ウィンストン・チャーチル／ヒトラーから世界を救った男 Darkest Hour

ウィンストン・チャーチル／ヒトラーから世界を救った男 Darkest Hour at CINEMA

[前50を表示]
300:名無シネマ＠上映中
18/04/03 00:23:02.33 y9fUTsI2.net
日本人の感覚では、「爆撃」がふつう。爆撃で空からの爆弾投下が当時の共通認識。
雷撃は魚雷、爆雷で海。機雷は海だが雷撃とまではいわない。
ベトナム戦争時代に「北爆」：北ベトナムを爆撃するぐらいの意味
「空爆」は９０年代のイラク戦争ごろから、いわゆるピンポイント爆撃あたりから使われはじめた。

301:名無シネマ＠上映中
18/04/03 01:04:22.08 5+NwpfDy.net
Darkest Hour ってどーいう意味?

302:名無シネマ＠上映中
18/04/03 01:56:22.96 vg1hhKzM.net
そのままの意味だろ

303:名無シネマ＠上映中
18/04/03 02:26:04.97 Alrwr/QT.net
夜明け前が一番暗い

304:名無シネマ＠上映中
18/04/03 07:12:11.32 MAa+7KWJ.net
チャーチルはアメリカ世論を喚起してアメリカを戦争に引き込むため、ルーズベルトと共にABCD包囲網で日本を追いこんで開戦させた
それによってイギリスとヨーロッパを守ることには成功したが、イギリスは膨大な植民地を失い没落の一途をたどることになった
そして植民地主義は終焉を迎え、白人とそれ以外は対等な存在になった
そういう意味でもチャーチルは｢世界を救った｣ｗ

305:名無シネマ＠上映中
18/04/03 07:52:36.97 7YjAE0+A.net
>>303
＞夜明け前が一番暗い
それ、よく言われるけど科学的に間違いだよなw
深夜からだんだん明るくなって夜明けを迎えるワケで、夜明け前はかなり明るいのが実際。

306:名無シネマ＠上映中
18/04/03 08:40:43.80 L6Nco0ol.net
英国のいちばん暗い時

307:名無シネマ＠上映中
18/04/03 09:18:41.24 8Q6KIpqh.net
>>305
やれやれ

308:名無シネマ＠上映中
18/04/03 11:09:07.97 hZ4Lv8s8.net
>>305
こういうのが一番ダサい

309:名無シネマ＠上映中
18/04/03 11:25:32.57 AVjsuBeG.net
オールドマンだけに老人役がうまい。

310:名無シネマ＠上映中
18/04/03 14:27:03.76 jUhCxiRv.net
>>307-308
間違いは間違いだからな。
それを考えることなく慣用表現として安直に使うかどうかの話。

311:名無シネマ＠上映中
18/04/03 14:28:06.23 MPLoqj/v.net
>>305
百里ある

312:名無シネマ＠上映中
18/04/03 14:33:47.52 8Q6KIpqh.net
>>310
やれやれ

313:名無シネマ＠上映中
18/04/03 14:35:24.88 cVilfqt5.net
>>310
「針千本飲ます」とか言ったら「そんなん絶対ムリ」とか目を三角にして口角泡を飛ばして怒髪天を突きそう。

314:名無シネマ＠上映中
18/04/03 14:38:18.79 5VsahQ+D.net
The darkest hour is always just before the dawn.
苦難や雌伏の期間は、終わりかけの時期が最も苦しい
という西洋の諺であって、気象学的な観測ではない

315:名無シネマ＠上映中
18/04/03 14:40:48.13 jUhCxiRv.net
>>314
翻訳者が科学的知識なかったのがそのまま定着しただけやんけ。
>>313
全然違うだろ。こっちは比喩として間違ってるわけだから。

316:名無シネマ＠上映中
18/04/03 14:44:13.66 Alrwr/QT.net
>>315
翻訳者の問題ではないだろ
dawnを空が明るくなり始める時と定義すれば間違いではないよ

317:名無シネマ＠上映中
18/04/03 14:54:48.48 5VsahQ+D.net
dawnは「夜明け」と訳すと日本語的には日の出の時間っぽくなるが英語の感覚だと「空が白み始める時」だ
つまりその直前は真っ暗闇で間違ってない

318:名無シネマ＠上映中
18/04/03 15:53:42.28 5A3Sihwq.net
>>315
違うよ
英語の慣用句だよ
もしかしたら聖書に原点あるかも
レットイットビーの歌詞にもある言い回し

319:名無シネマ＠上映中
18/04/03 19:27:07.21 CSMjD3AL.net
>>315
一つの石で2羽も鳥なんか落とせないし二兎を追うなんて状況現実的にありえないし犬が歩いてて棒に当たってる場面なんかお目にかかれないってキミはそういう話をしたいわけ？

320:名無シネマ＠上映中
18/04/03 19:58:29.22 RsUKYjPt.net
まぁ確かに本当にそうなのかもと誤解されることもないとは言えないわな
慣用句が「AであるからBだ」という比喩構造になっているので
要するに昔は天体としての地球と太陽の位置関係とかの科学知識はないので
夜明け前は一番暗いと漠然と信じられてた、というだけのこと

321:名無シネマ＠上映中
18/04/03 20:03:17.83 PZrCQh3F.net
慣用句に噛み付いて恥かいて
引っ込みつかなくなったんだですね

322:名無シネマ＠上映中
18/04/03 20:04:24.55 5A3Sihwq.net
ダーケストアワーって言葉に
天体の位置なんて概念ないし

323:名無シネマ＠上映中
18/04/03 20:13:04.71 RsUKYjPt.net
>>319
これらはどれも当てはまるとは言えない
一石や二兎はどちらも有りそうにないことの例えで
確率的に低い事象を一石は肯定的、二兎は否定的に表現しているに過ぎない
犬も歩けば、は本来は不幸を意味することわざで、当たるとは棒で叩かれるという意味
昔は犬を繋いでおく習慣がなかったので歩き回ってる犬は叩かれた

324:名無シネマ＠上映中
18/04/03 20:29:39.17 v5VZ8B/Q.net
>>323
君ガチのアスペやん…

325:名無シネマ＠上映中
18/04/03 20:31:49.90 0n6UmD9t.net
アスペの耳に念仏

326:名無シネマ＠上映中
18/04/03 20:49:16.23 RsUKYjPt.net
>>324
言っとくけど俺は >>305 じゃないよ
一理あると思っただけ
人にアスペとか言うやつの方がよほど大人として問題があるのでは？

327:名無シネマ＠上映中
18/04/03 20:58:38.42 fknmIGtR.net
レッドスパローと比べてどちらが良かった？

328:名無シネマ＠上映中
18/04/03 21:17:36.50 TjwRlrOV.net
>>321
ね、みっともないねあいつ(ﾌﾟｰｸｽｸｽ

329:名無シネマ＠上映中
18/04/03 21:18:50.84 TjwRlrOV.net
>>326
2ちゃんで何言ってんの？www

330:名無シネマ＠上映中
18/04/03 21:24:02.27 dnVAC5rW.net
映画の話しろや

331:名無シネマ＠上映中
18/04/03 22:15:54.29 PZrCQh3F.net
>>327
無理して比べるならこっち
映画としてよくまとまってる

332:名無シネマ＠上映中
18/04/03 23:17:21.46 N4Hj5vE1.net
ペンキ屋といい、夜明け前といい、邦訳に突っ込んでる方がよほど分かってないという…w

333:名無シネマ＠上映中
18/04/03 23:36:42.02 VuNNyPeg.net
いや、夜明け前～の方はそんなに間違ってないやろ。
実際の夜明け前はそんなに暗くないけどなw
ってツッコミは普通に正しい。

334:名無シネマ＠上映中
18/04/04 00:18:44.82 APmrwwIR.net
はいはい、>>303が「黎明前が一番暗い」と書けば変なのが粘着せずに済んだってことですね

335:名無シネマ＠上映中
18/04/04 00:30:36.70 /6dNrQ21.net
>>334
何も分かってないようだ
一番暗いのは深夜0時頃であって黎明前ではない

336:名無シネマ＠上映中
18/04/04 00:53:51.02 APmrwwIR.net
>>335
それも間違ってるよ
正しくは日没後から日昇前の深夜の間が一番暗い

337:名無シネマ＠上映中
18/04/04 00:56:42.02 i1ftvFgd.net
諺にツッコミ入れるのなんて春休み中の厨房だろ
ほっといて映画の中身の話しろや

338:名無シネマ＠上映中
18/04/04 00:58:37.46 /6dNrQ21.net
>>336
違う
光は回折するので地球の大気を回り込む
目に感じるほど明るくなくても0時頃を中心に
その時間から離れるほど
少しづつ明るくなってる

339:名無シネマ＠上映中
18/04/04 00:59:26.40 /6dNrQ21.net
>>337
済まん
もうしない

340:名無シネマ＠上映中
18/04/04 01:01:36.44 i1ftvFgd.net
>>338
アホだねえ時期と場所によっちゃ0時でも明るい土地があるの知らないんだね
さすが厨房、自分基準しか尺度がないわけだ

341:名無シネマ＠上映中
18/04/04 01:07:58.80 /6dNrQ21.net
>>340
真っ暗でなくても0時が一番暗いのは何処も同じ
済まんね

342:名無シネマ＠上映中
18/04/04 01:15:54.35 1OrU/5Oq.net
0時なら街明かりでまだまだ明るい

343:名無シネマ＠上映中
18/04/04 01:16:39.21 ZCfH5m1f.net
チェンバレンが支持を失うまでのグダグダとか、ハリファックス卿は貴族なので首相にはなりにくいこととか、
ドイツとまた全面戦争になったら、大英帝国は今度こそ植民地（特にインド）を失うことになるとか
詳しくは説明されていないようだったので、ある程度の流れを知っていた方が楽しめると思った。
所属政党を何度も変えたし、ガリポリの大失敗もあるし、チャーチルが嫌われていたのはよく分かる。
主要登場人物で一番似てなかったのが主役のチャーチルだったｗ
チェンバレンは本人並に似てたのに

344:名無シネマ＠上映中
18/04/04 01:22:51.04 APmrwwIR.net
アホー知恵袋ででも得た聞きかじりの知識なのかねぇ…0時に日没して3時に日が昇る所で0時が一番暗いわけないのに…

345:名無シネマ＠上映中
18/04/04 01:37:55.66 /6dNrQ21.net
>>344
そんな場所は地球に存在しない
ここでいう0時とはもちろん夏時間とかではなく、南中(南半球では北中か)を正午とする自然時のこと

346:名無シネマ＠上映中
18/04/04 03:43:18.54 ZCfH5m1f.net
物理的な暗さじゃなくて、この映画で一番暗い時間は何時だったのかな。
ハリファックス卿が、交渉しなきゃ辞任する、猶予は24時間って言った時でいいの？

347:名無シネマ＠上映中
18/04/04 08:43:28.05 //Sb2Smc.net
いずれにせよ「夜明け前が一番暗い」科学的に間違った慣用表現であることは間違いないだろ？
何を必死に擁護してるのかわからんけどさ。

348:名無シネマ＠上映中
18/04/04 08:46:27.47 //Sb2Smc.net
慣用表現にツッコミを入れただけで人格攻撃の方がかなり異常に見えるけどな。

349:名無シネマ＠上映中
18/04/04 08:47:16.67 0Rb7pA/A.net
そうだな映画を象徴するような的を得たレスの欧州に景福した

350:名無シネマ＠上映中
18/04/04 08:49:28.62 bCXM6Uge.net
的、ゲットだぜ！

351:名無シネマ＠上映中
18/04/04 08:58:41.69 JWdT9t0d.net
>>346
カレーの部隊が全滅したあたり？

352:名無シネマ＠上映中
18/04/04 10:01:51.93 FI+iXifi.net
バカばっかｗ
>>346
地下防空壕の本部で、チャーチル抜き、
チェンバレン・ハリファクス主導で和平交渉案を練っていたシーンで
　「欧州はナチスのものにして良いが、英国本土だけは絶対ダメだ。
　　ブリテン島、英王国の主権に一切手を出さないことが条件だ。」
みたいなことを言ってた部分がまさに Darkest Hour
そして地下鉄のチャーチルのシーン
　「例えどんな犠牲を払っても、ヒトラーには屈しない。絶対にだ」
と、一般庶民が異口同音にこう告げ、チャーチルの表情が一変するシーンが
夜の闇が白々ととしてくる時間帯
地下鉄から出て、議事堂ロビーでぶつぶつと自問自答しているシーンが夜明け
野党議員を煽って徹底抗戦に同調させるシーンが日の出
国会議事堂での名演説は高々と昇った太陽
そういう感じだろ

353:名無シネマ＠上映中
18/04/04 10:21:26.08 02PWjx+I.net
あらすじ書いて
感想文って提出する
子供みたいな投稿だなw

354:名無シネマ＠上映中
18/04/04 10:24:51.55 FI+iXifi.net
だいたいね、欧米の大人向けの映画の題名はシンプルな１つの単語で、
そこに複数の様々な意味を込めているもんなの
DARKEST HOUR 　ってのも
「英国が自己保身で欧州をナチスに売り渡そうとした瞬間」を意味し、
また、暗い地下防空壕と地下鉄のシーンにもかかってる
地下から地上へ出てくるチャーチルを日の出に見立てて
映画ではその後チャーチルが地下防空壕へいくことは無く、演説で終わる

ペンタゴンペーパーズの原題は The Post
スピルバーグは The Papers に変えようとした
Papers　は「新聞」という意味の他に「論文・研究報告書」という意味もある
まさに映画の内容そのものなのでこれでも良かった
しかし、The Post　に戻した
ワシントン・ポストのことであると同時に職位、職務、職責なども意味し、
トップの果たすべき重責、役割、決断というものが込められている
映画はワシントン・ポスト側の視点で、ニューヨークタイムズは敵・ライバル役として描かれるから
やはり　The Post　の方がしっくりくる
邦題「ペンタゴンペーパーズ」だとそういう意味深なニュアンスが全然伝わらない
邦題だとサスペンス色の強い政治ドラマを期待させちゃうけど、全然、そんな映画じゃない

355:名無シネマ＠上映中
18/04/04 10:27:49.27 FI+iXifi.net
>>353
感想文を書きなさいという宿題を出されて
夜明け前が一番くらい、のは間違いだ！
とか書いしまうのは、先生が扱いに困るアスペだよね

356:名無シネマ＠上映中
18/04/04 10:31:39.44 GKZ6PWWc.net
最後の鐘は4時、16時？　早朝に街中で鳴らさないだろうから16時なのかな。
単にウェストミンスターは（ロンドンは）侵攻から守られたと言う事なのか、
鐘が表す時刻が、物語の状況やタイトル絡みの何かを表現したいのかと
思ったが、いまいちわからん。

357:名無シネマ＠上映中
18/04/04 11:31:32.20 fDdmcMlC.net
>>354
ディズニー映画なんかの原題も超シンプルだし別に大人向けに限らないのでは。

358:名無シネマ＠上映中
18/04/04 13:40:44.06 5BUtgFjv.net
>>355
むしろ教えられたことを無批判に受け入れるやつの方が大成しないのでは
マイクロソフトの入社試験とかを見るとどういう人材を求めているか分かる

359:名無シネマ＠上映中
18/04/04 14:05:03.27 02PWjx+I.net
文学的センスや共感力の欠如だな

360:名無シネマ＠上映中
18/04/04 16:06:20.99 ZCfH5m1f.net
>>354
その原題と邦題の話、ネタバレしすぎる予告編と通じるもんがあると思う。
（外国の予告編がどうなのかは知らないが）
どんな映画か事前にしっかり説明しておかないと、お客さんが来てくれないらしい。
複数の意味を込めたタイトルに、ニヤっとする映画ファンが増えないと、
映画の邦題は、少数の例外を除いてダサいままなんだろう。。。

361:名無シネマ＠上映中
18/04/04 18:00:37.91 wOizluhW.net
多分、チャーチルを知らない人がゴマンといる。
だから先行ヒットのダンケルクの戦いをコピーに入れたんだと思う。

362:名無シネマ＠上映中
18/04/04 20:27:46.70 PU2effRr.net
>>355
困るよな「もう、そんなんどうでもエエやん」ってうっとおしい。

363:名無シネマ＠上映中
18/04/04 21:01:11.73 4jqZPv04.net
>>358
マイクロソフトがありがたいんだね

364:名無シネマ＠上映中
18/04/04 21:12:48.53 gFIxEr2o.net
>>361
ダンケルクってヒット作か？
俺、去年劇場で見たけどガラガラだったぞ

365:名無シネマ＠上映中
18/04/04 21:28:26.92 i1ftvFgd.net
>>345
自分が知らない場所=地上に存在しない場所
と言い切っちゃう辺り議論の余地がないね
オーロラが見える土地とか訪ねたこともないんだろう

366:名無シネマ＠上映中
18/04/04 22:25:04.02 EiUHDrw2.net
>>361
ダンケルクの海外公開日は昨年の7月だぞ
チャーチルは9月
どう考えても内容弄るのなんて無理だろ
普通に偶然かぶっちゃっただけ
>>364
戦争映画ジャンルの中では一番売れたんじゃなかったっけ？
国内興行は知らん

367:名無シネマ＠上映中
18/04/04 22:45:34.28 c6T1vJK7.net
>>366
ダンケルクを入れたのは日本の広告のことでしょ
海外では説明しなくてもわかるから

368:名無シネマ＠上映中
18/04/04 22:47:06.88 gFIxEr2o.net
>>366
WIKIのリンク先のデータによると
興行収入ではアウトレイジ～最終章よりも上
そのわりには話題になってないけどな

369:名無シネマ＠上映中
18/04/05 07:16:59.07 YVNKECV/.net
アウトレイジとか観たことない
そもそも戦争映画でもない

370:名無シネマ＠上映中
18/04/05 07:34:40.21 t9FVKtTq.net
地下鉄で愚衆の意見聞いて決心するシーンは萎え萎えだった
あそこいらん

371:名無シネマ＠上映中
18/04/05 08:43:25.43 gpc5amCs.net
地下鉄のシーン良かったよ
泣けた

372:名無シネマ＠上映中
18/04/05 09:27:50.14 e4gy0WF4.net
>>358
日本の教育制度だと素直な良い子を好む傾向が強いからね。
そんな時代じゃねえと思うけど、最近より一層の画一化が進んでる気がする。
そこから少しでもハミ出そうものなら徹底的に攻撃されるというムラ社会ぶり。

373:名無シネマ＠上映中
18/04/05 09:33:13.07 bWx++vkQ.net
地下鉄のシーン実話なの？
あれ良かったけど

374:名無シネマ＠上映中
18/04/05 09:38:09.07 e4gy0WF4.net
ストーリーは基本的に安直なスポ根的英雄譚だからね。
みんなから疎まれてる奴が努力して、周りの奴も応援し始めて、勝利するという典型的な展開。感動しやすいようには出来ている。
でも、ああいう熱狂が一番危険。チャーチルの場合は勝者だから良い話みたいになったけど、
もしもドイツが勝ってたら全然印象が変わってくるわけで。

375:名無シネマ＠上映中
18/04/05 10:14:33.31 CvRhHoRJ.net
>>373
フィクション

376:名無シネマ＠上映中
18/04/05 10:25:21.39 e4gy0WF4.net
右も左もわからない子供まで「never！」と言わせるあたりに恐ろしさを感じたな。
こうやって国民の心は刷り込まれて操作されていくんだなと。
ま、日本でもドイツでも同じことはやってたわけだけど。

377:名無シネマ＠上映中
18/04/05 10:59:00.31 A8722n4N.net
歴史にifはない。勝てば官軍。
ドイツが勝っていたら、この映画は作られない。ただそれだけだ。

378:名無シネマ＠上映中
18/04/05 11:07:27.24 e4gy0WF4.net
>>377
それは違うな。歴史のifを考えることで様々な側面が見えてくる。そういう視点も大切だよ。

379:名無シネマ＠上映中
18/04/05 12:19:07.09 BPSLJ7x9.net
うざ

380:名無シネマ＠上映中
18/04/05 12:52:50.47 e4gy0WF4.net
何も考えない馬鹿が考える人間を嫌悪する風潮はどうかと思うねえ。家畜化が進んでるかんじ。

381:名無シネマ＠上映中
18/04/05 13:09:33.50 Qa7qMYeD.net
>>376
いや、子供にも宿るジョンブル魂って奴だろう。
湾岸戦争の時、フセイン大統領との握手を拒否したイギリス人児童を思い出した。

382:名無シネマ＠上映中
18/04/05 13:25:36.81 gpc5amCs.net
>>373
地下鉄に限ればフィクションだけど
チャーチルは実際に市中に繰り出して
庶民にインタビューしてるから
似たような話はあったはず
実話を映画用に再構成したシーンかと

383:名無シネマ＠上映中
18/04/05 13:29:48.50 gpc5amCs.net
歴史のifは無責任なだけだよ

384:名無シネマ＠上映中
18/04/05 13:52:23.11 h93BB5n4.net
>>381
それがものすごくプロパガンダくさい。
少国民と同じにおいがするぞ。

>>383
君は歴史に責任を持ってるの？
歴史のifは無責任だから語ってはいけないっていう発想がよくわからんな。

385:名無シネマ＠上映中
18/04/05 14:11:53.34 6HBA1l2b.net
>>374
もしドイツが勝ってたらチャーチルはA級戦犯扱いだよな。
まあそうならなかったことを我々は既に知っているからこそ
この映画のチャーチルに肩入れしながら見れるわけだが。

386:名無シネマ＠上映中
18/04/05 14:40:16.58 gpc5amCs.net
歴史のタラレバは妄想戦記だけで十分

387:名無シネマ＠上映中
18/04/05 14:42:40.59 Qa7qMYeD.net
>>384
そりゃ確かにプロバガンダだよ。
反ファシズムのプロバガンダだ。

388:名無シネマ＠上映中
18/04/05 14:49:48.72 gpc5amCs.net
ナチスはヒトラーユーゲント組織して世界に派遣してたからプロパガンダどころの騒ぎじゃないんだよな
俺の曽祖父が某市の市長やってたとき接待した写真があったけどさ

389:名無シネマ＠上映中
18/04/05 15:02:54.95 h93BB5n4.net
>>387
特に子供ダシにしたその手のプロパガンダには注意しないとと思うぜ。
ファシズム＝悪という刷り込みもきっとプロパガンダゆえのものだから。

390:名無シネマ＠上映中
18/04/05 15:30:26.44 VTCvEbqo.net
国王の「どんな状況になろうとも私は君を支持する」からラストまで涙が止まらなかった

391:名無シネマ＠上映中
18/04/05 15:33:04.98 nm8vQOTI.net
カレーやその後の戦闘で大勢死なせたチャーのやり方が正しいとはとても思えないからハリファックスに肩入れして見てました

392:名無シネマ＠上映中
18/04/05 15:45:00.54 BV8CFT5A.net
ハリファックスだって実際にはカウンターあてて逃げ回ってるだけの男なんだけどな

393:名無シネマ＠上映中
18/04/05 15:50:03.03 v0sPMHiO.net
性格の悪いアル中のベビースモーカーが
たまたま首相になってほぼ負ける戦争を始めたら。
たまたまアメリカが後から参戦して奇跡的に勝っただけなんだが
歴史的には偉大な政治家になっている。

394:名無シネマ＠上映中
18/04/05 15:58:31.59 m7PZuTNa.net
>>393
歴史を勉強しましょうね(^-^)

395:名無シネマ＠上映中
18/04/05 16:57:59.19 WMbQwy8K.net
戦場が主でない政治を描いた戦争映画で何かオススメある？
HBOのInto The Stormは面白かった

396:名無シネマ＠上映中
18/04/05 18:36:15.35 6ef6ruzm.net
>>393
当時のドイツは陸軍はともかく海軍はそこまで強いと言えないレベルだったからあの当時でも勝つか負けるかはわからんかっただろ
そもそもアメリカ参戦は後年のことでバトルオブブリテンにおいてほとんど関係ない事柄だし

397:名無シネマ＠上映中
18/04/05 19:42:54.63 bFg27x+5.net
>>396
ドイツで海軍てあんまり聞かないな～確かに

398:名無シネマ＠上映中
18/04/05 19:54:48.47 0zYaa1XF.net
海軍だけじゃなく陸戦力も物量としては英仏連合軍の方が優ってた
初期の戦闘で独軍が勝てたのは電撃戦という新戦術と空軍との連携プレー
あとは無線かな

399:名無シネマ＠上映中
18/04/05 20:04:27.08 nm8vQOTI.net
35年に海軍の再軍備をはじめて39年に対英開戦だからな

400:名無シネマ＠上映中
18/04/05 20:19:32.93 VTCvEbqo.net
イギリスにとってドイツ海軍の水上部隊よりも潜水艦部隊が驚異だった
イギリス自慢の海軍よりもシーレーンを優先して攻撃する潜水艦部隊の戦術が
チャーチルを最も悩ませた

401:名無シネマ＠上映中
18/04/05 20:27:31.60 bFg27x+5.net
>>400
Uボートって映画を見たが、機雷、水圧、恐怖感との闘いという感じだったな。

402:名無シネマ＠上映中
18/04/05 20:28:40.80 /IOge1BS.net
>>396-399
Uボートの強さを知らんのか？

403:名無シネマ＠上映中
18/04/05 20:36:55.16 gpc5amCs.net
>>397
U-boat知らんのか

404:名無シネマ＠上映中
18/04/05 20:50:19.58 RKerXW5m.net
あの時点で講和してたらその後どうなったんだろう？
独ソ開戦はあったんだろうか？レンドリースなしでソ連は勝てる？

405:名無シネマ＠上映中
18/04/05 21:01:11.35 VTCvEbqo.net
>>404
イギリスが戦争の舞台から降りていたら
・北アフリカ戦線が発生しなくなる
・チャーチルが引き出すはずだったレンドリース法が無くなる
・ソ連を攻撃する理由が一時的に無くなるので独ソ戦の発生が遅れるor早まる
等の理由で史実の独ソ戦開戦時のドイツ軍戦力以上の戦力がバルバロッサ作戦に投入される可能性が生まれる
開戦時期にも依るがソ連が冬将軍を味方に付けられない状態でドイツ軍を迎え撃っていたら
モスクワ陥落もあり得る

406:名無シネマ＠上映中
18/04/05 22:25:42.53 v5C6Dvj2.net
こういう時代の映画だと語りたい人がわいて出てくるなー
それより女性秘書の美しさとチャーチル夫人の色気が素晴らしかった

407:名無シネマ＠上映中
18/04/05 22:26:30.50 q24oxdp2.net
冒頭を見逃したんだけど、字幕は上の方にある川又勝利だったの？

408:名無シネマ＠上映中
18/04/06 00:14:28.16 i60TyP4/.net
去年ダンケルク観る前まで歴史全体的に無知でノーラン作品最新作って事で期待して事前に第二次世界大戦について12時間以上ネットで読み漁ってたからある程度流れを理解
そして今作観たけどダンケルクの別視点が結構すんなり理解出来てかなり面白かったわ
特殊メイク凄かったけど指摘されてる通りチャーチル本人にはそんな似てないな

409:名無シネマ＠上映中
18/04/06 21:00:02.00 wlOtDIN5.net
>>407
牧野琴子っていう方

410:名無シネマ＠上映中
18/04/06 22:03:50.33 0s2Lr0pN.net
>>409
おそらく歴史とか軍事を何もしらない女なんだろうな
どおりで評判がイマイチなわけだ
ひょっとしてこのダサい邦題も女がつけたのか？

411:名無シネマ＠上映中
18/04/06 22:13:22.04 G9wBzisM.net
>>410
>ひょっとしてこのダサい邦題も女がつけたのか？
なわけがない。

412:名無シネマ＠上映中
18/04/06 22:19:10.78 0s2Lr0pN.net
>>411
牧野琴子じゃなくて
邦題をつけたのは単に男か女か？って問いだよ

413:名無シネマ＠上映中
18/04/06 22:19:51.26 ahHFNUtK.net
邦題は一人で決めるものじゃないだろ

414:名無シネマ＠上映中
18/04/06 22:20:11.90 6b0el7hC.net
ベタな邦題を叩くことで通な気分になれるお気楽マウンティングが大流行だなw

415:名無シネマ＠上映中
18/04/06 22:51:08.12 0s2Lr0pN.net
>>413
映画に限らず広報担当者って女が多いだろ

416:名無シネマ＠上映中
18/04/06 23:15:06.56 yU+xbYmH.net
>>410
何かミスリードになるような訳があったっけ？

417:名無シネマ＠上映中
18/04/06 23:21:43.90 9C1UT41H.net
指令→司令の間違いとヒトラーが画家志望だったと知らない人には意味不明なペンキ屋くらいか

418:名無シネマ＠上映中
18/04/06 23:21:46.32 q63Ttfu0.net
>>415
担当者だけできめてるとでも？？？

419:名無シネマ＠上映中
18/04/06 23:24:27.45 0s2Lr0pN.net
416
まだ観てないからわからんが
以前、テレビで野球選手の通訳をババアがやってるのを見たが
野球のことを何も知らないで通訳してるのがバレバレだったよ
翻訳者が女ってことはこの映画の翻訳もそういう部分があるんじゃね？
って思っただけ

420:名無シネマ＠上映中
18/04/06 23:29:29.24 yU+xbYmH.net
>>419
バカ相手にしただけだったか

421:名無シネマ＠上映中
18/04/06 23:30:40.41 9C1UT41H.net
観てもいないうえに推測で敵を作るとか話にならないな
考え方がお粗末すぎる

422:名無シネマ＠上映中
18/04/06 23:43:06.80 yqmtj8f6.net
世の中にはお前より博識な女の方が多いよ

423:名無シネマ＠上映中
18/04/06 23:49:46.04 gyNtsbpv.net
カレーのニコルソン准将がその後どうなったのか気になってググったら収容所で自決してるんだな

424:名無シネマ＠上映中
18/04/06 23:59:14.88 t33abQZP.net
>>423
そうなのか(泣
カレーの犠牲戦についてもっと知りたいんだが、ネットであんまり見つからない。

425:名無シネマ＠上映中
18/04/07 00:05:11.84 1H1aG7L7.net
>>424
あんまりないな
俺が見つけたのもGoogleブックスにあった本の本文だったし

426:名無シネマ＠上映中
18/04/07 00:40:53.96 e+V4tM+i.net
なんで観てない奴がベラベラ喋ってんだよ
なんの役にも立たないのに

427:名無シネマ＠上映中
18/04/07 00:40:58.63 r/V0v3r1.net
>>422
それを知っている、もしくは痛感したことがあるからこその発言なんだと思う
こういうタイプは

428:名無シネマ＠上映中
18/04/07 10:20:23.95 rqi6JL/n.net
カレーの場面、炎上して全滅するのは推測出来るのだから
わざわざ上から爆弾を落とす場面は無くてもいいと思った

429:名無シネマ＠上映中
18/04/07 10:39:03.95 7m8pQ37K.net
でもあれで絶望感高まったよ

430:名無シネマ＠上映中
18/04/07 10:41:55.13 gsGNWB2Q.net
クソ政治家のチャーチルの映画なんて観る気も起こらんが作品の中では持ち上げてられてんの？

431:名無シネマ＠上映中
18/04/07 10:56:59.36 u4ofZacz.net
なんかNetflixオリジナル位の
クオリティだったね
ドラマ程度というか

432:名無シネマ＠上映中
18/04/07 11:05:24.18 6LyjHzmP.net
カレーの描写ってあんまり見たことなかったから
あのシーンあってよかったわ

433:名無シネマ＠上映中
18/04/07 14:53:09.02 +7npqAQe.net
地下鉄のシーンで泣いたよ
いい映画だった

434:名無シネマ＠上映中
18/04/07 17:55:45.86 8IDiBTn/.net
カレー部隊の話は、イギリス人でも知らない人もいる、イギリスの暗黒史。
ダンケルクのダークサイドだからね。
この映画できちんと描かれてよかった。

435:名無シネマ＠上映中
18/04/07 18:21:50.93 6D6iW0hY.net
エニグマ本当は全部解読してるのに、それがバレないように
こっちの作戦は潰すけど、あっちの作戦は放置
とどっちがエグいかしら？

436:名無シネマ＠上映中
18/04/07 19:37:38.53 uQORDWop.net
地下鉄良かったよな
あそこ泣いた

437:名無シネマ＠上映中
18/04/07 19:39:44.43 uQORDWop.net
カレーのエピソードも良かった
最後上空からの視点なのを見て
地図上のデータとして
切り捨てられる悲哀を感じた

438:名無シネマ＠上映中
18/04/07 19:39:46.09 sPU64VDC.net
>>435
偽情報を真に受けてミッドウェイ作戦バレちゃうよりは遥かにマシ。

439:名無シネマ＠上映中
18/04/07 19:40:32.56 uQORDWop.net
AFにて給水設備故障

440:名無シネマ＠上映中
18/04/07 20:43:43.34 3BOjt+2X.net
俺が邦題をつけるなら
「ヒトラーから世界を救え／チャーチルの徹底抗戦 Darkest Hour」
にするのにな

441:名無シネマ＠上映中
18/04/07 21:34:36.45 FF+YISxF.net
もう最後の最後、配給会社のロゴが出るタイミングだったが、ビッグベンの鐘の音
良かったな。テレビではカットだろうが。

442:名無シネマ＠上映中
18/04/07 21:52:28.88 +7npqAQe.net
見終わって、Darkest Hour　のタイトルに納得
それにしてもフランクリン・ローズヴェルトの塩対応が
（アメリカの参戦は翌年）

443:名無シネマ＠上映中
18/04/07 22:30:04.86 dEnlPnOm.net
>>441
ああ、そうだ！
最後まで観ててよかったと思った

444:名無シネマ＠上映中
18/04/07 23:00:17.25 PWKIUXxl.net
>>440
ダサ…

445:名無シネマ＠上映中
18/04/07 23:07:35.90 eNXloqS5.net
>>442
レンドリース法はまだ先の話なんだな
馬に引かせてカナダに送るとか本当に言ったんだろうか

446:名無シネマ＠上映中
18/04/07 23:56:49.17 bPw54L0C.net
秘書はデイジーリドリーだと思ってずっと観てた

447:名無シネマ＠上映中
18/04/08 00:19:46.24 TXfRsl+x.net
リリー・ジェームズである。「高慢と偏見とゾンビ」では主演であった。

448:名無シネマ＠上映中
18/04/08 00:22:17.87 HkMiKi1i.net
シンデレラやってたじゃん

449:名無シネマ＠上映中
18/04/08 00:46:31.98 n0ykqjU0.net
TVドラマだが「戦争と平和」は良かった。
コスプレが似合うね、リリーたん。

450:名無シネマ＠上映中
18/04/08 00:47:32.39 SXKkERp8.net
いかにも戦時中の女の子という雰囲気が出てたな

451:名無シネマ＠上映中
18/04/08 00:51:13.31 ZbFaBBN9.net
ベイビードライバーのヒロインしかわからん

452:名無シネマ＠上映中
18/04/08 00:58:23.84 MzqZV3UB.net
ウィ・シャル・サーレンダー！の演説はよかったな

453:名無シネマ＠上映中
18/04/08 01:18:48.07 SXKkERp8.net
イギリス議会といえば演説中は自分の後ろにいる所属政党の議員が賛同して反対側の席の政党がヤジを飛ばすのが一般的だけど
チャーチルの演説は反対側の労働党の方が賛同して
チャーチルの後ろの保守党はチェンバレンが動かないせいでだんまり
というところが面白かった

454:名無シネマ＠上映中
18/04/08 01:52:35.44 aUK3Drvi.net
>>445
ああいった発言があったか疑わしいが
第三者を介した密輸を匂わせた表現だったんじゃないかな。
ルーズベルトは中立法を掻い潜るために民間企業を介して武器弾薬をイギリスへ転売していた模様だし

455:名無シネマ＠上映中
18/04/08 06:14:27.10 n0ykqjU0.net
>>452
降伏してどうするwww
何のためのそれまでの never! 大合唱だよ？

456:名無シネマ＠上映中
18/04/08 06:53:37.83 NDFgvTaV.net
シャル　ウィー　サレンダー？

457:名無シネマ＠上映中
18/04/08 08:25:33.51 Il3/OzA/.net
>>452
ワロタ

458:名無シネマ＠上映中
18/04/08 08:31:55.24 ZaTdNNnt.net
we shall never surrender.　やね
あの演説は実際の演説そのもの

459:名無シネマ＠上映中
18/04/08 09:00:31.58 verETW/r.net
その部分は映画ではかなり大袈裟だけどね

460:名無シネマ＠上映中
18/04/08 09:47:14.06 j4jg/+k7.net
ほんと度し難い馬鹿

461:名無シネマ＠上映中
18/04/08 09:56:27.77 9bzyYcXs.net
ウィンストン☆チャーチル　～アル中のおっさんがヒトラーから世界を救っちゃったホントの話～

462:名無シネマ＠上映中
18/04/08 11:37:41.47 bK3ZCQ1B.net
チャーチルはアメリカが参戦して大喜び
それもこれも日本が真珠湾攻撃したせい
結論　日本は馬鹿

463:名無シネマ＠上映中
18/04/08 11:46:07.64 bK3ZCQ1B.net
ドイツ　「おいこら日本は何すんじゃ!アメリカが参戦してきたじゃねーかボケ」

464:名無シネマ＠上映中
18/04/08 12:09:05.25 SXKkERp8.net
三国同盟は同盟国が攻撃を受けたときは参戦義務があるが
日本からアメリカに仕掛けたんだからドイツは対米戦争に参戦する義務はなかった
ヒトラーはドイツが日本を助けてアメリカに宣戦布告すれば
日本もドイツを助けてソ連に宣戦布告してくれると期待してたという説が有力なようだが

465:名無シネマ＠上映中
18/04/08 12:13:35.00 3rIODvgf.net
見てきた
別にヒトラーから世界を救ったわけじゃないよね
断固戦うゾォ！オー！の内容だけで
アメリカが知らんぷりのままなら、イギリス本土もボコボコにされていたかもしれんし
それにしてもゲイリーオールドマンの演技に痺れたわ
特殊メイクも凄いけど、ゲイリーの名演技に感動

466:名無シネマ＠上映中
18/04/08 12:24:44.74 DxGNGh5S.net
日ソ不可侵条約なんて破棄してアメリカではなくソ連に宣戦布告してればね。
ソ連は二正面作戦を強いられドイツに敗北したかも知れない。
それをソ連はドイツと戦ってるのに必死だから極東には来ないって目論見で対米戦に踏み切った日本。

467:名無シネマ＠上映中
18/04/08 12:42:38.67 bK3ZCQ1B.net
ノモンハンでソ連に仕掛けてコテンパンにやられてからソ連恐怖症だったからな

468:名無シネマ＠上映中
18/04/08 12:46:37.20 j4jg/+k7.net
>>466
ノモンハンでボコボコにやられてるのに
ソ連に侵攻なんて出来るわけないだろw
ノモンハンでやられたのに
誰ひとり責任取らなかった参謀連中が
その後南方で同じように戦力の逐次投入で
アメリカ軍相手にやらかしたけど
この国は本当に戦争に向いてない

469:名無シネマ＠上映中
18/04/08 12:53:45.51 bK3ZCQ1B.net
今の日本経済も同じやで
AIとかクラウドとか脱炭素社会とかへ世界はゲームチェンジしてるから必要なのは破壊創生なのに
働き方改革とか言って働かせ放題法案を通そうとしてるしな

470:名無シネマ＠上映中
18/04/08 13:00:08.20 j4jg/+k7.net
海外に出たことないネトウヨの声が一番大きいのが日本だからな
日清戦争当時の勝海舟の談話とか読むと、日本が将来中国に負けることまで見通してて、流石だなと思うよ
田舎侍に国政を牛耳られた日本の悲劇だな

471:名無シネマ＠上映中
18/04/08 13:16:31.03 +L783J2P.net
>>419
見てないのにガタガタ言ってたのかよ。
えー？信じられない(ﾌﾟｹﾞﾗｳﾋｮｰ

472:名無シネマ＠上映中
18/04/08 13:17:09.35 DxGNGh5S.net
>>468
手柄は欲しがるクセに責任はとらない。上の人間に忖度ばかりして正しい意見が言えない。
そういう官僚や政治家の体質は昔も今も変わってないからね。そのくせ周辺国のことを見下す奴らがいるのも。
戦争だけでなく国際競争力が低いのだよ。

473:名無シネマ＠上映中
18/04/08 13:49:20.59 a/HjMnAh.net
>>472
日本の企業でも個人でも同じだな
結局は目先の安定にしか想像力が及ばず、おこぼれに群がる蟻のような行動様式だもんなw
日本で視野が拡がり開明された時期って、せいぜい明治の革命の頃ぐらいなんじゃね

474:名無シネマ＠上映中
18/04/08 13:56:57.98 bK3ZCQ1B.net
>>472
サラリーマンもそんなやつばっか出世するで

475:名無シネマ＠上映中
18/04/08 13:57:36.90 aMhH8cv8.net
いや旧軍の参謀は「これは指揮官の命令だ」と言って勝手に命令を出しまくるのが
問題になったくらいで忖度なんかしないよ。

476:名無シネマ＠上映中
18/04/08 14:09:08.43 gdjUm4fz.net
>>474
そんな奴らが出世するからダメなんじゃねーの？もはや安定を優先する時代じゃないのに。

477:名無シネマ＠上映中
18/04/08 14:18:29.56 j4jg/+k7.net
>>472
鎖国してた島国と
無敵艦隊率いてた島国の違い、だな
日英の差というか
日本の国際感覚の無さは

478:名無シネマ＠上映中
18/04/08 14:55:55.05 bK3ZCQ1B.net
昔から日本は村社会で足の引っ張り合いだからな。

479:名無シネマ＠上映中
18/04/08 15:06:25.65 SLG8AkyM.net
キングもチャーチルも
吃音者なんだよな
程度の違いはかなりあるが
あと吃音は一生治らない
例え発声練習して軽くはなったとしても
ソースは五十路の俺

480:名無シネマ＠上映中
18/04/08 16:52:48.31 +L783J2P.net
しかし今アベが地下鉄に乗ってきたら袋だたきだな。

481:名無シネマ＠上映中
18/04/08 17:24:16.53 DxGNGh5S.net
今、地下鉄乗って応援されるのは枝野くらいじゃない？

482:名無シネマ＠上映中
18/04/08 17:47:37.52 +L783J2P.net
>>481
メルトダウンしてるときに「ただちにー」を連呼して国民をたばかったあの男を評価すんの？君は。

483:名無シネマ＠上映中
18/04/08 18:06:40.03 dDN6LQzj.net
吃音だからこそ人は聞き流すことなく
注意深く聞き入るのかもしれない
立て板に水のヒトラーとの対比かもしれないが

484:名無シネマ＠上映中
18/04/08 18:45:42.61 /VQ9Ssnx.net
偶然乗り合わせた地下鉄の車内はネトウヨの巣窟でした

485:名無シネマ＠上映中
18/04/08 19:04:10.08 Rk6s8IQ2.net
それにしても、上映館が少な過ぎるし上映時間も悪い
ジャニ糞野郎映画よりも観るチャンスが少ないって、これは何かの陰謀なのかな

486:名無シネマ＠上映中
18/04/08 19:10:22.88 o2CW2KFC.net
>>485
そりゃあ今の日本は男性差別者社会だからな
男（歴史オタ、ミリオタ）が見そうな映画よりも
女（ジャニオタ）が見そうな映画を優先させるんだろ

487:名無シネマ＠上映中
18/04/08 19:17:13.04 o7x2J3kL.net
リリージェイムズはダウントン・アビー組でシンデレラやベイビードライバーキュートで明るいヒロイン役が多かったけど
今回みたいな薄化粧で我慢強い役柄でも充分魅力的だった
今一番売れてる英国若手女優じゃないかね
夏公開のマンマ・ミーア続編も主役だし

488:名無シネマ＠上映中
18/04/08 19:24:16.23 ZaTdNNnt.net
チャーチルがセクハラしないかとハラハラして見ていた

489:名無シネマ＠上映中
18/04/08 20:36:40.79 7SIdk4nk.net
日比谷で晋三くんが鑑賞したか

490:名無シネマ＠上映中
18/04/08 20:47:27.59 XAlAvxYB.net
ペンタゴンペーパーズも見ればいいのにw

491:名無シネマ＠上映中
18/04/08 21:04:56.10 seiresHE.net
>>490
むしろそっちを見るべきだよな。

492:名無シネマ＠上映中
18/04/08 22:23:48.87 NDFgvTaV.net
>>481
小池都知事

493:名無シネマ＠上映中
18/04/08 22:26:05.27 43A7PXqh.net
今日観てきました。
奥さんが赤字ダー！とブチキレる直前に本棚で探していた文献と、
地下鉄の中でチャーチルが引用していた出典をご存じの方いますか？
無学ですみません。

494:名無シネマ＠上映中
18/04/08 23:41:59.71 6E1BYOYG.net
>>486
直ぐそう言う方向に持っていきたがる人いるけど、単純に客層である男性が日本では致命的に映画館に行かないからなんだが
配給や映画館もバカじゃないし儲けたいから、人が入るならスクリーンや上映期間も伸ばす

495:名無シネマ＠上映中
18/04/09 01:02:18.35 Zx7m9OhU.net
地元の映画館に来る！
５月５日からだけど
まぁ、あまりネタバレとか関係ない映画だからいいか。
この時期観たいの沢山あるし

496:名無シネマ＠上映中
18/04/09 01:13:11.67 IMRb8cZK.net
チャーチルの半生を描いた映画かと思ったら、数日だけで驚いた
でも面白かったからいいけど

497:名無シネマ＠上映中
18/04/09 01:15:42.18 cWUO3S67.net
邦題のせいだな

498:名無シネマ＠上映中
18/04/09 04:46:36.58 3A4J5rKK.net
>>404
英独が講和したらソ連はドイツを警戒するから
ドイツ側が緒戦に一方的に勝利する事は困難だろうな
スターリンはまさかヒトラーがイギリスと講和しないまま
独ソ戦も始めるとは夢にも思わなかったから
趣味の戦艦造りに没頭していた

499:名無シネマ＠上映中
18/04/09 12:49:13.82 1m05Uqbt.net
アベちゃんも鑑賞か
ペンタゴンペーパーズ観たほうが良いだろw

500:名無シネマ＠上映中
18/04/09 13:20:43.52 P9hNwykR.net
チャーチル鑑賞の勢いで地下鉄に乗って皆からボコられてほしい

501:名無シネマ＠上映中
18/04/09 14:09:51.12 Ksbh+LV5.net
ですよね

502:名無シネマ＠上映中
18/04/09 14:17:50.45 LyD3j2OL.net
国会議事堂前で「ここが私の降りる駅だ」といって降りていってもイマイチかっこよくないな
隣の霞ヶ関まで乗っていって忖度されてこいとか言われそう

503:名無シネマ＠上映中
18/04/09 20:03:48.11 AsK2nA1z.net
原題：Darkest Hour＝ヨーロッパにナチス・ドイツと戦えるような頼りになる国が存在せず
イギリスが苦しんだ時期を表現した言葉
映画自体もチャ－チルの狂気的な部分も描いてたのに
邦題はチャーチルの伝記映画かと見まがうものな上に
観客に「ヒトラーから世界を救った男の感動物語として観ろ」と強制
日本人がメークアップでオスカー獲る時代になっても
日本の映画配給会社や広告会社の脳みそは進化しないまま

504:名無シネマ＠上映中
18/04/09 21:28:49.10 CV7SSHI5.net
>>499
ザイムショウペーパーズは真っ白です

505:名無シネマ＠上映中
18/04/09 21:30:26.16 RAJ4ypoI.net
ナチを史上最強の軍団とか言ってたけど
大丈夫なのか？

506:名無シネマ＠上映中
18/04/09 21:31:01.60 RAJ4ypoI.net
×軍団→○軍隊

507:名無シネマ＠上映中
18/04/09 21:38:34.18 T3PAWrOg.net
>>505
問題無い
当時の認識だから

508:名無シネマ＠上映中
18/04/09 22:45:15.20 GsN5WNHd.net
最強の軍隊という言い方は事実認識だから問題ないな
最高の軍隊とかいうと評価が入るから問題になるかもしれないが

509:名無シネマ＠上映中
18/04/09 22:49:53.33 E1DnHaqm.net
>>493
探してた文献はキケロ（古代ローマの政治家・哲学者）の書籍、タイトルは知らん
地下鉄での詩については>>167

510:名無シネマ＠上映中
18/04/09 23:02:10.14 DXt1Krmt.net
>>507
チャーチルはナチスドイツの軍備を過大評価して問題ややこしくした当事者でもあるからな

511:名無シネマ＠上映中
18/04/09 23:06:08.48 AsK2nA1z.net
ゲイリー・オールドマンは続編でヤルタ会談やりたいみたいだけどタイトルは
また「ウィンストン・チャーチル/○○○」てするのかな　ｗ

512:名無シネマ＠上映中
18/04/09 23:38:23.19 bJjvisdW.net
>>511
その前にノーランで
バトルオブブリテン作ってもらおう

513:名無シネマ＠上映中
18/04/10 16:31:07.21 v8QAT3wa.net
>>510
戦前の日本みたいにアメリカの国力を過小評価するより遥かにマシだろ

514:名無シネマ＠上映中
18/04/10 16:41:10.75 JmECI2ep.net
狼が来るぞー
といつも言ってたら本当に来た、みたいな

515:名無シネマ＠上映中
18/04/10 17:40:47.17 7ujevH3K.net
ドイツを過大評価しているかな？
ダンケルクの戦いの1年後、ドイツは史上最大300万の兵力でソ連に侵攻できたわけだが。

516:名無シネマ＠上映中
18/04/10 17:55:51.19 VSC4teLu.net
ドイツの軍事力過大評価して腰が引けたこともあっての宥和政策推進でもあったからな
まあイギリスだけじゃなくフランスも共犯なんだが

517:名無シネマ＠上映中
18/04/10 18:43:35.19 RNXun8qs.net
>>515
バルバロッサの頃はともかく、緒戦ではまだ装備が万全とは言えなかった
フランス侵攻で投入されたのは軽量級の1号、2号戦車だけで、中～重量級の3号、4号は
ベルギー侵攻とかでは運用されたものの量産が間に合ってなかった
そのためアラス戦では英軍の重戦車マチルダIIの装甲を抜くことが出来ず
ロンメルの機転がなければ負けてた

518:名無シネマ＠上映中
18/04/10 19:04:45.23 lEnrUSXS.net
ドイツが悪の帝国みたいに言ってるけど、第一次世界大戦でケツの穴の毛まで毟っといて何を被害者ヅラしとんのかと。
賠償金を放棄しとけば第二次世界大戦にならなかったのにイギリスはヒデー

519:名無シネマ＠上映中
18/04/10 19:09:02.67 550gQV79.net
はいはい
諸悪の根源はイギリスイギリス

520:名無シネマ＠上映中
18/04/10 19:21:45.56 lEnrUSXS.net
アヘン戦争もイギリスの悪事
東インド会社は植民地支配のシステム
イスラエルはイギリスの二枚舌の産物

521:名無シネマ＠上映中
18/04/10 19:22:13.31 VSC4teLu.net
いやフランスもだろ
両国主導の戦後処理間違ったのがナチスドイツ台頭の元凶

522:名無シネマ＠上映中
18/04/10 19:37:42.71 lURffdkz.net
>>520
インドに東も西もないのに無茶苦茶な話しだよな。

523:名無シネマ＠上映中
18/04/10 20:15:20.71 v8QAT3wa.net
>>510
過大評価してたら
ドイツからの講和をを拒否して徹底抗戦を呼びかけるか？
>>522
東インド会社を知らない無知乙

524:名無シネマ＠上映中
18/04/10 20:31:19.46 7ujevH3K.net
>>523
大国フランスが速攻で敗北確実なのにドイツの軍事力を侮るなんてありえないわ。
チャーチルは戦況を楽観していない。
カナダに撤退して抗戦する覚悟まで国民に要求している。

525:名無シネマ＠上映中
18/04/10 21:10:13.14 lURffdkz.net
>>523
お前が日本語不得意なだけだよw

526:名無シネマ＠上映中
18/04/10 21:10:50.90 oK3X/l8T.net
いまの世界紛争の八割は
イギリスのせい

527:名無シネマ＠上映中
18/04/10 21:15:34.29 fRAMw1ct.net
>>479
わざわざ,冒頭のｼｰﾝに
ﾀｲﾌﾟﾗｲﾀｰとの,やり取りを流したのは
吃音だから
原稿を打たせる事に,執着してたと
いう意味合いですか

528:名無シネマ＠上映中
18/04/10 21:48:35.54 /0kwNULE.net
今日見た
ゲイリーオールドマンなかなかよかったな
不自然なところが全くないメイクは確かにオスカーものだがエンドクレジットで扱いが主役級だった

529:名無シネマ＠上映中
18/04/10 21:52:40.92 oK3X/l8T.net
当時のイギリス議会室内って
なんであんなに暗くて狭苦しいんだ？

530:名無シネマ＠上映中
18/04/10 22:01:23.86 VrvFCvfv.net
>>523
第二次大戦に至る過程の話だよ
チャーチルがいくつも犯したミスのうちの一つ

531:名無シネマ＠上映中
18/04/10 22:22:48.60 lURffdkz.net
>>529
今でもディベートやるときはあんなんじゃなかった？

532:名無シネマ＠上映中
18/04/10 22:57:59.37 VOOgpniv.net
あの議会の真ん中の机、ちょっとは片付けろよ、と思った

533:名無シネマ＠上映中
18/04/11 03:35:04.31 AZ74w3SV.net
そこそこ面白いのだろうと思って観に行ったらそこそこ面白かった。良くいえば、分かりやすいが、悪くいえば子供っぽさも感じた。
それでも、後からみれば、必然的に見え、合理的に考えればそうだろうと思えることも、その当時の人にしてみれば、先が見えない中で、必死に導きだした答えであることは描けていたとは思う。良作。

534:名無シネマ＠上映中
18/04/11 04:14:26.48 fK8nnf7s.net
>>518
クリミア戦争 → 第一次大戦 → 第二次世界
イギリスはフランスと同盟したから没落した
イギルス王室はドイツやロシアの王室と親類だった
共和制のフランスを袋叩きにすれば丸く収まったはず

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