スター・ウォーズ Episode8 最後のジェダイ Star Wars: The Last Jedi 84

スター・ウォーズ Episode8 最後のジェダイ Star Wars: The Last Jedi 84 at CINEMA

[前50を表示]
750:名無シネマ＠上映中
18/12/23 15:53:28.66 D9YhAeUl.net
>>709
馬鹿だな、俺は超批判派
擁護派への説明求めてるんだよ？
流れ分かってる？

751:名無シネマ＠上映中
18/12/23 15:55:56.28 D9YhAeUl.net
>>725
一応、まともな人間
批判派は大多数と認識してんだな
ID変えて自演はいらないから
聞いたことには逃げずに答えろよ
逃げ回って自演で擁護して何の意味があるか、さっぱり分からん

752:名無シネマ＠上映中
18/12/23 15:57:47.46 OJ+vT8t4.net
カイロ・レンはレジスタンス艦を攻撃しようとしたが、躊躇した。
中に母親のレイアが乗ってることを悟り、引き金が引けなかった。
が、別の戦闘機の攻撃によって、レジスタンス艦は大破し、レイアは宇宙に放り出された。
レイアは死んだと思われたが、自力で帰ってきた。
で、カイロ・レンはレイアが生きてたこと知って安堵したのか？
レイアのフォースの能力に驚愕したのか？
レイアが死んだと思って、せいせいしたのか？あるいは悲しんだのか？
レイアを殺し戦闘機の乗員を憎んだのか？
その経験によって、カイロ・レンの考え方が何か変化したか？
カイロ・レンの変化は、一切語られていないわけだが、
じゃあ、攻撃を躊躇した意味は何だ？
映画的に意味の無いシーンは、脚本が破綻してることを意味する。

753:名無シネマ＠上映中
18/12/23 15:58:05.00 D9YhAeUl.net
>>721
もはやフランチャイズが陳腐化した以上
多少冷却期間を置いてもどうにもならんレベルだと思うがな
8がある限り、グッズ、円盤などの需要はさらに壊滅的になるだろ

754:名無シネマ＠上映中
18/12/23 16:00:20.53 u8D32kHT.net
8ってストーリーはほとんど進展してないので
シークエルは7と9だけ観ればいいよね

755:名無シネマ＠上映中
18/12/23 16:07:09.25 MJE4Isov.net
破綻と矛盾の違いもわからん人も定期的に沸くね

756:名無シネマ＠上映中
18/12/23 16:15:41.87 OJ+vT8t4.net
破綻してる映画を、擁護しても意味ない。

757:名無シネマ＠上映中
18/12/23 16:20:46.87 D9YhAeUl.net
>>733
これまでの世界観と矛盾してる
例えばヨーダの攻撃とか、宇宙重力とか、チャットだの、宇宙遊泳だの、幻影だの
描き方はすべて破綻してる
何の意味もないことの繰り返し
もう言わなくてもいいよな

758:名無シネマ＠上映中
18/12/23 16:25:19.53 AlyH3

759:JCN.net

760:名無シネマ＠上映中
18/12/23 16:33:05.28 biYGGuKb.net
>>728
お前が擁護派だと思って絡んできたんじゃなくて単純におかしい奴だと思ったから絡んできたんじゃねーの？

761:名無シネマ＠上映中
18/12/23 16:43:41.87 tyeCMZuU.net
>>730
？だらけだな
ボクには意味が分からないだけで作品が破綻してるわけじゃないんだよ
いかに説明を省いて、説明のための説明を排除することに作家はみな腐心してるわけだが
お前みたいな馬鹿に合わせて一から十まで全部説明してたら、それこそ馬鹿専用映画になっちまうんだよ
カイロ・レンは変わったよ、自分の答えを出した
その一端がはっきり見えるセリフもあり、何より映画として言外で表現されてるが
それを見て取る力がゼロのお前は？だらけになるしかないってだけだ
それは作品とは関係ない、お前自身の問題

762:名無シネマ＠上映中
18/12/23 16:52:55.36 D9YhAeUl.net
>>738
マーベルとかは正にそれ
脚本練り込んで説明最小限にしてる。セリフの節々でわかるように
んで8は練り込んで2時間半？
しかもとっちらかって何も理解させられない
スター・ウォーズでは燃料なんて概念なかったのに、どっかのカーチェイス映画の劣化版かよってほど酷い
だから話も何一つ進まず、キャラをただただぶっ壊しただけ
大駄作だよ、ディズニーの社長も認めてるだろ？

763:名無シネマ＠上映中
18/12/23 16:56:03.10 D9YhAeUl.net
>>738
> カイロ・レンは変わったよ、自分の答えを出した
> その一端がはっきり見えるセリフもあり、何より映画として言外で表現されてるが
はい、それどこ？
逃げずに答えろ
映画として言外って意味すら分からん
最初のだらけも何にかけてるのかさっばり
普通の日本語で説明してみろ
誤魔化さずにな

764:名無シネマ＠上映中
18/12/23 17:01:55.47 u8D32kHT.net
>>738
＞カイロ・レンは変わったよ、自分の答えを出した
＞その一端がはっきり見えるセリフもあり、何より映画として言外で表現されてるが
僕にも教えてよー！
ここの皆と共有しようよ！

765:名無シネマ＠上映中
18/12/23 17:03:17.21 cLI/ahct.net
>>740
最後のジェダイ

766:名無シネマ＠上映中
18/12/23 17:03:39.50 cLI/ahct.net
>>741
フォースの覚醒

767:名無シネマ＠上映中
18/12/23 17:14:47.17 PSzt97cO.net
>>740
質問ばかりだなw

768:名無シネマ＠上映中
18/12/23 17:17:09.72 tyeCMZuU.net
映画に言葉の説明を求めても映画はセリフで説明するものではないの
では言葉以外の何で表現してるのか、批評できるくらい映画見てるなら知ってるはずだろ
カイロ・レンに限らず若い奴らはみんな変わった
馬鹿にはそれがキャラをただただぶっ壊しただけに見える
破綻してるわけでも難解なわけでもない、そんな馬鹿に合わせて作ってないだけ

769:名無シネマ＠上映中
18/12/23 17:21:18.78 u8D32kHT.net
確かにEP7よりも小物感UPしたね、カイロレン

770:名無シネマ＠上映中
18/12/23 17:21:53.04 biYGGuKb.net
今日からクローン・ウォーズ全作観始めたわ
プリクエルの方が何倍も好きだったからめっちゃ面白いわ
実写でやらんかね

771:名無シネマ＠上映中
18/12/23 17:26:01.46 /8TTycw9.net
>>745
誤魔化さずにってとこ読んだ？
それがどの場面かしっかり答えろよ
逃げず誤魔化さず
> 映画に言葉の説明を求めても映画はセリフで説明するものではないの
> では言葉以外の何で表現してるのか、批評できるくらい映画見てるなら知ってるはずだろ
相変わらず日本語おかしくね？
映画はセリフで説明しちゃいけないの？
どんな名作でもほぼセリフで説明してるぞ？
マーベルのような上手い脚本は説明的にならないよう、セリフの端々に説明を入れてくるのさ
んで
> カイロ・レンは変わったよ、自分の答えを出した
> その一端がはっきり見えるセリフもあり、何より映画として言外で表現されてるが
ってとこをしっかり答えろ
アスペ連呼の自演厨さん、あれこれ誤魔化すなよ

772:名無シネマ＠上映中
18/12/23 17:27:18.05 /YfJO29l.net
>>745
問題は見せ方じゃねーの？
ポーは指導者になるために成長した
フィンはローズとの作戦でレイ以外のイデオロギーを得た(ついでに彼女もゲットした)
そういう結果は分かるけど一連のシーンどれもクソつまらんし、どいつもこいつもバカ丸出しでゲンナリするし、
それにドヤ顔で「失敗から学ぶのじゃ」とか言われてもな
しかもそれを言うのが無責任クソ緑とか説得力皆無
お前がいつルークに失敗を教えたの？って感じ
カイロレンだけはすごくいいと思ったけどな
キャスリーンはライアンのカイロレン周りのシナリオだけ拝借して後はJJやカスダンに投げればよかったのに

773:名無シネマ＠上映中
18/12/23 17:28:00.58 jx3f1kLC.net
>>721
ようやく各メディアもはっきりと書けるようになったんだな
上に出てたディズニーからの圧力はやはり本当だったことがはっきりしてきたな

774:名無シネマ＠上映中
18/12/23 17:30:24.46 jx3f1kLC.net
>>725
おいアスペ
いまさら何を言ってるんだ？
おまえが病院から抜け出してきたことはわかってるぞ
いつまでもそんなアホなこと言ってないで治療に専念しろ
完治は無理だろうけどな

775:名無シネマ＠上映中
18/12/23 17:31:07.51 jx3f1kLC.net
>>728
>>737が言う通り

776:名無シネマ＠上映中
18/12/23 17:33:17.84 jx3f1kLC.net
>>744
答えられないんだw

うせろかす

777:名無シネマ＠上映中
18/12/23 17:35:13.21 u8D32kHT.net
いかにもそれっぽい抽象的なことは言えるけど、
具体的な説明は一切できないってところがライアン守り隊の共通した特徴

778:名無シネマ＠上映中
18/12/23 18:02:48.03 tyeCMZuU.net
>>754
もう普通に見ればわかることをいちいち馬鹿には教えないよ
 >>749
>そういう結果は分かるけど
過程をみろよ、そっちが見るところだよ
というか、何の失敗もなくスマートにゲームをクリアするのがいいなら自分でゲームやってろ

779:名無シネマ＠上映中
18/12/23 18:08:18.40 oo6McoeO.net
>>749
カイロの良さは演出や脚本ではなく、アダム・ドライバーの演技ゆえなのでは？

780:名無シネマ＠上映中
18/12/23 18:17:25.57 6cht0r2o.net
ID:tyeCMZuU
安定の人格否定だけの擁護に終始
平常運転だな

781:名無シネマ＠上映中
18/12/23 18:25:23.54 jx3f1kLC.net
>>755
はい逃げたw

782:名無シネマ＠上映中
18/12/23 18:36:55.19 D9YhAeUl.net
>>755
予想どおり
誤魔化しと逃げか
毎回逃げるなら最初から書くな
学習しねーな
そんなシーンは無い
示すことができない
これが結論ね

783:名無シネマ＠上映中
18/12/23 18:43:55.23 biYGGuKb.net
>>756
どんだけ演出と脚本を認めたくないんだよww
否定派でも別に良かった所があってもいいだろ

784:名無シネマ＠上映中
18/12/23 18:53:34.02 /tpPLrTi.net
レンは初戦からレイに負けてる噛ませ犬
まあ、別にラスボスがいるんだろ？と呑気してたら
有力候補はライアンに瞬殺される暴挙
あんな小物を残して成り立つのか？無理だ

785:名無シネマ＠上映中
18/12/23 18:56:17.09 /YfJO29l.net
>>755
その過程にケチが付いてんじゃん
やりたいことは分かるがクオリティが低いって言いたいんだよ
何も失敗するストーリーが悪いって言ってるんじゃない
例えば帝国の逆襲でハンソロは捕まるけど、あれはボバが凄腕の賞金稼ぎで裏をかいたつもりが更にその裏をかかれてた
それなら「すごい敵がいたんだな」で済むけど、最後のジェダイの失敗は単なる内輪揉めで身内で足引っ張り合ってんだよ
見ててすごいストレス溜まるっていうか「こいつらバカなの？」としか思えん

786:名無シネマ＠上映中
18/12/23 19:00:49.80 /YfJO29l.net
>>756
マスクぶっ壊したカイロレンが2人で銀河を支配

787:しようとか以前目指してたアナキンと同じこと言い出すのはいいと思った

788:名無シネマ＠上映中
18/12/23 19:11:44.84 jx3f1kLC.net
ただのパクリですけど

789:名無シネマ＠上映中
18/12/23 19:19:20.91 OJ+vT8t4.net
>>763
どういう理由で、カイロ・レンはレイと組もうと思ったの？
俺にはわからん。

790:名無シネマ＠上映中
18/12/23 19:27:23.04 /tpPLrTi.net
そりゃあ、戦ったら勝てないからだろw

791:名無シネマ＠上映中
18/12/23 19:59:37.43 /tpPLrTi.net
ルークだのスノークだのに鍛えられてやっとあんな感じのレンにたいして
ちょっとフォースに目覚めたら宇宙最強に躍りでる化け物だぜ
仲間に取り込むのが最優先だろ

792:名無シネマ＠上映中
18/12/23 20:07:54.29 jx3f1kLC.net
チャットでセックスしてレイは超絶テクの持ち主だったんだろ

793:名無シネマ＠上映中
18/12/23 20:30:31.90 aE6XOsYf.net
>>738
嘘だろ？頭おかしすぎでは？

794:名無シネマ＠上映中
18/12/23 20:34:22.62 j7k4dYIC.net
>>721
いいね！

795:名無シネマ＠上映中
18/12/23 20:34:27.07 u8D32kHT.net
>>755
ほらほらほら
逃げたーｗｗｗ

796:名無シネマ＠上映中
18/12/23 21:56:28.28 D9YhAeUl.net
>>755
結局毎回誤魔化して
全速力で逃走
擁護派アスペ、情けないねえ
毎日病院でアスペ、アスペ呼ばれてるのはわかるけど
もっと語彙増やせば？
アスペの一言で自演もバレバレ

797:名無シネマ＠上映中
18/12/23 22:16:06.80 biYGGuKb.net
>>772
お前自演て言葉好きだな

798:名無シネマ＠上映中
18/12/23 22:52:27.79 kO1GjdK3.net
トンデモ解釈を真面目に披露する擁護派か楽しかったのに、もう他を貶すしか脳がない馬鹿だけになったようだな

799:名無シネマ＠上映中
18/12/23 23:13:17.02 /tpPLrTi.net
これは自作自演だよなあ
単発で自分を擁護する擁護派
もうやめろって

800:名無シネマ＠上映中
18/12/24 07:20:13.14 7SO0p1sX.net
>>714
いいね

801:名無シネマ＠上映中
18/12/24 08:57:07.84 WUXd2ufP.net
長文はクリスマスぐらい悔い改めんと
三人の馬鹿キャラが現れて苦しめられるぞ

802:名無シネマ＠上映中
18/12/24 15:25:01.54 lpJFmMya.net
カイロレンは雑魚キャラだら、観客はもう期待してないだろ。　
詰まらない生き様だけど、JJの音量と映像エフェクトの演出で、派手に死んでくれたまえ　ｗ
レイも別に関心ないな。　もとの星にIターンでゴミ拾いでも、みな構わないと思うんじゃない？

803:名無シネマ＠上映中
18/12/24 15:34:20.12 BF0Mr2ni.net
>>748
レベル低い奴だな
映画をセリフで説明するような映画はレベルが低いんだよ
それに気づかない奴に映画を語っても無駄
つまり、お前が無駄ってことよ

804:名無シネマ＠上映中
18/12/24 15:52:04.87 Tm3k6wvo.net
>>779
おまえの存在こそが無駄

805:名無シネマ＠上映中
18/12/24 15:53:04.91 Tm3k6wvo.net
>>779
同じようなシーンを3度もフラッシュバックで見せてるような幼稚な映画がすごいってか
笑わせんなよ

806:名無シネマ＠上映中
18/12/24 15:56:09.87 /eOBtgAl.net
8ってすべき所では説明せずしなくていい所はクドクドとセリフで説明するよな

807:名無シネマ＠上映中
18/12/24 16:31:00.02 SJHkyoD5.net
別スレでも誰かが言ってたけど
数少ない、７より８がマシな点として、戦闘シーンを戦闘シーンとして盛り上げようとした跡だけは見て取れるところだな
７の最後の戦闘機で突っ込むところなんかほんとにただ何の山谷もなく淡々と突っ込んでポーが壊して終わりだからな
あれは拍子抜けだった

808:名無シネマ＠上映中
18/12/24 19:53:36.62 Ped38GVI.net
ここまで、ライアン守り隊による具体的な説明は一切なし

809:名無シネマ＠上映中
18/12/24 21:09:17.86 QHs9y19P.net
擁護派は5年後には評価されると散々念仏唱えてたけど
公開から時間経って製作側も失敗認めたりネガティブな記事も増えまく

810:ったな 5年後には評価されるって念仏が1年しか持たなかったとは草生える

811:名無シネマ＠上映中
18/12/24 21:30:32.49 DmPmtedL.net
>>783
クレイトのボロスピーダーvs対ファイター、キャノンが盛り上がった戦闘シーンだとでも？

812:名無シネマ＠上映中
18/12/24 21:34:08.29 DmPmtedL.net
>>784
ライアン守り隊っていいよね
これから擁護派のことそう呼ぼうぜ

813:名無シネマ＠上映中
18/12/24 21:48:22.92 BF0Mr2ni.net
製作側は失敗を認めていない
ディズニー側がソロのスピンオフは失敗だったと認めただけ
ネガティブ記事はひとつもない
シリーズ全作品にこれがあったからいまがあるとEP8の凄さを知ることになるのはまだ先
それには50歳以上の人達は、
青春時代に映画は映画館で観ることしかできなかった
悲しい老後問題。年金問題。
新シリーズまでは生きてろよ

814:名無シネマ＠上映中
18/12/24 21:48:30.10 HWV0chUQ.net
スター・ウォーズ8より制作費3万ドルのカメ止めの方が面白かったという事実

815:名無シネマ＠上映中
18/12/24 21:55:54.19 Ped38GVI.net
ソロの興行収入が低かったのは、EP8でSW熱が冷めてしまった
というのも少なからずあるよね

816:名無シネマ＠上映中
18/12/24 22:08:48.03 sRGl+CxE.net
ナウシカ、ハリポタ、ヤマト、マトリックス、スタートレック、今度はゲームオブスローン
SWを直近ヒット映画の縮小再生産の場にした罪は重い
キャスリーンケネディには基礎的教養がない
マーケティング至上主義の弊害もある

817:名無シネマ＠上映中
18/12/24 22:10:15.21 XFp2Jk4I.net
>>779
だからどこで何をセリフ無しで表現してるか
答えられもしないで逃げ回るだけなのに
出てくるな
本物のアスペ

818:名無シネマ＠上映中
18/12/24 22:15:40.96 XFp2Jk4I.net
逆に8ほど説明臭い駄作はない
ほんとこれ面白いと思えるのだろうか？
そんな知能の人間存在するの？

819:名無シネマ＠上映中
18/12/24 22:16:28.38 DmPmtedL.net
>>788
まあだそんなことほざいてんだ
涙拭けよ

820:名無シネマ＠上映中
18/12/24 22:23:27.07 BF0Mr2ni.net
そもそも冒頭で状況を説明してから本編始まるのに
何をそんなにいきりたってんの？
冒頭の説明こを糞と思ってんの？教えて、これマジで

821:名無シネマ＠上映中
18/12/24 22:25:29.80 X5JbTvjG.net
>>789
カメ止めスレでときどき否定派が現れてうざいんだが、ライアン守り隊がやってんじゃないかと思う。

822:名無シネマ＠上映中
18/12/24 22:30:05.54 BF0Mr2ni.net
>>792
>>794
早く答えろよ
文字で説明ないと始まらない映画だと思ってんの？
あれはダメだと思ってんの？なあ？答えろよ、これマジで。

823:名無シネマ＠上映中
18/12/24 22:32:26.89 /eOBtgAl.net
>>795
ほぼ7で既知の情報しか書かれてないけど本当に観たのか？

824:名無シネマ＠上映中
18/12/24 22:38:57.96 Ped38GVI.net
質問に質問で返すのみで
ここまで、ライアン守り隊による具体的な説明は一切なし

825:名無シネマ＠上映中
18/12/24 22:51:37.01 XFp2Jk4I.net
>>797
お前真正？
基地外？
自分が何言ってきたか、何を言い出したか？分かってる？
病院から書き込みか？
説明のある映画は糞と言い出したのはお前だぞ？

826:名無シネマ＠上映中
18/12/24 22:54:59.28 XFp2Jk4I.net
>>795
誰一人そんなこと言ってないのだが？
どのレスに対して言ってんの？
お前は頭の中で矛盾起こしてるぞ
正反対のこと言い始めた
マジ基地外だったのか

827:名無シネマ＠上映中
18/12/24 23:15:19.05 SJHkyoD5.net
>>790
俺もそれが理由で行かなかった

828:名無シネマ＠上映中
18/12/24 23:23:47.57 35fE5ZUi.net
振り返ってみると、わたしが犯した間違いは……
わたしはその責めを負いますが、
少しやり過ぎ、ペースも早すぎたということだと思います。
これからはスローダウンすることになるでしょう
（でもライアンによる作品は作り続けられるでしょう）

829:名無シネマ＠上映中
18/12/25 00:46:49.08 fDhqJES+.net
ライアン三部作�

830:yしみにしてる奴には怪しい雲行きだなまぁそんな奴は極々一部だけど

831:名無シネマ＠上映中
18/12/25 01:26:53.93 NIT7s4AK.net
まあ怖いものみたさでどんなひどい3部作が出来上がるのか見てみたい気持ちはある

832:名無シネマ＠上映中
18/12/25 01:54:35.58 a1feGsyb.net
>>804
ライアン三部作のキャンセルは決定事項だぞ
いくら待っても絶対にない
ディズニーはいかに損失を少なく抑えてキャンセルするかを思案してるだけ
歴史的墓穴を掘られた監督にまたスターウォーズの監督させるほどディズニーも馬鹿じゃない

833:名無シネマ＠上映中
18/12/25 03:26:20.84 CG7VLt7L.net
>>782
シリーズを通して観ている観客に、ここで言いたいことは理解してくれるよな
という場面はカットや少ない言葉の羅列で語り
今から人物たちがやろうとすることの根拠が曖昧なままでは収まりがつかんとなれば
ラーメンマンのごとく状況をセリフにのせて語らなくてはいけないんだろうね
8の場合、特に説明してもらわないと困る場面はなかったからいいけど
逆に何でスプレマシーに行くかってところの、作品内のテクノロジーの解説がダサいなとは思った
解説そのものはあの場合必要だが、言い回しに難があった

834:名無シネマ＠上映中
18/12/25 03:59:08.94 xR4DJJmu.net
あんな幼稚な脚本しか書けないライアンのことだから Knives Out が大ヒットすればディズニー会長に振り向いてもらえるとでも思ってるんだろうな

835:名無シネマ＠上映中
18/12/25 06:43:22.54 Eu+98BbU.net
>>790
実際ディズニーもそういう風に分析してるからなあ

836:名無シネマ＠上映中
18/12/25 07:41:48.58 oiD2q1ys.net
ポーの「あれは時間かせぎだ」という台詞は、耳を疑うほどの酷い台詞。
あれより酷い台詞はちょっと思いだせない。

837:名無シネマ＠上映中
18/12/25 08:09:00.71 8uEHfq0t.net
>>810
俺のワーストセリフはスノーク「その馬鹿げた仮面を外せ！」
仮面は焼けた仮面と共に暗黒卿への憧れ信仰忠誠を7で表現していたし
当然、スノークの影響力からスノークが被らせていたのだと推測も出来た
レンの行動の発端、目的、原動力を焼けた仮面と自分の仮面が象徴していた
7ではスノークは仮面に怒るそぶりも無くやりとりを続けていた
8では赤い馬鹿げた仮面の親衛隊をズラリと並べて真ん中で悦に浸るスノーク
急にその馬鹿げた仮面の親衛隊の前でファビョって「その馬鹿げた仮面を外せ！」
シュール過ぎてドン引き
単純にJJの作ったキャラクターへの嫉妬心にしか思えないシーン
レンは言う通りに仮面壊してスノークに忠誠見せたわりに逆張りでスノーク真っ二つ

838:名無シネマ＠上映中
18/12/25 08:16:13.86 3ZUiLLuO.net
ええっ、たいした理由もなく仮面してイキだてるなら外せ！
まさに観客の代弁したと思ってたけどなあw

839:名無シネマ＠上映中
18/12/25 08:26:55.44 aFdNK2KN.net
>>810
なかなか厳しいセリフではあったが
ポーが退くことを覚えたのを表すのと、臆病風でとっとと逃げ出したみたいな誤解を生んでは
シチュエーション自体が台無しになるからあえて言わせたんだろうね
ポーが柔軟になった�

840:ﾌは、スピーダーの部隊を反転させたとこからすでに始まってはいるんだけど次にルークが来たから、じゃあ俺たちもじゃなくルークの表に出た様子を伺って、わざわざ敵を挑発して注意を向けてるなと考えて時間稼ぎだ～レイアの言う彼に着いていきなさいの流れになるんだね

841:名無シネマ＠上映中
18/12/25 08:30:01.92 oiD2q1ys.net
>>812
>まさに観客の代弁したと思ってたけどなあw
スノークがあの場面で言うべき台詞じゃないわけ。
ルークなり、他のキャラが言うなら良いけどね。
全体的に、「この場面で、このキャラが言うべき台詞じゃない」ってのが多すぎる。
監督は、「かっこいい台詞をキめられたぜ！」と思ってるかもしれないが、
ハリウッドの脚本家連中からは笑われてると思うよ。
やっぱ、監督自身が他人の感情の動きを追えない真性アスペなんだろう。

842:名無シネマ＠上映中
18/12/25 08:31:49.01 3ZUiLLuO.net
全滅さかけてやっと１つ覚えたとか
7でそんなアホキャラにミエナカッタんだけどな
大人なエースパイロットのままじゃいけなかだたのか？

843:名無シネマ＠上映中
18/12/25 08:34:20.99 oiD2q1ys.net
>>813
ポーがあの場面で言うべき台詞じゃないわけ。
ポーの成長を描きたいなら、別のシチュエーションを用意すべき。
「あれは時間かせぎだ」と、言って良いキャラは、あの中ではレイアしかいない。
なんで、ルークのことを良く知って無いポーが、ルークの本心を感じ取れるんだよ。

844:名無シネマ＠上映中
18/12/25 08:37:28.48 3ZUiLLuO.net
誤字すまん
で、帝国の逆襲あたりでハンソロが猪突進キャラになって
反乱軍に壊滅寸前に追い込むような展開だろ？
ありえねーわ

845:名無シネマ＠上映中
18/12/25 08:42:48.91 8uEHfq0t.net
>>816
本当あそこでレイアが色々指示するべきなんだよな
逆張りの為にルークが来た道があるとか本当駄作

846:名無シネマ＠上映中
18/12/25 08:43:58.80 oiD2q1ys.net
ライアンがやりたかったことは、
ポーはレイア達上官からみたら、自分勝手で手に追えないパイロットで、
それがいつしか成長して、ポーの指示にレイアも同調するという、
戦場映画ではよくあるパターンのものまね。
ただ、上っ面だけしかものまね出来ないから、
シチュエーションを無視したムチャクチャな流れになってるわけ。

847:名無シネマ＠上映中
18/12/25 08:56:03.11 Eu+98BbU.net
ライアンって人間を理解出来ないアスペなのかも知れないな
それなら駄作脚本連発してる理由が理解出来るが
ごく一部熱心な信者が出来る理由も

848:名無シネマ＠上映中
18/12/25 08:56:58.54 oiD2q1ys.net
監督の悪いクセなんだろうが、
ポーが「時間稼ぎしてる間に逃げよう」という作戦を立てたとして、
それが成功しないこと。
逃げようとしたら、岩が塞がってて出られない。
助かったのは、そこにたまたまレイがいて、たまたま強大なフォースを身につけていたという、
ご都合主義な解決方法。
ep8全体を見ても、そういうパターンばっかりでうんざりでしょ。

849:名無シネマ＠上映中
18/12/25 09:00:10.97 oiD2q1ys.net
>>820
そうそう。前後関係とか因果関係とかどうでもよくて、
その瞬間だけ、カッコイイ展開があったら満足しちゃうタイプだよね。
アスペって。

850:名無シネマ＠上映中
18/12/25 09:09:23.80 nltKWJ5P.net
まだこのスレ残ってたのか
憎しみを抱き続けても苦しいだけだよスレ落として全部忘れなよ
俺はいい感じにリハビリできてep7以降はなかったものとして記憶が薄れてきたわ

851:名無シネマ＠上映中
18/12/25 09:09:31.11 oiD2q1ys.net
どんな映画でも言えるけど、
ある作戦を立てたとして、うまくいくとは限らない。
途中の障害がハラハラドキドキ感を観客に与える。
しかし、最後まで上手くいかないということはない。
その場にいるキャラが努力をすることで困難を克服して、作戦を成功させる。
それが、面白い映画のパターン。
ep8はというと、困難に直面したら、その場の人間の努力じゃなくて、
横から現れた別の人間によって危機が回避されるという。
ライアンの脚本能力はゼロなんだってことがよくわかるでしょ。

852:名無シネマ＠上映中
18/12/25 09:15:50.20 aFdNK2KN.net
>>816
そこはレイアに言わせるべきという気持ちは分かる
最初はそう思った
だけど、ポーは8での経験からレイアの考えにかなり理解を示して、指導者としての思考が近寄ってる
それにレイアも同じことを気付いているからこそ、彼に従いなさいと皆を促したんだろうと思ったよ

853:名無シネマ＠上映中
18/12/25 09:25:51.09 oiD2q1ys.net
>>825
おまえ、アスペかよ？
そういうのは、ポーがルークの親友になってから、成立する話しなんだよ。

854:名無シネマ＠上映中
18/12/25 09:32:36.11 aFdNK2KN.net
>>826
単純だなw

855:名無シネマ＠上映中
18/12/25 09:33:55.57 ynf0nos0.net
>>825
そのポーの成長が云々よりもあのシーンではルークが幻影であることをレイアだけは知っているのが問題
ルークの真意を知っているレイアがそれを伝えず、ポーに従えってのが酷い。本当に皆を救わなきゃいけない時の言動じゃない
それもその理由が観客を騙す逆張りの為だってのが本当酷い
8全編に渡って観客をミスリードさせて逆張り展開の為にキャラクターの言動がぶっ壊れてる
一つの映画として見ても駄作って意見の一因

856:名無シネマ＠上映中
18/12/25 09:34:22.60 oiD2q1ys.net
>>827
黙れアスペ。

857:名無シネマ＠上映中
18/12/25 09:46:09.66 aFdNK2KN.net
>>828
それよ
触れ合っていたからね
ルークは戦闘のときは映像で、レイアと再会するところは全力で実像を示そうとしたのかなとか
謎なんだよ

858:名無シネマ＠上映中
18/12/25 09:56:05.80 ynf0nos0.net
>>830
そうか、お前の考え通りにルークがレイアに実像だと思わせる為に本気出したとしたら
ルークが幻影術で過労死したのはレイアが原因だな
とんでもないクソ設定で驚いた
俺にはそもそもレイアを本気で騙す必要も無いと思うんだが
脚本がぶっ壊れてるからライアン守り隊の解釈もぶっ壊れてるんだな

859:名無シネマ＠上映中
18/12/25 10:05:58.27 aFdNK2KN.net
やっぱりあのサイコロを置いていったのを思うと
レイアは虚像と分かっていたかもしれん

860:名無シネマ＠上映中
18/12/25 10:08:25.71 aFdNK2KN.net
>>831
レイアを生き延びさせたかった
そのためにルークは全力を振り絞った

861:名無シネマ＠上映中
18/12/25 10:14:05.82 okqyA4jx.net
カイロ・レンはマスク脱いでから小物っぽくなっちゃったね。まぁ脚本のせいだけど。
EP9でまた新しいマスク被るらしいからちょっとは成長したのかな。

862:名無シネマ＠上映中
18/12/25 10:14:21.04 fDhqJES+.net
ルーク視点でもおかしいよな
反乱軍を逃がすという目的が大前提なのに「裏口から現れる」という間接的な示唆しかしない
「たまたま」キツネがいて「たまたま」ポーが気付いて「たまたま」レイが到着して脱出
ある場面やテーマを見せたいが為の展開作りをするからこんなことになる

863:名無シネマ＠上映中
18/12/25 10:38:34.35 S03DYmnL.net
ベイダーのやつガムテで補修してかぶれや

864:名無シネマ＠上映中
18/12/25 10:47:01.70 smQFoCVz.net
考察を繰り返して好意的解釈をしようとしても元の脚本が駄目すぎてどうにもならない
こんなどうにもならない駄作SWが「誰も見た事がないSW」の正体
正直、俺はどんな作品でも良い部分を見つけて満足する人間なのにライアン8は衝撃的駄作で驚いた
でも9はJJだから安心して観れるから本当楽しみ

865:名無シネマ＠上映中
18/12/25 10:54:51.37 smQFoCVz.net
ライアンはルーパーみたいなぶっ飛んだ世界観でぶっ飛んだ人物設定な作品だけ撮るべきだと思う
ブルースウィリスがマクレーンキャラしか出来ないがそれをやるだけで面白い偉大な大根役者の様にね
好意的に考えるとライアンにはSWは合ってない。もっとぶっ飛んで観客を置き去りにするなんじゃこれ映画の巨匠を目指すべき

866:名無シネマ＠上映中
18/12/25 11:15:24.47 xoJBWvLT.net
>>808
途中で監督交代になると予想してる

867:名無シネマ＠上映中
18/12/25 11:24:30.71 xoJBWvLT.net
>>810
俺も耳を疑ったよ
おまえ、ルークの何がわかってんのかと
勝手な解釈して自分たちは火花だから逃げようぜ
とか思いつくような糞キャラはいらん
リーダーへの成長を描写するために反乱起こすような行動させたと思ったら今度は勝手な妄想
誰かも書いてるがレイアが言うならわかる
あまりにも酷すぎる脚本
ライアン守り隊はこれを作家性と崇めてるんだからどうしようもないアホ

868:名無シネマ＠上映中
18/12/25 11:26:23.03 xoJBWvLT.net
>>813
いやいや
まともなリーダーならあそこで出撃はしない
あの出撃で何人死んだと思ってんだよ
武器もないボロスピーダーだぞ
なめてんのか？

869:名無シネマ＠上映中
18/12/25 11:27:38.54 xoJBWvLT.net
>>819
それそれ
まさにそれ
過程の描き方が糞だから誰もポーを評価しない

870:名無シネマ＠上映中
18/12/25 11:32:43.84 xoJBWvLT.net
ID:aFdNK2KN
こいつって時々現れては長文の糞尿撒き散らしてるやつだよな
まじで精神病だと思う

871:名無シネマ＠上映中
18/12/25 11:34:37.23 xoJBWvLT.net
>>832
というかさあ100歩譲って幻影術まではよしとしても
ダイスまで実体化してそれを手渡しできてしまうのは絶対に納得いかない
じゃあルークの服はどうなのってライアン守り隊は言うかもしれないけどなw

872:名無シネマ＠上映中
18/12/25 11:37:06.17 xoJBWvLT.net
>>834
EP9でマスク被るって噂が出てるがもしそれがほんとなら(たぶんほんとだと思うが)
それはライアンへの強烈なアンチテーゼだよな
もうスターウォーズの生き残る道はベタなやり方しかなくなったったくらい破壊されてしまったってことだね

873:名無シネマ＠上映中
18/12/25 12:01:32.13 oiD2q1ys.net
スノークに言われてマスク取るってのも、確かに奇妙な話しだね。
普通、影の悪者が若者をそそのかしてマスクをかぶらせるもの。
「マスクを取る」というのは、「本来の自分を取り戻す」という意味があるわけで、
善玉側が言う台詞と決まってるわけだが、

874:名無シネマ＠上映中
18/12/25 12:24:47.04 xoJBWvLT.net
>>846
7でスノークはスターキラーが爆破される前に it is time to complete his trainingって言ってんだよな
それがその直後に始めてスノークに接見したカリロレンに対して修行をさせるどころか
馬鹿げたマスクを取れ、だもんなw
まさかカイロレンをなじることによって怒りを増幅させやる気を起こさせたとか？
そんな子供じみた脚本ないよね

875:名無シネマ＠上映中
18/12/25 14:52:57.31 eUrRJ6zU.net
>>846
スノークからしたら「なにベイダーもどきのマスクなんて被ってんだよお前ベイダーになれないのに」って思ったんだろ
実際カイロレンの格好はただのベイダーごっこだからな
スノークに言われてマスク取ったっていうか図星だったんでブチキレてぶっ壊したんだよ

876:名無シネマ＠上映中
18/12/25 15:18:11.99 HBky1yPZ.net
>>848
そういうのは、悪役が考えることじゃないんだよなあ。
悪役は、自分をもっと凶悪に見せるために、鎧を着たり恐ろしい仮面を被ったりする。
虚勢を張って相手を威嚇するのが、悪役の思考。
演出でも、そういう見せ方をする。
せめて、皇帝みたいにフードを被るものだ。
スノークはなぜか、素顔をさらしてるのがデザイン的な謎だが、
たぶん、デザイナーがバカだったのだろう。
で、JJはep7で素顔のスノークを巨大な投影で威嚇する演出してる。
ep8では、スノークは素顔だし、等身大だしで、全然強そうに見えない。

877:名無シネマ＠上映中
18/12/25 15:26:27.55

878:twoVg/XX.net

879:名無シネマ＠上映中
18/12/25 15:38:50.15 twoVg/XX.net
レイとカイロが会話してるところで、レイがカイロに何故憎むのか？と問うと
カイロが別に憎んでないよみたいに返すところが凄い印象に残っていて
あれのことばっかり考えてるわ

880:名無シネマ＠上映中
18/12/25 15:46:11.92 9w4gtu2G.net
何でもかんでも脳内解釈で済むならデビルマンですら神映画になるわな

881:名無シネマ＠上映中
18/12/25 16:07:10.57 HBky1yPZ.net
なんか、イデオンにそんな台詞あった気がする。

882:名無シネマ＠上映中
18/12/25 16:18:12.02 8e15ARBI.net
あぁああああっっ
俺ライアンになっちまったよぉおぉぉ！！

883:名無シネマ＠上映中
18/12/25 16:35:48.19 8uEHfq0t.net
>>848
なんでそれをスノークは8のあの時になって急に思ったの？と不可解でしょ
レンが祖父のベイダーを崇拝してベイダーのマスクを持ち、憧れているのをスノークが知らなかったバカ設定なのか？
ベイダーのマネが嫌なのに黒いスーツとマントは良いの？
レンがマスクを壊したのはベイダー信仰を捨てたのか？それならばベイダーマスクも壊すシーンもあるべき
ベイダー信仰を捨てずにスノークを殺すのならレンマスクを壊さず一旦ベイダーマスクの隣に置く等のシーンにすべき
結局逆張りスノーク殺しのシーンがやりたい為のスノークへの服従っぽくレンマスク破壊シーン
マスク壊してベイダー信仰から抜けたのかと思えばレイに一緒に銀河征服しようとベイダーみたいなセリフ
ただただ逆張りやりたいが為にキャラクターの言動がぶっ壊れてる

884:名無シネマ＠上映中
18/12/25 16:50:10.35 eUrRJ6zU.net
>>849
自信過剰なバカなんだろ
実際レンの裏切りに気付かずに殺されたし

885:名無シネマ＠上映中
18/12/25 16:57:10.18 8uEHfq0t.net
>>856
出た出たwライアン守り隊お得意の殺されたり死んだ奴は元からバカ、クズ理論w

886:名無シネマ＠上映中
18/12/25 17:01:49.33 9w4gtu2G.net
旧作で多大なる犠牲を払って銀河にもたらされた平和をいとも簡単に破壊したFOの最高指導者がただの馬鹿でしたというとても説得力のあるお話（棒）

887:名無シネマ＠上映中
18/12/25 17:05:56.47 eUrRJ6zU.net
>>855
急に思った訳ではないやろ
カイロ・レンが暗黒面に落ちた経緯はベイダーに憧れてたってのが語られてて、スノークがそこに付け込んで勧誘してたんだろうから
スノークからすればベイダーの真似事だろうが何だろうが駒として有能ならそれでよかったんだろう。一応スカイウォーカーの血筋だし
あそこは単に、親父殺して心を乱した挙句小娘に負けたので怒っただけ
「オメーなんて全然ベイダーじゃねーよ！」ってな
ベイダーマスクについては俺も捨てるべきだと思った
あと師匠を殺して自分が銀河を支配しようってのはシスのお家芸だから今に始まったことじゃない
ただカイロ・レンはベイダーにそういう経緯があったことを知らないはずなんで、
ベイダー目指すのを辞めたレンが結果的にベイダーと同じ事言い出すのはヒールとしてなかなかカッコいいんじゃないかと思った
ていうかここ以外で8で楽しめた部分がない

888:名無シネマ＠上映中
18/12/25 17:08:44.72 8uEHfq0t.net
>>856
スノークが自信過剰なバカだとして
どうしてそのバカが死んだ後で親衛隊達は命を懸けてレンとレイに戦いを仕掛けたんだ？
守る対象のバカスノークが死んだのに自分達の命を捨ててまで戦う必要や理由あった？
スノーク同様殺されたから元からバカだったのか？
そんなバカばっかりの8をどう思う？まさか作家性のある傑作なんて思わないよな

889:名無シネマ＠上映中
18/12/25 17:08:47.11 eUrRJ6zU.net
>>857
俺全然ライアンを擁護する気なんてないぞｗ
ただ弟子の背信に気付かずに殺されたスノークは普通にバカ野郎だなと思っただけで

890:名無シネマ＠上映中
18/12/25 17:16:24.56 eUrRJ6zU.net
>>860
8が嫌いなのはわかるけどそんなどうでもいい部分まで無理矢理叩かんでも・・・
ガードたちが戦ったのは単なる弔い合戦みたいなものだと思ったが
いかんせんスノークに関してほとんどまともに言及されてないから分かんない
俺も8の登場人物はバカばっかりだし、ライアンの作家性なんて評論家に尻尾振ってるだけの意識高い系アホとしか思ってないよ

891:名無シネマ＠上映中
18/12/25 17:17:51.40 HBky1yPZ.net
>>859
>結果的にベイダーと同じ事言い出すのはヒールとしてなかなかカッコいいんじゃないか
「一緒に銀河を征服しよう」ってやつ？
なんでカイロ・レンは、レイにそういうこと言う気分になったの？
俺にはさっぱりわからん。

892:名無シネマ＠上映中
18/12/25 17:21:00.55 eUrRJ6zU.net
>>863
それこそ自分より強いから味方につけようとしただけだろ
7でも「俺が修行つけてやる！」とか言ってたろ

893:名無シネマ＠上映中
18/12/25 17:25:03.68 HBky1yPZ.net
>>864
バカは黙ってろ。

894:名無シネマ＠上映中
18/12/25 17:31:32.45 8uEHfq0t.net
>>859
そうか、お前はライアン見守り隊じゃなくてバカライアンだからバカ設定の映画として語っていたのかごめんごめん
ただ怒った時のセリフ「いい加減にその馬鹿げた仮面を外せ！」のいい加減ってのはレイに負けたも何も明らかに前から気に入らなかった様子に思えてしまう
ベイダーへの憧れを使って暗黒面に誘ったのにいい加減に外せってのは、自分が利用したベイダー信仰を馬鹿げたものと言うのとイコールでやっぱりおかしい
結局レンがマスク壊して、ベイダーマスクどうなったか分からないからレンの気持ちが分からないクソパートなんだよな
弔い合戦って何の為にしたの？新しい最高指導者が決まったらその指導者を守るのがあの親衛隊の役目だと思うんだが
バカライアンの考えたカッコイイ戦いのシーンの為に動き出した以外に納得行く理由が見当たらない
本当これもキャラクターの言動がぶっ壊れてる

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