実写映画「響-HIBIKI-」 2 【平手友梨奈(欅坂46)】

実写映画「響-HIBIKI- ..

324:名無シネマ＠上映中
18/09/20 13:30:37.19 dks2gejA.net
>>315
彼女じゃなくてたまたまそこにいた女子高生がそう話しているのを聞いただけでしょ
気持ち悪いなぁ
あっ、もしかして援交相手の女子高生に教えて貰った？

325:名無シネマ＠上映中
18/09/20 14:23:51.62 gl32jv1l.net
横から失礼…
「観ずに批判するな」ってのは一理ありますが、あくまで一理でしかないですね。
広告の作りが下手、キャストがイマイチ、宣伝見てつまらなそう、レビューみて行きたいと思わない。
「観なかった」理由は様々なわけで、
つまりこの映画の存在を知っていて「観ない」ってのは「批評r≠批判」の一種とも言えます。
こっちも一理だけど。
「どの映画を見ようかな」と思った人にスクリーンまで来てもらえなかった時点で商業作品の総合評価としては失敗なわけで、
それも評価として受け入れる度量が必要です。
ちなみに私は観ました。映画としては累の方が数段面白かったけど、あちらもコケてますね。

326:名無シネマ＠上映中
18/09/20 14:27:01.53 sRsENG1H.net
>>323
レビュー見て観た気になって批判してるのはただの阿呆だぞ

327:名無シネマ＠上映中
18/09/20 14:47:37.89 BfPA7vG9.net
平手｢文句があるなら私にどうぞ｣
つまんなかったっす😅

328:名無シネマ＠上映中
18/09/20 14:58:22.96 gl32jv1l.net
>>324
他人のレビューをつまみ喰いして「観たふり」してるっぽい人って確かにいますが論外です。
でもそれってネガよりも妄信的な賛美の方が多い気が…いやまぁそれはどうでもいいです。
映画はスクリーンに来させること、小説なら書店で手に取らせることがまずは一歩です。
私の言ってるのはレビュー”も”参考にしたうえで「観ない」と判断した人は、
それを「つまらなさそう」と判断して行かなかったのですから、それも一つの評価ですよねってことです。
その評価の多寡は数値化できませんが、動員数が伸び悩む要因の中に確実に入っているでしょう。

329:名無シネマ＠上映中
18/09/20 15:09:25.12 WfvfqG75.net
>>326
観る観ないの判断と映画自体の評価は別でしょ。
映画の内容を批判したいのであれば観るしかないよ。

330:名無シネマ＠上映中
18/09/20 15:19:16.94 v2qi0153.net
月川監督ってのは評価どうなんかな
膵臓は良かったけど、センセイとコレはかなり苦痛だった
怪物くんってのは観てないけど、制服の色が変な奴だっけ？
あの制服見て観る気失せた記憶が

331:名無シネマ＠上映中
18/09/20 15:35:28.85 gl32jv1l.net
>>327
そのとおりです。「観た結果の評価」と「観るか観ないかを判断する評価」は手法としては別です。
私は「内容を批判するのであれば」という限定的なものだけが批評では無いと言っています。
どちらの評価も大衆娯楽作品としての興行結果に影響しますが、どちらかだけの手法論を論じても意味はありません。

332:名無シネマ＠上映中
18/09/20 15:38:00.33 OkZmxQ6N.net
みたけどつまらなかった
そんなに必死に庇うほどの映画か？これ

333:名無シネマ＠上映中
18/09/20 15:57:24.67 ecJCBm99.net
>>326
それ映画が面白いんじゃなくて広告が面白いんじゃん

334:名無シネマ＠上映中
18/09/20 16:02:22.83 dks2gejA.net
>>330
いやつまらないでいいんじゃないかな？
昨日レディースデーだから見てみたが主人公がブサイクで乱暴ではっきり言ってキチガイとしか思えず残念な映画でした。
アヤカ・ウィルソンが可愛かったのと小栗旬の絶望的な表情が印象的でした。

335:名無シネマ＠上映中
18/09/20 16:10:23.13 K/Gr81/n.net
たいていの映画は予告編でクライマックスシーンを入れてくるから本編みると
「それ知ってるし」ってがっかりするんだよな

336:名無シネマ＠上映中
18/09/20 16:50:56.24 Utw1C6rx.net
見てきたが賛否両論あるって言うのはわかったわ
俺は面白かったけどな
見せ場を宣伝で見せてなかったらもっと面白れえええ！ってのたうち回ってたかも

337:名無シネマ＠上映中
18/09/20 17:23:42.26 gl32jv1l.net
>>331
>それ映画が面白いんじゃなくて広告が面白いんじゃん
そのとおり。面白そうって思わせて観させるのが映画作り手側の仕事ですから。
そしてそれは観賞するかしないかの重要な評価基準の一つですね。

338:名無シネマ＠上映中
18/09/20 17:34:36.87 dGU7mWVf.net
>>328
役者に細かな演技指導はしない。
チーム各自の話をキチンと聞く。
自分の表現したいことより観客を優先する。
プロダクションに雇われている監督。
センセイ君主がマイベストと当時言ってた。
映画理論の基礎は学校と実践で理解してる。実際、基本を外した撮り方はしない。
それ本名すか？
そんな印象。
おいらの評価は
膵臓>>響>センセイ>怪物

339:名無シネマ＠上映中
18/09/20 17:48:52.45 y+rhBSfu.net
>>336
膵臓がベスト
トナカイは出演者に問題あり
響とセンセイは悪くない
そんな感じ

340:名無シネマ＠上映中
18/09/20 17:54:34.92 WuaCSx1a.net
>>240
書けると思わせなきゃいけないのにそれができてないという話じゃ

341:名無シネマ＠上映中
18/09/20 18:12:36.83 IIF6nPJ4.net
見たけどEDが神曲すぎないか？平手の声もいいな

342:名無シネマ＠上映中
18/09/20 18:25:54.93 oewoZX7u.net
>>338
屋上のヘリに立った時のセリフとか、部誌で書いた作品を思いついた理由とか、常識や惰性を強要してくる大人へ純粋すぎる心でぐうの音も出ないような反論するとことかじゃ足んないか？
少なからず要素はあるんだしそこから書けるかどうかって言うのは判断する人間によると思うんだが。

343:名無シネマ＠上映中
18/09/20 18:27:23.53 EFb1XfX+.net
キミスイは監督がどうとかじゃなくて原作が受けたんでしょ？
女子の好きそーな感動ポルノ
実写邦画を支えてる7～8割はスィーツ女子
その点響は女受けする要素無いし当然の結果やな

344:名無シネマ＠上映中
18/09/20 18:44:18.19 y+rhBSfu.net
キミスイはむしろ原作知らないオッサンが多かった

345:名無シネマ＠上映中
18/09/20 18:47:49.14 dks2gejA.net
>>339
エンディングテーマってあのつまらない曲か？
あれの何処が神曲なんだか

346:あ
18/09/20 18:51:28.92 VFCAfaQq.net
今日見てきた
まあまあよかったけど

小栗の無駄遣いじゃね？

347:名無シネマ＠上映中
18/09/20 18:51:46.30 HjafKAFV.net
私男だけど響の原作漫画とかくそつまらんけどな
自意識過剰なガキがギャーギャー喚いてるだけにしか見えないもん

348:名無シネマ＠上映中
18/09/20 18:55:06.86 1e0GsUNk.net
なんかすごい主張をしてる方がいるな。
映画を観に行かないというのは確かに観客のその映画に対する受け取り方の1つだし、その映画が時勢に合った内容やキャストだったかどうか、プロモーションが適切だったかどうかという指標にはなると思う。
ただ、それも作品批判の1つとして同じ括りにするのは余りにも暴論すぎる。
料理の味は店構えが悪かろうが料理の見た目が悪かろうが結局は食べなきゃ味は分からないんだよ。
そのものを味わってないやつに批判する資格は一切ないよ。

349:名無シネマ＠上映中
18/09/20 18:57:09.74 v6BcNQdh.net
>>340
少なくとも文才があるようには思えなかった・・・
天才小説家じゃなくて天才ミュージシャンでも天才絵描きでも変わらないと思う・・・
文学界を舞台にしたのって手垢ついてないから以上の意味があるんだろうか

350:名無シネマ＠上映中
18/09/20 18:57:58.18 FbsmWeZt.net
>>340
そのどの台詞も描写も「普通の人間が考える天才」の範疇から脱してないのが問題なんじゃないかな
どれもこれもどこかで聞いたような天才描写ばかりで陳腐な感じがした
まあ受けとる人によるんだろうけど

351:名無シネマ＠上映中
18/09/20 18:59:57.39 FbsmWeZt.net
なーんか、徹頭徹尾主人公に都合のいい話だったなあ
最後なんて「ああ、結局子の世界は響に都合のいいように出来ているんだ」っていうやるせない、不快感みたいなものしか残らなかったんだけど
あれ最後はなにを伝えたかったん？

352:名無シネマ＠上映中
18/09/20 19:03:55.06 vgU+nt7c.net
日本映画史に残る怪作になったな

353:名無シネマ＠上映中
18/09/20 19:06:41.00 v2qi0153.net
小栗旬は良かったな
額の生え際のヤバさがリアリティ増してたw
さすがにそろそろ大河の主役が回って来るかな

354:名無シネマ＠上映中
18/09/20 19:26:44.65 klY8HwWB.net
たしかに、行動は異様だけど、話す内容は凡庸。
それなら、異様な行動に本人も振り回されるというか、
天才加減に自分自身が蝕まれてジタバタしてる、

355:> そんな苦悩でもあればまだしも、結構、本人は普通に受け入れてるからなぁ。で、人間的魅力は、シンプルな「女の子らしさ」だけだから、割と薄っぺらい人格なんだよなぁ。

356:名無シネマ＠上映中
18/09/20 19:29:41.81 sTK/Z1gb.net
天才っぽい描写が無い→描写あった→普通の天才の範疇から脱していない
今どき既視感ない描写なんて無えよ…
てか普通の天才ってなんだよ…

357:名無シネマ＠上映中
18/09/20 19:31:51.29 tXcbMcXG.net
こんなに作品の事が気になる人が多いんなら木蓮賞のパイプ椅子後の作家たちのリアクションを足せば良かったかな？
まあそれにしても行動に対するリアクションなんだけどもw

358:名無シネマ＠上映中
18/09/20 19:32:59.46 HjafKAFV.net
原作者も映画監督も凡人なんだからしょうがない罠
天才作家が描けるぐらいの天才なら作中の少女じゃなくて自分で小説書いてるだろww

359:名無シネマ＠上映中
18/09/20 19:34:50.00 sTK/Z1gb.net
>>347
文才あるとは思えないのに、ミュージシャンや絵描きの才能はあるように見えたのか…
私は文才あるように見えたけどね…不思議な人ですね…
というか今まで無かった小説を題材にすることの何に問題があるのか…？新しい題材に手をつけるって良いチャレンジじゃん…
大道で人気だからサッカー漫画書いてる方が…

360:名無シネマ＠上映中
18/09/20 19:35:44.82 FbsmWeZt.net
天才を描写できないなら扱うべきテーマではなかってことだろ
普通の天才じゃなくて、普通の人間が考える天才な

361:名無シネマ＠上映中
18/09/20 19:36:55.88 FbsmWeZt.net
>>356
あんた一ミリも >>347の言ってることわかってないやん

362:名無シネマ＠上映中
18/09/20 19:39:09.49 sTK/Z1gb.net
>>352
そうしても普通の天才って言われそうですね…今どき既視感無い描写なんて無いですから…
自分の信念を曲げず、決して妥協しないってのが1番の魅力では…

363:名無シネマ＠上映中
18/09/20 19:40:58.35 ao+1myqT.net
>>357
普通の人が考える天才ってなんですか？

364:名無シネマ＠上映中
18/09/20 19:47:22.23 ao+1myqT.net
>>347
手垢ついてないものに手をつけることってダメなん？新鮮で良くないか？
野球漫画書くのに人気だからとか描きやすいからとか意外に書く意味あるんですか？

365:名無シネマ＠上映中
18/09/20 19:50:28.75 FbsmWeZt.net
屋上に立ったとき物の見え方が変わるってのも、授業中の発想方法も、純真さゆえの汚い大人への反論もすべて使い古されてきた一般人の考える陳腐な天才像だと思いますが
大人への反論なんか作者の手のひらの上で行われてるから全く驚きもない

天才って言葉と陳腐な描写天才性を完二させる新しい哲学も読者が気づいてこなかった物のみかたもない

366:名無シネマ＠上映中
18/09/20 19:51:32.02 FbsmWeZt.net
>>362は >>360へのレスね

367:名無シネマ＠上映中
18/09/20 19:53:31.28 wcLWCJK8.net
作品スレなんだし見て感想書けばいいんじゃないの？
見てないとか見る気がないのにわざわざ来て長々と書く板やスレでもないと思うが
他の板やスレに見てなくて見る気もない人が書く場所とか一杯ありそうだからそっちでやればいいと思うけどな、ここは映画作品板だしねぇ

368:名無シネマ＠上映中
18/09/20 19:53:38.56 FbsmWeZt.net
あと >>347はダメなんて言ってないだろ
手垢がついてなかった以上の意味が見いだせないって話
同じアスペみたいな論旨のid二つあるけど同一人物なん？

369:名無シネマ＠上映中
18/09/20 19:55:02.59 gl32jv1l.net
>>346
よくあるベタな例えですね。
料理の味も大事ですが、食べようと思うかどうかも重要では。あと、「批判」じゃなくて「評価」です。
「あそこの寿司屋、食べログじゃ☆５だけど同じような文章ばっかでホントかな？店もなんか薄汚いし、大将怖そうだから行かない」
って評価するのに資格が要りますか？そんな経験ありません？味だけが基準じゃなく、客商売なら総合評価されますよね。
行かないって方法の批評はできるんです。もちろん食べてないのにマズイって言うのは御法度ですが。

370:名無シネマ＠上映中
18/09/20 19:59:55.39 JZy23h8P.net
飯時にガラガラの店なんて入りたくないもんな
繁盛してたら並んででも食いたくなる
食ってみなきゃ分からん事もあるが食わなくて分かることもある

371:名無シネマ＠上映中
18/09/20 20:02:14.87 NCWYnKKN.net
たしかに、映画見ずに批判してるやつは
卑怯というか、情けないわ。
批判するにしても最低限のルールがあるよな。

372:あ
18/09/20 20:04:36.44 VFCAfaQq.net
卑怯よ

373:名無シネマ＠上映中
18/09/20 20:05:40.89 ao+1myqT.net
>>362
じゃあどんな描写があれば納得できるんですか？
昨今既視感の感じない作品や描写なんてあるんですか？いくら頭をひねっても全て過去作の焼き直しや良いとこ取りになってしまうと思うのですが。
物語なんて全ての作者の手のひらの上だと思いますよ。
いつの間にか惰性だらけの中で生きるようになっていた自分に気づいたり、他人や世間の評価でものを語ったり、それに合わせてしまうのでなく自分の意志を持って意見しろっていうことを改めて確認する作品なのでは。

374:名無シネマ＠上映中
18/09/20 20:06:25.19 NCWYnKKN.net
>>367
それは他人の評価
だよ。
自分で確かめるようにね
子供じゃないんだから
あ、もしかして子供か？
じゃあママの言うこと聞いていい子に
しとけなｗ

375:名無シネマ＠上映中
18/09/20 20:09:57.00 wcLWCJK8.net
お前が見たなら見た感想書けばいいんだよ、長々と別のことに話を逸らしてるのはアホなのか？w ID:gl32jv1l

376:名無シネマ＠上映中
18/09/20 20:11:49.38 v2qi0153.net
そんなの受け入れる度量とか、制作者側の人間にしか不要だと思うけど

377:名無シネマ＠上映中
18/09/20 20:12:28.84 wcLWCJK8.net
まあID:gl32jv1lは見てないから具体的中身の批判も出来ないんだろう
見てるなら見てない人がどうだとか関係ないしな
あとは具体的中身の感想頼むよ

378:名無シネマ＠上映中
18/09/20 20:13:39.10 dq8TQEIT.net
>>365
そもそも意味を見いだす必要がない
小説漫画書いたからには小説に関してのことを伝えないといけないルールでもあるのか

379:名無シネマ＠上映中
18/09/20 20:15:07.25 2j/ZGear.net
気が付いた
句点(。)付けてるレスを全部NGするとだいぶスッキリする
半分くらい同じ奴だろ

380:名無シネマ＠上映中
18/09/20 20:15:29.41 FbsmWeZt.net
>>370
じゃあどんな…って書いたつもりだったんだけど…
大多数の人間が気づかない新しい哲学や物の見方をみせてくれればよかったんじゃないの？
さっきもいったけどこれ天才っていう
特に文芸における天才な
テーマを扱いきれてないんだよ
扱いきれないなら選ぶべきテーマじゃない

既視感を感じさせるのがまずいって言ってるのは作品事態に既視感を覚えるって話じゃなくて天才性の描写に限っての話だから
さっきから突っ込むところずれてるよ

381:名無シネマ＠上映中
18/09/20 20:16:43.71 FbsmWeZt.net
>>375
必要はなくても、小説にした意味がないって話だろ

382:名無シネマ＠上映中
18/09/20 20:26:01.30 HjafKAFV.net
>>364
原作がある映画だからね
かくゆう私も見てない勢www
しゃあないね原作付きだから製作にもGOサイン出たんだろうし
原作付きは原作ファンが見るから一定の客足は見込める
ただしこういう見ないで文句言う人もくるのですよww

383:名無シネマ＠上映中
18/09/20 20:26:06.83 wcLWCJK8.net
>>370
小説の文章表現ってのは色んな要素があるんだよ、例えば映画でも脚本とか役者の演技やそれに対する監督の演出とか映像美とか美術とか色んな要素があるでしょ
もしこの人は天才映画監督だ、って話があったら、その人が例えば写真を撮ったらその構図や捉えた瞬間や撮った物からその天才性を感じられると思うんだよね
ところが響が喋る内容（≒文章表現）は割と普通だった、そこが問題だったとは思うよ
行動は常識外で面白かったけどね
ただその常識外の行動を裏付ける思想（≒文章表現の土台となるその人独自の思考）が割と常識的（正論≒普通）だったってことだね

384:名無シネマ＠上映中
18/09/20 20:28:16.51 wcLWCJK8.net
>>379
それなら漫画原作スレに行けばいいじゃないw
言ってる内容は単なる荒らしの思考だよ

385:名無シネマ＠上映中
18/09/20 20:36:47.28 HjafKAFV.net
>>381
原作付きがコケたら荒らされる
それも表現者としての宿命

386:名無シネマ＠上映中
18/09/20 20:40:31.79 wcLWCJK8.net
>>382
生産性のない自己承認求めるだけの荒らしの自覚があるならご勝手に、NGしとくけどね

387:名無シネマ＠上映中
18/09/20 20:54:14.21 tXcbMcXG.net
>>382
そこまで来ると最早意味が分からない

388:名無シネマ＠上映中
18/09/20 21:11:03.66 ZKBv041o.net
天才小説家が天才的な批評の言葉を持ってるかは分からない
ただ面白い小説とゴミという自分の評価の基準は絶対に曲げないことは伝わったんで十分

389:名無シネマ＠上映中
18/09/20 21:20:51.06 K0tzTfwe.net
作家の娘ってパコか

390:名無シネマ＠上映中
18/09/20 21:43:51.79 EUpL0prh.net
映画に感情移入なんて絶対しない役者が演じてるのだからリアルな訳ない
映画って監督の脳内映像を見せてもらうモノ
変な人の変な行動を観察するモノと思ってる

391:名無シネマ＠上映中
18/09/20 22:09:16.56 goRRPgB5.net
普通に面白かった。
もう、二人の
小説の題名わすれたが、
豚小屋の豚
の題名のインパクトの方が強烈で印象に残るなー。

392:名無シネマ＠上映中
18/09/20 22:11:39.05 v6BcNQdh.net
>>356
>>361
上で言ってくれてる人がいるけど、ダメだとは言ってないよ
文学を題材にしてる意味がないなってだけ
割と、みんなが思ってる、だけど表明できない、所謂正論じみたことしか言ってないから
響が天才ミュージシャンでも絵描きでも、棋士でもダンサーでもいいし
響の正論と、自身の天才性がリンクしてるように見えなかったので
もしくは何かの天才じゃなくたって成り立つ話だよなぁって
となると、一体なぜ文学を題材に選んだのかなぁと思ってしまうのです
まぁこの辺りは原作の問題なんだろうけど・・・

393:名無シネマ＠上映中
18/09/20 22:12:59.64 gt3Mg2Vi.net
豚の報いって作品があったな

394:名無シネマ＠上映中
18/09/20 22:18:01.55 sRsENG1H.net
>>366
まさに食べずにマズイと言ってる脳タリンじゃないか

395:名無シネマ＠上映中
18/09/20 22:18:32.66 zYGiTVF4.net
>>389
例えば藤井聡太君の言葉だけ聞いたところでこれは将棋の天才だとは思わないんじゃないの？

396:名無シネマ＠上映中
18/09/20 22:22:01.25 goRRPgB5.net
天才って、奇想天外なアイデアをもっている人じゃなくて、
思った事を思うままに行動できるひとなんだろうねー。
たぶん凡人は、気遣いとか思いやりのために、そんな事はできんし。
良い意味で、天才とバカは紙一重なのかもなー

397:名無シネマ＠上映中
18/09/20 22:37:57.19 q83zuQBl.net
天才を作る為には敬語って邪魔なのかな

398:名無シネマ＠上映中
18/09/20 22:45:27.31 KYwwTKNV.net
>>392
見事論破

399:名無シネマ＠上映中
18/09/20 23:15:49.28 xhdelaCY.net
>>356
あれに文才感じるなら君に文才ないよ

400:名無シネマ＠上映中
18/09/20 23:18:49.75 xhdelaCY.net
>>392
藤井聡太は将棋の才能がある人間でしょ
でも響は文章を書く才能があるっていう設定じゃん
文章書く才能がある人間の喋り方がそうは見えないようなものだから他の天才って設定でも成り立っちゃうじゃん
っていうことじゃないの？

401:名無シネマ＠上映中
18/09/20 23:19:28.86 tXcbMcXG.net
>>394
作家は自分の頭の中での距離感が近いから呼び捨てなのかなと解釈した
日常会話でも「太宰が」「三島が」と作家は呼び捨てされがちというのからの発想かと
たしか最初にふみと電話で会話した時にはさん呼びだったから常に敬称略では無いと思う

402:名無シネマ＠上映中
18/09/20 23:20:00.71 xhdelaCY.net
>>397
響は文章の中では言葉を使うのが上手いはずなのに話しではそうではないってことね

403:名無シネマ＠上映中
18/09/20 23:20:50.57 RPzX527O.net
響は読書家なんだし普通のJKが使わないような難しい単語使えばそれっぽい雰囲気が出せそうだ
平野啓一郎が当時最年少で芥川賞とったときの小説でも古めかしい言葉を使ってたし

404:名無シネマ＠上映中
18/09/20 23:25:13.48 tXcbMcXG.net
>>397
じゃあ天才的な文章を書く才能があるように見える人の喋り方って何？
という話をこのスレではずーっとしてるんだけどなあ・・

405:名無シネマ＠上映中
18/09/20 23:32:53.90 tXcbMcXG.net
気になって原作を読み返したけれどやっぱり作家（のように見える人）の口から天才性を語らせる4巻の木蓮賞の件りを入れると多少は説得力が出るのかな？
その場合は山村紅葉をキャスティングから外す必要があると思いますけどねw

406:名無シネマ＠上映中
18/09/20 23:37:54.41 zYGiTVF4.net
>>397
響にあるのは文章を書く才能じゃなくて小説を書く才能でしょ

407:名無シネマ＠上映中
18/09/20 23:38:01.82 v6BcNQdh.net
>>392
藤井聡太の言葉を聞いて将棋の天才とはわからないってのはその通りだし、
作中の響の言葉を聞いて小説の天才とはわからない
私もそういう風なことを書いたつもりだったが、
まぁ要は響の天才小説家って設定と文学界を題材にとった意味が見いだせなかったということです
響がヤンキーあがりのサラリーマンで、
会社に巣食う老害やライバル会社の非道に立ち向かう話でも同じことだなぁって

408:名無シネマ＠上映中
18/09/20 23:45:32.42 3+Sb2VDP.net
>>401
>>377とか何度も言われてるじゃん
響は言葉と思想を武器にする小説家なのにその言葉、思想が天才のそれとは思えないって話

409:名無シネマ＠上映中
18/09/20 23:46:13.76 xhdelaCY.net
>>401
だから何？
藤井聡太を例に出すのは変でしょって言ってるだけなんだけど

410:名無シネマ＠上映中
18/09/20 23:48:21.08 3+Sb2VDP.net
というかそもそも小説の天才ってこういう問題が出てくるからまずいんだって
究極的に言えば、小説の天才を描ける漫画家って天才なんだから
この漫画、映画を手放しに誉めることができる人って普段本とか小説、それこそ純文学とか読まない人でしょ

411:名無シネマ＠上映中
18/09/20 23:50:05.27 xhdelaCY.net
そもそもだけど原作者が｢文壇を題材にした漫画がなかったから｣みたいな理由で描いてるし、小説好きだとは思えないし
天才じゃない人間に天才は書けないってことでしょ

412:名無シネマ＠上映中
18/09/20 23:52:58.65 BfPA7vG9.net
文学の天才なら言葉で黙らせればいいのにとりあえず気に入らない出来事起きたら暴力を振るってそのあとでなんとなく説得力ありげな言葉で言い訳するから違和感があるんではないかと。
純文学と大衆文学かけ備えた傑作かけるくらいなら言葉で大人をねじ伏せるくらいしてほしいけど。

413:名無シネマ＠上映中
18/09/20 23:54:58.17 TEZcAj+B.net
見て来たけど柳楽良い感じなのに出番少な小栗は良く出演したな出演の女の子は演技の経験不足
見てる人10人ぐらいしかいなかったがもう6回目とか言ってる出演のヲタの人いたがそんなに見る価値は無いな…

414:名無シネマ＠上映中
18/09/20 23:55:31.64 3+Sb2VDP.net
>>409
それ+『お伽の庭』っていう作中最強魔法を使って圧倒的優位に立たせるからたちが悪い

415:名無シネマ＠上映中
18/09/20 23:55:38.58 5z3mC29P.net
>>409
たとえば彫刻家が自分で作った彫刻で他人を殴るようなことをするか？
響にとって、小説は作品であって、他人をねじ伏せるための道具ではないのだ

416:名無シネマ＠上映中
18/09/20 23:59:29.59 KSTikYcK.net
>>409
【兵庫】横尾忠則さん、美術館職員の３０分遅刻に「待たされて創作意欲が失われた」と立腹、個展延期〔市岡之山美術館〕★８
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)

417:名無シネマ＠上映中
18/09/20 23:59:40.81 BfPA7vG9.net
>>412
逆にその彫刻家に殴る蹴るされた後で彫刻家の作品みて「天才だ！これは傑作だ！暴行されたけど擁護するわ…」ってなるかって話なのだが。

418:名無シネマ＠上映中
18/09/21 00:00:48.99 o7JXBv3L.net
>>319
退席した、って事実を書いてるだけだろ
何の問題もない

419:名無シネマ＠上映中
18/09/21 00:01:36.31 DQHYclMX.net
>>412
いや、この作品、響の意図とは違えど小説を武器にしてぶん殴ってるようなもんじゃん
小説がなければ「この女キチガイやんけ」で終わるところを有無を言わせぬ作品を使って天才少女に変えてる

この作品自体が小説を道具としか扱ってないんですが

420:名無シネマ＠上映中
18/09/21 00:01:58.61 d7aKLt/z.net
音楽で言えば作曲とフリージャズの才能は必ずしも両立しないというか
原作ではこの後芥川賞を取る事になる山本に喋りの才能は無いように思うけどね

421:名無シネマ＠上映中
18/09/21 00:06:59.42 4dXVMsNE.net
>>414
>>416
小説を道具にしないってのは響の主観での話な。
作品としては才能がなければただのキチガイ女が、天才だってことで周囲の人間が屈服する話でしょ

422:名無シネマ＠上映中
18/09/21 00:09:16.21 duO2BxnM.net
天才小説家が才気溢れる文学的な語り口であるとは限らないだろうに

423:名無シネマ＠上映中
18/09/21 00:11:41.11 aN7Kfo7W.net
文章を書けるからって、話ができる人とは限らんなあ。
無口な、もの書きさんって結構いるんじゃない。
普通に娯楽作品と思って楽しめばいいと思うんだが。

424:名無シネマ＠上映中
18/09/21 00:12:39.57 vqi+h++Q.net
>>392
響は言葉を扱う小説家だからね喋る言葉の内容で伝わらないとまずいよ
将棋は言葉を使った競技ではない

425:名無シネマ＠上映中
18/09/21 00:15:21.60 sjt7lt0c.net
娯楽だと思うから両立しないと思うけどこの人は言葉の天才みたいなチート感で勝負してくれたらなぁって思ったの。
天才小説家がとりあえず暴力使って最終的にお伽の庭で黙らせるって
天才魔法使いが腕力にもの言わせて敵を屠るみたいな感じがして…ってスレイヤーズあったわ…

426:名無シネマ＠上映中
18/09/21 00:18:42.21 aN7Kfo7W.net
デッサンのうまい人が、字が汚いからって
同じ鉛筆使うのに矛盾してるとは思わないし
楽器の演奏がうまい人が、カラオケへたでも <

427:br> まったく不思議に思わないそういうことじゃないの

428:名無シネマ＠上映中
18/09/21 00:20:02.50 4dXVMsNE.net
>>422
しゃべりの天才がしゃべりで他人を説得する話だとしたら、そりゃ全然別物になってしまう。
響は狂犬だからいいのであって

429:名無シネマ＠上映中
18/09/21 00:20:30.40 kcQJnQQ2.net
普通の天才の範疇を脱した描写を要求ｗｗｗ

430:名無シネマ＠上映中
18/09/21 00:25:51.27 oXPVgiTj.net
>>421
話し言葉と書き言葉は違う
何故話し言葉に文学的才能を求めるの？

431:名無シネマ＠上映中
18/09/21 00:26:38.99 aN7Kfo7W.net
響の行動と発言は常人ではないっていうのはよく伝わったよ。
常人でないっていうのがここでの「天才」という意味なんでしょ。

432:名無シネマ＠上映中
18/09/21 00:26:53.47 vqi+h++Q.net
別に暴力は自分は面白いとは思ったけどねw平手の演技も存在感含めて悪くなかったと思う
問題は響のセリフ内容だと思うけどね、これは脚本家や監督の問題だと思ったけど、そこがクリアされてれば映画としてもっと面白くなったのにまあ惜しかったよな
ただこれは例えば
サニーのコギャル映画になぜオザケン？の疑問を思わないでレビューに高評価が並んだように
過去や今の小説や作家に触れてる人の、え？こんな普通な表現や考えで皆が天才とかいう作品書けるの？の疑問を思わない人も多いから、響のレビューに高評価も多いんじゃないかな
つまり別に天才的小説を書く響が、普通な表現や内容の喋り方でもあんまり気になってない人も多かったってことだね
しかし自分含めて少なからず響の喋る内容から天才までの小説創作力や表現力に疑問に思った人もいることは事実かな

433:名無シネマ＠上映中
18/09/21 00:29:42.66 4dXVMsNE.net
ラノベ作家だって、日常的に「萌え萌えにゃんにゃん！メイドだにゃーん」とか言ってるわけじゃないぞ

434:名無シネマ＠上映中
18/09/21 00:32:44.98 vqi+h++Q.net
>>462
日常会話とは別の、情景描写や他の人の小説の感想などの表現や内容の話ね
情景描写や自分のまとまった感想は（話し言葉の対話より）独語に近くなるから書き言葉寄りの思考にはなって、その人の思想性は喋る内容にも反映されるよ
そこが普通だったなの感想ね
あと元々響は対話するタイプじゃないしね

435:名無シネマ＠上映中
18/09/21 00:33:19.05 vqi+h++Q.net
>>430は >>426

436:名無シネマ＠上映中
18/09/21 00:33:35.64 aN7Kfo7W.net
まあねえ。とらえ方は色々あるなあ。
昨日、期待してみたミッションインポッシブルみたいに、
複雑すぎてストーリが意味わからん作品より、
この作品は分かりやすくて楽しめたよ。

437:名無シネマ＠上映中
18/09/21 00:35:42.36 vqi+h++Q.net
そうそう自分みたいに気にならなければ楽しめる要素はある作品だと思う
響のエッジの立ったキャラも良かったし行動もぶっ飛んでて面白かった
だからこそ惜しいね、の感想かな

438:名無シネマ＠上映中
18/09/21 00:37:31.90 o7JXBv3L.net
>>419
通常とは違う感性は感じられるんじゃないの普通
響の場合は暴力衝動に堪え性が無いという以外は平凡だからなあ

439:名無シネマ＠上映中
18/09/21 00:41:39.49 d7aKLt/z.net
「息子は関係ないだろう！」
「私だってお母さんとお父さんの娘よ」
天才の中の「普通」が現実と摩擦を起こす話であって天才の「天才」的な言動を描くのが目的の作品では無いという所かな？
実は裸の大将に近い？

440:名無シネマ＠上映中
18/09/21 00:41:50.91 o7JXBv3L.net
藤井聡太ならゲームの状況を見ての意見とかで非凡さが出せるかどうかじゃね
あとここで大事なのは別にリアルである必要はなく、
一般人が見てリアリティを感じられるような描写が望ましいってことね
さらにリアルなら最上だろうけど

441:名無シネマ＠上映中
18/09/21 00:42:37.36 o7JXBv3L.net
>>435
水戸黄門かな
「こちらにおわすお方は天才なるぞ」
「へへー」

442:名無シネマ＠上映中
18/09/21 00:42:40.24 aN7Kfo7W.net
もう一人の同級生が、響の才能に嫉妬するシーンがよかったなあ。

443:名無シネマ＠上映中
18/09/21 00:49:02.72 o7JXBv3L.net
響は他人に厳しく自分に甘いのよね
他者が自分と同じような行動をしてたら絶対許さないだろうｗ

444:名無シネマ＠上映中
18/09/21 00:50:15.09 aN7Kfo7W.net
自分に甘いってのはどこらへんのこと？

445:名無シネマ＠上映中
18/09/21 00:52:47.57 kfNm1HHY.net
響はどこまでいっても常識の範疇を超えたガイジにしか見えない

446:名無シネマ＠上映中
18/09/21 00:55:13.93 aN7Kfo7W.net
そうだな。
そして、それが魅力的なんだな。

447:名無シネマ＠上映中
18/09/21 00:56:20.75 FnyrNMrM.net
細かいところだけど本が好き、小説が好きっていうような子が嫌いなやつに暴力振るうために本棚引き倒す辺りは
へー本が好きって言ってもその程度なんだなって思った
結局響ちゃんの中で一番大事なのはムカつくやつに暴力ふるうところなんだなって
そんな子を話の肝に据えてたらそら映画も人気出ませんわな

448:名無シネマ＠上映中
18/09/21 01:02:41.01 TLqqIG7u.net
響にとっては電子書籍も単行本も同じ本だ
本を（物理的に）大事にしないから好きと言ってもその程度って
感想が頓珍漢すぎて失笑してしまう

449:名無シネマ＠上映中
18/09/21 01:15:06.60 aN7Kfo7W.net
あそこは、自分の小説に対するこだわりを示す場面だったね。
本を読むのが好きで、物としての本が好きというわけではないのかもね

450:名無シネマ＠上映中
18/09/21 01:33:01.50 1ok9q828.net
本来、響の天才性と暴力性は全く無関係なんだよ
小説書けることは置いといて根本的にこの子は沸点の低い暴力ガイジなの
そして本人も自分の世間とのズレを認識してた
そのまま大人になれば更生の道もあったのにうっかり小説で賞をとっちゃったからさぁ大変
「自分の小説（価値観）が世間に認められた＝自分の中の暴力性も肯定された」
と勘違いした痛い子ちゃんになってしまったのです
結果自分の判決で人を殴っていいと思い込んだ狂人と化してしまった
もはや彼女を止めるものもなく周囲も何故か「これが天才か」などと意味不明なことを言い出すパッパラパーしかいない始末

まぁ普通の常識的な日本人ならほとんど病気レベルの響に嫌悪感ももつんだが
一部の作中登場人物と同レベルの脳タリンが「カッコイイ！」「痛快！！」などと言い出すので賛否両論に見える

451:名無シネマ＠上映中
18/09/21 01:46:26.26 aN7Kfo7W.net
むしろ、天才性を表現するために、ガイジ的な個所を見せてるなと思うな。
そして、人間は残念ながら才能のある人に魅了されるんだな。
「才能があれば許されるのか？」というのはこの映画の隠されたテーマだね。

452:名無シネマ＠上映中
18/09/21 02:20:26.09 KFZCodY5.net
レス内容が怨念に満ちて病的だよw ID:1ok9q828
シネマトゥデイの短信にもあるように、この主人公自体は普通の大人の鑑賞に耐えるレベルだよ

シネマトゥデイ　短評『響 -HIBIKI-』
・脚本と演出の力量を軽く凌駕した、平手友梨奈の叛逆と痛快な蹴り　清水節
URLﾘﾝｸ(www.cinematoday.jp)
・となりの怪物ちゃん　くれい響
URLﾘﾝｸ(www.cinematoday.jp)
北村有起哉を除く男性キャストをも喰うほど、彼女を観る映画としては成功している

自分の理解力の浅さを四方八方に爆発させて無残に投げつけないようにね

453:名無シネマ＠上映中
18/09/21 03:48:35.05 rPKUhWQB.net
こないだ書き込んだものだけど面白かったよ
チョット神童って映画思い出しちゃったな、あれも好きだから好きなのかもしれん
平手友梨奈って女優だね、いい素材見せてもらったかも今後が気になる
人物の感情表現がうまい感じでアイドルでこんな子いるんだなとおもった
ケチつけようとすりゃいろいろあるんだろうがこころのどっかでアイドルの映画だろ？
みたいな感じがあったのは打ち砕かれた感じがして気持ちよかった
そのあと帰ってからずっと欅の動画と、なぜか乃木坂のあさひなぐも見せられたのは辛かった
彼女が乃木坂も好きだから、正直につまんないというとすねるしｗ
どっちにしろいい映画だった、俺にとっては、見て損はないと思うがひとつだけ
オタと行くのはやめろその後の洗脳作業がはんぱねえｗ
不協和音がみみからはなれねえよおたすけてくれー

454:名無シネマ＠上映中
18/09/21 04:15:57.13 4caAl8Ia.net
泣きも笑いもしないけど面白かった
非凡な才能が世間に認められる、認められないの差はどこにあるのか？人間性？社会性？？みたいな話でしょ
響の天才描写は純粋で動物的な4.5歳児って感じがよく出てた
実在の天才達の終点が自分の欲求を抑えるではなくて、自殺が多いのは社会性の欠如だから、まぁこの映画に拒絶反応が出るのは意味正解か
小説家でやったのは作者が過去に無いものをってのと自分がよく知ってる世界ってだけで、このテーマを異世界ファンタジーやったら何となくハリポタになると思う
響はヴォルデモートだけどw

455:名無シネマ＠上映中
18/09/21 05:17:12.84 jzWa9xPx.net
9/15･16土日　　～9/16累計　　　　～9/17累計　　　　作品名
3億3229万　　　　*4億1652万　　　　*5億7895万　　　　プーと大人になった僕
1億8901万　　　　*8億1010万　　　　*8億9811万　　　　MEG ザ・モンスター
1億6077万　　　　*2億2459万　　　　*2億8638万　　　　ザ・プレデター
1億4552万　　　　31億3198万　　　　31億9913万　　　　銀魂2 掟は破るためにこそある
1億4536万　　　　23億2963万　　　　23億9942万　　　　検察側の罪人
1億1170万　　　　*1億5987万　　　　*2億1517万　　　　響 -HIBIKI-
*億9900万　　　　21億2661万　　　　**億****万　　　　カメラを止めるな！
*億9875万　　　　10億3671万　　　　**億****万　　　　アントマン＆ワスプ
*億8350万　　　　88億2793万　　　　88億7163万　　　　劇場版コード・ブルー -ドクターヘリ緊急救命-
*億6826万　　　　*6億4993万　　　　*6億8432万　　　　SUNNY 強い気持ち・強い愛
*億****万　　　　**億****万　　　　*1億0614万　　　　3D彼女リアルガール
*億5845万　　　　*2億9169万　　　　*3億2227万　　　　累 -かさね-
*億4951万　　　　47億0226万　　　　**億****万　　　　インクレディブル・ファミリー
*億4582万　　　　45億7067万　　　　**億****万　　　　ミッション：インポッシブル／フォールアウト

456:名無シネマ＠上映中
18/09/21 06:42:24.78 oZxOKohH.net
>>443
同意

457:名無シネマ＠上映中
18/09/21 07:21:14.71 BFMprB94.net
ビンタ合戦の時にリカが「もうやめて！」てな感じで叫んで
自分のターン終了時に止めたのはワロタ
お前が止めろよw

458:名無シネマ＠上映中
18/09/21 07:30:55.35 IJTFvtMm.net
>>449
オタと行くのは止めろって
お前、欅オタのくせに何言ってんの？
欅オタのワンパターンの中立装った平手上げはもううんざり

459:名無シネマ＠上映中
18/09/21 07:41:07.56 tItoyjXJ.net
>>449
オタ気持ち悪い

460:名無シネマ＠上映中
18/09/21 07:41:09.00 d23wcggt.net
>454
そう
普通に平手が良かったと書くだけで良いのに
平手の事を良く知らなかった様に装うから嘘くさくなる

461:名無シネマ＠上映中
18/09/21 08:02:12.87 MXh0V5Nd.net
>>443
>嫌いなやつに暴力振るうために本棚引き倒す辺り
あそこのシーンって嫌な奴がどうこうではなく響が面白くないと判断した一冊を面白い本の棚に置けと言われ自分の評価を曲げられないから棚の上に置いた上で本棚を倒したんじゃなかったっけ
個人的には本を大切に扱わない点以上に
踏切のシーンで作者ごときが読者の思い評価を否定するなという様な事をいうくせに一読者ごときが他人の感想や評価を全否定すんな自分の基準が絶対なのかよって思ってしまった

462:名無シネマ＠上映中
18/09/21 08:11:13.49 ZLWMBVOs.net
まあ本棚を倒すところは、面白い本たちがつまらない本と同じに分類されること自体が小説を大切に扱ってないということで、そこからの救出のためと考えればそんなに自分は違和感はなかったけどね
踏切のシーンは喋っている内容より、屋上のシーンからの連動で自分含めた人の死について無頓着に感じて、そっちの方が作家としてどうなんだろうとは気になったけどね

463:名無シネマ＠上映中
18/09/21 08:14:37.61 ZLWMBVOs.net
あと正直、響の行動に対して、常識的で倫理的な批判はこの映画に対してはあんまり面白くないかな
その常識的倫理的な批判通りにこの映画を作ったとしたら、さらにつまらない作品になったと思うしね

464:名無シネマ＠上映中
18/09/21 08:15:13.91 DaKZdOm5.net
でも響が倒したのは面白い方の棚なんや…

465:名無シネマ＠上映中
18/09/21 08:19:41.78 ZLWMBVOs.net
>>460
そうそう
でも本を大切に、みたいな常識的道徳的な批判でこの映画の批判をするなら、さらに浅い批判になるから得策じゃないな、って話かな
映画って本当はそういう鑑賞をするものじゃないしね

466:名無シネマ＠上映中
18/09/21 09:22:05.37 Bn3e1pGb.net
響の暴力は一応筋が通っているので嫌悪感はないな。
だからといって暴力を肯定するわけではないがフィクションのキャラの行動としてはアリ。
それと >>446のように自分の意見を「普通の常識的な日本人」に言い換えるのは
響が嫌うやり口なので446も飛び蹴りを食らうことだろうｗ

467:名無シネマ＠上映中
18/09/21 09:44:41.71 F2+E3aWP.net
鑑賞中少年法とか作品の価値と作者の人格は違うって浮かんで来た
あと本人に謝罪してんのに何故視聴者にも謝罪しろと叩かれる必要があるの？
ってのが印象に残る
まぁネットで粘着アンチ叩きに没頭してる奴等は
複アカ自作自演で多数派を偽装してるんやろ？
こんな輩は外に出て来ないでネット内にずっと居続けて欲しい

468:名無シネマ＠上映中
18/09/21 09:58:13.42 JUacKBMB.net
そういう疑問を抱かせるのがこの作品の狙いだろう
昔の私小説作家だとわざと破滅的な生き方をしてそれをネタに小説にしたりしてたが
響の小説は内容はわからないがたぶん響の素のキャラとは関係ないんだろうな

469:名無シネマ＠上映中
18/09/21 10:09:22.72 GTvgX9qV.net
>>464
そうだね
鬼島が響に蹴られたことと、お伽の庭が傑作であることには何の関係もないように
だから鬼島は自分が選考委員だったとしても響の作品を選ぶ、お伽の庭は傑作ですとテレビで断言する
あのシーンは好き
それにしても北村有起哉、いい味出してるな

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