メッセージ ARRIVAL 3 - 暇つぶし2ch

メッセージ ARRIVAL 3 ..

2:名無シネマ＠上映中
17/05/21 22:53:17.10aU5cHdQN0.net
決定論的宇宙。不確定性なんて存在しないらしい。

3:名無シネマ＠上映中
17/05/21 23:07:50.13l5TuBYAI0.net
なんでこんなに人気なん？

4:名無シネマ＠上映中
17/05/21 23:24:49.008WLQ7vV20.net
あの女の人が未来見えてるのは宇宙人の文字の意味を理解したからなのか
何でそれで未来予知できるんだよ意味不明過ぎるだろ飛躍し過ぎだろ
俺はあの女の人が超能力者だからだと思ったよ
ずっと回想っぽく挟まれてた子供のシーンが実は未来の出来事ってアイデアだけは面白い

5:名無シネマ＠上映中
17/05/21 23:29:13.80BrcbUhqs0.net
最後は、
主人公が書いた本で、
他の人類も宇宙言語を理解して、
時間を超越していくっていう
幼年期の終わり的なオチってことかな。
世界中が大混乱になりそうだけど。
ヘタすりゃ人類滅亡ｗ

6:名無シネマ＠上映中
17/05/21 23:31:19.538txX6T410.net
防護服を脱いだ時、ルイーズとイアンは被曝した。
被曝者夫婦の元に生まれた娘は被曝病が遺伝し、
その結果ケミカル療法を行うことになり髪が抜け落ちていた。
それを夫に前もって報告したらキレられて離婚、ってわけ。

7:名無シネマ＠上映中
17/05/21 23:31:26.94S5jVebLS0.net
ちょうど正解するカドもファーストコンタクトものだけど
出てくるのがイケメンとタコって違いがわかりやすすぎるよな

8:名無シネマ＠上映中
17/05/21 23:35:08.548txX6T410.net
二体のタコのうち一体は死にかけているんだっけ？

9:前スレ843
17/05/21 23:50:34.57QSMeLBSM0.net
さすがオマイらだな
ありがとう

10:名無シネマ＠上映中
17/05/21 23:52:12.57R0uXDBes0.net
人は誰しも必ず平等に死が訪れる
主人公は未来予知によって子供の死期がわかったとしても
諦めたり抗ったりするのではなく受け入れる道を選択した。
ただそれだけの映画。

11:名無シネマ＠上映中
17/05/21 23:53:02.25AKCBc6/R0.net
>>5
映画では、３０００年先にヘプタを助けることになっているから
人類滅亡、それはない

12:名無シネマ＠上映中
17/05/21 23:58:35.34Qn5rGIeS0.net
>>4
ヘプタボット語以前に、地球人並みの読解力を身につけようよ

13:名無シネマ＠上映中
17/05/22 00:07:08.862vbCFvS40.net
>>4
＞宇宙人の文字の意味を理解したから
というより、言語学者として、言葉の成り立ちを理解したからではないかな
人間は言葉を使って世界を認識しているので、この映画の主人公はヘプタ語を理解することによって、
ヘプタポッドが世界を認識しているのと、同じ感覚を持つことになった
過去現在未来が、順番にあるものではなく、すべて同時のものとして体験できるようになったんじゃないかな
娘の死どころか、自分の誕生と死も今の事として解るんじゃないだろうか
映画でありＳＦ小説のトンデモだけど
自分は、こういうアイデアは面白いと思った

14:名無シネマ＠上映中
17/05/22 00:08:09.06vPEeOiqV0.net
時間がない概念てどんな感覚なんだろ？？想像できない。

15:名無シネマ＠上映中
17/05/22 00:11:00.20fHkUF5U/M.net
×ポット
○ポッド

16:名無シネマ＠上映中
17/05/22 00:12:13.05L3vPevHT0.net
娘の死抜きで純粋に宇宙人との対話映画だったらやっぱり見終わった時の感動は薄れそうだよな

17:名無シネマ＠上映中
17/05/22 00:14:11.94FUJP1tay0.net
>>14
時間がない、というか「時制の概念がない」というだけで、「時間が経過している」ということ自体は知覚出来てるだろう。
そういう意味では、実は人類は「時間」というものを知覚はしていないのだし。
時計を見て「12秒たった」とわかるのは「そういうふうに表示してくれる機械を見ているから」だし、
「あれは＊年前にあったことで、そのせいで＠年前にこういうことになって、今こうなっている」
というのは、単に「そういう順番で記憶した、と思っている」だけにすぎないのだから。
明治になって改変されるまでは、日本人は「一刻」は季節によって異なっているのが当たり前、と
いうか大前提だったけど、今、「一時間の長さは月によって、季節によって違う」という感覚は
たぶん誰にも持つことができないしね。

18:名無シネマ＠上映中
17/05/22 00:14:51.81vPEeOiqV0.net
未来予知うんぬん出るまでは死んだ娘が、あの世からタコになって母にメッセージを送った話かと思ったよw

19:名無シネマ＠上映中
17/05/22 00:15:03.58OK5xfIdI0.net
>>12
×ヘプタボット
○ヘプタポッド　heptapod
で、何を身につけるって?

20:名無シネマ＠上映中
17/05/22 00:17:31.13a4oYT6BG0.net
未来予知とか言ってる奴は、全く理解してないって事

21:名無シネマ＠上映中
17/05/22 00:18:12.42ve0MvSUo0.net
>>14
過去も絡むから厳密には違うけどジョジョ6部のメイドインヘブン後の世界みたいなもんだと解釈するとわかりやすいんじゃない
これから起こることが分かっててそれが必ず起こることが確定していてそれを自由に見ることが出来る、という感じ

正直ストーリー自体は、「宇宙人が3000年後に助けてもらうために地球に来た」以上じゃないからそれほど面白みを感じなかったけど、
言語を理解して、それで知覚する世界が変わってしまうという発想自体は面白かった
言語によって「月」を「女性系」「男性系」「無性の物体」と表現する方法が違うけど、それによってその対象になる「月」をどのように見るかも変わってしまう、という発想を拡張した感じよね

22:名無シネマ＠上映中
17/05/22 00:21:15.47M6Gcf5uka.net
過去かと思ってよく見りゃ未来！
ネコかと思ってよく見りゃパン！

23:名無シネマ＠上映中
17/05/22 00:23:54.07SJDfU9D90.net
>>14
完全記憶能力持ってる奴は、記憶の過去と現在を混同したりするよ。

24:名無シネマ＠上映中
17/05/22 00:26:43.366PyGuf7H0.net
もう1回見に行く。

25:名無シネマ＠上映中
17/05/22 00:27:26.46u2Lyxp980.net
>>18
同じく。
普通に死んでただけでなーんだがっくり

26:名無シネマ＠上映中
17/05/22 00:28:57.24u2Lyxp980.net
火星人のステレオタイプのタコ。
そしてあのタコ吸盤の手のひら。
もっとマシな構想はなかったものか…。
あのタコがどうやって宇宙船作るんだよ

27:名無シネマ＠上映中
17/05/22 00:30:16.519q6fd+5x0.net
マージャンが出たからオセロでもするかなとか思ったな
観てる間はどっちに進むかわからん

28:名無シネマ＠上映中
17/05/22 00:31:10.95qjM52SabK.net
やっぱりまだわかりやすい古典的時間SFの方がウケるんだろうな
シンギュラリティものにしても結局薄い古典的解決に落ち着く映画しか作れないのは
人類の価値観の変容を受け入れられる素地がまだないから

29:名無シネマ＠上映中
17/05/22 00:32:52.98DwWtdfog0.net
前スレで現れた時ニュースで144人のカルト信者が死んだって書いてあったけど
１日は10分×144なんだな
そこで勘のいい人は時間の概念の否定に気づくのかな

30:名無シネマ＠上映中
17/05/22 00:33:00.14BkyG7Eqy0.net
とにかくコミュニケーションの映画なんだよね
意思の疎通に関する色々なあれこれが描かれる
ヘリコプターの中でのヘッドフォンの件とかもそうだよね
宇宙人の会話にも中国人の会話にも通訳を必要とするというのも面白いし

31:名無シネマ＠上映中
17/05/22 00:34:08.42M6Gcf5uka.net
過去現在未来を同時に認識してるってウォッチメンのドクターマンハッタンだな

32:名無シネマ＠上映中
17/05/22 00:34:26.57MyCwzMgy0.net
昔の記憶を全部思い出せないように、未来が記憶として頭の中にあっても都合良くは思い出せないんだろうね。
その中であるタイプの人はヘプタ語を習得すると効率よく未来を思い出せるとしたらそれは予知能力と言っても良いかと。
言語習得だけで未来が見えるようになるという設定が腑に落ちない人はこういう捉え方でも良いかも。
いやいや、それはこの映画を理解してないよという意見もあるだろうけどテーマはコミュニケーションだと思うので瑣末的なことは程々で良いかなとも。

33:名無シネマ＠上映中
17/05/22 00:34:55.73vPEeOiqV0.net
妻の最期の言葉言われて攻撃やめちゃう国のトップとかな

34:名無シネマ＠上映中
17/05/22 00:36:00.71BkyG7Eqy0.net
>>29
そういう数字の遊びは面白いね
あとは12隻の宇宙船と7本の脚か

35:名無シネマ＠上映中
17/05/22 00:37:09.27SJDfU9D90.net
>>33
人治国家だから全ては気まぐれよ。

36:名無シネマ＠上映中
17/05/22 00:43:26.00EBippYDop.net
フェルマー定理はどっかに入れて欲しかったな

37:名無シネマ＠上映中
17/05/22 00:43:34.08BkyG7Eqy0.net
メイキングムービー面白いよ
ヘリも戦車もみんなCGなんだな
Arrival - Making Of
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

38:名無シネマ＠上映中
17/05/22 00:44:24.13luoG1Vv0M.net
観てきた
「新しい言語を学ぶと考え方や物事の捉え方が変わる」ってのが
「時制の無いセプタポッド語を学ぶと時間を越えて物事が見える様になる」って事なんだな
如何にもSF作品だね、好きよ
ただ、12の地域へのメッセージをまとめずに、主人公が未来を見て理解しちゃったのは勿体ない展開だったかなぁ
あれはセプタポッドも想定外だったろう
あ～ん、アボット～！

39:名無シネマ＠上映中
17/05/22 00:45:11.159q6fd+5x0.net
ちゃうちゃう
ウェポンがヘプタポッド側の攻撃意志と判断したからの攻撃であって
中国といえどもむやみやたらと攻撃しようってわけじゃない
与えられた武器が何なのか
自分以外が知り得ない言葉を聞かされたらバカじゃなきゃそれだとわかる

40:名無シネマ＠上映中
17/05/22 00:46:27.48+yC/QLs9a.net
見たけど、もう忘れた

41:名無シネマ＠上映中
17/05/22 00:46:57.459q6fd+5x0.net
12を集めるくだりで、地球を飛び回るのか?とか観てる時は思うわな

42:名無シネマ＠上映中
17/05/22 00:47:43.86BkyG7Eqy0.net
>>39
結局攻撃したのは同じチームのスタッフというのがね

43:名無シネマ＠上映中
17/05/22 00:48:35.30DwWtdfog0.net
>>34
144は12の二乗

44:名無シネマ＠上映中
17/05/22 00:51:37.019q6fd+5x0.net
>>37
バカウケがCGだったとは、騙されたわ！

45:名無シネマ＠上映中
17/05/22 00:56:50.72luoG1Vv0M.net
アボット&コステロのふたりは、未来が見えるのなら
もっと早い段階で爆弾の事教えろよ
と、心の中で突っ込んだ

46:名無シネマ＠上映中
17/05/22 01:07:24.28Bwesa4yFa.net
しかし時間の概念がないくらいの存在なのに、普通に生命体としての個の存在や、死の概念はあるんだな
意外と世間ずれしてんな

47:名無シネマ＠上映中
17/05/22 01:07:40.33hnS5KpO70.net
ヘプタ2人はドクとマーティ、ばかうけはデロリアン

48:名無シネマ＠上映中
17/05/22 01:13:15.78xVzuBGyk0.net
前半は主にカナリア？がいつ死ぬのかとハラハラしてた
人間はどうなっても別に何とも思わないが動物は辛い

49:名無シネマ＠上映中
17/05/22 01:16:29.089q6fd+5x0.net
お前はベジタリアンなのかと小一時間

50:名無シネマ＠上映中
17/05/22 01:18:34.87xVzuBGyk0.net
>>48
ヴィーガンだす

51:名無シネマ＠上映中
17/05/22 01:18:44.98Zv4i4/Yb0.net
そもそもリニアタイムなんて便宜上決められた約束事だしな

52:名無シネマ＠上映中
17/05/22 01:20:38.83luoG1Vv0M.net
みんな、アボットコステロ観たことあるのん？

53:名無シネマ＠上映中
17/05/22 01:25:22.119q6fd+5x0.net
>>50
農民は肉を食べて作物つくってんだぜ
自分だけきれいでいたいなら自給自足しろ偽善者のくそが

54:名無シネマ＠上映中
17/05/22 01:30:03.70SubY7Vuy0.net
原作読んだけど映画とはまるで印象が違う
未来視できるようになるのは一緒だけど、それ使って変えることができそうに思わせる描写があるのは映画だけ
原作では未来は変えられないと明言されてるし、若くして娘が死ぬと分かっていながら子供を作ってしまうのは悲劇的に感じる
一方、映画は「あえて子供を作る選択をした」ように見せることで家族愛を感じさせる終わり方になっていて上手いなと思った

55:名無シネマ＠上映中
17/05/22 01:30:25.10dDvkL80UE.net
しかしまあ、カンガルーの話にあったとおり意思疎通の困難な相手では
こちらが解釈したいように解釈してしまうということだな恐ろしい
明らかに技術力に優っているであろう相手に
侵略の意図があるか聞いてしかも先制攻撃をしかけるってのはちょっと知性に問題があるだろう
やれるならとっくにやってるし、姿を見せてコンタクト以外何もしないって時点で
他の意図があると推測すると思うんだがね

56:名無シネマ＠上映中
17/05/22 01:34:27.56Hj4RjUEA0.net
物質の変化を測定して認識してるだけで
ホントは時間というものは存在してない
っていう物理学者もいる

57:名無シネマ＠上映中
17/05/22 01:34:51.47ve0MvSUo0.net
その推測した他の意図ってのが「武器、渡す」のフレーズから発想した「武器を地球人に渡して争わせる」なんでしょ

58:名無シネマ＠上映中
17/05/22 01:36:28.67S2TmOfJz0.net
>>55
＞ちょっと知性に問題があるだろう
狙い通りの解釈
あれは中国人をDISってるんだよ

59:名無シネマ＠上映中
17/05/22 01:39:09.23LZwdT+RV0.net
なまじSF仕立てだからオカルト入ってるのが受け入れられないんだよな。
これが宇宙船を天空の城、ヘプタポッドをマスタードラゴンにして、竜語の呪文を授けられた
お姫様って話ならばファンタジーとして認められるのに。

60:名無シネマ＠上映中
17/05/22 01:42:16.73shIcu7qnE.net
>>57
それさえも勝手な言葉の解釈だけで具体的な武器さえも明らかになってない状態だしな
南米の国だったかで暴動が起きてたけど恐ろしいね
海外に行って意志疎通できずに何もしてないのに殺されるみたいなね

61:名無シネマ＠上映中
17/05/22 01:52:36.28UJqonZDr0.net
3000年後の危機を回避しようと地球に来るヘプタポッド
爆弾は回避できないヘプタポッド
ヘプタポッドへの全面攻撃を電話番号＆遺言ゲットして回避するルイーズ
娘の死を知りつつ受け入れるルイーズ（夫の気持ち？そんなもん知らん）
破滅的未来を受け入れるのか回避するのかどっちやねんｗ

62:名無シネマ＠上映中
17/05/22 01:55:54.99tsrq/wr7a.net
>>59
最先端の科学ってオカルトっぽいと思う
パラレルワールドとか

63:名無シネマ＠上映中
17/05/22 02:00:01.41SJDfU9D90.net
>>61
全部運命だから回避も何も無い

64:名無シネマ＠上映中
17/05/22 02:05:18.37luoG1Vv0M.net
言葉によって意識を変えるってあたりで
虐殺機関を思い出して観てた
>>55
12の地域に分けて情報を伝えてる時点で
「人類は試されてる」と考えると思うよね
ハリウッドなら、きっとそういうシーンを入れ
そして大統領を中心として地球が団結インディペンデンスデイ

65:名無シネマ＠上映中
17/05/22 02:06:32.23UJqonZDr0.net
>>63
意思も糞もないな

66:名無シネマ＠上映中
17/05/22 02:12:03.15F1y1/As20.net
>>65
まさしくヘプタポッドさんには意思という概念はないだろうね
ただ主人公は未来が定まっていてもそれを選択するという意思を持って事に相対したんだよ
それがこの映画のテーマというか主題だろ

67:名無シネマ＠上映中
17/05/22 02:13:34.639q6fd+5x0.net
スクリーンを叩いたのはあれ意志だろ

68:名無シネマ＠上映中
17/05/22 02:18:24.05bzo2p17e0.net
ストーカーやスローターハウス5みたいな
観客の認識を揺さぶる哲学SFを期待してたけどちょっと違う感じかな
ブレードランナーみたいな新しい映像体験したってものもなかった
わかりやすい無難な映画で、エポックメイキングな傑作には一歩及ばず
ブレードランナーには期待したい

69:名無シネマ＠上映中
17/05/22 02:23:52.89UJqonZDr0.net
>>66
選択しようがしまいがそれすら最初から確定された運命なんでしょ
仮に選択しなかったエンドが運命でもテーマは変わらないよね

70:名無シネマ＠上映中
17/05/22 02:26:26.489q6fd+5x0.net
ブレードランナーは乗り物が昔のまんまってミレニアムファルコンじゃねえんだから
あれは期待しないことにしておく

71:名無シネマ＠上映中
17/05/22 02:28:42.95F1y1/As20.net
>>69
終わり方が同じでも過程が違ったらテーマも違うだろ

72:名無シネマ＠上映中
17/05/22 02:38:49.95D04HtuJRd.net
音楽が2001みたいだった
特に殻の中入る前の曲

73:名無シネマ＠上映中
17/05/22 02:41:57.04UJqonZDr0.net
>>71
全てが運命なら
過程の違いなんてないでしょ

74:名無シネマ＠上映中
17/05/22 02:56:48.60RFZpCNMNM.net
>>73
君土曜からヘンテコな難癖つけてる人？
主人公の「選択」が分からないんだから映画分かるわけないよねww

75:名無シネマ＠上映中
17/05/22 03:06:44.78WVflkvjo0.net
もう少し理論的かつ科学的な文字解読シーンを期待してたよ。なんか保育園の授業みたいだった
ストーリーは昔の原作だから時間観念ひねっただけで名作と言われてたのかも

76:名無シネマ＠上映中
17/05/22 03:28:12.61jQeW8EziM.net
>>75
原作98年刊行だぞ

77:名無シネマ＠上映中
17/05/22 03:28:31.95j47w0Fim0.net
原作うろ覚えだけどいい映画だった。
パンフ欲しいのに日曜夕方で完売だったよー

78:名無シネマ＠上映中
17/05/22 03:36:26.94j47w0Fim0.net
ヘプタ語を理解しただけで未来も知るようになるなんてありえないｗ
という人がいるようだけど、特異点の後にはもう世界がガラリと変わってしまうような思考実験でもあるのがSFの醍醐味。
この思考の飛躍をそういうものとして認められない人は、ヘプタ語を理解することはできないんだろうなと思った。

79:名無シネマ＠上映中
17/05/22 03:42:31.93SJDfU9D90.net
>>78
> この思考の飛躍をそういうものとして認められない人は、ヘプタ語を理解することはできないんだろうなと思った。
ムキになってるロマンチストにﾜﾛﾀ

80:名無シネマ＠上映中
17/05/22 03:49:57.879q6fd+5x0.net
ネタバレで考えればあの脳力は最初から人類に備わってたんだろう
急に発現するとかはさすがにないわ

81:名無シネマ＠上映中
17/05/22 04:41:07.06UJqonZDr0.net
>>38
12のメッセージがひとつになった未来を知っているんだからいいんじゃない？
>>45
爆発するという未来は決定事項で回避不能。
殻に入ってたら2時間ほどで強制排出される設定（そういや追い出されるシーンは無いんだな）だったけど、その機能で爆弾を排除することもない。
ガラスを叩くことによって気付くと観客をミスリードしようとしたんだろうけど、もちろん気付かない（ヘプタポッドは爆発する=気付かないということを知っているはずなので、本当はおかしなシーン）。

82:名無シネマ＠上映中
17/05/22 05:07:51.93fQSWuXrF0.net
>>61
>>63
未来に起こることを察知して、それを回避するための行動をとる決意をする
というロジックではなく
未来に起こることを察知して、それを回避するための行動をとる運命だったという
ロジックってことかな
今、この瞬間、どんな選択を選んでも、お前はその選択をする運命だった、それは
宇宙の初めから決められていたんだと言われるのと同じでなにか抵抗があるんだよな

83:名無シネマ＠上映中
17/05/22 05:26:36.25fQSWuXrF0.net
自分自身がチェスのプレイヤーでありながら、同時にそのゲームの棋譜が全部
わかっている矛盾というか。
次の一手はこうなる運命だってことはわかってる。じゃあその運命に逆らうために
おれは違う手を打とうとしても絶対できないってことだよね？いや運命は決まってるから
その運命に逆らおうなんてそもそも発想できないってことか。

84:名無シネマ＠上映中
17/05/22 05:40:26.19fQSWuXrF0.net
自由意志と運命の皮肉ってことでテヘランの死神の話を思い出す。
「裕福で力のあるペルシア人が、召使いをしたがえて屋敷の庭をそぞろ歩いていた。
すると、ふいに召使いが泣き出した。なんでも、今しがた死神とばったり出くわして脅されたと言うのだ。
召使いは、すがるようにして主人に頼んだ、いちばん足の速い馬をおあたえください、それに乗って、テヘランまで逃げていこうと思います、
今日の夕方までにテヘランにたどりつきたいと存じます。主人は召使いに馬をあたえ、召使いは一瀉千里に駆けていった。
館に入ろうとすると、今度は主人が死神に会った。主人は死神に言った。
「なぜわたしの召使いを驚かしたのだ、恐がらせたのだ」
すると、死神は言った。
「驚かしてなどいない。恐がらせたなどとんでもない。驚いたのはこっちだ。あの男にここで会うなんて。
やつとは今夜、テヘランで会うことになっているのに」
（『夜と霧』V・E・フランクル/池田香代子訳）

85:名無シネマ＠上映中
17/05/22 06:07:31.80OK5xfIdI0.net
>>52
野球ネタを英会話学校でやったの、今思い出した。
タコとのコミュニケーションに苦労するってことか。映画ではタコ同士はうまくやってるけど。

86:名無シネマ＠上映中
17/05/22 06:17:50.7069ideO160.net
ヘプタボットのデザインが昔ながらのクラシックエイリアンすぎる
テトラポッドの方がまだ新鮮な絵面になったのに

87:名無シネマ＠上映中
17/05/22 06:20:16.48PfKE2qvu0.net
着陸しない宇宙船は幼年期の終わりオマージュ？

88:名無シネマ＠上映中
17/05/22 06:32:59.76Gwm+qAsP0.net
永野護のFSSの年表とカレンを思い出す
ヘプタポッドと違ってカレンは全知全能だけど

89:名無シネマ＠上映中
17/05/22 06:33:38.62U6LIbBiQ0.net
>>59
そう、それなんだよ。
「時間を超越」なんて持ち出したら冷める。
あれが宇宙人が作った異次元ホールを潜り抜けてとか、未知の数式を与えられて解いたら、だったらまだいいけど。
インディジョーンズが空飛べる能力持ったら、ハラハラしないしちっとも面白くないのと一緒。

90:名無シネマ＠上映中
17/05/22 06:51:26.44wTL5ztOn0.net
中国電話あたりからハア？って
置いてきぼりされたけど
技術的特異点ってあんな感じなんだろうな

91:名無シネマ＠上映中
17/05/22 06:53:40.34ZyA+uT4La.net
>>56
自分は最近その考えのほうがしっくりきてて、
SF好きだがタイムスリップは不可能だろうなと思ってる。
インターステラーみたいに4次元に行ったって時間を場所のようには扱えないだろうなと思う。

92:名無シネマ＠上映中
17/05/22 07:15:15.53NRSy9Vjza.net
>>89
それをファンタジーとしか認識できないのがもう古

93:いんだよね

94:名無シネマ＠上映中
17/05/22 07:34:22.13U6LIbBiQ0.net
>>92
古いとか新しいとか関係ないよ。つまんないつってんだよ。

95:名無シネマ＠上映中
17/05/22 07:40:18.63CYfXLr2+a.net
SFをなんだと思ってんだろう

96:名無シネマ＠上映中
17/05/22 07:45:48.35NRSy9Vjza.net
>>93
だから時間に対する概念がバック・トゥ・ザ・フューチャー止まりで、
先がわかれば今現在の自分の利得のために過去や未来を改変出来るからつまらない、
って考え方なんでしょう？
そうじゃないんだよね最早

97:名無シネマ＠上映中
17/05/22 07:46:21.34U6LIbBiQ0.net
ＳＦだからなんでもありじゃないでしょ。
説得力のある演出がなければ、つまんないよ。

98:名無シネマ＠上映中
17/05/22 08:01:47.64u2Lyxp980.net
ボク、運命の人ですみたいだな

99:名無シネマ＠上映中
17/05/22 08:12:45.75XrS3bW4ma.net
>>54
＞原作では未来は変えられないと明言されてる
のか。ならちょっと納得。
映画の「あえて子供を作る選択をした」ような描写が「未来は決まってるのか変えられるのかどっちやねん！」的なモヤモヤが産まれる元凶だと思う。改悪じゃね？これ

100:名無シネマ＠上映中
17/05/22 08:14:10.37F4ggzVjup.net
>>96
どんなに説明上手な先生でも、相手がゼロ歳児で言葉がわからなきゃ説明不能。
ゼロ歳児に取ってみれば「わかんない、つまんない。ミルク飲ませろ」って事になる。
君は少しいろんな本読んだりした方がいいね。

101:名無シネマ＠上映中
17/05/22 08:15:26.25BkyG7Eqy0.net
この先に起こることを知っているからある行動をする、しないっていう考えがもう因果律だからね
そうではなくて全てを同時に認識するっていうことだからね
原因も結果も同時に認識するってこと

102:名無シネマ＠上映中
17/05/22 08:22:59.61/bA3yBHt0.net
結構ジワジワと後で色んな思いがジワル映画なのかな
観に行こうかな

103:名無シネマ＠上映中
17/05/22 08:27:14.26SubY7Vuy0.net
>>98
確かにモヤモヤの原因にはなってるかも
でもその改変のおかげて相当一般受けしやすくなったと思う
原作は「私は歓喜の極致と苦痛の極致のどちらを目指しているのか」と自問しながら子供を作って終わりだからかなり切ない

104:名無シネマ＠上映中
17/05/22 08:42:54.96L+NG3BNc0.net
未来を思い出せるだけで未来に行けるわけじゃないんだよね？
過去を変えられないように未来も変えられない

105:名無シネマ＠上映中
17/05/22 08:49:59.67luoG1Vv0M.net
ずーっと下半身だけを晒して人類と相対してたヘプタさん

106:名無シネマ＠上映中
17/05/22 08:50:25.78BkyG7Eqy0.net
>>103
自分が死ぬまでに知覚、認識することを一望している状態、って言ったら解りやすいのかな

107:名無シネマ＠上映中
17/05/22 08:51:05.08nR0BhSoDa.net
すべてが既決だから最後ルイーズは娘を産む選択をしたのではなく運命に対する覚悟をしたということ、かな

108:名無シネマ＠上映中
17/05/22 08:52:19.23MPyJCPm8p.net
イカってかなり知能高いことを知ってるかお前ら

109:名無シネマ＠上映中
17/05/22 08:54:56.86rgTiNXnY0.net
未来を予知できるというより読み終えた本をもう一度最初から読み直してるのに近い
原題から「story of your life」だから娘が生まれてから死ぬまでの物語を再体験する感じ　

110:名無シネマ＠上映中
17/05/22 08:56:53.42BkyG7Eqy0.net
>>106
そうだね
でも運命って言葉を使うとまたややこしくなるのかなw
因果が導入されるからね
ただ劇中でも完全にヘプタポッド語を解していたわけではないらしい、というのは頻繁に現れる娘のビジョンで混乱するという描写がそれを表していると思うので、やはりあなたの理解が正しいのかな

111:名無シネマ＠上映中
17/05/22 09:04:51.11Zv4i4/Yb0.net
>>70
スレチだけど、スピナーのこと言ってるんなら新しくなってたけど

112:名無シネマ＠上映中
17/05/22 09:12:49.49Zv4i4/Yb0.net
>>98
＞映画の「あえて子供を作る選択をした」ような描写が「未来は決まってるのか変えられるのかどっちやねん！」的なモヤモヤが産まれる元凶だと思う。改悪じゃね？これ
原作でも、全てを知った上での疑問はついて回るけれど、子供を作りたいか？と聞かれて、ええ、と答えるんだけど

113:名無シネマ＠上映中
17/05/22 09:15:56.835K7A8muka.net
あの文字を理解する事で、未来で起こる不可避な出来事を認知出来る様になる理由が映画だとあまり説明されてないんだよなぁ。
ジョジョのメイド・イン・ヘブンでこれから起こる事を自覚したのに似てると言えば何となく分かるかも？

114:名無シネマ＠上映中
17/05/22 09:16:56.54Zv4i4/Yb0.net
でもリニアから解き放たれる思考がウェポンでありながら、ヘプタはLouise sees futureって言っちゃうんだよな

115:名無シネマ＠上映中
17/05/22 09:20:57.40Zv4i4/Yb0.net
>>112
ヘプタ語との関わりが深まって（映画内の時間が進むにつれて）娘のイメージが次第に具現化されて行くのがその現れではあるんだろうけど

116:名無シネマ＠上映中
17/05/22 09:21:06.849aiM6j92p.net
なんか英語できないやつが
違法動画で絵面だけ追って理解(誤解)して
感想垂れ流してるっぽい投稿が散見されるな

117:名無シネマ＠上映中
17/05/22 09:32:30.297+T0Mewmd.net
未来は変えられないならヘプタポッドが3000年後に助けて欲しいってのなんなの
あー、原作じゃ何しに来たのか分からないまま帰ったんだっけ
何で何しに来たのか分からないんだ？ヘプ語で聞く前に帰っちゃったの？

118:名無シネマ＠上映中
17/05/22 09:36:28.29Zv4i4/Yb0.net
>>116
原作は娘を失ったルイーズが、ヘプタとの邂逅によって新たな世界の見方を獲得する物語だから、ファーストコンタクト的な物語はさほど強調されない

119:名無シネマ＠上映中
17/05/22 09:37:17.10EN0ymz+20.net
あの旦那と結婚したのも宇宙人との生身の接触のおかげで
子供が病気で死ぬのもやっぱ宇宙人との接触が原因って理解でいいの？
あれガンじゃなくて強いウイルスとか言ってなかったっけ？

120:名無シネマ＠上映中
17/05/22 09:37:17.66N08drVsS0.net
>>84
初めて読んだ、面白いねｗ「夜と霧」にこういう話が書いてあるんだ
運命から逃れられない話ならば、エディプスの神話もそうかな
ただ、ヘプタポッドたちならば運命から逃れられないことも
最初からすべてわかっているという

121:名無シネマ＠上映中
17/05/22 09:42:09.66N08drVsS0.net
>>116
人類にこの時点でコンタクトを取ることも
結果、ヘプタたちが３０００年先に助かることも
すべて、定められたことで、ヘプタは知っていたのではないかな
同胞が一人死ぬことも

122:前スレ843
17/05/22 09:45:39.34RHr01mbGM.net
>>20
映画観た直後にネタバレブログ読んだら
その手の輩がたくさんしたり顔でブログ書いててワロタ
よくその程度の理解力で映画ブログ書いてるな

123:名無シネマ＠上映中
17/05/22 09:52:19.45+ZQLY8kAp.net
タコ型宇宙人の造形を見ただけで大昔のSF臭が漂ってきて萎えた
もうちょっとなんとかならんかったんかな
人に近い姿だとコミュニケーションとるのにあんな苦労しないだろってことになりそうだけど
さすがにタコはなあ…

124:名無シネマ＠上映中
17/05/22 09:53:55.96+ZQLY8kAp.net
過去と現在と未来が同時に存在しているっていうスポットライト理論的な世界に挑戦した映画って意味では評価するけど

125:名無シネマ＠上映中
17/05/22 09:59:52.87fQSWuXrF0.net
変えられない未来のビジョンを見て、その情報を元に現在の行動をする（中国将軍の電話エピソード）
しまうというのは決定論的宇宙に忍び込んだバグみたいな感じなんだよな
しかしそのバグを含むことが最初から決定されていたって理屈なんだろうが
自分の靴紐を持ち上げて自分を宙吊りにしてる図みたいで矛盾を感じるんだよ

126:名無シネマ＠上映中
17/05/22 10:06:07.443sm3XYUs0.net
過去未来現在が同時進行しているといいつつ
思いっきり自分等の為に過去に干渉してくる利己的存在ヘプタポッド

127:名無シネマ＠上映中
17/05/22 10:09:32.67BkyG7Eqy0.net
>>124
あれはリアル言語でリアル世界を認識する人間がヘプタポッド語を解したことで発生したバグ的事象…
と受け取ったらダメかね

128:名無シネマ＠上映中
17/05/22 10:15:23.189aiM6j92p.net
>>122
墨で字を書かせるのがキモ

129:名無シネマ＠上映中
17/05/22 10:18:57.49SXb9SetJ0.net
>>122
重力制御できる世界だと、どこまでも巨大に出来る頭部が機能的なんじゃないかな。
手足なんて多い方が良さそうだし。
生殖なんかも足一本絡めて終了みたいなもんでさ。

130:名無シネマ＠上映中
17/05/22 10:19:16.72BkyG7Eqy0.net
>>127
書道みたいに書くしね

131:名無シネマ＠上映中
17/05/22 10:21:39.51LZwdT+RV0.net
ヘプタも現代の地球に来るなら英語くらい覚えて来いよとは思った。

132:名無シネマ＠上映中
17/05/22 10:39:58.77qZdnQi1l0.net
味覚のみがコミュニケ―ションの手段で
腕のいい料理人が、異星人とのコンタクトをおおせつかる
という梶尾真治のＳＦ短編を、ずっと昔に読んだのを思い出したｗ

133:名無シネマ＠上映中
17/05/22 10:40:44.51FUJP1tay0.net
>>130
彼らは英語はマスターしてるでしょ。
英語に限らず地球のメジャー言語はみんな習得しているはず。
でもあえて「わかるように喋ってくれない」のは、「ヘプタ語を地球人がわかるようになること」が目的の1つなんだから。
クライマックスの描写で見る限り、別に地球人がヘプタ語で話す（書く）ことしなくても理解してちゃんと返事してくれるんだからね。

134:名無シネマ＠上映中
17/05/22 10:44:40.551y405tua0.net
我々人類の時間認識としては映画のフィルムを一コマ一コマ時間経過と共に見てる感じだが
タコ星人からみたら、すべてのフィルムのコマを重ねて同時に見てる感じかな
ただ我々人類はフイルムのコマの中にいるから、外から俯瞰は出来ないと
こういった話は昔からよくあるわな
映画化したのは珍しいかもだが

135:名無シネマ＠上映中
17/05/22 11:02:47.62BRiFHuQld.net
いい加減露骨な中国押しをやめてくれ

136:名無シネマ＠上映中
17/05/22 11:06:13.38H+vzs3gjM.net
現実の中国なら妻の言葉伝えても
アメリカが技術を独占してると勘違いして
戦争ふっかけてきそう

137:名無シネマ＠上映中
17/05/22 11:08:42.87FUJP1tay0.net
>>134
チャイナマネーがハリウッドに投資する余裕があって、ハリウッドが中華10億人の市場を捨てる気がない限りはいいかげんどころかこの先ずっとこんな感じだと思うぞ。
もうその辺は「アメリカの大作映画見るなら諦めろ」としか・・・。

138:名無シネマ＠上映中
17/05/22 11:13:05.48QVcorwta0.net
というかハリウッドは昔からお客さんとして大口の所は露骨に出すから
バブル期なら日本もやたらと登場してたしね
ダイハード、ゴースト、ボディガード、バックトゥーザフューチャーとか大した意味もなく日本絡ませてた
そういうもんだから気にする事でもない
次の景気のいい国が出たらそっちに行くだけの事

139:名無シネマ＠上映中
17/05/22 11:17:49.17L+NG3BNc0.net
バブル期は間違った日本描写が多かったな
今の中国もある意味そうかもしれんが

140:名無シネマ＠上映中
17/05/22 11:19:36.643sm3XYUs0.net
ソウ・ゲレラ結局居る意味あった？

141:名無シネマ＠上映中
17/05/22 11:23:37.55QVcorwta0.net
決して変えられない未来を見せられるとか拷問としか思えないな
あれを全人類が出来る様になったら人類は終わりかもしれない
ジョジョの6部の神父の望んだ世界そのままだな

142:名無シネマ＠上映中
17/05/22 11:28:46.42L+NG3BNc0.net
>>140
明日の未来が見えない、絶望して自殺
ってパターンが大量にでそう

143:名無シネマ＠上映中
17/05/22 11:30:34.89QVcorwta0.net
「決められた未来を」「どんな内容であろうと」「変える事も出来ずに進まないといけない」
うわぁ
考えただけで嫌な世界だな
あの宇宙人本当はどういうつもり

144:でこんなもん持ってきたんだろうな

145:名無シネマ＠上映中
17/05/22 11:33:48.48L+NG3BNc0.net
>>142
3000年後に人類がタコを滅ぼす
↓　
その前に人類覚醒させて滅ぼす
c4防げてない辺り、武力は大したことなさそう

146:名無シネマ＠上映中
17/05/22 11:39:51.69BoNVvdKp0.net
>>142
でも自分の行く末なんてなんとなくは見えてるだろ？
そういう意味では普遍的な話だとおもったけどね
それでも進まにゃいかんていう

147:名無シネマ＠上映中
17/05/22 11:41:02.93FUJP1tay0.net
>>143
でも重力（引力）をコントロールする技術があるわけで、地球人類の現行の技術だと勝負になんないだろうな。
中に爆薬仕掛けられたのも、あちらが入り口開けてくれたからこそなんだし。
個々の個体は生物としてそんなに頑丈なわけではないんだろうけど、ガラス？　の強度のこともあるけど
あの量のC4爆薬至近距離で爆発させられて即死したり原型とどめず吹き飛んだのではなさそう（「瀕死の状態だ」
って言ってたし）なあたり、人類よりは遥かに頑丈そう。

148:名無シネマ＠上映中
17/05/22 11:41:21.00RFZpCNMNM.net
>>78
そうなんだよねー
地球人類の概念の全く外の話なんだからそれを（科学ドシロートの庶民の尺度で）理解できない！って当たり前だってのww
そして観客も制作陣も誰もその理論を解明したとも説明したとも言ってないというw
逆に研究者は否定が多いにしろその可能性は見出してるんだしw
やっぱ間抜けなんだよなあそこに突っ込む人って
だからドシロート庶民の基準だけで判断するなら同じレベルでバカウケとか巨大タコ星人にツッコまないとw「そんなの今の科学ではなーーい！」って
そしてタコ概念を享受した後でも「人間として」運命に抗う（産む選択）ってところが肝なのに…
オルタナ設定でガンじゃなく原作通りの事故も考えてみたけどそれだと結構あっさり抗えちゃうのでやっぱガンで正解なんだよなw
抗っても無駄（と分かっている）なのに抗うという「人間的な」意思

149:名無シネマ＠上映中
17/05/22 11:42:10.71eFgALHI90.net
原作ではヘプタ言語を習得した者にとって、
「これから起こる未来」は「自分が敢えて進む未来」と完全に一致してるから未来を嘆くなんてことはあり得ない。
娘が夭折することも主人公が敢えて望む未来。
「こどもはつくりたいかい？」「YES! YES! YES! "OH MY GOD"」

150:名無シネマ＠上映中
17/05/22 11:50:23.94ChearYHAd.net
>>141
死ぬタイミングも決まってるから
その死に方しかしない
自殺したくても
そう決まってるから

151:名無シネマ＠上映中
17/05/22 11:52:12.98QVcorwta0.net
恐ろしい世界だな
惨たらしい最期や、悲劇的な破滅が待ってても進むしかない
選択の余地も何もない
仮に喜びが待っててもその内容を全て知ってる
面白くもなんともないな
地獄ってのはこの事だな

152:名無シネマ＠上映中
17/05/22 11:53:43.27ChearYHAd.net
つまり自分の意思も全て決まってるって事なのかな
それが真理なら今考えてることもこれからしようとしてることも決まってること
こういう人生全てを観れる能力を与えられた時、「意思や自我」ってなんだ
って考えてしまう映画でもあるかなと思ったり

153:名無シネマ＠上映中
17/05/22 11:56:12.36L+NG3BNc0.net
>>148
絶望して自殺する事が決まってる

154:名無シネマ＠上映中
17/05/22 11:58:34.17fQSWuXrF0.net
>>147
見えた未来は５分後に自分が苦しみ抜いて死ぬってことでも嘆くことは
あり得ないの？

155:名無シネマ＠上映中
17/05/22 11:59:02.563sm3XYUs0.net
子供より気持ちよさを優先

現実と一緒

156:名無シネマ＠上映中
17/05/22 12:02:30.867hzjNjDy0.net
原作と映画はベツモノだわな
原作の理屈だと電話の�

157:ｺりで未来の時点で過去の記憶がないことは説明できないよ

158:名無シネマ＠上映中
17/05/22 12:03:54.13FUJP1tay0.net
>>152
とりあえずその場合は嘆いてる暇や余裕はないだろうな。
仮に「ヘプタ能力」（仮称）を習得した瞬間に5分後に死んでしまうことがわかる」場合、
基本的には何が起こったのかよく理解できないうちに死んじゃうと思うけど。
「これは習得した者を殺すために宇宙人が・・・？」くらいのことは思うかもしれないが。

159:名無シネマ＠上映中
17/05/22 12:08:44.657hzjNjDy0.net
つうか適格者じゃないと狂って死ぬみたいなエピソード入れとけば
エンターテイメント要素増量だわな
ドイツかロシア学者あたりの役割で

160:名無シネマ＠上映中
17/05/22 12:15:18.26sD7ViDq10.net
イアンが怒ったのは、未来で子供が死ぬのがわかってるのに「なんで子供を望んだ」って質問に対して
「死ぬことがわかっていても生きることは素晴らしい」とかエゴっぽいこと言ったんじゃないかと想像

161:名無シネマ＠上映中
17/05/22 12:16:05.74eFgALHI90.net
>>152
未来の人生に嘆くようではヘプタ言語は修得できないかと。

162:名無シネマ＠上映中
17/05/22 12:18:26.30nAdRY1p4a.net
娘がこの時期に病気になるってわかったんだから対策すりゃええだけやんって思った
もしくは子作りの時期を変えるとか
まぁ未来は確定していてそこをたどるだけなら無理なんだろうけど
実際に宇宙人は破滅の未来を回避しようとして助けを求めてきてる訳だから未来は変えられるんだろうし

163:名無シネマ＠上映中
17/05/22 12:18:59.45WxGJUshSH.net
実際未来を知っていたとしたらその通りに行動すると言うことはありえないと思う。
この辺がSFの限界。

164:名無シネマ＠上映中
17/05/22 12:20:28.727hzjNjDy0.net
ちょいちょい>>157みたいなのいるけど
未来が見えてるのは周知の事実化なんだから会話なんて要らないんだよ
それが起こったとき、あー知ってたんだ･･･となる

165:名無シネマ＠上映中
17/05/22 12:20:39.92bfzsqD6Cr.net
どうあがいてもそういう行動をとってしまうんじゃないの？

166:名無シネマ＠上映中
17/05/22 12:22:22.75bfzsqD6Cr.net
>>161
それでずっと何も教えてくれないんだから旦那からしたらやってられないわな

167:名無シネマ＠上映中
17/05/22 12:24:08.23BoNVvdKp0.net
>>157
これもまた真理なんだよな
そもそも子供を作るなんて100%親のエゴだし
未来が見えなくったって幸せに長生きする保証なんてどこにもない
女が感情で押して男が理屈で反論するってのも典型的だわ

168:名無シネマ＠上映中
17/05/22 12:29:01.72sD7ViDq10.net
これさ娘が「生んでくれてありがとう」って感じのセリフを言ってたら、死ぬとわかっていても生みたかった理屈が通りやすいよね

169:名無シネマ＠上映中
17/05/22 12:32:25.16WxGJUshSH.net
例えば、産むところまではそのままだとしても、家を引っ越したらどうなるのとか、それさえも逆らえないとしたら破綻していると思う

170:名無シネマ＠上映中
17/05/22 12:33:47.89BoNVvdKp0.net
>>165
スピルバーグとか最近のノーランだったら入れちゃうだろうね、それ
あえてそういう甘さを取り除いてるのが個人的にヴィルヌーヴの好きなとこだ

171:名無シネマ＠上映中
17/05/22 12:35:23.01BJxpy0ZY0.net
>>160
この映画の設定が安直なだけだろ
SF自体を否定するとかはやり過ギィ！
例えば多世界解釈を持ち込んだらパラドックスからは逃げられる

172:名無シネマ＠上映中
17/05/22 12:38:47.24jRywPWE3M.net
で、七本足は全裸で奇数の一本はおちんちんなの？

173:名無シネマ＠上映中
17/05/22 12:44:18.60oUbkK7GX0.net
日本の漁村でイカの天日干しとか見たら、
宇宙人は発狂するに違いない。

174:稚羽矢
17/05/22 12:48:59.978bFSFBgDd.net
>>143
防ぐのは簡単だが、あそこで爆弾テロされて瀕死になるのもヘポダットには確定未来として分かっていると思うが…

175:名無シネマ＠上映中
17/05/22 12:55:18.683sm3XYUs0.net
離婚して子供と死別すると分かってて結婚するのかと言われれば、絶対しません。

176:名無シネマ＠上映中
17/05/22 12:58:53.10Q1d7XBBsa.net
>>142
未来が変えられないならあのタコ達は何しに来たんだって話になるんだけども

177:名無シネマ＠上映中
17/05/22 13:01:42.56F1y1/As20.net
>>173
3000年後に助けてもらうためだろ
ヘプタポッドは定められた未来の予定をきちんと達成していってるんだろ

178:名無シネマ＠上映中
17/05/22 13:06:05.41Q1d7XBBsa.net
>>174
3000年後に助けてもらうことも確定しているってことね
これもうわかんねえな

179:名無シネマ＠上映中
17/05/22 13:13:48.72yGnEP3sHd.net
あんまり追求するとおかしくなってくるね

180:名無シネマ＠上映中
17/05/22 13:16:12.54WxuvODsaM.net
元々脚本がおかしい

181:名無シネマ＠上映中
17/05/22 13:22:58.51Q1d7XBBsa.net
宇宙人語を理解した人間は確定された未来をしってしまうってことなんだからとても不幸な話だよな
世界で一致団結出来ました嬉しい！みたいな感じだったけど結局人類にとって何も良いことなんてなかったってことだし

182:名無シネマ＠上映中
17/05/22 13:25:22.59QVcorwta0.net
>>178
様子を見るとルイーズだけが未来視が出来るらしいからまだマシかもね
全人類規模ならもう地獄の到来としか思えない

183:名無シネマ＠上映中
17/05/22 13:28:08.84Q1d7XBBsa.net
>>179
ルイーズが未来で本出してるんだから言語を理解する人間はもっと増えるだろうしえらいことになりそう

184:名無シネマ＠上映中
17/05/22 13:31:10.69QVcorwta0.net
そうなんだよな
ルイーズはあの言語広めてんだよな
なにしてくれてるんだろうなあの女
お前大変な能力植えつけられてるのに世界規模で巻き込む気かと

185:名無シネマ＠上映中
17/05/22 13:34:22.31hmXM01mJa.net
>>179
それは時間という概念に囚われた考え方だからだよ
先のことがわかってしまう、という考え方は無くなる
すべてが同質になる

186:名無シネマ＠上映中
17/05/22 13:36:39.76fQSWuXrF0.net
自分の結婚する相手が結婚した途端DV亭主になり即離婚することが見えたとして、
それでも結婚しなけりゃいけない理由が思いつかんw

187:名無シネマ＠上映中
17/05/22 13:38:00.96oKnmYSxe0.net
俺は逆に希望だと思ったけどね
まだ人間は進化出来る可能性があると
あと知っても未来は変わらないなら
未来に対する不安はなくなるし、
もっと楽しく生きられると思う
「もっと強く愛を伝える」
だっけ、イアンが言ってたのは

188:名無シネマ＠上映中
17/05/22 13:43:25.49uWz2s/mIa.net
ヘプタ語を学んだ人類はTASさんみたいに未来の情報も使って人生を最適化するってことだろ。
それでもエアリスは生き返らない。
不幸なことは起こるし避けられない、だけどヘプタ語の観点から見ればすべての人生の一瞬が等しく価値を持つ。

189:名無シネマ＠上映中
17/05/22 13:46:19.93uWz2s/mIa.net
名前がHANNAHでよかったよな。
NISIOISINだと別の人生になってた。

190:名無シネマ＠上映中
17/05/22 13:48:21.19Tx1lKSrep.net
こんなのがアカデミー賞とか嘘だろ

191:名無シネマ＠上映中
17/05/22 13:50:40.90kYuB8CJcd.net
近年のアカデミー賞にはSF枠があるんよ
サターン賞受賞よりアカデミー作品賞ノミネートの方がうれしいだろうしな

192:名無シネマ＠上映中
17/05/22 13:50:46.55RFZpCNMNM.net
>>183
> 自分の結婚する相手が結婚した途端DV亭主になり即離婚することが見えたとして、
そんな映画じゃないからその前提でドヤってもしょうがないで？ww
> それでも結婚しなけりゃいけない理由が思いつかんw

193:名無シネマ＠上映中
17/05/22 13:53:31.13uWz2s/mIa.net
>>183
知ったことでその運命を選ばないような未来はそもそも見えない

194:名無シネマ＠上映中
17/05/22 13:54:09.38qmv34iyxp.net
ルイーズはヤク中で、その幻覚を映画にしただけの話。

195:名無シネマ＠上映中
17/05/22 13:58:10.41Q1d7XBBsa.net
でも未来が確定してるなら、そこにいたる途中過程すらも未来なわけだから、それすらも全部おなじでないとおかしいわけで、未来を知ってしまった時の葛藤とかそういうのも全て確定しているということでしょ？
わけわかめちゃん

196:名無シネマ＠上映中
17/05/22 14:00:08.76uWz2s/mIa.net
ヘプタ語の習得で人生のトゥルーエンドに到達したら、そのルート以外は歩かなくなる
ハンナを生むことがルイーズのトゥルーエンド

197:名無シネマ＠上映中
17/05/22 14:04:35.15oY8PIPXo0.net
>>192
正直、その辺をどう設定しているのかが見えないから
逃げてるとしか思えないよな
ちょっとズルいお話だなと思ってしまうね
いい映画ではあるけど

198:名無シネマ＠上映中
17/05/22 14:05:18.42RFZpCNMNM.net
>>190
うーん、そこまできっちりした設定してないと思うよ（その曖昧さルーズさが想像の余地を生むからいい意味のルーズネスw）
例えばタコが全部お見通しならわざわざあんな回りくどいことしないでしょ
ルイーズにしたって完全にタコになったわけではなく9割だか何割だかしらんけどほとんどヒューマンビーングでしょw
だからあの非常に”人間的な”選択する訳だし
だからあのフラッシュバック経験した後なら例えばエピソードであった娘の質問に適当に答えたりはしないんじゃないの？
もう思考停止して意思を完全放棄して勝手に運命が流れていくって話では全然なくむしろ逆だから
運命に抗うって意思で終わる

199:名無シネマ＠上映中
17/05/22 14:07:03.85yGnEP3sHd.net
>>192
観察した時点でその未来が確定して
未観察の部分の途中は確定してないのかも

200:名無シネマ＠上映中
17/05/22 14:08:51.77wcZ4W4Fad.net
ジョジョ6部的なことなのかな
ヘプタポッドの感覚的には

201:名無シネマ＠上映中
17/05/22 14:08:58.25QVcorwta0.net
>>191
割と納得できるから困るｗ

202:名無シネマ＠上映中
17/05/22 14:16:36.109qla8/G/p.net
一回聴いたレコードをもう一回聴いてる状態
そのレコードを止めることも変える事も出来ない

203:名無シネマ＠上映中
17/05/22 14:17:23.18Q1d7XBBsa.net
>>196
それならまだ辻褄が合う気がする
能力を制御できずに娘の死までみてしまったルイーズは不幸すぎるけど

204:名無シネマ＠上映中
17/05/22 14:18:04.73GuiT2EPO0.net
運命は変えれないし結局同じ行動しかとれないなら未来が見える意味ってあんまりなくね

205:名無シネマ＠上映中
17/05/22 14:18:15.76RFZpCNMNM.net
いやだからそもそも見えた（なんて言えばいいのか分からんが）運命がそのまま進むってのが映画内のどこでも言ってない設定でしょ？
だってタコたちは3000年後だかに何かが起こると「見えた」からそれを人類に変えて貰おうとわざわざ遠くから来たんでしょ？
見えたものが全てならもう何も行動することがないじゃんw
ルイーズだってジェレミーレナーとエッチしなかったらハンナは生まれようがないんだし
その選択だってできた設定
なんかベースにしてる設定が間違ってません？

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