ウィンストン・チャーチル／ヒトラーから世界を救った男 Darkest Hour

ウィンストン・チャーチル／ヒトラーから世界を救った男 Darkest Hour at CINEMA

[前50を表示]
200:名無シネマ＠上映中
18/04/01 21:10:44.11 dB4xMMpk.net
>199
イギリス人は戦争が始まってからチャーチルを首相にして、終わりそうに
なったら首にした。
終戦の時はただの人。

201:名無シネマ＠上映中
18/04/01 21:22:42.97 GAqQuUME.net
>>189
信仰も何も名前出して言ってることを覆す材料を君は持ってんの？

202:名無シネマ＠上映中
18/04/01 21:25:42.06 +EsLjBSv.net
あれだけ飲みまくって９１まで生きるとはどんな体質なんだか

203:名無シネマ＠上映中
18/04/01 21:28:54.99 oTU5+t4E.net
>>199
メインテーマみたいな曲がかっこいいし
あのクソでかいロゴがばーんって出るのもいいよね

204:名無シネマ＠上映中
18/04/01 21:29:34.21 1O4LrV2C.net
>>202
鍛錬です

205:名無シネマ＠上映中
18/04/01 21:30:11.74 IbJAciPU.net
日本も勝ってれば、東城/欧米からアジアを救った男になってたろうけど、如何せん勝利に至るシナリオが無いんだよなあ。

206:名無シネマ＠上映中
18/04/01 21:30:16.18 A4UZ8h17.net
>>200
退任から6年頃に再び首相になってるけどね

207:名無シネマ＠上映中
18/04/01 21:36:42.21 lzHWNNEN.net
>>198
ヒトラーのキャラが立ちすぎた上、負けたとき自殺で退場
昭和天皇は戦後の国際社会で平和・繁栄の時代に地位を保ち、天寿を全うした
完璧に勝ち組な死に方をしている。かれを悪役にすると、彼を活かした連合国が
まぬけな悪役になってしまう

208:名無シネマ＠上映中
18/04/01 21:46:23.82 /NYCIrNQ.net
>>190
吃音を克服した後だから微かに残る程度だったんじゃない？
1939年9月3日→「英国王のスピーチ」のラストにもあったラジオでの吃りのない完璧な演説
1940年5月10日→チャーチル首相就任

209:名無シネマ＠上映中
18/04/01 21:47:01.88 SBaYX88k.net
秘書可愛いし素敵。
これが全て。

210:名無シネマ＠上映中
18/04/01 21:58:41.76 W+mRdJHV.net
>>205
そもそも三国同盟結んだ時点で、実態はともかく「ナチスの仲間」と見なされとる訳だからなあ。
例え勝っても「正義」とされる要素がない

211:名無シネマ＠上映中
18/04/01 22:03:03.65 X9BATmxb.net
>>205
>日本も勝ってれば
120％ありえねーよ
日本とアメリカの国力どれだけ差があると思ってんだ？

212:名無シネマ＠上映中
18/04/01 22:03:06.56 i7tppqsN.net
>>191
それは日本だって同じこと。多く国民のあまり考えない熱狂が日本を戦争へと駆り立てた。
>>193
ヒトラーを絶対悪と言い切っちゃうのは勝者の論理に無責任に乗ってるようで好きじゃないなあ。
同じように日本を描いたら、すぐに反日映画だなんだと騒ぐアホがいるのもなんだかなーとは思うが。

213:名無シネマ＠上映中
18/04/01 22:11:16.85 GAqQuUME.net
>>212
ドイツとの宥和政策がヒトラーを育てた点では、イギリスもフランスもある意味共犯だしな

214:名無シネマ＠上映中
18/04/01 22:20:57.12 +EsLjBSv.net
東條が主役だったらゴミ箱覗いてるとこ東京市民に見つかって「心配せずとも我ら臣民は徹底的に節約して戦う！」って檄を飛ばされるシーンになるんかな

215:名無シネマ＠上映中
18/04/01 22:22:39.33 WJ3roRpR.net
>>214
締まらないなあw

216:名無シネマ＠上映中
18/04/01 22:26:13.17 IbJAciPU.net
そこは銀座線で勇気づけられるとこでしょ。
降伏しなかったら大変な事になってたろうけど。

217:名無シネマ＠上映中
18/04/01 22:58:16.02 CpbyKeVG.net
ゲイリー・オールドマン、さすがにアカデミー賞取るだけの演技だったわ。
やっぱりチャーチルは、迷ってたんだなあ。
英国王が、チャーチルの家を訪ねるところから、どんどん面白くなってきた。

218:名無シネマ＠上映中
18/04/01 22:59:24.36 XpNNDjdq.net
日本でこういう雰囲気の映画作ろうとするとむしろ終戦処理を描くことになる
『日本の一番長い日』の旧版とか

219:名無シネマ＠上映中
18/04/01 23:08:25.59 i7tppqsN.net
日本でやるなら昭和18年に開催された大東亜会議なんかをテーマにやりゃあいいんじゃない。
南京政府の汪兆銘とインドのチャンドラ・ボースなんかかが出てきて、
欧米列強のアジアの植民地支配からの脱却を宣言する映画。

220:名無シネマ＠上映中
18/04/01 23:10:24.33 kONg/Cov.net
>>90
当時のイギリスの上流階級層は、ナチスに対して宥和的で
擁護的な人たちすらいた。ナチスに対して戦闘的だったのは
クレメントアトリーら野党陣営。
戦時挙国内閣を作ることが決まった時、ネヴィルチェンバレンが、
保守党の中で野党が受けいれる首相候補は1人だけだろう
（チャーチルのこと）と言っていたのはその反映。

221:名無シネマ＠上映中
18/04/01 23:11:54.28 AzbWrxEX.net
日本だと東條英機を主人公に開戦までの出来事を描いた映画とか、個人的には非常に興味深いんだけど、作っても批判が来るだけだろうね（どちらからも…）

222:名無シネマ＠上映中
18/04/01 23:22:43.37 IbJAciPU.net
イギリスと優位な条件での和平は結びたかったろうけどイギリス本土の占領に実現性があったかは疑問だからなあ。
イギリスの政治家連中もそれは分かっていたから和平に動くのがむしろ自然だろうね。
そういう意味では犠牲をいとわないチャーチルがいたのはヒトラー的には迷惑千万だった。

223:名無シネマ＠上映中
18/04/01 23:38:33.48 CAs8uTVw.net
第一次大戦を力の政治による失敗とみなしたこともあって、国家間の問題は道義的な解決を図るべしっていう強い風潮がナチスドイツとの宥和政策を後押しした

224:名無シネマ＠上映中
18/04/01 23:47:20.88 uGcd7F7u.net
終戦後の第二次チャーチル内閣が見たい人はザ・クラウンをどうぞ
老いと戦うジジイの姿が見れるぞ
こっちはこっちでエミー賞とってる

225:名無シネマ＠上映中
18/04/01 23:54:55.14 W43k6wNX.net
ここ映画スレだから歴史ヲタの持論展開はほどほどに

226:名無シネマ＠上映中
18/04/01 23:55:36.20 X9BATmxb.net
>>221
数年前にビートたけしが主演（東條英機役）でそういう単発ドラマが放送されたけど
好評だったぞ

227:名無シネマ＠上映中
18/04/01 23:55:46.29 L05oxHRW.net
特に見るべきとこの無い歴史映画だったな
普通に良い、悪くない歴史映画なんだが
こんなもん見るくらいならダンケルクもう一回見たいと思った
やっぱノーランはすげえとしか
NHKでたまにやる歴史ドラマをチェックして必ず見る位の人じゃないと
強いて見るべきとは言えねえわ
TCXはグレショーで2番手スクリーンがこれだったから
ペンタゴンはコレ以下なんか。。。
レドスパはIMAXだし比較を回避出来てたなオメでとう。。。

228:名無シネマ＠上映中
18/04/01 23:57:55.81 N8Yat8CI.net
今週末の新作はチャーチル、ペンタゴン、ヴァレリアン、レドスパを観たけど、この中では一番面白かったな

229:名無シネマ＠上映中
18/04/01 23:59:19.08 Uh7H992n.net
>>201
「○○先生が言ってるから」と、鵜呑みにする態度は良くないと言ってるだけ。○○先生が常に正しいと言う保証はどこにもない。

230:名無シネマ＠上映中
18/04/02 00:02:30.40 OF0uTMxr.net
やっぱWWIIは日本が飛び抜けてクソだわ

231:名無シネマ＠上映中
18/04/02 00:04:38.35 NU9qs2/3.net
>>230
国民を犠牲にする体質は今も変わってないわな。日本の場合。
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)

232:名無シネマ＠上映中
18/04/02 00:05:35.16 RauYrPB1.net
>>228
ヴァレリアンどうだった？スレ違いだけど
自分も最近見た中ではチャーチルが一番いい

233:名無シネマ＠上映中
18/04/02 00:10:32.57 xCAJ6lat.net
ダンケルクは何度も観たけど
この映画も何度も観るべき映画だと思った
俺はこの映画を観て
ダンケルクをもう一度観たい、ではなく
アントニービーヴァーの著作を読み返したいと思ったね

234:名無シネマ＠上映中
18/04/02 00:14:09.94 xCAJ6lat.net
>>232
良くも悪くもアメコミの映画化で
それ以上でもそれ以下でもない感じ?
ヒロインが割と好みだったので許せたけど
あれがレドスパの女優だったら酷評してるかもw

235:名無シネマ＠上映中
18/04/02 00:15:22.56 xCAJ6lat.net
>>234
おっとアメコミじゃなくフランスの漫画だったw

236:名無シネマ＠上映中
18/04/02 00:22:43.71 RauYrPB1.net
>>234
ありがとー、だいたいそんな感じか
次見るのはレディプレイヤーにしとこう

237:名無シネマ＠上映中
18/04/02 00:24:23.35 xpcGGhln.net
パンフかなり小さかったけど内容どうだった？

238:名無シネマ＠上映中
18/04/02 00:25:57.21 3ki1XwkA.net
>>226
あったんだ
観ておけばよかったな

239:名無シネマ＠上映中
18/04/02 00:26:42.96 YMHMMlPU.net
女優限定でもベビドラでお馴染みのリリーちゃん1位でしょ

240:名無シネマ＠上映中
18/04/02 02:48:30.73 nlDOytOP.net
>>230
クソ？
対戦前からアジアや北アフリカでは白人やシナ畜が何やって来たが知ってんのかバカチョン

241:名無シネマ＠上映中
18/04/02 03:45:06.70 sBWb9oc7.net
>>234
なんでや、ジェニファー・ローレンス良かったやろ！

242:名無シネマ＠上映中
18/04/02 05:53:59.57 UDuZydSI.net
>>236
本命はレディプレイヤーワンだよね
個人的にはランペイジも気になってるけど
>>241
役柄的に…って意味で
レッドスパロー自体は良かったよ
疲れたけどw

243:名無シネマ＠上映中
18/04/02 06:00:33.57 UDuZydSI.net
>>217
こんな映画でも起承転結とか
主人公の成長譚にしてるところに好感
自らが変われない奴は
何物も変えることはできないな

244:名無シネマ＠上映中
18/04/02 06:08:44.97 UDuZydSI.net
>>212
日本の場合は報道機関がほぼ全て
政財界と軍部の宣伝機関紙になってたからな
戦争というのは最終的に
金持ちが更に金を儲けるための事業だから
国民の税金や労働力を殆ど無料で手に入れられる
戦争というのは起きて欲しいものなんだよ
チャーチルの演説でも
ナチスの支配で金持ちは更に
金を儲けることに言及してたけど

245:名無シネマ＠上映中
18/04/02 10:01:11.52 ImlU4g5n.net
この映画がよかったから「ダンケルク」をレンタルして観た
ダンケルクもよかったあの演説でやっぱ泣いた
チャーチルの著書も読んでみたくなった

246:名無シネマ＠上映中
18/04/02 15:03:33.15 /hU0OQrt.net
>>137
あれはセネカの言葉だと思う
（途中でセネカの全集を探してたし）

247:名無シネマ＠上映中
18/04/02 15:05:26.92 /hU0OQrt.net
上を見たら、ホラティウスなのね
失敬しました。
ところで字幕って誰がやってた？
ヒトラーのことをペンキ屋と明らかに誤訳してて（正しくは素人画家）
びっくりした。ナッチかしら。

248:名無シネマ＠上映中
18/04/02 15:09:11.58 fIXexxWm.net
そういや、最初に新人タイピストとの絡みを持ってくるのは、
ヒトラー最後の12日間と意識的に対比させてのかな。
ヒトラーは失敗を許し、チャーチルは怒鳴って追い出した。
まずチャーチルの偶像を粉々にするところから映画を始めてる。

249:名無シネマ＠上映中
18/04/02 15:27:00.07 r6Vdx+a9.net
そういや読みが同じの別の熟語が当てられてた字幕があったような
何だか忘れたけど

250:名無シネマ＠上映中
18/04/02 15:40:04.33 /hU0OQrt.net
>>249
それは「司令」だと思う。
「指令」が正しいのに。

251:名無シネマ＠上映中
18/04/02 15:43:33.12 GqAMHIWX.net
このチャーチルも、ペンタゴンペーパーズも、
そこそこ良いけど、敵役の憎まれ度が足りないんだよね
ヒトラーと戦った、というより
チェンバレンとその仲間と戦った感じ
チャーチルも独裁者であり、その孤独にさいなまれて、
地下鉄で市井の人々からの声に徹底抗戦を決断する
その流れは良いんだけど、盛り上げ方がね
ちょっと足りない

ペンタゴンペーパーズは主役が二人、
敵役は政府、ニューヨークタイムズ、銀行、
これらがそれぞれの思惑で勝手に動き、
さらに友情、家族愛も混ざる
話が渋滞起こして混乱気味
重要な決断を下すシーンが唐突に感じちゃう

252:名無シネマ＠上映中
18/04/02 16:01:32.28 PJeHyf9s.net
>>245
感動的な演説ではあるけどね。それもリアルタイムで聞いていたら酔いしれたろう。
でもそういう熱狂が実はヤバイのだ。たまたま結果オーライだったから英雄になれただけ。
もしもナチスが勝ってたらヒトラーの演説に感動してたろうさ。

253:名無シネマ＠上映中
18/04/02 16:09:34.27 b1kobXii.net
>>247
housepainterだから誤訳っていうよりは意訳しなかったって感じか

254:名無シネマ＠上映中
18/04/02 16:17:00.32 /hU0OQrt.net
>>253
ヒトラーが画家志望だったことは
有名な話だから、ここは誤訳。
ペンキ屋や看板屋だったことはないしw

255:名無シネマ＠上映中
18/04/02 16:23:29.73 b1kobXii.net
>>254
まあ知らない人が聞いたら、ヒトラーはペンキ屋のせがれかなにかだったのかくらいには思うよな

256:名無シネマ＠上映中
18/04/02 16:24:48.77 rkp0rxX7.net
独裁者は生き残れないよ
ヒトラーも遅かれ早かれ死んでる
マニアックさが群を抜いてるから
仮にWW2で限定的に勝利しても
その次の戦争かその前のクーデターで死んでるよ

257:名無シネマ＠上映中
18/04/02 16:25:56.72 rkp0rxX7.net
画家志望に対する皮肉として
ペンキ屋と呼んだ可能性は？

258:名無シネマ＠上映中
18/04/02 16:28:03.67 PJeHyf9s.net
ヒトラーが画家志望だったことを知らない奴が字幕つけて、
誤訳に気付かない奴が配給するのがおかしい。
まー、素人画家を揶揄してペンキ屋呼ばわりしたという見方もあるけどね。

259:名無シネマ＠上映中
18/04/02 16:31:01.69 CMmyUfJq.net
ペンキ屋！で「プロデューサーズ」のヒトラー思い出してフフッてなった
向こうにはペンキ屋ネタでもあるのかな？

260:名無シネマ＠上映中
18/04/02 16:33:28.22 HdbRHHeq.net
字幕はかなりひどかったなｗ　省略が多いのはある程度しょうがないんだろうけれど。

261:名無シネマ＠上映中
18/04/02 16:33:59.33 rkp0rxX7.net
Housepainter で検索しても
素人画家って意味で
書かれた例文が見当たらない
画家になる前はペンキ屋だった
みたいな例文はあるけど
毒舌家で知られるチャーチルの
単純な皮肉と解するべきかもね

262:名無シネマ＠上映中
18/04/02 16:34:18.08 HdbRHHeq.net
>>256
あなたは歴史を知らない人だね。
ヒトラーは自殺したが、同じくらい最悪な独裁者のスターリンは天寿を全うしたよｗ

263:名無シネマ＠上映中
18/04/02 16:51:15.75 rkp0rxX7.net
>>262
ヒトラーは独裁体制そのもので
ナチスの独裁体制はヒトラーの一身専属の独裁
スターリンは
共産党独裁体制の中を泳いだだけで
ソ連の独裁体制はスターリンが築いたものではない
だから
スターリンが死んだ後も
ソ連は独裁体制を続けていたし
ソ連邦が崩壊した今でもそれは続いてる
ヒトラーとスターリンを表面的に比べるのはナンセンス

264:名無シネマ＠上映中
18/04/02 16:52:52.52 PJeHyf9s.net
スターリン、毛沢東、フランコ、金日成など、あの時代に生きた独裁者でも天寿をまっとうした人間も多い。

265:名無シネマ＠上映中
18/04/02 16:54:37.19 PJeHyf9s.net
>>263
いや、スターリンの独裁者ぶりはヒトラーの比じゃない。勝てば官軍。それだけだよ。

266:名無シネマ＠上映中
18/04/02 16:55:27.78 fIXexxWm.net
>>257
そうだと思う。
画家もどきって意味だろうね。

267:名無シネマ＠上映中
18/04/02 17:19:24.92 0jB5MJLx.net
昨日、見てきたんだが、トレインスポッティングのレントン役とスパット役の役者出てるよな？
路上でレントンの人が出てきて、地下鉄でスパットの人が出てた気がするが俺の見間違いじゃないよな？

268:名無シネマ＠上映中
18/04/02 17:29:40.37 /hU0OQrt.net
>>266
日本語でいうと画家というよりも「絵描き」という感じだろうか

269:名無シネマ＠上映中
18/04/02 17:35:59.87 c+mqE829.net
>>257
自分は、そうだと思ったよ。
わかる人はここで、毒舌すぎｗｗｗってなるだろうなって思った。

270:名無シネマ＠上映中
18/04/02 17:42:52.54 NU9qs2/3.net
>>257
その線は強いと思う。

271:名無シネマ＠上映中
18/04/02 17:43:30.21 Sxr0UrYy.net
>>267
見間違い

272:名無シネマ＠上映中
18/04/02 17:49:13.90 cdgk9XNs.net
house painter自体は自宅ペンキ塗りのことだし"Hitler was a House Painter"って題本もすぐ出てくるから
字幕的には罵倒の意味で「ペンキ屋」でいいんじゃない

273:名無シネマ＠上映中
18/04/02 18:42:42.36 vN9K+JS7.net
>>257
普通にこれだと思って見てた

274:名無シネマ＠上映中
18/04/02 18:47:49.90 KKv7Kvqx.net
>>257
自分もそう感じたね、ヒトラー映画を翻訳するのに、画家じゃないことを知らないなんて有り得ん
誤訳じゃないでしょ

275:名無シネマ＠上映中
18/04/02 19:10:31.15 Sxr0UrYy.net
字幕、川又さんだっけ？
ドラマの字幕でよく見る名前だね
「ゲームオブスローンズ」とか

276:名無シネマ＠上映中
18/04/02 20:12:58.98 G8LdLdff.net
>>274
大体あの声音と表情から「絵描き野郎め」と言ってるようには感じないよな。もっと罵倒してると考えるのが妥当。

277:名無シネマ＠上映中
18/04/02 20:53:13.06 rLY6odlm.net
昨日見てきた
これハードな政治劇とかシリアスな戦争ドラマを期待して見た人は肩すかしかもな
実話ベースではあっても中身はグレショーみたいなもんで、思いっきり分かりやすく作られたエンタメ作品だった
功罪あって毀誉褒貶も激しいチャーチルを、
ここまで何のてらいもなく救国の英雄として描き切っちゃうってのは
ブレグジットで鼻息荒いイギリスの今の空気感なんだろうか

278:名無シネマ＠上映中
18/04/02 20:58:53.35 VyZykY4p.net
チャーチルが一番かっこよかった1か月間だから、そうなっちゃうのはしょうがないんじゃないか
「おまえ前の戦争で超損失だしたやん」ってのもちゃんとチクチク言われてたし

279:名無シネマ＠上映中
18/04/02 20:59:40.00 rLY6odlm.net
あと特殊メーク凄かったけど、チャーチルに似せる気ゼロすぎて笑った
あそこまでできるなら、その気になればもっとチャーチルに寄せられただろうに
どう見てもデブってハゲちらかしたゲイリー本人だったからな

280:名無シネマ＠上映中
18/04/02 21:34:51.49 txVDtVve.net
>>279
あえてなんじゃない？
映画のチャーチルは目元にゲイリーの優しげな雰囲気を残したからこそ味が出てる

281:名無シネマ＠上映中
18/04/02 21:43:33.98 c+mqE829.net
そこが辻さんの技術とこだわりなんだろう。
リアルチャーチルを作り込むんじゃなくて、
ゲイリー本人の顔や身体が基本で、そこから自然に変化させられる限界を追い求めたと。
普通は分業なところを、ヘアメイクから特殊メイク、ボディメイクまでトータルで辻さんがやったそうだし、
自然に見えるように絶妙なバランスを追求した結果なんだと思う。

282:名無シネマ＠上映中
18/04/02 21:52:33.16 r6Vdx+a9.net
なんかの記事にあったが、カメラが下だとチャーチル寄り、上からだとゲイリー寄りになるようにしたそうだ
観ててもそこまでは気づかなかったが

283:名無シネマ＠上映中
18/04/02 21:53:47.12 CCLi1h7Q.net
ゲイリーは目が小さく、また寄っているので、チャーチルのデカ顔を模しきれず、
大きな顔の真ん中に目鼻がくっ付いている感じに見える。
ブルーノ・ガンツは演技力でヒトラーそのものに見えたが、
チャーチルを演じてもハマるんじゃないかと思った。
目鼻の造作も声もチャーチルで無理がない。

284:129
18/04/02 22:02:27.97 ZkYXZtj7.net
色々言ったけど観に行ったぞ。思ったより良かったが、やはり題材に意外性が欠ける
よって67点
>>252
同意。創作の電車シーンで鼻をすする高齢観客が多かったけど、俺は逆に必死で
和平案を模索して画策するチェンバレンとハリファックスの姿が興味深かった
あと、ルーズベルトの徹底して関りを避ける冷淡さ、国王の姿勢の変化も見どころだ
>>251
この作品に自分が認める魅力は、「チャーチル内閣の知られざる暗闘やジレンマ」を
描いたこと。だから作り話の地下鉄部分は、個人的には余計で冗長なノイズだった
これも個人的な要望になるが、チャーチルを出すなら中東への関与、反ソ干渉戦争、
ヤルタ会談あたりを主題にしてほしいというのが正直な気持ちだな
ただし安倍首相や河野外相には、見せておきたい映画ではある

285:名無シネマ＠上映中
18/04/02 22:06:42.17 yss681ct.net
We shall never surrender!

286:名無シネマ＠上映中
18/04/02 22:11:22.86 R2F7ENqH.net
ネバネバおじさんとか
ネバネバ女児が出てきたな
流行ってるな、ネバネバ

287:名無シネマ＠上映中
18/04/02 22:15:42.86 WWnHykX5.net
食事するシーンが何気に凄いと思った
あれだけ分厚い、マスクかぶってるようなもんなのに自然に食う演技と
それに耐えるメイクって凄いよ

288:名無シネマ＠上映中
18/04/02 22:40:08.74 c+5X1hpH.net
観てきた。
結果オーライではあるけど、民意に乗じて精神論で言いくるめた感じがして、ちょっと怖いと思ったな。

289:名無シネマ＠上映中
18/04/02 22:49:07.81 txVDtVve.net
結局チャーチル地下鉄話は作り話なのか？事実なのか？？

290:名無シネマ＠上映中
18/04/02 22:56:06.23 rLY6odlm.net
疑問に余地なく創作でしょ
あのシーン、なぜかぽつんと一人だけ黒人がいて違和感バリバリだったな

291:名無シネマ＠上映中
18/04/02 23:00:00.62 ZT/j4TEb.net
もう少し和平派の和平したい根拠が詳しく描ければ良かったと思うんだがな。
あれだと裏切り者程度の薄っぺらい描写でしかないから、チャーチルが悩むのがよくわからなくて、
なんか地下鉄で目覚めました的な雑な展開になってしまった。

292:名無シネマ＠上映中
18/04/02 23:06:36.87 YP9zBO0G.net
>>291
宥和政策派はあの時点でヒトラーの台頭を許したっていうミスを犯したことになってるからな
ある種保身の行動でもあるよ

293:名無シネマ＠上映中
18/04/02 23:19:12.56 NiCt+8hR.net
空爆という翻訳はやめて空襲にしてほしい。
東京大空爆とかドレスデン空爆とはいわんやろ。
地下鉄のシーンは重要性を感じない。
予告をみたとき、てっきりロンドンへの空襲が本格的になって、地下鉄に避難してる人たちへの
激励だとばかり思ってた。
なんだかチェンバレンの名誉回復映画のようにも思えてきた。
チャーチルが野党に人気があったのは意外だった。

294:名無シネマ＠上映中
18/04/02 23:29:20.71 txVDtVve.net
>>290
黒人はともかく>>187の意見もあるじゃん？
パンフも誤植多いし
誰か第二次世界大戦読んだやついないのか

295:名無シネマ＠上映中
18/04/02 23:37:29.02 YP9zBO0G.net
wikiだけど
The ride on the London Underground was fictional, and there is historical evidence that most British people were not immediately inspired by Churchill's speeches.

296:名無シネマ＠上映中
18/04/02 23:37:37.17 HGJUngUZ.net
>>275
牧野琴子さん

297:名無シネマ＠上映中
18/04/02 23:44:39.11 KKv7Kvqx.net
アマプラ入ってるならHBOドラマのチャーチルも見るといいよ
首相就任後からバトルオブブリテン、戦後まで入ってる
ブレンダングリーソンのチャーチルはもっと人間味があるし比較すると面白い

298:名無シネマ＠上映中
18/04/03 00:04:32.86 Gh0i0ZLN.net
王様が結構口を出してくるんだなと思った。

299:名無シネマ＠上映中
18/04/03 00:11:39.07 0vyqIp01.net
民間人の台詞なら空襲だけど、政軍関係者的には空爆の方がしっくり来る気がする

300:名無シネマ＠上映中
18/04/03 00:23:02.33 y9fUTsI2.net
日本人の感覚では、「爆撃」がふつう。爆撃で空からの爆弾投下が当時の共通認識。
雷撃は魚雷、爆雷で海。機雷は海だが雷撃とまではいわない。
ベトナム戦争時代に「北爆」：北ベトナムを爆撃するぐらいの意味
「空爆」は９０年代のイラク戦争ごろから、いわゆるピンポイント爆撃あたりから使われはじめた。

301:名無シネマ＠上映中
18/04/03 01:04:22.08 5+NwpfDy.net
Darkest Hour ってどーいう意味?

302:名無シネマ＠上映中
18/04/03 01:56:22.96 vg1hhKzM.net
そのままの意味だろ

303:名無シネマ＠上映中
18/04/03 02:26:04.97 Alrwr/QT.net
夜明け前が一番暗い

304:名無シネマ＠上映中
18/04/03 07:12:11.32 MAa+7KWJ.net
チャーチルはアメリカ世論を喚起してアメリカを戦争に引き込むため、ルーズベルトと共にABCD包囲網で日本を追いこんで開戦させた
それによってイギリスとヨーロッパを守ることには成功したが、イギリスは膨大な植民地を失い没落の一途をたどることになった
そして植民地主義は終焉を迎え、白人とそれ以外は対等な存在になった
そういう意味でもチャーチルは｢世界を救った｣ｗ

305:名無シネマ＠上映中
18/04/03 07:52:36.97 7YjAE0+A.net
>>303
＞夜明け前が一番暗い
それ、よく言われるけど科学的に間違いだよなw
深夜からだんだん明るくなって夜明けを迎えるワケで、夜明け前はかなり明るいのが実際。

306:名無シネマ＠上映中
18/04/03 08:40:43.80 L6Nco0ol.net
英国のいちばん暗い時

307:名無シネマ＠上映中
18/04/03 09:18:41.24 8Q6KIpqh.net
>>305
やれやれ

308:名無シネマ＠上映中
18/04/03 11:09:07.97 hZ4Lv8s8.net
>>305
こういうのが一番ダサい

309:名無シネマ＠上映中
18/04/03 11:25:32.57 AVjsuBeG.net
オールドマンだけに老人役がうまい。

310:名無シネマ＠上映中
18/04/03 14:27:03.76 jUhCxiRv.net
>>307-308
間違いは間違いだからな。
それを考えることなく慣用表現として安直に使うかどうかの話。

311:名無シネマ＠上映中
18/04/03 14:28:06.23 MPLoqj/v.net
>>305
百里ある

312:名無シネマ＠上映中
18/04/03 14:33:47.52 8Q6KIpqh.net
>>310
やれやれ

313:名無シネマ＠上映中
18/04/03 14:35:24.88 cVilfqt5.net
>>310
「針千本飲ます」とか言ったら「そんなん絶対ムリ」とか目を三角にして口角泡を飛ばして怒髪天を突きそう。

314:名無シネマ＠上映中
18/04/03 14:38:18.79 5VsahQ+D.net
The darkest hour is always just before the dawn.
苦難や雌伏の期間は、終わりかけの時期が最も苦しい
という西洋の諺であって、気象学的な観測ではない

315:名無シネマ＠上映中
18/04/03 14:40:48.13 jUhCxiRv.net
>>314
翻訳者が科学的知識なかったのがそのまま定着しただけやんけ。
>>313
全然違うだろ。こっちは比喩として間違ってるわけだから。

316:名無シネマ＠上映中
18/04/03 14:44:13.66 Alrwr/QT.net
>>315
翻訳者の問題ではないだろ
dawnを空が明るくなり始める時と定義すれば間違いではないよ

317:名無シネマ＠上映中
18/04/03 14:54:48.48 5VsahQ+D.net
dawnは「夜明け」と訳すと日本語的には日の出の時間っぽくなるが英語の感覚だと「空が白み始める時」だ
つまりその直前は真っ暗闇で間違ってない

318:名無シネマ＠上映中
18/04/03 15:53:42.28 5A3Sihwq.net
>>315
違うよ
英語の慣用句だよ
もしかしたら聖書に原点あるかも
レットイットビーの歌詞にもある言い回し

319:名無シネマ＠上映中
18/04/03 19:27:07.21 CSMjD3AL.net
>>315
一つの石で2羽も鳥なんか落とせないし二兎を追うなんて状況現実的にありえないし犬が歩いてて棒に当たってる場面なんかお目にかかれないってキミはそういう話をしたいわけ？

320:名無シネマ＠上映中
18/04/03 19:58:29.22 RsUKYjPt.net
まぁ確かに本当にそうなのかもと誤解されることもないとは言えないわな
慣用句が「AであるからBだ」という比喩構造になっているので
要するに昔は天体としての地球と太陽の位置関係とかの科学知識はないので
夜明け前は一番暗いと漠然と信じられてた、というだけのこと

321:名無シネマ＠上映中
18/04/03 20:03:17.83 PZrCQh3F.net
慣用句に噛み付いて恥かいて
引っ込みつかなくなったんだですね

322:名無シネマ＠上映中
18/04/03 20:04:24.55 5A3Sihwq.net
ダーケストアワーって言葉に
天体の位置なんて概念ないし

323:名無シネマ＠上映中
18/04/03 20:13:04.71 RsUKYjPt.net
>>319
これらはどれも当てはまるとは言えない
一石や二兎はどちらも有りそうにないことの例えで
確率的に低い事象を一石は肯定的、二兎は否定的に表現しているに過ぎない
犬も歩けば、は本来は不幸を意味することわざで、当たるとは棒で叩かれるという意味
昔は犬を繋いでおく習慣がなかったので歩き回ってる犬は叩かれた

324:名無シネマ＠上映中
18/04/03 20:29:39.17 v5VZ8B/Q.net
>>323
君ガチのアスペやん…

325:名無シネマ＠上映中
18/04/03 20:31:49.90 0n6UmD9t.net
アスペの耳に念仏

326:名無シネマ＠上映中
18/04/03 20:49:16.23 RsUKYjPt.net
>>324
言っとくけど俺は >>305 じゃないよ
一理あると思っただけ
人にアスペとか言うやつの方がよほど大人として問題があるのでは？

327:名無シネマ＠上映中
18/04/03 20:58:38.42 fknmIGtR.net
レッドスパローと比べてどちらが良かった？

328:名無シネマ＠上映中
18/04/03 21:17:36.50 TjwRlrOV.net
>>321
ね、みっともないねあいつ(ﾌﾟｰｸｽｸｽ

329:名無シネマ＠上映中
18/04/03 21:18:50.84 TjwRlrOV.net
>>326
2ちゃんで何言ってんの？www

330:名無シネマ＠上映中
18/04/03 21:24:02.27 dnVAC5rW.net
映画の話しろや

331:名無シネマ＠上映中
18/04/03 22:15:54.29 PZrCQh3F.net
>>327
無理して比べるならこっち
映画としてよくまとまってる

332:名無シネマ＠上映中
18/04/03 23:17:21.46 N4Hj5vE1.net
ペンキ屋といい、夜明け前といい、邦訳に突っ込んでる方がよほど分かってないという…w

333:名無シネマ＠上映中
18/04/03 23:36:42.02 VuNNyPeg.net
いや、夜明け前～の方はそんなに間違ってないやろ。
実際の夜明け前はそんなに暗くないけどなw
ってツッコミは普通に正しい。

334:名無シネマ＠上映中
18/04/04 00:18:44.82 APmrwwIR.net
はいはい、>>303が「黎明前が一番暗い」と書けば変なのが粘着せずに済んだってことですね

335:名無シネマ＠上映中
18/04/04 00:30:36.70 /6dNrQ21.net
>>334
何も分かってないようだ
一番暗いのは深夜0時頃であって黎明前ではない

336:名無シネマ＠上映中
18/04/04 00:53:51.02 APmrwwIR.net
>>335
それも間違ってるよ
正しくは日没後から日昇前の深夜の間が一番暗い

337:名無シネマ＠上映中
18/04/04 00:56:42.02 i1ftvFgd.net
諺にツッコミ入れるのなんて春休み中の厨房だろ
ほっといて映画の中身の話しろや

338:名無シネマ＠上映中
18/04/04 00:58:37.46 /6dNrQ21.net
>>336
違う
光は回折するので地球の大気を回り込む
目に感じるほど明るくなくても0時頃を中心に
その時間から離れるほど
少しづつ明るくなってる

339:名無シネマ＠上映中
18/04/04 00:59:26.40 /6dNrQ21.net
>>337
済まん
もうしない

340:名無シネマ＠上映中
18/04/04 01:01:36.44 i1ftvFgd.net
>>338
アホだねえ時期と場所によっちゃ0時でも明るい土地があるの知らないんだね
さすが厨房、自分基準しか尺度がないわけだ

341:名無シネマ＠上映中
18/04/04 01:07:58.80 /6dNrQ21.net
>>340
真っ暗でなくても0時が一番暗いのは何処も同じ
済まんね

342:名無シネマ＠上映中
18/04/04 01:15:54.35 1OrU/5Oq.net
0時なら街明かりでまだまだ明るい

343:名無シネマ＠上映中
18/04/04 01:16:39.21 ZCfH5m1f.net
チェンバレンが支持を失うまでのグダグダとか、ハリファックス卿は貴族なので首相にはなりにくいこととか、
ドイツとまた全面戦争になったら、大英帝国は今度こそ植民地（特にインド）を失うことになるとか
詳しくは説明されていないようだったので、ある程度の流れを知っていた方が楽しめると思った。
所属政党を何度も変えたし、ガリポリの大失敗もあるし、チャーチルが嫌われていたのはよく分かる。
主要登場人物で一番似てなかったのが主役のチャーチルだったｗ
チェンバレンは本人並に似てたのに

344:名無シネマ＠上映中
18/04/04 01:22:51.04 APmrwwIR.net
アホー知恵袋ででも得た聞きかじりの知識なのかねぇ…0時に日没して3時に日が昇る所で0時が一番暗いわけないのに…

345:名無シネマ＠上映中
18/04/04 01:37:55.66 /6dNrQ21.net
>>344
そんな場所は地球に存在しない
ここでいう0時とはもちろん夏時間とかではなく、南中(南半球では北中か)を正午とする自然時のこと

346:名無シネマ＠上映中
18/04/04 03:43:18.54 ZCfH5m1f.net
物理的な暗さじゃなくて、この映画で一番暗い時間は何時だったのかな。
ハリファックス卿が、交渉しなきゃ辞任する、猶予は24時間って言った時でいいの？

347:名無シネマ＠上映中
18/04/04 08:43:28.05 //Sb2Smc.net
いずれにせよ「夜明け前が一番暗い」科学的に間違った慣用表現であることは間違いないだろ？
何を必死に擁護してるのかわからんけどさ。

348:名無シネマ＠上映中
18/04/04 08:46:27.47 //Sb2Smc.net
慣用表現にツッコミを入れただけで人格攻撃の方がかなり異常に見えるけどな。

349:名無シネマ＠上映中
18/04/04 08:47:16.67 0Rb7pA/A.net
そうだな映画を象徴するような的を得たレスの欧州に景福した

350:名無シネマ＠上映中
18/04/04 08:49:28.62 bCXM6Uge.net
的、ゲットだぜ！

351:名無シネマ＠上映中
18/04/04 08:58:41.69 JWdT9t0d.net
>>346
カレーの部隊が全滅したあたり？

352:名無シネマ＠上映中
18/04/04 10:01:51.93 FI+iXifi.net
バカばっかｗ
>>346
地下防空壕の本部で、チャーチル抜き、
チェンバレン・ハリファクス主導で和平交渉案を練っていたシーンで
　「欧州はナチスのものにして良いが、英国本土だけは絶対ダメだ。
　　ブリテン島、英王国の主権に一切手を出さないことが条件だ。」
みたいなことを言ってた部分がまさに Darkest Hour
そして地下鉄のチャーチルのシーン
　「例えどんな犠牲を払っても、ヒトラーには屈しない。絶対にだ」
と、一般庶民が異口同音にこう告げ、チャーチルの表情が一変するシーンが
夜の闇が白々ととしてくる時間帯
地下鉄から出て、議事堂ロビーでぶつぶつと自問自答しているシーンが夜明け
野党議員を煽って徹底抗戦に同調させるシーンが日の出
国会議事堂での名演説は高々と昇った太陽
そういう感じだろ

353:名無シネマ＠上映中
18/04/04 10:21:26.08 02PWjx+I.net
あらすじ書いて
感想文って提出する
子供みたいな投稿だなw

354:名無シネマ＠上映中
18/04/04 10:24:51.55 FI+iXifi.net
だいたいね、欧米の大人向けの映画の題名はシンプルな１つの単語で、
そこに複数の様々な意味を込めているもんなの
DARKEST HOUR 　ってのも
「英国が自己保身で欧州をナチスに売り渡そうとした瞬間」を意味し、
また、暗い地下防空壕と地下鉄のシーンにもかかってる
地下から地上へ出てくるチャーチルを日の出に見立てて
映画ではその後チャーチルが地下防空壕へいくことは無く、演説で終わる

ペンタゴンペーパーズの原題は The Post
スピルバーグは The Papers に変えようとした
Papers　は「新聞」という意味の他に「論文・研究報告書」という意味もある
まさに映画の内容そのものなのでこれでも良かった
しかし、The Post　に戻した
ワシントン・ポストのことであると同時に職位、職務、職責なども意味し、
トップの果たすべき重責、役割、決断というものが込められている
映画はワシントン・ポスト側の視点で、ニューヨークタイムズは敵・ライバル役として描かれるから
やはり　The Post　の方がしっくりくる
邦題「ペンタゴンペーパーズ」だとそういう意味深なニュアンスが全然伝わらない
邦題だとサスペンス色の強い政治ドラマを期待させちゃうけど、全然、そんな映画じゃない

355:名無シネマ＠上映中
18/04/04 10:27:49.27 FI+iXifi.net
>>353
感想文を書きなさいという宿題を出されて
夜明け前が一番くらい、のは間違いだ！
とか書いしまうのは、先生が扱いに困るアスペだよね

356:名無シネマ＠上映中
18/04/04 10:31:39.44 GKZ6PWWc.net
最後の鐘は4時、16時？　早朝に街中で鳴らさないだろうから16時なのかな。
単にウェストミンスターは（ロンドンは）侵攻から守られたと言う事なのか、
鐘が表す時刻が、物語の状況やタイトル絡みの何かを表現したいのかと
思ったが、いまいちわからん。

357:名無シネマ＠上映中
18/04/04 11:31:32.20 fDdmcMlC.net
>>354
ディズニー映画なんかの原題も超シンプルだし別に大人向けに限らないのでは。

358:名無シネマ＠上映中
18/04/04 13:40:44.06 5BUtgFjv.net
>>355
むしろ教えられたことを無批判に受け入れるやつの方が大成しないのでは
マイクロソフトの入社試験とかを見るとどういう人材を求めているか分かる

359:名無シネマ＠上映中
18/04/04 14:05:03.27 02PWjx+I.net
文学的センスや共感力の欠如だな

360:名無シネマ＠上映中
18/04/04 16:06:20.99 ZCfH5m1f.net
>>354
その原題と邦題の話、ネタバレしすぎる予告編と通じるもんがあると思う。
（外国の予告編がどうなのかは知らないが）
どんな映画か事前にしっかり説明しておかないと、お客さんが来てくれないらしい。
複数の意味を込めたタイトルに、ニヤっとする映画ファンが増えないと、
映画の邦題は、少数の例外を除いてダサいままなんだろう。。。

361:名無シネマ＠上映中
18/04/04 18:00:37.91 wOizluhW.net
多分、チャーチルを知らない人がゴマンといる。
だから先行ヒットのダンケルクの戦いをコピーに入れたんだと思う。

362:名無シネマ＠上映中
18/04/04 20:27:46.70 PU2effRr.net
>>355
困るよな「もう、そんなんどうでもエエやん」ってうっとおしい。

363:名無シネマ＠上映中
18/04/04 21:01:11.73 4jqZPv04.net
>>358
マイクロソフトがありがたいんだね

364:名無シネマ＠上映中
18/04/04 21:12:48.53 gFIxEr2o.net
>>361
ダンケルクってヒット作か？
俺、去年劇場で見たけどガラガラだったぞ

365:名無シネマ＠上映中
18/04/04 21:28:26.92 i1ftvFgd.net
>>345
自分が知らない場所=地上に存在しない場所
と言い切っちゃう辺り議論の余地がないね
オーロラが見える土地とか訪ねたこともないんだろう

366:名無シネマ＠上映中
18/04/04 22:25:04.02 EiUHDrw2.net
>>361
ダンケルクの海外公開日は昨年の7月だぞ
チャーチルは9月
どう考えても内容弄るのなんて無理だろ
普通に偶然かぶっちゃっただけ
>>364
戦争映画ジャンルの中では一番売れたんじゃなかったっけ？
国内興行は知らん

367:名無シネマ＠上映中
18/04/04 22:45:34.28 c6T1vJK7.net
>>366
ダンケルクを入れたのは日本の広告のことでしょ
海外では説明しなくてもわかるから

368:名無シネマ＠上映中
18/04/04 22:47:06.88 gFIxEr2o.net
>>366
WIKIのリンク先のデータによると
興行収入ではアウトレイジ～最終章よりも上
そのわりには話題になってないけどな

369:名無シネマ＠上映中
18/04/05 07:16:59.07 YVNKECV/.net
アウトレイジとか観たことない
そもそも戦争映画でもない

370:名無シネマ＠上映中
18/04/05 07:34:40.21 t9FVKtTq.net
地下鉄で愚衆の意見聞いて決心するシーンは萎え萎えだった
あそこいらん

371:名無シネマ＠上映中
18/04/05 08:43:25.43 gpc5amCs.net
地下鉄のシーン良かったよ
泣けた

372:名無シネマ＠上映中
18/04/05 09:27:50.14 e4gy0WF4.net
>>358
日本の教育制度だと素直な良い子を好む傾向が強いからね。
そんな時代じゃねえと思うけど、最近より一層の画一化が進んでる気がする。
そこから少しでもハミ出そうものなら徹底的に攻撃されるというムラ社会ぶり。

373:名無シネマ＠上映中
18/04/05 09:33:13.07 bWx++vkQ.net
地下鉄のシーン実話なの？
あれ良かったけど

374:名無シネマ＠上映中
18/04/05 09:38:09.07 e4gy0WF4.net
ストーリーは基本的に安直なスポ根的英雄譚だからね。
みんなから疎まれてる奴が努力して、周りの奴も応援し始めて、勝利するという典型的な展開。感動しやすいようには出来ている。
でも、ああいう熱狂が一番危険。チャーチルの場合は勝者だから良い話みたいになったけど、
もしもドイツが勝ってたら全然印象が変わってくるわけで。

375:名無シネマ＠上映中
18/04/05 10:14:33.31 CvRhHoRJ.net
>>373
フィクション

376:名無シネマ＠上映中
18/04/05 10:25:21.39 e4gy0WF4.net
右も左もわからない子供まで「never！」と言わせるあたりに恐ろしさを感じたな。
こうやって国民の心は刷り込まれて操作されていくんだなと。
ま、日本でもドイツでも同じことはやってたわけだけど。

377:名無シネマ＠上映中
18/04/05 10:59:00.31 A8722n4N.net
歴史にifはない。勝てば官軍。
ドイツが勝っていたら、この映画は作られない。ただそれだけだ。

378:名無シネマ＠上映中
18/04/05 11:07:27.24 e4gy0WF4.net
>>377
それは違うな。歴史のifを考えることで様々な側面が見えてくる。そういう視点も大切だよ。

379:名無シネマ＠上映中
18/04/05 12:19:07.09 BPSLJ7x9.net
うざ

380:名無シネマ＠上映中
18/04/05 12:52:50.47 e4gy0WF4.net
何も考えない馬鹿が考える人間を嫌悪する風潮はどうかと思うねえ。家畜化が進んでるかんじ。

381:名無シネマ＠上映中
18/04/05 13:09:33.50 Qa7qMYeD.net
>>376
いや、子供にも宿るジョンブル魂って奴だろう。
湾岸戦争の時、フセイン大統領との握手を拒否したイギリス人児童を思い出した。

382:名無シネマ＠上映中
18/04/05 13:25:36.81 gpc5amCs.net
>>373
地下鉄に限ればフィクションだけど
チャーチルは実際に市中に繰り出して
庶民にインタビューしてるから
似たような話はあったはず
実話を映画用に再構成したシーンかと

383:名無シネマ＠上映中
18/04/05 13:29:48.50 gpc5amCs.net
歴史のifは無責任なだけだよ

384:名無シネマ＠上映中
18/04/05 13:52:23.11 h93BB5n4.net
>>381
それがものすごくプロパガンダくさい。
少国民と同じにおいがするぞ。

>>383
君は歴史に責任を持ってるの？
歴史のifは無責任だから語ってはいけないっていう発想がよくわからんな。

385:名無シネマ＠上映中
18/04/05 14:11:53.34 6HBA1l2b.net
>>374
もしドイツが勝ってたらチャーチルはA級戦犯扱いだよな。
まあそうならなかったことを我々は既に知っているからこそ
この映画のチャーチルに肩入れしながら見れるわけだが。

386:名無シネマ＠上映中
18/04/05 14:40:16.58 gpc5amCs.net
歴史のタラレバは妄想戦記だけで十分

387:名無シネマ＠上映中
18/04/05 14:42:40.59 Qa7qMYeD.net
>>384
そりゃ確かにプロバガンダだよ。
反ファシズムのプロバガンダだ。

388:名無シネマ＠上映中
18/04/05 14:49:48.72 gpc5amCs.net
ナチスはヒトラーユーゲント組織して世界に派遣してたからプロパガンダどころの騒ぎじゃないんだよな
俺の曽祖父が某市の市長やってたとき接待した写真があったけどさ

389:名無シネマ＠上映中
18/04/05 15:02:54.95 h93BB5n4.net
>>387
特に子供ダシにしたその手のプロパガンダには注意しないとと思うぜ。
ファシズム＝悪という刷り込みもきっとプロパガンダゆえのものだから。

390:名無シネマ＠上映中
18/04/05 15:30:26.44 VTCvEbqo.net
国王の「どんな状況になろうとも私は君を支持する」からラストまで涙が止まらなかった

391:名無シネマ＠上映中
18/04/05 15:33:04.98 nm8vQOTI.net
カレーやその後の戦闘で大勢死なせたチャーのやり方が正しいとはとても思えないからハリファックスに肩入れして見てました

392:名無シネマ＠上映中
18/04/05 15:45:00.54 BV8CFT5A.net
ハリファックスだって実際にはカウンターあてて逃げ回ってるだけの男なんだけどな

393:名無シネマ＠上映中
18/04/05 15:50:03.03 v0sPMHiO.net
性格の悪いアル中のベビースモーカーが
たまたま首相になってほぼ負ける戦争を始めたら。
たまたまアメリカが後から参戦して奇跡的に勝っただけなんだが
歴史的には偉大な政治家になっている。

394:名無シネマ＠上映中
18/04/05 15:58:31.59 m7PZuTNa.net
>>393
歴史を勉強しましょうね(^-^)

395:名無シネマ＠上映中
18/04/05 16:57:59.19 WMbQwy8K.net
戦場が主でない政治を描いた戦争映画で何かオススメある？
HBOのInto The Stormは面白かった

396:名無シネマ＠上映中
18/04/05 18:36:15.35 6ef6ruzm.net
>>393
当時のドイツは陸軍はともかく海軍はそこまで強いと言えないレベルだったからあの当時でも勝つか負けるかはわからんかっただろ
そもそもアメリカ参戦は後年のことでバトルオブブリテンにおいてほとんど関係ない事柄だし

397:名無シネマ＠上映中
18/04/05 19:42:54.63 bFg27x+5.net
>>396
ドイツで海軍てあんまり聞かないな～確かに

398:名無シネマ＠上映中
18/04/05 19:54:48.47 0zYaa1XF.net
海軍だけじゃなく陸戦力も物量としては英仏連合軍の方が優ってた
初期の戦闘で独軍が勝てたのは電撃戦という新戦術と空軍との連携プレー
あとは無線かな

399:名無シネマ＠上映中
18/04/05 20:04:27.08 nm8vQOTI.net
35年に海軍の再軍備をはじめて39年に対英開戦だからな

400:名無シネマ＠上映中
18/04/05 20:19:32.93 VTCvEbqo.net
イギリスにとってドイツ海軍の水上部隊よりも潜水艦部隊が驚異だった
イギリス自慢の海軍よりもシーレーンを優先して攻撃する潜水艦部隊の戦術が
チャーチルを最も悩ませた

401:名無シネマ＠上映中
18/04/05 20:27:31.60 bFg27x+5.net
>>400
Uボートって映画を見たが、機雷、水圧、恐怖感との闘いという感じだったな。

402:名無シネマ＠上映中
18/04/05 20:28:40.80 /IOge1BS.net
>>396-399
Uボートの強さを知らんのか？

403:名無シネマ＠上映中
18/04/05 20:36:55.16 gpc5amCs.net
>>397
U-boat知らんのか

404:名無シネマ＠上映中
18/04/05 20:50:19.58 RKerXW5m.net
あの時点で講和してたらその後どうなったんだろう？
独ソ開戦はあったんだろうか？レンドリースなしでソ連は勝てる？

405:名無シネマ＠上映中
18/04/05 21:01:11.35 VTCvEbqo.net
>>404
イギリスが戦争の舞台から降りていたら
・北アフリカ戦線が発生しなくなる
・チャーチルが引き出すはずだったレンドリース法が無くなる
・ソ連を攻撃する理由が一時的に無くなるので独ソ戦の発生が遅れるor早まる
等の理由で史実の独ソ戦開戦時のドイツ軍戦力以上の戦力がバルバロッサ作戦に投入される可能性が生まれる
開戦時期にも依るがソ連が冬将軍を味方に付けられない状態でドイツ軍を迎え撃っていたら
モスクワ陥落もあり得る

406:名無シネマ＠上映中
18/04/05 22:25:42.53 v5C6Dvj2.net
こういう時代の映画だと語りたい人がわいて出てくるなー
それより女性秘書の美しさとチャーチル夫人の色気が素晴らしかった

407:名無シネマ＠上映中
18/04/05 22:26:30.50 q24oxdp2.net
冒頭を見逃したんだけど、字幕は上の方にある川又勝利だったの？

408:名無シネマ＠上映中
18/04/06 00:14:28.16 i60TyP4/.net
去年ダンケルク観る前まで歴史全体的に無知でノーラン作品最新作って事で期待して事前に第二次世界大戦について12時間以上ネットで読み漁ってたからある程度流れを理解
そして今作観たけどダンケルクの別視点が結構すんなり理解出来てかなり面白かったわ
特殊メイク凄かったけど指摘されてる通りチャーチル本人にはそんな似てないな

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