう考えても、翔太の由来以外は、本人同意に近いと思うけどね
「万引きされる商品は、商品そのものが盗まれたがっている」
というような「達観」は、作品内では示されてなかったようだし
そこまで達観してみせるというのも、確かに面白いんだけどね

605:名無シネマ＠上映中
19/07/21 15:37:34.03 DlEEJDiM.net
>>597
そんな達観をリリーかサクラあたりが示したら、
そのキャラに何らかのカリスマ性が出て全く違う映画しなきゃいけなくなるなあ

606:名無シネマ＠上映中
19/07/21 15:39:05.04 /TztaaC6.net
>>597
本人同意だとしても親元から盗んだことには変わらないの
世間からは人さらいのクズ共と見られる、しかし本人にとっては決してマイナスなことじゃなかった
その矛盾を描いて「世の中で正しいとされていること」を皮肉ってるわけ

607:名無シネマ＠上映中
19/07/21 15:41:45.17 lyC4NqY7.net
>>598　そこまでの達観を描くと、かなり「恐ろしいこと」にもなるんだよね
最初からそんなテーマではないというのもあるだろうが、そんな恐ろしいところには
踏み込まないってのが、この監督なのだろうね
そして商売的にも社会的反感が先に来てしまって、売れないだろうからね

608:名無シネマ＠上映中
19/07/21 15:45:07.59 c+O8PcjK.net
「店に置かれた商品はまだ誰のものでもない」
「店が潰れなければ盗んでも構わない」
こんな主旨のセリフが作中であったでしょ
言うまでもなく店と家族は重なる

609:名無シネマ＠上映中
19/07/21 15:47:14.24 pRQW1MVI.net
この映画の言わんとしてることは何？

610:名無シネマ＠上映中
19/07/21 15:49:00.56 DlEEJDiM.net
是枝はさあ、武蔵から早稲田の文学部行ってるようなボンボンだからね。底辺な人々に夢見たいんだろうね。
アホくさいけど。

611:名無シネマ＠上映中
19/07/21 15:57:48.73 vFxXMH+9.net
>>601　でもそれを前面に押し出すと、相当の反感を買うと思うけどね
だからこそ劇中で、翔太を拾った（さらった）というのを、さらりと流して
それで済ませたのかもしれないけどね
どこに注目させて、どう描くかは、創作者の自由なのでね

612:名無シネマ＠上映中
19/07/21 15:59:38.91 HEp5ycUl.net
>>603
わかる。
底辺の生活だけど心根は純粋みたいなことを夢見てるよね。

613:名無シネマ＠上映中
19/07/21 16:05:44.13 pEZacHvG.net
団地育ちで都立高校なをボンボンといわれてもな

614:名無シネマ＠上映中
19/07/21 16:10:04.65 DlEEJDiM.net
私立のしかも文学部なんて貧乏人は行きません。
お嬢様かよw

615:名無シネマ＠上映中
19/07/21 16:13:42.75 FmGIn3Og.net
家族版ミッションインポッシブル

616:名無シネマ＠上映中
19/07/21 16:14:32.68 vFxXMH+9.net
「どん底」と「どですかでん」のオマージュ的部分も見られたね
少しでも影響受けてれば、パクリで駄目ってわけでもないので、それら含めて面白かったけど
そしてそれらに比べると、作品に込められた毒は少し薄めだったかもしれない

617:名無シネマ＠上映中
19/07/21 16:41:08.89 xxUROqta.net
>>603
都立の武蔵

618:名無シネマ＠上映中
19/07/21 17:15:46.95 hZkY5JSP.net
>>605
是枝は底辺を「何かが欠けている人たち」として描いてると思うがな

619:名無シネマ＠上映中
19/07/21 17:23:53.01 xxUROqta.net
>>611
色々と考えさせるだけで成功よ

620:名無シネマ＠上映中
19/07/21 17:26:40.59 cz7pg+BW.net
>>605
婆さん死んだら埋めるし年金手に入って嬉しそうにしてるし全然純粋じゃないでしょ

621:名無シネマ＠上映中
19/07/21 17:32:15.02 pRQW1MVI.net
日曜にやってるザノンフィクションの漂流家族や大家族もの見てるみたいだったけど
なんでこんなに評価されんのか分かんないわ

622:名無シネマ＠上映中
19/07/21 17:41:33.37 vOmEQrfL.net
うちの婆さんが年金もらってるけど
本人がいかないともらえない仕組みになってるみたいだぞ
やっぱ、戸籍上二百歳とかあったから、その辺のセキュリティは強化されてるんだろう

623:名無シネマ＠上映中
19/07/21 17:48:52.16 xxUROqta.net
>>614
そういったよく聞く事件てんてこもりをうまく映画にまとめたらから評価されてるんじゃね

624:名無シネマ＠上映中
19/07/21 18:06:48.36 2ONT6s4e.net
もともとフジのノンフィックス出身だからな
この手のサヨクぽい一家離散系をフィクションでやれば
受けるというか海外で賞がとれると
是枝は誰も知らないのころから意識的に金のためにつくっている

625:名無シネマ＠上映中
19/07/21 18:12:18.41 0tjV2aP7.net
>>617　＞是枝は誰も知らないのころから意識的に
この作品については、それのバージョンアップ作とも言えるよね
でも映像的語り口については、格段に上手くなっており
それはちょっと嬉しかったね
下世話な現実描写も巧みになってるのだが
全体としてモザイク的寄せ集めになってそうだなどの批判は可能だとは思うが
でもこれよりも出来のいい邦画や、また興行成績打ち出せたのもないのでね

626:名無シネマ＠上映中
19/07/21 19:16:06.77 Zlu1zKXy.net
泣けたし色々考えさせられたけど、金払って見るならハッピーエンドの方がいいわ
貧しいながらも幸せだった疑似家族がバラバラになって
かわいい幼女が実親に虐待受け続ける結末は後味悪すぎ

627:名無シネマ＠上映中
19/07/21 19:37:11.77 8EiIegxw.net
何言ってるんだ最高の勧善懲悪映画じゃないか(棒読み
ハッピーエンド主義だったキャラメルボックスも客に逃げられて破産だし。
救いないエンドは今の主流なのかもな。

628:名無シネマ＠上映中
19/07/21 19:50:31.14 9OB2fSu7.net
>>619
でも最後に女の子が遠くを見て何かに気付いて終わるんだよ
もしかしたら助けが来たのかもしれないぞ

629:名無シネマ＠上映中
19/07/21 20:05:55.96 xxUROqta.net
>>619
最近親が子供殺す事件多いから怖いよね‥

630:名無シネマ＠上映中
19/07/21 21:22:31.25 aLiZg1r4.net
安藤サクラの元夫が樹木希林の息子じゃないのね
リリー・サクラペアは全く関係ないんだ

631:名無シネマ＠上映中
19/07/21 21:22:54.89 aLiZg1r4.net
>>623
希林と。

632:名無シネマ＠上映中
19/07/21 22:41:14.48 yQ4OsTuD.net
結局この映画は何を伝えたかったのか判らんな
悲惨な貧乏暮らしとエロで掴みは良かったけど
終わってみれば感動も無ければモヤモヤも無い
外国人に日本の闇を見せるのが目的なんだろうか
それなら納得がいくが

633:名無シネマ＠上映中
19/07/21 22:41:29.80 11dAotsB.net
自分はど底辺で劣悪な環境で育ったけど
この映画がそんな浮世離れしているようには見えなかった
たしかに最悪最低な人間だらけだった
でも中にはその辺の育ちがいい人間より純粋だったり
優しかったり思い遣り持った人が何人もいた
これは本当の事だよ
だからそういう掃き溜めの中にいるまだマシな人間達が
数奇な運命と縁によって引き寄せられて片隅で寄り添って生きている話と見たら
全然納得できるし違和感なく見れた

634:名無シネマ＠上映中
19/07/21 22:49:06.10 mai6MGG2.net
>>625
池脇千鶴の取り調べシーンで何も感じなかったのなら読み取る能力が不足してるよ

635:名無シネマ＠上映中
19/07/21 22:50:12.80 uregLLev.net
>>625
家族の形だろ？
興味ないから伝わらないだけだろうけど

636:名無シネマ＠上映中
19/07/21 22:51:22.95 uregLLev.net
>>621
小説ではそう書いてあるけど
見せてないんだからこっちが勝手に理解する

637:名無シネマ＠上映中
19/07/21 23:06:01.63 IJwUlyxa.net
助けに来たってパターンもイメージしていいのか
それなら安心

638:名無シネマ＠上映中
19/07/21 23:21:03.25 FmGIn3Og.net
>>626
八つ墓村か

639:名無シネマ＠上映中
19/07/21 23:41:24.10 hPFkl5Za.net
>>626
私も劣悪地方出身なので少しわかるわ

640:名無シネマ＠上映中
19/07/22 00:24:26.14 /xvYSei0.net
本当の底辺出身だと思い出したくなくてフィクションには夢を見させてほしいってなる
ダウンタウン浜田なんかも尼崎の極貧少年時代のことはほとんど話さないしな

641:名無シネマ＠上映中
19/07/22 01:28:37.24 CNzBNNGc.net
>>609
自分もみてる途中からどん底やどですかでんのこと脳裏で浮かんでた
でも黒澤の方が圧倒的にエンタメ性が内在してるし人物同士の会話が面白い
黒澤が凄いのはそういうところ。どんな悲観的なテーマでも必ずエンタメとして成立させてる
そういう作品と比べちゃうから万引き家族みたいなテーマ重くして会話がつまらない作品はダメだなぁと思う

642:名無シネマ＠上映中
19/07/22 01:42:01.13 SxNF1wwd.net
エンタメ性が～言ってるやつは新海ヲタ

643:名無シネマ＠上映中
19/07/22 02:44:09.76 dwlZT6yR.net
大島渚監督の「少年」も影響受けてるのかな？

644:名無シネマ＠上映中
19/07/22 03:55:42.35 Ff9ex2qU.net
>>633
もし、それを劣悪出身の自分に当てはめて自分の目線で考えたとしたら
救いようのない余程劣悪な所だったとか
それか自分が何か言えないような事してしまった？！？
とかかなー。

645:名無シネマ＠上映中
19/07/22 04:32:20.02 BdpIxXGu.net
鬱映画だった…(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

646:名無シネマ＠上映中
19/07/22 06:44:55.10 vH42Gqr1.net
>>638
自分も映画館で見てあーあって思ったよ。金払って大画面で貧乏な描写ばっかりが夢がなくてもう‥
テレビで実況しながらは気楽に見れた

647:名無シネマ＠上映中
19/07/22 07:59:07.98 KQhxYFVQ.net
松岡のパンツまで映してたら神映画だった

648:名無シネマ＠上映中
19/07/22 10:22:32.46 SbUrM7az.net
松岡なら乳首くらいまでいってもいいだろう

649:名無シネマ＠上映中
19/07/22 10:45:32.05 G/HjUM7A.net
芸スポに万引き家族視聴率スレ立った
二桁なら上出来なの？

650:名無シネマ＠上映中
19/07/22 10:57:36.92 nLRUcGrW.net
>>628　分かりにくいってのもあるかもね
演出やカットの構成が、いわゆる親切ではない
少しでも気を抜いていると、人間関係や行動の動機などがよく分からなくなるんだよ
もちろんわざとそれを狙ってやっていて、そこらも評価されての受賞だろうけどね
よく分からなかった疑問点を確かめるために二回以上見るべき作品なのかもしれない
でも二回見る気には余りなれないな～

651:名無シネマ＠上映中
19/07/22 11:07:45.13 +EChMyCf.net
>>642
単館系のノリで二桁行ったら大成功だよ

652:名無シネマ＠上映中
19/07/22 11:15:34.33 vH42Gqr1.net
視聴率12.３パーセント

653:名無シネマ＠上映中
19/07/22 11:32:30.78 BdpIxXGu.net
安藤サクラと江口のりこの見分けがつかない…(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

654:名無シネマ＠上映中
19/07/22 11:53:18.58 qiF/2g7X.net
自分東京でも有名な底辺地区に住んでるんだけど、底辺のキャラ描写とか作られた人相がリアルすぎて驚いた
安藤サクラの“あ、こいつ関わったらヤバい”っていう雰囲気は凄いよほんと

655:名無シネマ＠上映中
19/07/22 12:08:38.30 OtgS8uLc.net
底辺独特のなんであんな顔になるんだって顔を役作りで出来るんだもんね
すごいよ俳優や女優は

656:名無シネマ＠上映中
19/07/22 12:10:19.22 +p/u2LpJ.net
雑貨屋の親父は、柄本明？
顔まで映るのは、あのシーンのみか
わざと狙って、顔出しシーンを限定したってことかな
でも顔が出てない部分なら、他の人でもやれるよね、そんな問題ではないんだろうけど

657:名無シネマ＠上映中
19/07/22 13:35:04.22 ylIx+DsV.net
>>649
ちょい役だけどカッコよすぎた
あんなジジイなりたい

658:名無シネマ＠上映中
19/07/22 13:49:43.79 GzPw2I+h.net
リリー・フランキーの箸使いは演技？
リリーは九州の方言使ってなかったね
そして父になる(群馬の前橋が舞台)や凶悪では方言出てたのに

659:名無シネマ＠上映中
19/07/22 15:14:58.02 Kc3Z8F54.net
>>650　それで、ちゃんと店が
そのすぐ後に倒産してしまうところが、またいいんだよな～
誰がやってたかはっきりと覚えてる店、顔のある店
あれは店主である柄本が何かの理由で死んだりしたという脚本にしても、あの悲しみは表せない
あの閉店した古臭い店に、店主の柄本の顔が浮かんでしまう
巧みな演出だよ

660:名無シネマ＠上映中
19/07/22 15:42:57.35 /xvYSei0.net
サクラが話したら殺すよって同僚脅してるとこ、実際に人殺してるから重みがヤバい

661:名無シネマ＠上映中
19/07/22 15:45:40.32 SbUrM7az.net
次に殺人なんかしたら死刑だし、そもそもサクラごときがあの女の居場所をどうやって探せるよ
無理だって。探偵雇うのに金かかるし、俺たちだって小学校の同級生の居場所を探せるかって
いったら手がかりはまあまああるけど、実際には難しいだろ
あんな職場でちょっと知り合った程度の関係じゃ無理だよ

662:名無シネマ＠上映中
19/07/22 15:48:43.24 Kc3Z8F54.net
>>653　前回は正当防衛と言い張って逃れたようだけどね
そしてよく考えると、
そのような以前にいわゆる実質的「殺人」をやってそれを死体遺棄したという設定は
余り必要ないとも思える
しかしそのセリフだとか、また万引き発覚で一家離散となる過程の取り調べにおいては
そこらの「実は前回も埋めていた」という過去が重くのしかかってくるんだよね
そこまでを意識して見るかどうかで、この映画の重みと深刻さは変わってくるだろう
余り現実では関わりたくない「深刻さ」だけどねえ

663:名無シネマ＠上映中
19/07/22 16:30:20.10 0VcbizHD.net
スレのノリが元に戻ってるようでよかった。

664:名無シネマ＠上映中
19/07/22 16:52:40.78 LcnMNHrG.net
松岡のおっぱい最高だよな～

665:名無シネマ＠上映中
19/07/22 16:54:16.11 SbUrM7az.net
前回サクラの夫だか彼氏を埋めた時に学習してねーな
今まさに住んでる家の床下に埋めるなんて愚の骨頂だよ。
あのーあれだ。アフリカケンネルだったか、ドラム缶で死体を燃やしてただろ。
りんの服も燃やしてたし、あの家は裏で道路からは見えないみたいだから
庭で野焼きにして、時間はかかるだろうけど焼いて燃え残りは
川にまいてやるとかさ

666:名無シネマ＠上映中
19/07/22 16:57:39.84 5c2aSZLJ.net
>>658　「愚かな人たちの愚かな行為」を描写するってのが、作品テーマでもあるからね
だから婆さんが死んでそれを内々で片付けて、翌月も年金がもらえて万々歳！
くらいまでしか考えてない人達と、設定してたんだろうね

667:名無シネマ＠上映中
19/07/22 17:25:34.11 vH42Gqr1.net
>>654
クリーニング屋でパートしてるんだから調べられるっしょ。地元の人だろうし
普段はダラダラして下品で手グセの悪い程度のおばちゃんなのにカッとなると人を殺めるような凶暴な設定なのか？
サクラ

668:名無シネマ＠上映中
19/07/22 17:33:58.34 odU7z3Y8.net
>>660　生育状況が、虐待環境にあったので、そのようにキレるんだろうね
それでそのキーは家族に関わる暴力だろう
前回の「殺人」も正当防衛として通したようだから、DVで暴力をふるわれたなどなのだろう
ところで家族全員が、ほぼ偽名みたいな生活だったようが、
それで結局、健保に関しても全く無保険だったのかな
だから他のヤバい事情もあったが、それもあって翔太の入院で、皆が夜逃げをしようとしたか？

669:名無シネマ＠上映中
19/07/22 17:37:53.73 mKZ7m9pB.net
>>660
衝動的に行動を起こしちゃう面を持つ人物設定だとは思うなぁ
幼い頃から親から虐待を受けてきたから一般人より一線を越えやすい部分はあるんじゃないか
パート仲間に脅された時にその場でタオルで絞め殺すんじゃないかとヒヤヒヤした

670:名無シネマ＠上映中
19/07/22 18:01:21.27 SbUrM7az.net
そもそもしょうたが単独で犯行をしたのに
どうして病院にリリーたちが駆けつけられたんだろう？
しょうたが警察に自宅の電話番号を教えたのか？
りんを守るためなんだからそここそ秘密にしないと
身分証明書は持ってないし、しょうたさえ黙ってれば自宅はわからない
それに警察から連絡が来たら、病院行く前にリリーたちは逃げないとな
やっぱ馬鹿なんだな

671:名無シネマ＠上映中
19/07/22 18:15:12.34 odU7z3Y8.net
>>663　翔太のラスト近くのセリフがある
「わざと万引きで捕まったんだよ」
つまりあの偽家族の家庭を自分で壊して脱したかったんだよ
「店頭の品物は、まだ誰のものとも決まってない、店が潰れなければ取っていい」
それでも
いつも万引きしてた古臭い雑貨屋は本当に潰れた
「妹には（万引き）させるなよ」と、菓子をくれて言われた直後に
店頭の品物は持って行っていいとしても
車のウィンドウ割っての車上泥は違うだろうと思うのに、それに立ち会わされる
「これやっぱ違うだろう」と思ってしまって
そしていつも通りに万引きに付き合う「妹」の後姿を見据えた上で
経験上最も下手くそな万引きを決行してみせる
それで捕まって、万引き家族から脱するために・・・・・そういう物語なんだよ

672:名無シネマ＠上映中
19/07/22 18:40:27.14 SbUrM7az.net
やはりりんには堂々と商品を持ち出させて、もし店員に見つかったら「あらあらごめんなさい。ほら、りんちゃんお店の人にごめんしなさい！」
作戦で行くべきだな。

673:名無シネマ＠上映中
19/07/22 19:14:00.39 eYbAYozr.net
そもそもそもそも万引きのやり方が現実の実務に則してない

674:名無シネマ＠上映中
19/07/22 19:18:11.63 VRD7pLMg.net
>>666　そこは描き過ぎると、犯行教唆というか
マニュアルを教えてしまうことになるからね
それからあのようにずっと発覚しないとも思えないのだが
まあそこらは映画的フィクションとストーリー構成ということで
ところで、万引き現場の実際の描写としてだが
例の釣具屋で釣り竿を万引きする際に、あの幼い「妹」が
出入口で電源コンセントみたいなのを引き抜いてたよね？
あれは、何？
警報装置を鳴らないようにしてるって意味なのかな

675:名無シネマ＠上映中
19/07/22 19:24:18.34 SbUrM7az.net
ガチの方法でやったら真似するから、あえてずさんな手口なんだろうな
夕方のニュースでよくやってる万引きジーメンだってあんなのジーメンじゃなくても
監視カメラに映ってる雑な手口じゃん　俺だったら拳銃用意して、見つかったら撃ち殺して逃げるね

676:名無シネマ＠上映中
19/07/22 19:30:23.98 LcFef7SM.net
>>652
倒産してないよ、あの店主が亡くなったから店が閉まってたの。忌中の貼り紙が読めなかったの？
学校に行ってない翔太はあの貼り紙が読めなかったので、店が閉まったのは自分が万引きを
したからだと勘違いしたわけ
それがあの家族を壊そうと決意するきっかけになったんよ

677:名無シネマ＠上映中
19/07/22 19:37:58.02 /xvYSei0.net
万引き被害で倒産したわけじゃないから翔太が店潰した戦犯ってわけではないな
現国の問題文にでも使われそうな丁寧な描写

678:名無シネマ＠上映中
19/07/22 19:39:04.00 LcFef7SM.net
まあ倒産せずともあの店は跡継ぎもいなさそうだからあのあと閉店しただろうけどね
都内の商店街ではよくある事

679:名無シネマ＠上映中
19/07/22 19:40:42.09 gYzNG5o3.net
>>669　え、そうだったの？
小さい画面で見たのと、元から視力悪いので、見えてなかった
尼プラには入ってるので、もう一回よく見てみるか
でも見ると結構落ち込む鬱映画だしなぁ・・・・・

680:名無シネマ＠上映中
19/07/22 20:10:14.35 LcFef7SM.net
>>672
あのシーンは無学によって真実を知ることができない悲しさと、翔太と凜の回りからまともな
大人がいなくなってしまった悲しさで、見てる方にとっては二重に辛いんだよなあ

681:名無シネマ＠上映中
19/07/22 20:34:24.98 FrQunENg.net
そのシーン泣けるよね
私2回め鑑賞でテレビで小学6年の子供と一緒にみていたら
うちの子も忌中の漢字読めてなくてそういうことかと

682:名無シネマ＠上映中
19/07/22 21:02:30.34 vH42Gqr1.net
何でも屋の店主
訳ありな子だと思ってわざと万引き見逃したてたのも深いわ
翔太がだんだん今のチンケなコソ泥生活に疑問を持ってくる描写も秀逸

683:名無シネマ＠上映中
19/07/22 21:12:28.84 6Sb7OscF.net
>>675　説明的描写や、わざとらしい心情述懐は殆どないので
よく見てなくては、分かりにくいんだよね
ところで、あの万引きが発覚して逃げて飛び降りたスーパーだが
あれはあの雑貨屋の跡地に建ったものとかいうのではなかったの？
敷地的には厳しいが、周辺土地も買い取って、あのスーパー新開店とかさ
なんかシーンと映像が繋がってるように見えたので
ついそんなことも想像してしまって・・・・・

684:稚羽矢
19/07/22 21:20:50.41 5yi+/9xj.net
>>676
そんなに短期間にスーパーが建てられるか(笑)
冒頭と同じスーパーだろうが・・・

685:名無シネマ＠上映中
19/07/22 22:33:26.95 x4KyQvD4.net
翔太ってバスの中でなんてつぶやいたの？
まさか「父ちゃん」じゃないよね？

686:名無シネマ＠上映中
19/07/22 22:45:55.00 gV9iZxbG.net
>>678
そのまさかだよ

687:名無シネマ＠上映中
19/07/22 23:19:07.29 jb9la7Oa.net
>>674
そっか、将太は忌中の漢字読めないもんね。
だから自分が潰したって思ったのか。
なんかスッキリした。

688:名無シネマ＠上映中
19/07/23 03:45:59.59 Nfyvo2wP.net
チンケなコケ偽家族とかいうけどそのコケ偽家族にいたから雨露をしのげて飯にありつけて
温かい布団で安心して眠れて色んな事学べて楽しい時もあったりしたんでしょ
元はといえば翔太の親が悪いのであってコケ偽家族は確かにダメ人間の集まりだったけど
翔太にとっては救われた場所だったのは確かなはず
翔太だけが可哀想不憫だとか被害者が面許されるのはおかしいよ

689:名無シネマ＠上映中
19/07/23 09:57:35.44 WP4Lcxy1.net
>>667
その程度の事も知らないの？

690:名無シネマ＠上映中
19/07/23 13:35:01.14 /Hbp3Am7.net
>>664
それと
翔太はパチ屋の駐車場で蒸し焼きにされかかってるのを
ウインドウ割って置き引きされたって想像したわ

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