スター・ウォーズ Epi ..
40:名無シネマ＠上映中
18/12/08 08:03:41.35 dXuCxHQn.net
>>37
内容的には8のが濃い感じだったけどな
旧キャラの扱いも適切で、持つべき人がセーバーを持っていて誰でも触れる代物じゃない感じとか
7はキャラクターの創出だけはよくやってくれたという感じだけどとにかく薄い
旧キャラどうしの扱い方が凄い雑
ストーリー進行で8は好き嫌い、というか回りくどさが目に余る人がいるのは理解できるんだが
箸にも棒にもみたいな7に対して、癖が凄いけど満足感は8が断然上だった
今は9が早く見たくて仕方ないほど
41:名無シネマ＠上映中
18/12/08 08:35:23.77 uCo8iS0E.net
そりゃあ、ep9はライアンじゃなくてJJがやるから、期待はするわな。
42:名無シネマ＠上映中
18/12/08 08:48:10.24 dXuCxHQn.net
>>40
そこが一番不安なんだよ
さすがにストーリーは無難に纏めてくるだろうが
次回は7の反省を活かして、濃度を増して満足感まで持っていってほしい
7観た後は8というかスター・ウォーズを忘れてたけど、8後の現在は9をしっかり意識出来ているからね
とにかく入り込める作品を期待したいよ。 年齢的に厳しいけどこっちも頑張って付いていくしかない
43:名無シネマ＠上映中
18/12/08 08:50:28.20 Q0K8krhF.net
>>38
README.txt にあるとおり、Linux 環境で bash、curl、gnuplot、Lisp を使用、グラフタイトルにあるように、それぞれロッテンとヤフーの集計です。レビュー付きの評価の詳細を知りたかったので作りました。
公開から一年経ち、もう議論もレビューも収束してきたので、この記念碑的駄作に寄せられたレビューデーターとスクリプトを公開しました。
スクリプトの中を見れば修正は容易だと思います。スクリプトの詳細をここでやりとりするわけにも行かないので、もし興味があったらメール(README.txt に記載)でお願いします。
44:名無シネマ＠上映中
18/12/08 08:53:20.08 1DraEHmk.net
圧倒的に二分の一が多いってことは
評価半々だっていう証明になる
こういうデータ集計は色々な条件で数値出してみて
自分にとって都合の良い一番望ましいと思う結果だけを
表に出すんだよね
企業も官僚もみんなやってる
45:名無シネマ＠上映中
18/12/08 08:57:18.50 Q0K8krhF.net
>>43
いやいや、
ロッテンの 1/2 ってのは 5 点満点でたったの 0.5点 という意味だよ
46:名無シネマ＠上映中
18/12/08 09:10:00.28 zcjgULdI.net
>>42
ありがとうございます。
Number of reviewsとTotal number of words
の違いも教えてください。
47:名無シネマ＠上映中
18/12/08 09:14:52.95 dXuCxHQn.net
このロッテンの数値は、怒りに任せた人の集団行動という感じで
一定の目安にはなるだろうが、それが全てではないだろうからなぁ
作品ごとに当然評価の基準も毎回ばらばらだしな
大体、静かに肯定している人は熱量を持って書き込むこともしないだろうし
やはり全体像を測ることは難しい
48:名無シネマ＠上映中
18/12/08 09:25:36.46 zcjgULdI.net
>>46
そこで、客観的に評価することができる専門家の評価と、
一般人の評価に分けているんだろうね。
49:名無シネマ＠上映中
18/12/08 09:26:34.64 OlWTmEjc.net
たしかにほとんどの人は静かに見限っているだろうから、EP8の大罪を測るのは難しいよね
50:名無シネマ＠上映中
18/12/08 09:26:39.95 Q0K8krhF.net
>>45
例えば ep8 で最低評価 1/2(=0.5点) を付けた人が 450+人(Number of reviews)いて、その人たちのレビューの総ワード数が 35000- ワード(Total number of words)ということです。ヤフージャパンの場合は日本語なので、形態素解析はサボって単純に文字数になっています。
ep8 の公開当時から 5点 評価は非常に少なかったのですが、さらに驚くべきはそのレビューワード数が極端に少ないことでした。beautiful!, wonderful! みたいな一言レビューでの 5点評価の嵐、いうまでもなくこれはステマでしょうね。
まあ、ep8 なんてステマしてもこの有様なんでｗ
今年の初めころはせっせとこの集計グラフを出してたんですが、そのころから比べると ep8 のワード数はこれでもかなりマシになったようです。
51:名無シネマ＠上映中
18/12/08 09:51:11.81 qOGy4Z7b.net
>>46
現実見ような
52:名無シネマ＠上映中
18/12/08 10:05:05.08 fjdSemCs.net
>>31
素晴らしいデータをありがとう
53:名無シネマ＠上映中
18/12/08 10:09:31.90 fjdSemCs.net
>>43
ロッテン、ヤフー、Amazonなど延々と最低評価が続く
見たの？
これだけ批判される映画って見たことなし
どんだけ駄作だったか、見てみりゃ心象的にも分かる
で、半々とする根拠は？
54:名無シネマ＠上映中
18/12/08 10:13:26.89 uCo8iS0E.net
観客の評価のことを言うなら、
興行収入の毎日の推移と、円盤の売り上げみたら一目瞭然だろ。
明らかにep8は、見られていない。
55:名無シネマ＠上映中
18/12/08 10:25:50.75 6hiSRTlf.net
半々ですら、スター・ウォーズとしては恥ずかしいからな
擁護派ですら、ハッタリで半々いうのが精一杯
56:名無シネマ＠上映中
18/12/08 10:58:53.31 kBB14YxO.net
>>39
確かに濃かったな
まるで刺身にトンカツソースかけたような濃さだったが
日本死ねで喜ぶような連中が
これぞ日本伝統文化への挑戦！とか賛美しそうな代物
57:名無シネマ＠上映中
18/12/08 12:16:58.82 fjS4+kZL.net
実際俺も9早く見たいよ
駄作の8からどう方向修正してシークエル完結に持って行くのか気になるし
58:名無シネマ＠上映中
18/12/08 12:47:08.25 uCo8iS0E.net
カイロ・レンを悪に誘導するスノークも、
レイを善に誘導するルークも、もういないのだから、
ドラマを作ることは不可能だよ。
カイロ・レンとレイが、いろいろ痴話喧嘩して、最後は仲良くなってキスしてエンドしかないだろ。
誰がそんなスターウォーズを見たいのか。
59:名無シネマ＠上映中
18/12/08 13:04:08.48 O3VzG8jP.net
ep8 がなぜスター・ウォーズの癌なのかも分からない幼稚な感性の擁護派さん
ep9 はどうなると思ってるのかな？
ローズの大冒険、第二章？
60:名無シネマ＠上映中
18/12/08 13:31:54.46 ej460YaY.net
箒少年の珍道中三部作
61:名無シネマ＠上映中
18/12/08 15:47:37.30 iNmFrUdM.net
スノークが魂を分けて保管していた箱を探して壊していく話なんだろ
62:名無シネマ＠上映中
18/12/08 16:02:48.39 PTVUFdgQ.net
>>57
そこやな
現代っ子のカイロやレイが、あの世界をどう解釈して
最後にどういう結論を見出だすのか
そして決戦の行方は
鍵はレン騎士団の登場とスノークの生まれ変わりが誰かということになるのかな！
63:名無シネマ＠上映中
18/12/08 16:16:51.63 caQqFjvg.net
アメコミ業界でも最後のジェダイ騒動と似たような問題が起きてるんだな
URLﾘﾝｸ(www.buzzfeed.com)
64:名無シネマ＠上映中
18/12/08 20:29:46.99 2wtzMGJJ.net
ほぼすべてのオタクジャンルにはゲート・キーパーと呼ばれる馬鹿がいる
>>62では何がアメコミで何がそうでないかを自分たちで勝手に定義してそれが絶対真実と思い込み
自分たちの定義に反する作品はネット上でストーカーのようにネガキャン、ヘイト攻撃する。この行動をゲート・キーピングという
まあ簡単に言えばアスペルガーの問題行動
そして彼らは多数を装うが、声が大きいだけで実際はファンの中では少数
なぜならファン全体の割合ではアスペルガーは少数だから
だがアスペルガーが多いジャンルになるほどゲート・キーパーが目立つことになる
SWでいえば最近は一般のファンと区別され有毒ファンと呼ばれる、ここでもネガキャンやってるような奴ら
このゲート・キーパーにおもねればジャンルは新味も革新性も失い、大衆から隔絶し、結局ジャンルを滅ぼす害虫、癌
65:名無シネマ＠上映中
18/12/08 21:27:05.45 oGTbQBIA.net
爆撃機とかハッカーの展開とか脚本でチェックしてダメ出し出来ない間抜けな体制ってハリウッドでもあるんだなあ
ちょっとショックだわ
66:名無シネマ＠上映中
18/12/08 21:45:24.53 Qi/CNppQ.net
JJ ABRAMS CONTINUES FIXING STAR WARS (12/07/2018)
URLﾘﾝｸ(cosmicbook.news)
要訳
ep9 において、フランチャイズの修復を行っている JJ であるが、良いニュースがある。
彼はライアンジョンソンによる「最後のジェダイ」なる災難に登場したキャラクターの幾つかを使わないようだ。デルトロが演じた DJ はもう登場しないし、薄汚いポーグも登場しない。残念ながら、ローズに関しては不明である。
JJ はまた、フラッシュバックシーンによってルークをあるべき姿に修復するらしい。
67:名無シネマ＠上映中
18/12/08 21:57:24.87 GAIGcVCA.net
しかし最後のジェダイとは一体何だったんだろうか
40年間築き上げてきたものをたった150分で叩き壊し
世界にヘイトの嵐を吹かせただけの最後のジェダイ
68:名無シネマ＠上映中
18/12/08 22:00:30.16 oGTbQBIA.net
デルトロは「どのみちあの男と会っていても最終的にこの監獄で俺と会う手はずになってた」とかなら少なくとも俺は納得したけど
「え ただの偶然？」
69:名無シネマ＠上映中
18/12/08 22:44:26.02 v68XNLbU.net
最終的に裏切るんだったら、姉貴の形見のペンダントが最高の電導体だとかなんかの伏線回収もまるで意味がなかったよね
なんなのあれ
70:名無シネマ＠上映中
18/12/08 22:46:44.19 iNmFrUdM.net
オープニングスクロールで「懸命の介護のかいなくローズは去った。」で処理して良いよもう。
71:名無シネマ＠上映中
18/12/08 23:38:10.22 5ENLxCeW.net
客を予想を裏切りたいだけのキャラだったなデルトロ
72:名無シネマ＠上映中
18/12/08 23:38:19.38 R6Ddt1Pw.net
>>35
なんでNI を入れたの？
73:名無シネマ＠上映中
18/12/09 00:07:51.03 4bqpcibo.net
作戦と違う人物を連れてくるんなら
元々の奴が使えない奴だったor途中で死んだ
というハプニングがあって初めて納得するのに
勝手に作戦と違う怪しい奴連れてきて、
結局裏切られましたって流れが本当にマヌケ過ぎ
74:名無シネマ＠上映中
18/12/09 00:16:11.20 tw27hGHL.net
カジノにいた男は人違いで、監獄にいたのが、探してた本物の鍵屋という話しかと思ったが、
違ったんだよなあ。
ほんと、ストーリーの作り方を知らない監督だ。
75:名無シネマ＠上映中
18/12/09 00:40:07.95 A0/7gm9J.net
>>70
デルトロだけなら良かったが
映画の全編がまさに視聴者の予想を裏切るだけの逆張りで構成された、ただのゴミだからなあ
76:名無シネマ＠上映中
18/12/09 00:41:30.85 6qkH5mKO.net
>>73
お前は誰だよww
77:名無シネマ＠上映中
18/12/09 01:38:47.55 C+590i6H.net
>>72
いやもうそれよりも前に
牢屋にぶち込まれてそこにはたまたま
コードブレイカーと同じ技量を持つやつが
同じ楼にいるという偶然なんて小学生の学芸会でも書かない脚本だろw
78:名無シネマ＠上映中
18/12/09 01:39:22.68 C+590i6H.net
>>75
お前こそ誰だよwww
79:名無シネマ＠上映中
18/12/09 02:09:20.93 PU7K1bOM.net
出世作とされてるルーパーだって唐突に超能力者が登場したりと、しっちゃかめっちゃかなんだけどな。なぜコイツにしようと思ったんだよ
80:名無シネマ＠上映中
18/12/09 02:21:21.98 C+590i6H.net
>>78
マーベルの真似をしたかったんだろ
81:名無シネマ＠上映中
18/12/09 03:19:25.45 7rg9F8/F.net
>>67
なるほど、ブローチの男はただの仲介人という訳か
そこは確かに納得
じゃあ、そういう設定にしとこうか
そこは片付いた訳だが、Ep.8を肯定してる俺もどうしても理由が付けにくかったのが
DJがFOから大金をせしめて、無事にスプレマシーから出ていったと思われる描写なんだ
あればっかりはどうしても整合性が取れなかったよ
82:名無シネマ＠上映中
18/12/09 06:14:41.74 T/PBG0O3.net
デルトロが着てるコートの内側に花の刺繍か何かあると思ってた
83:名無シネマ＠上映中
18/12/09 07:15:40.67 11957JOo.net
>>78
あの映画、敵の追跡怖れて逃げ回ってた主人公が
後半いきなり敵のとこ乗り込んで全員皆殺し、
いきなりターミネーター並みの戦闘力になったり、
話の展開がメチャクチャだったよ
84:名無シネマ＠上映中
18/12/09 08:40:10.10 C7HqsDhW.net
そもそも、レジスタンスと何の関係も無い鍵屋を、
敵機に連れていくというプロットがおかしい。
普通、わざわざ危険な目に会いに行くことに同意するわけがない。
いくら、金を積まれても説得力を出すのは無理だ。
それこそ、鍵屋が処刑されそうになってるところをフィンが助けて命の恩人になるとか、
鍵屋が個人的に敵を憎んでて、復讐の機会を待ってたとか、
鍵屋個人に理由が必要。
鍵屋とフィンの思惑が、どのように一致して、共に行動し、友情を育むかがドラマ�
85:ﾈのだ。 最後に鍵屋が裏切ってもいいが、裏切りの代償を鍵屋が払わないのは、 観客に見せるストーリーとしては最低レベル。 観客の予想を裏切って楽しんでるのは監督だけで、観客はそのつど不快感を増していく。 この監督の悪趣味を正さないと、何本映画撮ってもつまらなさは同じだよ。
86:名無シネマ＠上映中
18/12/09 09:17:23.25 UgJKeCyK.net
契約とかで細かく防衛しての脚本承諾なんだろうけど
チェックしておかしいと指摘して直させる体制がハリウッドに無いとは思わなかったよ
87:名無シネマ＠上映中
18/12/09 09:19:28.96 Aw1V8FPn.net
>>83
そこやな
DJはFOと何らかの因縁があるから、金銭目的をちらつかせながらも協力的なんだなと推測してたら
ほんとにお金だけで、レジスタンスの今後の動きまでばらしてしまって
ただ、捕まって常習犯か部外者と分かり、お金と命を情報と引き換えに強要されたら
これは取り引きに応じるのも仕方ないとは思うが、やっぱり捕まるか影で殺害されてる方が自然やな
あの後に出てきてないから殺害されたことにしとこう
88:名無シネマ＠上映中
18/12/09 09:36:44.43 meyuT/1o.net
敵味方関係なくデルトロなら ep9 まで登場するもの凄く魅力的なキャラが演じられたろうにな
知恵遅れのガキが学校の宿題ででっち上げたみたいな糞キャラですら、存在感あるキャラにしてしまう演技力は、さすがアカデミー俳優だ
かえすがえすも、無能の自覚がないライアンと、そんな粗悪品を売り付けたバーグマンに怒りが沸いてくる
89:名無シネマ＠上映中
18/12/09 10:20:43.01 11957JOo.net
デルトロが出ると聞いたとき、EP2のドゥークーみたいに
ダークサイド側の重要な役柄かと色々想像したもんだが、
まさかあんな使われ方するとはね
90:名無シネマ＠上映中
18/12/09 10:22:41.87 N9STL6ca.net
逆張り先生「そう予想してただろ？でも違うんだよなあw」
91:名無シネマ＠上映中
18/12/09 11:44:01.22 2hQQwKcf.net
ライアン脚本の限度をこえた論理的整合性の破綻を見るに、コイツ逆張りという認識すらない、ただの馬鹿なんじゃないかと思う
92:名無シネマ＠上映中
18/12/09 12:14:37.42 PU7K1bOM.net
ルーパーで言えばゴードン・レヴィットとブルース・ウィリスを使うとかも逆張りだよな。この二人にするとは思わなかったでしょ？ふふんって鼻の穴広げてるのが容易に見て取れる
93:名無シネマ＠上映中
18/12/09 12:56:14.39 o+CnAIzD.net
>>87
誰もがそう思ったよね
シスロードが復活するんだと喜んだものだよ
ああ、懐かしいなあ
あの頃に戻りたい
94:名無シネマ＠上映中
18/12/09 13:12:30.82 GTYO21Fi.net
マリオメーカーとかで、プレイする側のことを考えずただただ難しい（しかもつまらん難しさ）ステージ作るやつらと方向性は同じだな
95:名無シネマ＠上映中
18/12/09 13:19:06.08 RH6goKSc.net
お前らの読解力、鑑賞力の無さの原因を少し教えてやるよ
>>83のパターン
ああであってはいけない、こうでなければいけない、これでは意味不明だと憤慨する。なぜか
それはそれまで見たものからストーリーをパターン化し、それまでに得た何種類かのパターンを当てはめてストーリーを理解しようとするから
パターンに当てはまらない作品に出くわした時にまるで意味が分からなくなる
そして自分が持ってるパターンこそ王道で、それに当てはまらないものが邪道なのだと理解できないことを正当化する
解決法はパターンを捨てて、表面的な�
96:A字面だけを追って読むような見方もやめて、作品ごとに自分の頭で読み取りながら見るという当たり前のやり方をすること >>89のパターン なぜ論理的整合性の破綻をしていると思えてしまうのか それはこの作品はキャラクターがどんどん変化していくから 小学生向けの漫画やアニメでは子供が混乱しないように、キャラには単一の要素しか持たせず、最初に設定したものは最後まで変えない しかし8のキャラは単純であっても単一ではない、そして変わっていく、それが論理的整合性の破綻に見えてしまうわけだ これを自分に置き換えてみてみればいい 自分は単一のキャラなのか、自分は一切変わらないのか そうではない、人は多面的であるし、年を重ねて変わるし、状況、立場でも変わる、そういう曖昧なものだ。まずそれを理解すること
97:名無シネマ＠上映中
18/12/09 13:23:08.10 /mOTOoDU.net
>>31
ヤフーのダウンロードスクリプトが 6 月から止まっていたようでヤフーのレビューデータが一部欠けていました、最新レビューまでダウンロードしたものを入れて再度 Upload しておきます。指摘しくれた人、ありがとうございます。
グラフは大して変化はありませんでした。
URLﾘﾝｸ(1.bitsend.jp)
98:名無シネマ＠上映中
18/12/09 13:24:39.66 GTYO21Fi.net
>>93
「そうであるかどうか」と、「それをやって面白いかどうか」を混同した典型的な勘違い人
99:名無シネマ＠上映中
18/12/09 13:28:12.95 RH6goKSc.net
>>95
お前にとってつまらない、それはいい
しかし、いいか悪いか、よく駄作と口にしてるが、それを言うにはまず最低限ストーリーを追えるようになってから
批評っていうのは意味が分かってからするもんだよ
100:名無シネマ＠上映中
18/12/09 13:31:16.89 KYUDpi2p.net
大した時間経過もなく思考が転換するに至る出来事もないのに性格や考えが大転換する人のことを巷ではキチガイと言うんだよ
101:名無シネマ＠上映中
18/12/09 13:33:44.23 WpFYjsm0.net
>>93
人は変わるというが、変わるほど映画内の日数はそんなにたってない。状況も基本的に追いかけっこのまんまだし。
102:名無シネマ＠上映中
18/12/09 13:33:50.66 2hQQwKcf.net
感性の鈍い擁護派さん向けの映画だな
103:名無シネマ＠上映中
18/12/09 13:35:15.67 KYUDpi2p.net
映画も広義の演劇であるけど、表現として最低限のお約束を守らないと観客に伝わらない、そのお約束が演劇理論であってスタニスラフスキーから変わっていない。
伝わらない演劇や映画を駄作と呼ぶんだよ。
104:名無シネマ＠上映中
18/12/09 13:35:18.26 WpFYjsm0.net
おっと、同じ考えの人がいたw
まっ、普通はそう考えるよねw
105:名無シネマ＠上映中
18/12/09 13:36:38.65 RH6goKSc.net
>>97
なぜ彼らの考えは変わっていったのでしょう
こんなの小学6年生の読解問題レベルだよ
お前にはキチガイに見えるんだな
106:名無シネマ＠上映中
18/12/09 13:42:42.46 RH6goKSc.net
>>100
映画的表現というものがある
ふつうは見てれば自然に分かるが、分からないならサイレント映画を見て訓練してみれば
映像と音楽とたまに出る字幕だけでストーリーを追い、意味を取るんだ
まずはチャップリンやキートン、ロイドなんかの喜劇から初めてみれば
107:名無シネマ＠上映中
18/12/09 13:48:34.69 2hQQwKcf.net
>>102
小学6年生の読解力しかないあなたは楽しめた、ということですね
それは良かった
108:名無シネマ＠上映中
18/12/09 13:49:09.55 o+CnAIzD.net
ID:RH6goKSc
ああ、また発作が始まっちゃったね
>>93とかもうとんでもない勘違い
ああであってはいけない、こうでなければいけない
そういう問題じゃねえんだよねえ
109:名無シネマ＠上映中
18/12/09 13:53:08.15 0FEr8vjM.net
８のダメな点が相変わらず色々上がってるが、その理屈で評価が低いなら、ローグワンにも似たようなダメな点が沢山あるぞ。むしろローグワンの脚本のがおかしいと
思うけどな。にもかかわらず評価が異常に高いのは
アスペのヲタを刺激するような要素が含まれていない
からなんだろう。ジェダイもフォースも出てこないから怒りようがない。おまけにラストにベイダー無双があるから
アスペは歓喜して脱糞して喜ぶわけだ
要するに世界観を壊さなければ高評価するという最も
後ろ向きで退行的で下らない連中だって事
110:名無シネマ＠上映中
18/12/09 13:53:26.06 o+CnAIzD.net
ライアンがやってるのは例えば
横断歩道をを赤信号で渡る、人が全裸で外を歩いている、人を殺しても罪に問われないのが当たり前になってる世界の話なんよ
それを「ああであってはいけない」「こうでなければならない」とほざいてるのがお前
111:名無シネマ＠上映中
18/12/09 13:53:55.52 6FruBvmN.net
レイレイ言ってたフィンがちょっと奴隷少年見せられたぐらいで急に大義背負いだすのがよく分からん
やりたい事は分かるけど唐突なんだよな
あと結局つまんないから叩かれるんだろう
カントバイトのパートは絵的にもダサくてつまらないし
112:名無シネマ＠上映中
18/12/09 13:54:36.47 o+CnAIzD.net
レス番が飛んでるってことはあのNGワードを連呼するやつがいさきてるのかな？
113:名無シネマ＠上映中
18/12/09 13:54:46.50 WpFYjsm0.net
スタさんについてざっとネットでみたけど、要は役者は役になりきって演技しましょうという演技論の人だよね。脚本関係ないやん。
114:名無シネマ＠上映中
18/12/09 13:54:50.42 6FruBvmN.net
>>106
ローグワンってそんな突っ込み所満載だったか？
115:名無シネマ＠上映中
18/12/09 13:56:36.04 o+CnAIzD.net
>>108
ほんそれ
壮大な無駄遣いのカジノシーン
ハリポタみたいな気持ち悪い人面馬
意味はあったという意味不明な台詞
116:名無シネマ＠上映中
18/12/09 13:57:05.80 o+CnAIzD.net
>>110
スタさんって誰やねん
117:名無シネマ＠上映中
18/12/09 13:59:15.87 WpFYjsm0.net
スタニフラフスキーて書くのが面倒かった。すまん。
100あたり見て。
118:名無シネマ＠上映中
18/12/09 14:02:59.84 jKtWu74W.net
単純につまらん映画を擁護するのにゴチャゴチャ書かなきゃならない時点で終わってるわ
何がチャップリンだ、バカじゃねーの
なんでSW見るのにチャップリンやキートンを見る必要があるんだ
町山並かそれ以下の駄解説だな
119:名無シネマ＠上映中
18/12/09 14:03:17.39 6qkH5mKO.net
>>107
例えが意味わからない
120:名無シネマ＠上映中
18/12/09 14:04:27.67 2hQQwKcf.net
>>106
>>評価が異常に高いのはアスペのヲタを刺激するような要素が含まれていないからなんだろう
？
まず、論理的整合性をもった文章を書く訓練から始めてみようか
121:名無シネマ＠上映中
18/12/09 14:05:34.09 o+CnAIzD.net
>>96
痛いレスやのう
ストーリー終えるからこそ避難してんだろがドアホ
122:名無シネマ＠上映中
18/12/09 14:06:08.39 o+CnAIzD.net
>>116
頭が悪い奴はわからなくていいよ
123:名無シネマ＠上映中
18/12/09 14:26:54.39 MvrnzxL5.net
お互い批判ばかり。
124:名無シネマ＠上映中
18/12/09 14:37:55.12 +USG3Ipg.net
否定派 → 作品に対する非難
擁護派 → 否定派に対する非難
125:名無シネマ＠上映中
18/12/09 15:22:28.51 KYUDpi2p.net
>>103
トーキーの表現はセリフが制限される中で動きや映像だけでいかに表現できるかであって、ライアンの言葉足らず説明不足の表現とも言えないアレと比較するのは失礼。
ライアンのは全てライアンの中でだけで完結してしまっていて、色々省くミニマリズム表現とは異質なもの。もっとも本人もそれを目指しているわけじゃなく、ただコミュ障的なものでしかないと思うけどね
126:名無シネマ＠上映中
18/12/09 15:25:30.42 5PEVoQPB.net
>>93
まったくその通り
といいつつ、私も目前に囚われず内心を俯瞰して見ているだろうか
いつも自問自�
127:嘯ｵながら映画を観ている
128:名無シネマ＠上映中
18/12/09 15:27:32.41 KYUDpi2p.net
>>107
それであればその世界観をなんらかの方法で説明しなければならない。
全てが唐突なんだよ。
129:名無シネマ＠上映中
18/12/09 15:39:24.50 5PEVoQPB.net
>>121
そこは肯定意見の後に人格攻撃のような意見を狂ったように放つアスペもいるからねw
130:名無シネマ＠上映中
18/12/09 17:24:36.36 pMQgg5ry.net
アスペアスペでたー
131:名無シネマ＠上映中
18/12/09 17:41:17.69 YQ9Rc0/b.net
>>106
他作けなすしか糞8擁護が出来ないんだね、今度はローグワンですか
132:名無シネマ＠上映中
18/12/09 22:02:12.52 gvGJ1Irc.net
>>93
作中で、はっきりと描かれていないことを脳内補完するのは読解力とは言わん、ただの妄想だ
自分の頭の中にしかない妄想的解釈を、他人も共有していて当然と考えるのがそもそもおかしい
133:名無シネマ＠上映中
18/12/10 00:39:54.04 kjCVoqS9.net
あえて分かりづらくする作風はルーカスのオリジナル、プリクエルの時代からなんだよね。
本編だけであえて説明せず小説やTVアニメで補間するのがルーカスのやり方。
映画で描かれていないことを考察することを妄想的解釈と断罪するのはいかがかと思う。
134:名無シネマ＠上映中
18/12/10 01:37:58.76 I7vCXKBB.net
>>129
いや、全てを語らなかっただけで重要な部分は基本的に作品内で完結してて分かりづらくも何ともなかっただろ
同じトリロジーの作品で喧嘩しあってるシークエルとかいう粗大ごみとごっちゃにすんなよ
135:名無シネマ＠上映中
18/12/10 07:07:23.41 w4os064W.net
小学六年程度の読解力しかない擁護派さんたちの珍解釈を論破し、彼らを正しい道に導くのがこのスレの使命です
136:名無シネマ＠上映中
18/12/10 07:39:18.97 eL1QEl5c.net
続三部作で分からなくて困るような部分があまり思い付かなくて
何を言うてるのか分からんw
あえて挙げるとすると、、 7のマズのお店の地下の箱を開けて一瞬出たポーションおじさんの腕かな
あれも大した謎でもないし、もっと謎を置いていってくれという感じやな
帝国の逆襲のときなんか腹立つくらいばらばらで謎だらけの展開の上
そこで寸留めするのかという子供心をもてあそぶ終わり方だったから、あれを思うと纏まり過ぎよ
いい子過ぎる
137:名無シネマ＠上映中
18/12/10 08:00:02.17 eL1QEl5c.net
もしスノークがダース・プレイガスだったら、カイロと敵対関係になるんやろな
そうなるとレン騎士団の活躍が期待できるんだが、レイがどう描かれるのかな
カイロはルークの強制見守りがあるからその辺が楽しみなんだけど
ルークが騎士団に執心し過ぎると、レイの隙間にプレイガスが忍び寄ったりしてメロドラマな感じに
大筋はオリジナルの踏襲みたいな展開になるのかな
138:名無シネマ＠上映中
18/12/10 08:12:28.96 myVPVV9T.net
>>133
>カイロはルークの強制見守りがあるからその辺が楽しみなんだけど
それは問題だ。
どんなに悲壮な展開になっても、ルークが出てきて止めれば、争いは終わってしまう。
そんなのは、ストーリーじゃない。
139:名無シネマ＠上映中
18/12/10 08:36:40.64 rOKmES3h.net
帝国に謎展開なんてねーだろが
ただ話途中でブチンと終了するだけだ
140:名無シネマ＠上映中
18/12/10 08:53:43.28 Lccz6Y2J.net
>>129
おいおい
オリジナルがわかりにくいって誰だよ頭大丈夫か？
141:名無シネマ＠上映中
18/12/10 08:54:32.46 Lccz6Y2J.net
>>132
ポーションおじさんの腕ってそんなもんあったか？
142:名無シネマ＠上映中
18/12/10 10:20:05.47 YambE+nA.net
もはやどう擁護していいか分からずボケ老人の寝言みたく支離滅裂になってきたな
143:名無シネマ＠上映中
18/12/10 10:48:25.14 eL1QEl5c.net
>>1
144:36 言い過ぎましてごめんなさい
145:136
18/12/10 11:06:06.70 o6JGPaNB.net
>>139
あなたに言ってないよ
146:名無シネマ＠上映中
18/12/10 13:51:52.29 Eof4rVbp.net
>>111
例えば冒頭の、母親がのこのこ出てきて殺されるシーン
娘と一緒に隠れてれば良いのに
あの行動は謎だわ
目の前で嫁が殺されても大人しく従う父親もおかしい
147:名無シネマ＠上映中
18/12/10 13:52:31.57 Eof4rVbp.net
>>117
よく読めばお前の頭でも理解出来るよ
頑張りな
148:名無シネマ＠上映中
18/12/10 15:53:20.45 rkNpi8Yf.net
箒少年は ep9 に出るのかね
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
149:名無シネマ＠上映中
18/12/10 16:10:53.94 3lB9Xffa.net
>>141
クレニックはゲイレンを連れて行ってデススター作らせる気なんだから、それが嫌で殺そうとしたんだろ
命と引き換えにしてでもクレニックを殺すつもりだった
ゲイレンも大人しく従ったというよりは無理矢理連れて行かれたに決まってるやん
150:名無シネマ＠上映中
18/12/10 17:09:32.77 5WwcZ0KI.net
だから理解できるとか出来ないとかの話じゃないんだがな
人の話きかねえな
151:名無シネマ＠上映中
18/12/10 17:34:37.27 OXudfypq.net
>>145
そだね～
小学六年でも最後のジェダイの脚本は理解できるけど
小学六年じゃツマラナサは理解できないね
152:名無シネマ＠上映中
18/12/10 18:44:02.35 0YGlpIva.net
もしかしてライアンてローグワンのラストのジンの自己犠牲にグッときて「俺もアレ欲しい」ってなっちゃったんかね
153:名無シネマ＠上映中
18/12/10 20:15:03.25 xMPg/HCT.net
何も答えられず逃げ回った長文が暴れてるじゃん
シェークスピアに例え、作品名すら答えられず
自演で有名なライターですか？とか自分に聞く恥知らず
意味不明な文章で、丸わかりなんだよな
しかも無職らしく24時間延々と連投
風呂も入って無いだろ
154:名無シネマ＠上映中
18/12/10 20:18:13.89 xMPg/HCT.net
>>106
> アスペのヲタを刺激するような要素が含まれていない
って具体的に何？
特にアスペだから刺激を受ける部分をアスペの症例との因果関係を説明してくれる？
155:名無シネマ＠上映中
18/12/10 20:22:59.78 xMPg/HCT.net
>>93
その珍妙な鑑賞力を駆使すると8がシェークスピアになるんか？
何になるんだ？
それを書け、珍妙解釈を
156:名無シネマ＠上映中
18/12/11 07:09:03.79 c0TRTcCt.net
ろみお
157:名無シネマ＠上映中
18/12/11 10:34:18.24 I395whwe.net
>>144
アホかどうみても勝ち目がないだろ
ただの自殺行為だわ
娘置き去りにして来るかも分からん他人に託して
自ら死ににいくバカな母親なんておらんわ
アスペは人の心理が本当に分からんな
158:名無シネマ＠上映中
18/12/11 10:57:20.02 Y2ZJbw21.net
「アスペ」をNGワードに登録すると捗るな
159:名無シネマ＠上映中
18/12/11 11:14:54.10 Nw5D2AFo.net
ははっ また同じ脅し文句を垂れたな！ 他のはないのか？
160:名無シネマ＠上映中
18/12/11 11:20:38.06 I395whwe.net
>>149
それ書いてあるだろ
分からなければもういいよ
今更そんな事言ってるバカを相手にするの面倒
161:名無シネマ＠上映中
18/12/11 11:33:07.98 O2h8iI2A.net
>>106
106「やっべ、ローグワン見直してみたけど脚本も完璧でスゲーおもしれー、適当なこと書くんじゃなかった…」
162:名無シネマ＠上映中
18/12/11 12:49:43.75 Y2ZJbw21.net
良く、ポーに作戦を言って無かったのが悪いって言うけど、ポーが説明されていて、それを納得して、実行していたとしてもあの作戦はダメダメだろ。武器もない、陽動もない、欺瞞もない、すぐ見つかる輸送船を集団で出すなんて頭悪すぎる。
163:名無シネマ＠上映中
18/12/11 12:55:24.86 LBsjNAL6.net
もうじきスター・ウォーズの一周忌か
164:名無シネマ＠上映中
18/12/11 14:10:19.92 AGEVGWEa.net
まあディズニーになってローグ・ワンが出来上がっただけでもよかったと思っとこうっと
165:名無シネマ＠上映中
18/12/11 15:54:11.74 /3WfFka9.net
>>157
小型船舶が探知されないわけではないが
普段は探知してないのをレジスタンス側は知っていて
それで母船を囮にして逃げたの
何でバレたかというと、DJが喋っちゃったから
人のいいフィンがDJを信用しすぎた
166:名無シネマ＠上映中
18/12/11 18:48:37.15 963IaB5Q.net
>>155
一体どこに？
アスペのみを刺激する部分だぞ
誤魔化さず、しっかり答えろよ
167:名無シネマ＠上映中
18/12/11 21:33:45.76 963IaB5Q.net
>>160
そこに書いてある説明
映画のどこにある？
168:名無シネマ＠上映中
18/12/11 22:41:09.21 mXK2K7S/.net
長期シリーズの型みたいな物を破壊して原点に立ち返るって007のスカイフォールが似たようなことやってんだけどそっちとはえらい差だよな
単純に面白くないっていうのが本当にデカイ
169:名無シネマ＠上映中
18/12/11 23:19:22.23 lgjyZAlN.net
>>162
どこだったかな
とにかくフィンたちが捕まった前後に状況説明みたいな短い台詞を誰かが言ってた気がする
170:名無シネマ＠上映中
18/12/11 23:29:52.79 tMtH0k+f.net
つまり、とにかくフィンたちが捕まった前後に状況説明みたいに
> 小型船舶が探知されないわけではないが
> 普段は探知してないのをレジスタンス側は知っていて
> それで母船を囮にして逃げたの
> 何でバレたかというと、DJが喋っちゃったから
という内容を短い台詞で誰かが言った
短い台詞でこんな詳しい状況を説明出来るって凄くない？
気になるので誰のどんな台詞か詳しく教えて下さい
171:名無シネマ＠上映中
18/12/11 23:41:40.31 D7hA5aeb.net
学芸会みたいに台詞で状況を説明する無能なライアン
172:名無シネマ＠上映中
18/12/12 00:16:29.04 8p+TGUXI.net
>>163
スカイフォールは凄いよな
「新世代～」みたいなみっともない副題つけなくても、シリーズのファンは新しさを感じ、そして面白い
俺は、少しハードSF寄りのスター・ウォーズとか観てみたいな
173:名無シネマ＠上映中
18/12/12 00:21:19.03 bR9HPSww.net
つうか小型輸送船は走査してないって重要事項知ってるのも拙い設定だし
レジスタントの大幹部のアクバーやレイアを追い詰めてるのに脱出を警戒してないのも拙いし
DJが売った情報が輸送船で逃げまっせってくだらない内容ってのも拙いな。
174:名無シネマ＠上映中
18/12/12 01:23:43.30 rDJWZV0X.net
>>165
映画ってのはカットや台詞の細かな羅列で、人物や状況を説明しなくちゃならない昔の発明品だ
凄いよな
でも今更驚きすぎたw
175:名無シネマ＠上映中
18/12/12 01:26:14.00 eVglI9k3.net
>>165
レイアに撃たれて気絶してたポーが脱出挺で意識を取り戻した後にホルドの作戦を説明されてる
脱出挺にはクローキングデバイスが装備されているから見つからないって簡潔な説明を受ける
クローンウォーズかレジェンズ小説を見てれば解る…ってかどっちも見てないと解らないんだけど、クローキングデバイスは肉眼やレーダーなどに探知されなくなる装置で、言ってみれば超高性能なステルスみたいな物
一応、通常と違う方法で探知すれば探知可能
更に解説本やウーキーぺディアを見ないとわからないんだけど…入手困難な上に事実上消耗品の天然鉱石をクローン大戦時に消費してしまって、旧三部作の時点ではいわゆるロストテクノロジーになっていた
ロストテクノロジーだからDJのタレコミがあるまでスキャンしていなかった
みんなのアイドル(笑)ローズたんが何らかの方法でレア物の鉱石を使わない装置を開発したから脱出挺に大量に装備できたそうな
クローンウォーズでは装置を使っている間は船体がアニメの画面でも透明になっていたのにEP8ではずっと脱出挺が見えている、開発者のはずのローズがデバイスを使う作戦を思いつかない等の矛盾が発生してるけど…
この矛盾をぶつけると理論的に反論できる擁護派は居なかったな
公式の解説本もスピンオフアニメ等も含めて、映画本編以外のネタは認めないって乱暴な奴は居たけどww
176:名無シネマ＠上映中
18/12/12 05:41:31.88 QbfFfDjG.net
ライアン「これから手品をします」
観客「スターウォーズ見せろ」
ライアン「はい、帽子からハトが出てきました！」
観客「なんで、帽子からハトが出てくるんだよ？」
解説者「実は帽子には仕掛けがあって、中にハトが隠れていたのです」
観客「だから、なに？」
ライアン「俺の手品のすごさがわかんねえのかよ？」
観客「スターウォーズ見せろ」
177:名無シネマ＠上映中
18/12/12 08:02:59.20 9/sta8Y/.net
去年の今頃まではスターウォーズ関連スレは概ね希望に溢れていた。
178:名無シネマ＠上映中
18/12/12 08:23:06.93 QbfFfDjG.net
>>170
>レイアに撃たれて気絶してたポーが脱出挺で意識を取り戻した後にホルドの作戦を説明されてる
確認しようと思って見直したんだけど、
ブリッジのドアが破壊されて煙の中からレイアが出てきたシーンで、
スターウォーズのテーマ曲がかかるんだけど、演出意図が全くわからない。
解説者もとむ。
179:名無シネマ＠上映中
18/12/12 08:48:18.03 KlbbVoO4.net
分身の術で敵を嵌めてるのに
本体も力尽きて死にました
って演出意図も知りたいわ
なら、直接出向いたほうがカッコいいじゃん
擁護派の意見求むww
180:名無シネマ＠上映中
18/12/12 09:04:45.90 JxKZqnlS.net
ハンレイアの実子だし過去の過ちもあるし、
直接傷つけたくなかったと思いたい…
181:名無シネマ＠上映中
18/12/12 09:20:37.50 l20K8rmx.net
ようやく見たんだが、どうして何回も出てくる特攻をかけるときに、
ドロイドにやらせないのかが気になった。
182:名無シネマ＠上映中
18/12/12 10:46:21.62 E/m3PfSD.net
>>173
音楽の使い方もデタラメだな
183:名無シネマ＠上映中
18/12/12 10:55:39.76 Jv01wyxM.net
>>176
黒人やアジア人を出演させるぐらいに差別や人権に配慮してるのに、ドロイドに対してそんな非人道的な作戦は認められないんだぜ
184:名無シネマ＠上映中
18/12/12 11:08:57.85 v/CUCL0M.net
よく考えたらスカイフォールのボンドも敵の罠もM殺害も防げない無能なのに全然叩かれないよな
面白いって大事やね
185:名無シネマ＠上映中
18/12/12 11:13:27.95 76K7Jq6v.net
>>176
ドロイド特攻が良いかは別として、何でこんな馬鹿な行動をとるの？ってシーンに満ちあふれてるよ ep8 は
登場人物をみんな馬鹿に見せたいのか、ライアンが馬鹿なのか
いずれにせよ、ああいうのが馬鹿な行動だと理解出来ない馬鹿には人気の映画らしい
186:名無シネマ＠上映中
18/12/12 11:22:53.86 bR9HPSww.net
>>179
アバンのHDD奪還、上海、ロンドンテロ、Mの保護。どれひとつ成功していないのに気がついてしまったようだな。
187:名無シネマ＠上映中
18/12/12 11:46:35.35 3gVWxsp+.net
>>172
あれからもうすぐ1年かあ
188:名無シネマ＠上映中
18/12/12 11:47:01.64 ZjtW4dZe.net
そりゃシリーズもののお約束だからなw
Xファイルの2人だって経費山ほど使って証拠上げられないのに
クビにならないし
189:名無シネマ＠上映中
18/12/12 11:49:49.77 3gVWxsp+.net
>>174
まあルークの実体とカイロレンを戦わせると
1.ルークが殺される
2.カイロレンが殺される
3.カイロレンの腕が切り落とされる
のどれかしかないのは想像できてしまうので
「お前らの思った通りにはならないよ」
をやりたいライアンがそうしなかっただけでしょ
190:名無シネマ＠上映中
18/12/12 11:51:07.04 3gVWxsp+.net
>>178
ドロイドの話をするなら
BB8はスターウォーズ史上、始めて殺人行為をしたドロイド
191:名無シネマ＠上映中
18/12/12 11:56:46.75 fIoFA+kj.net
マトリックス避けで笑い取ったり、肩の塵をイキに払ったりと余裕があって楽しそうなルークとレンの「じゃれあい」
→ これから激しい戦いが始まるのかﾜｸﾜｸ
実は分身の術でした、ハイ終了
→ ん、なにそれ
そのあとルークさん勝手に死んじゃう
→ え、さっきの「じゃれあい」で過労死？
う～ん、ツマラナイ
192:名無シネマ＠上映中
18/12/12 12:12:25.45 3gVWxsp+.net
>>186
いやもうこんながっかりシーンあり得ないよな
どう好意的に考えても面白くないし、許される脚本じゃないよな
それに幻影飛ばしというとんでもない裏技使わせて「どうよこれ？ 驚いたでしょ」だもんなあ
193:名無シネマ＠上映中
18/12/12 12:19:10.43 go2Ji3FU.net
8がJJだったら
カイロレンが叔父殺しかルークが甥殺しの家族崩壊クソ映画になってただろうな
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