沈黙 サイレンス SILE ..
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610:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 5f37-ykbm)
17/02/19 20:30:09.00 /UqJjMN90.net
>>586
そういう解釈もアリだと思う

611:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 5fad-Qpth)
17/02/19 20:35:23.46 kLyDKwzI0.net
>>584
実際、旧約聖書の アブラハムとイサクのエピソードなんか読むと
「息子の命を犠牲にしてでも神を敬うのが正しい」
という価値観なんだよ。

だからまあ選択の難易度は別として、26聖人みたいに親も子も殉教を選ぶのが、この宗教における正しい選択。

他人の気持ちが自由にならないのと同じで、こちらの都合で神の価値観を変えることなんかできる訳がない。

612:名無シネマ@上映中 (ブーイモ MM1f-l4eo)
17/02/19 20:36:40.78 j3oyxESWM.net
>>583
信仰を女に例えるなら遠藤周作の考える神は恋人じゃなくて母親なんだよ。
遠藤自身小児洗礼だから自分の意思で選んだ信仰(妻や恋人)じゃないわけ。
生まれながらに決められていて裏切って背を向けようとしても縁の切れない存在ってこと。

613:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 5fad-Qpth)
17/02/19 20:43:29.25 kLyDKwzI0.net
>>590
小児洗礼?
遠藤の場合は15歳ぐらいじゃなかったっけ?

どっちにせよ最近の姑は息子の嫁と張り合うようなのが多いよな。
「お母さんとあの女とどっちが大切なの!」とか。

「息子には新しい家庭があるから」とおとなしく身を引くような母親ばかりじゃない気がする。

614:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 5fad-Qpth)
17/02/19 20:57:18.07 kLyDKwzI0.net
>>590
それじゃあ「母親」というより「母親の決めた許嫁」と言う感じだよね。

615:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 0fb2-qjcj)
17/02/19 21:00:18.06 olCPlvuS0.net
強要された棄教で棄教できるわけないよな
実際史実の転びバテレンも生涯内に秘めてたと思うよ
神父の棄教て数百年たっても恥晒しだけど
堕ちた神父でなきゃキチジローの気持ちはわからないだろうね

616:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ eb56-V1oq)
17/02/19 21:02:34.57 6xwOneUR0.net
>>589
結局それ神さまが止めてるし、そのエピソードだけから結論を導くのはどうかなぁ。
この話ってカトリックとプロテスタントの争いに影響を受けてるんでしょ?だったらロマ書とヤコブ書を参照して議論を決しないと本筋からズレちゃうような気がする

617:名無シネマ@上映中 (アウアウカー Sa9f-Qpth)
17/02/19 21:08:13.96 lY1YhVNia.net
>>593
相手のある話だからね。
「俺はお前に(心の中でだけ)操を通しているよ」
と言ってもねぇ。

「形だけ離婚届け出させてね」と言って、
相手が「うん、わかった。形だけなのね」
と言うかどうか?

618:名無シネマ@上映中 (アウアウカー Sa9f-Qpth)
17/02/19 21:09:39.20 lY1YhVNia.net
>>594
「よしよし。息子より俺のことを大切にするんだな」と納得したから止めたんでしょ。

そもそもどっちが大切か試してるわけだし。

619:名無シネマ@上映中 (アウアウカー Sa9f-Qpth)
17/02/19 21:12:33.93 lY1YhVNia.net
踏み絵を踏んでも、心の中で信仰していれば良いなんて言うのは、ちょっと神を舐めている気がする。

620:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 5f3a-K3rq)
17/02/19 21:15:08.87 XBKEA0or0.net
BS朝日の番組で大絶賛
アカデミー候補のどの作品よりも沈黙がダントツで優れてるだって

621:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ eb56-V1oq)
17/02/19 21:16:37.48 6xwOneUR0.net
>>596
どちらにせよ>>594の主張は変わらん。そこだけで判断するのはどうかなぁって話。
プロテスタントの最重要書たるロマ書の記述はロドリゴの決断を支持してる(ように読める)わけで、これを無視しちゃだめでしょ。

622:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 5f3a-K3rq)
17/02/19 21:19:43.56 XBKEA0or0.net
何故ノミネートすらされなかったのか?
良い映画だからですよ。観客のために作っていない。だけどそんなモノに賞をあげるわけにはいかない


だそうです!

623:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ fbb6-PAwv)
17/02/19 21:24:39.58 1e8yIbKN0.net
>>589
ロドリゴは十戒の第五戒を棄てなかった事にもなる

624:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ fbb6-PAwv)
17/02/19 21:30:49.55 1e8yIbKN0.net
>>594
「争い」は間違い
エキュメニズム(カトリックとプロテスタントの教会一致促進運動)の立場で書かれいる。

625:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ eb56-V1oq)
17/02/19 21:36:35.91 6xwOneUR0.net
言いたいことは分かるけど義認の教義では結局一致してないんでしょ?

626:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ fbb6-PAwv)
17/02/19 21:56:42.20 1e8yIbKN0.net
>>603
第二バチカン公会議後の「自分の推すセクト」によるんじゃない?

627:名無シネマ@上映中 (ワントンキン MM7f-3s3k)
17/02/19 22:15:17.54 drII5ytSM.net
原作でも最後の踏み絵のシーンでキリストの声が聴こえるのかな
無いほうが良かった気がするけど

628:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ db3a-aL/E)
17/02/19 22:22:06.73 Fa6hdLF10.net
声が聞こえた時はずっこけた

629:名無シネマ@上映中 (アークセー Sx9f-b1Eb)
17/02/19 22:25:51.91 2hX8qT/Bx.net
キリストのどアップ怖かった
思い出しちゃってお風呂入れない

630:名無シネマ@上映中 (ワントンキン MM7f-3s3k)
17/02/19 22:26:04.47 drII5ytSM.net
神の声を誰かの俳優の声としての表現しちゃうの良いのかな
イエスは実在したから問題ないのか
多分、幻聴か言い訳みたいなのがしっくりくるな

631:名無シネマ@上映中 (アウアウカー Sa9f-/Z0W)
17/02/19 22:31:44.25 94wZ86Nya.net
>>652
原作のロドリゴは何度も何度もイエスに問いかける
事あるごとに繰り返し問いかけた挙げ句、最終的にはその存在すら疑う
存在しないものに人生をかけてきたとすれば滑稽だとまで考える
だからこそイエスの言葉にカタルシスがある
映画はその問いかけの部分が少し弱い
カトリックの教義からすると異端も異端になるらしいから
一定の配慮があったと考えるべきだろうけど

632:名無シネマ@上映中 (ワントンキン MM7f-3s3k)
17/02/19 22:31:59.22 drII5ytSM.net
なにはともあれ長さを感じさせず惹きこまれる映画だった

633:名無シネマ@上映中 (アウアウカー Sa9f-/Z0W)
17/02/19 22:33:11.87 94wZ86Nya.net
おっ、間違えた>>605です

634:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 5f37-ykbm)
17/02/19 22:57:10.42 /UqJjMN90.net
>>608
同じマーティン・スコセッシ監督の「最後の誘惑」では
ウィレム・デフォーがイエス・キリスト本人の役を演じてますが何か

リドリー・スコット監督の「エクソダス:神と王」でも
ユダヤ人の崇める「神」が少年の姿を取って堂々と現れ、
主人公と会話を交わしたりもしてます

635:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 5fad-Qpth)
17/02/19 23:10:02.15 kLyDKwzI0.net
>>612
それは歴史上の人物としてのイエスや、神話物語の神として描かれているから滑稽になっていないだけ。

リアル感のある歴史物語として描かれている映画の中でいきなり踏み絵の柄がしゃべったらそれは滑稽。

636:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 5f07-pjsy)
17/02/19 23:39:42.92 v67nVYvn0.net
踏み絵がしゃべった!

637:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 5f3a-187l)
17/02/20 00:00:07.75 fTKWcFuP0.net
>>609
ありがとう
原作読んでみる

638:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ dfa0-Scgb)
17/02/20 00:10:57.00 a702zXiA0.net
東京で再度窪塚洋介舞台挨拶

角川シネマ有楽町 2/27(月)
URLリンク(www.kadokawa-cinema.jp)

639:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 5f37-ykbm)
17/02/20 00:22:30.39 lYzUelOa0.net
>>613

>>608の書き方だと、イスラム教における「ムハンマドの偶像化の禁忌」みたいな
キリストを描く上でのタブーのようなものがあるかのように読めるので、
そんな配慮は必要ない、ということを例を挙げて示したわけで。

この映画では、主人公のロドリゴも表向きは棄教したものとして振る舞っていても、
内心では信仰を保持していたことをラストシーンで示唆している。
つまるところ信仰というのは個人の内面に帰する他ないのであって、
個人の脳内の幻聴・妄想の類であってもそれを本人が「リアル体験」と受け止めれば
それは「神の声を聴いた」ことに他ならない。
スコセッシ監督にとっての「信仰」とはそういうところに立脚するものだ、
ということなのではないのかな。

640:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 5fad-Qpth)
17/02/20 00:29:01.89 mNpBTMHa0.net
>>617
幻聴も神の声というのは、ストーカー男の両思い妄想みたいで怖いです。

641:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 5f07-MmWG)
17/02/20 00:40:46.93 Iq26LdLM0.net
リュック・ベッソンのジャンヌ・ダルクだと
勝手に神の啓示だと思いこんだんじゃないかというやりとりがあったな

642:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ fbb6-PAwv)
17/02/20 00:51:30.05 RUW7eVwF0.net
「恩寵を受けていないのであれば神が私を無視しておられるのでしょう。恩寵を受けているのであれば神が私を守ってくださっているのでしょう」 ー ジャンヌダルク

643:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ db3a-Gttg)
17/02/20 01:19:03.65 CMUm3L3s0.net
冒頭の雲仙のシーンで上島 出川の顔が浮かんだ俺はバラエティ番組に毒され過ぎだな

644:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 5fad-Qpth)
17/02/20 01:22:14.53 mNpBTMHa0.net
古今東西、色々な人間が色々な神の声を聞いたと主張している。

中にはバモイドオキ神とやらが人を殺せというのを聞いたという酒鬼薔薇のような人間もいるし、テロをやれと神からささやかれる人間もいる。

幻聴に立脚する信仰なんて怖すぎ。

645:名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa1f-L/OK)
17/02/20 02:05:21.58 XR8rHQaya.net
>>576
字幕は原作(の間違い)に準拠してロドリゴ
映画は、修正された翻訳版を元にしているのでロドリゲス

ポルトガル人の名前として「セバスチャン・ロドリゴ」というのはあり得ないので、翻訳版は「セバスチャン・ロドリゲス」に修正して出版された。

646:名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr9f-aL/E)
17/02/20 02:44:58.55 y84kZITJr.net
>>617
サウロ(パウロ)の回心の話だって似たようなもん。
街道筋で初期キリスト教徒を追っかけまわして迫害してたサウロが
ある時突然目が見えなくなり、パニクってたら神の声が聴こえてきちゃったんで、
(実際に聴こえたのかどうか?体調悪いときの幻聴かも知れないのに)
「あ、神さまほんとにいてはるんやぁ」と回心しちゃいましたー、
でそれからは熱烈なキリスト教徒になりましたー、
サウロ(パウロ)自身も最期は迫害されて非業の死、つー話だから。
神の声が本人にだけ聴こえるって話の元ネタ的な。

647:名無シネマ@上映中 (スプッッ Sd7f-jHXo)
17/02/20 07:40:24.89 GgoV8cTWd.net
仏教の千日回行なんて肉体を究極まで追いつめて精神を研ぎ澄ますのが目的だと思うけど、宗教に携わる人たちにとっては宗派に関わらず幻聴は重要な宗教体験なんじゃないのかな?
深く思索したり墺脳した上での幻聴は、単なる幻聴とは違う気がする

648:名無シネマ@上映中 (スップ Sd7f-+a+v)
17/02/20 07:54:52.93 AcRsOViHd.net
最後フェレイラとロドリゴで輸入品のチェックしてたけどロドリゴの方が厳しくチェックしてるのはなんか理由があるのかな?
幕府に忠誠を誓うような描写もなかったし不自然だったわ

余談だけど窪塚って人工肛門って聞いてたけど、キチジローの服装見てると、それっぽいのがなかったな

649:名無シネマ@上映中 (アウアウカー Sa9f-PAwv)
17/02/20 08:13:18.55 dXguG7jqa.net
>>624
幻聴云々より、その幻聴が倫理的に「善」と考えられるアドバイスをしてるのがすごくない??

650:名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr9f-L9Fy)
17/02/20 08:57:03.73 f9YNgm0Xr.net
窪塚って人工肛門なの?
そういう障害を抱えてるなら、
彼がキチジローやる意味合いが変わってくる。

651:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 0f86-TUgV)
17/02/20 09:16:14.24 akwqcsB+0.net
苦しんだ末に踏み絵を踏んだ者はその後
自己嫌悪に苦しみ続け踏まなかった者は殺される
ロドリゴはあの幻聴を聞いたせいでその後生きていくのが楽になった
と考えると都合のいい幻聴ではないかと思ってしまう

652:名無シネマ@上映中 (アウアウカー Sa9f-PAwv)
17/02/20 10:08:57.03 6mrYABQma.net
>踏まなかった者は殺される
ロドリゴはあの幻聴を聞いたせいでその後生きていくのが楽になった

詭弁の類
「人質」の存在を無視している

653:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 5fad-Qpth)
17/02/20 10:12:54.79 mNpBTMHa0.net
>>629
そういう意味では幻聴が聞こえたらロドリゴで、幻聴が聞こえなかったらキチジローなんだ。

654:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 5fad-Qpth)
17/02/20 10:15:07.69 mNpBTMHa0.net
神様ケチだな。
キチジローにも幻聴を聴かせてやればよかったのに。

655:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 8b25-vKCx)
17/02/20 10:24:38.34 irSSh4wq0.net
モニカの顔いろいろ塗り過ぎじゃね?

656:名無シネマ@上映中 (スッップ Sd7f-1PLP)
17/02/20 10:25:01.29 xFPzjR7ud.net
過酷な百姓暮らしの中神にすがってきた奴と、衣食住から教養まで何不自由ない中で神と共に生きてきた奴の違いもあるのかな

657:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ eb56-V1oq)
2017/02/


658:20(月) 10:31:01.39 ID:Fm7kpjBR0.net



659:名無シネマ@上映中 (アウアウカー Sa9f-PAwv)
17/02/20 12:56:22.95 zjyzOQqaa.net
>>634
拷問受ける前提で考えたらカラダが強いのは悲惨
衰弱死(殉教)出来にくい

660:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 5f37-P9CU)
17/02/20 13:26:05.74 sa/vi2wi0.net
もう一回見に行こうかなー
初めて映画のブルーレイ買うかもしれない

661:名無シネマ@上映中 (アウアウカー Sa9f-j4Lp)
17/02/20 15:00:28.62 rLEJMuIDa.net
それにしてもアメリカ本国での累計興収が今のところ700万ドルって壊滅的だよな
ちなみに来週発表のアカデミー賞大本命のラララランドは1億3400万ドルだっけか
やっぱり甘くないわ

662:名無シネマ@上映中 (ブーイモ MM1f-b1tV)
17/02/20 15:11:33.96 1Uc2NEw8M.net
>>626
ロドリゲスが、フェレイラの見落とした(見逃した?)隠し絵を発見したのとか、よくわかるわ。
転向したばかりのスパイは新たな飼い主に忠誠を誓うので、こういうインスペクションもより緻密になるってことかなと。
一方で内心に信仰をくすぶらせており、二重スパイとして分裂したまま生きる。

663:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 5fad-Qpth)
17/02/20 15:23:44.47 mNpBTMHa0.net
>>639
結局「心の中では信仰し続けています」なんて言っても、自分をごまかしているだけなんだよね・・・

664:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 4ffc-Z7AI)
17/02/20 15:36:42.70 WN0gQYPY0.net
慰安婦問題の元凶はアメ豚のリベラル勢力
アメ豚のコンテンツや製品を不買しましょう
URLリンク(news.livedoor.com)
米サンフランシスコに慰安婦像設置か 日米関係悪化の懸念も

沈黙はキリスト教圏で日本のイメージ下げるのが目的の反日映画です。観ないでください
小金欲しさにこの反日映画を配給している売国角川も叩き潰しましょう

URLリンク(blog.livedoor.jp)

日本のキリスト教がいかに反日宗教か、ここ読むとよく分かるよ
昔の話じゃなくて最近の話ね

売国左翼作家の遠藤周作原作の最低の反日映画の「沈黙」を絶対に見ないようにしましょう!
アメ豚とハリウッドは日本人原作なら叩かれないとでも思ってるのか?甘ったれるな!

河野談話の見直しできないのはアメリカの圧力のせい
ハリウッドはもう政治的に完全に日本の敵。ハリウッド映画やアメリカ製品を日本から追い出そう!
偉大な日本人の誇りにかけて、反日媚中の汚物ハリウッドを叩き潰そう!もう反日媚中の汚物ハリウッドに我慢するのは止めよう!

中国と一体化しつつあるハリウッド

URLリンク(www.cinematoday.jp)
もうハリウッドはおしまいか…『GODZILLA ゴジラ』続編、中国の巨大スタジオで撮影へ

スピルバーグ氏が国連で警鐘「虐殺が身近なところに存在」
URLリンク(www.sponichi.co.jp)
>旧日本軍による南京大虐殺の生存者ら5万人以上の証言を集めたことも紹介


ハリウッドに異変 大作に不自然な「中国ヨイショ」盛り込み
URLリンク(zasshi.news.yahoo.co.jp)

イルカ漁断罪映画 残酷さ強調のため血の赤みをCG処理し脚色
URLリンク(www.news-postseven.com)


『ザ・コーヴ』の演出と虚偽 〜流血イルカを見て泣く女性ダイバーのヤラセ疑惑シーンの検証
URLリンク(redfox2667.blog111.fc2.com)
アンジェリーナ・ジョリー監督映画「アンブロークン」を中韓が抗日キャンペーンに利用
URLリンク(blog.goo.ne.jp)

2

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665:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 4ffc-Z7AI)
17/02/20 15:37:12.83 WN0gQYPY0.net
慰安婦問題の元凶はアメ豚のリベラル勢力
アメ豚のコンテンツや製品を不買しましょう
URLリンク(news.livedoor.com)
米サンフランシスコに慰安婦像設置か 日米関係悪化の懸念も

沈黙はキリスト教圏で日本のイメージ下げるのが目的の反日映画です。観ないでください
小金欲しさにこの反日映画を配給している売国角川も叩き潰しましょう

URLリンク(blog.livedoor.jp)

日本のキリスト教がいかに反日宗教か、ここ読むとよく分かるよ
昔の話じゃなくて最近の話ね

売国左翼作家の遠藤周作原作の最低の反日映画の「沈黙」を絶対に見ないようにしましょう!
アメ豚とハリウッドは日本人原作なら叩かれないとでも思ってるのか?甘ったれるな!

河野談話の見直しできないのはアメリカの圧力のせい
ハリウッドはもう政治的に完全に日本の敵。ハリウッド映画やアメリカ製品を日本から追い出そう!
偉大な日本人の誇りにかけて、反日媚中の汚物ハリウッドを叩き潰そう!もう反日媚中の汚物ハリウッドに我慢するのは止めよう!

中国と一体化しつつあるハリウッド

URLリンク(www.cinematoday.jp)
もうハリウッドはおしまいか…『GODZILLA ゴジラ』続編、中国の巨大スタジオで撮影へ

スピルバーグ氏が国連で警鐘「虐殺が身近なところに存在」
URLリンク(www.sponichi.co.jp)
>旧日本軍による南京大虐殺の生存者ら5万人以上の証言を集めたことも紹介


ハリウッドに異変 大作に不自然な「中国ヨイショ」盛り込み
URLリンク(zasshi.news.yahoo.co.jp)

イルカ漁断罪映画 残酷さ強調のため血の赤みをCG処理し脚色
URLリンク(www.news-postseven.com)


『ザ・コーヴ』の演出と虚偽 〜流血イルカを見て泣く女性ダイバーのヤラセ疑惑シーンの検証
URLリンク(redfox2667.blog111.fc2.com)
アンジェリーナ・ジョリー監督映画「アンブロークン」を中韓が抗日キャンペーンに利用
URLリンク(blog.goo.ne.jp)

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666:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 0bd7-NnZO)
17/02/20 18:08:13.10 i2m0W2Xy0.net
生首があまりリアルじゃなかった
拷問でしんでる人の力の入りかたがおかしくなってるのとかリアルだったけど

667:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 0bd7-NnZO)
17/02/20 18:10:55.85 i2m0W2Xy0.net
娘が火に焼かれるところの火のまわりぐあいが
すぐCGみたいになってあまりリアルじゃないような気がした

668:名無シネマ@上映中 (アウアウイー Sa9f-LjcY)
17/02/20 18:14:30.68 +UF3P9uaa.net
リアル過ぎても困るだろ
あのくらいがちょうど良い

669:名無シネマ@上映中 (アウアウカー Sa9f-3ZtZ)
17/02/20 18:16:06.28 jUFTKwIJa.net
まっと沈黙見れるわ

670:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 8b25-vKCx)
17/02/20 18:59:21.03 irSSh4wq0.net
2回観たけど2回とも会員無料ポイントで観ちゃった
ありがとうございます

671:名無シネマ@上映中 (スップ Sd7f-oqlO)
17/02/20 19:39:11.77 N2psIo0/d.net
>>644
ジャンヌ・ダルクものでありそうな画づらだなって思った

672:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 0fd7-Gj+4)
17/02/20 20:20:02.17 MSTL93Rj0.net
ロドリゴが絵を踏むところ、どんなアクションで踏んだらあんな体勢になるのか
考え始めたら笑ってしまいそうで困る

673:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 5f3a-4TkO)
17/02/20 20:43:04.34 Uv/6lMHn0.net
今日見たよ
すげー良かった

674:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 5f07-pjsy)
17/02/20 21:26:45.20 iP08iOju0.net
遠藤周作は自分に甘い

675:名無シネマ@上映中 (アウアウカー Sa9f-3ZtZ)
17/02/20 21:33:23.27 qWA3lgbUa.net
見た
深々と腰掛けすぎてたんで最後の15分ぐらい尻が痛くて堪らなかった
賑やかなエンドロールで尻の体勢を直そうと思ったら最後まで神は沈黙したままだった

676:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 5f3a-K3rq)
17/02/20 21:33:32.22 Uv/6lMHn0.net
沈黙とソードアートオンラインをハシゴ見するのは日本広しと言えども俺くらいのものだろうな

677:名無シネマ@上映中 (アウアウカー Sa9f-Qpth)
17/02/20 21:38:07.40 9pQUCUeta.net
>>651
確かに甘いけど、自分に厳しすぎる作家の本なんて読みたくない。
陰気そうだから。

678:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 0fb2-qjcj)
17/02/20 22:24:45.26 RMYI0A140.net
みんなロドリゴに厳しいなw
許してあげて って遠藤もスコセッシも言うとるがな

679:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ cb0b-PAwv)
17/02/20 22:35:05.57 5TaEam1L0.net
映画『沈黙』はいい映画だけど、冷静に考えてみてほしいこと
URLリンク(a.excite.co.jp)

680:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ eb56-V1oq)
17/02/20 22:46:06.72 Fm7kpjBR0.net
>>656
ざっと読んだだけだけど、知識はあるのに言ってることがピントがズレているというか。

>パウロは「弱さこそが強さ」「愚かさこそが賢さ」「躓きこそが救い」「呪いこそが祝福」と逆説的な意味でイエスの十字架を肯定的に捉え直した、
>十字架の上で無残な姿をさらし続けるイエスから目をそむけず、その無残な姿を深く心にとどめよ、神はそういう無残な姿をさらすイエスをこそ肯定しているんだと。
>これはけっこう『沈黙』に近いのでは? と思いました。

近いのでは?じゃなくてそこがまさに核心なんだよ。何でそこまでたどり着いててこんなヘンテコな議論してるのか。

>ダライ・ラマを主人公にしてチベット仏教の中国からの弾圧を描いた『クンドゥン』とかの系列の受難劇と、
>投資サギで稼ぎまくってドラッグと女に溺れ果てたやつが主人公の『ウルフ・オブ・ウォールストリート』みたいなタイプの話がスコセッシにはあって、
>『沈黙』では前者が主人公の司祭ロドリゴ、後者がキチジローというかたちで同居していて、どちらも救われるべきというスコセッシの信仰観/人間観が見えた気がしました。

これもちゃんちゃらおかしい。ウルフオブ〜では徹底した拝金主義批判と、それが分かっていても引きずり込まれてしまう人間の愚かさがテーマ。
なのにジョーダンとキチジローを同視してどっちも救われるってのはちゃんちゃらおかしい。ジョーダンが信仰を持っていたとでも言うのか?

何も分かってないんじゃないのこいつら。

681:名無シネマ@上映中 (エーイモ SE1f-K3GY)
17/02/21 00:09:08.68 Pg0fNXMNE.net
私は、見た人が映画を「鏡」として100人が100人
それぞれの解釈ができるような映画を作りたいと思っているんです。
URLリンク(www.christiantoday.co.jp)

682:名無シネマ@上映中 (ガラプー KKff-6Yge)
17/02/21 00:33:48.88 m1X8DNvbK.net
>>616
チケット取った
これでモキチや井上様も来てくれれば最高だなw

683:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ fbb6-PAwv)
17/02/21 01:10:55.84 wdRG+YtD0.net
>>656
大橋幸泰「検証 島原天草一揆」

大橋幸泰「潜伏キリシタン 江戸時代の禁教政策と民衆」

も読んでみて

684:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ dbd7-63h8)
17/02/21 02:21:02.97 r2JSwK0Q0.net
海外一般人の評価は結構良くないんだね。長すぎる上に拷問の連続ばっかりでつまんねーし、盛り上がりにかけると。やっぱり、字幕なしで、あの下手クソな英語ずっと聞くのは結構辛いね。日本人の感想と温度差あるわな。

685:名無シネマ@上映中 (アウアウカー Sa9f-j4Lp)
17/02/21 07:22:43.76 u0ftab51a.net
欧米での興行成績なんか惨憺たるもんです
製作費が60億かかっているのにアメリカ本国での興収が今のところ7億だよ、首吊りもんです
日本だけです、曲がりなりにも多少は盛り上っているのは
確かフランスのガリマール書店だかの編集者が日本文学で理解できるのは三島由紀夫と安部公房の作品だけ、お二人とも論理的だからと言ってたけど本当にその通り
当地のキリスト教文学なんて飽和状態なのに、なんでわざわざ東洋人の文学、原作映画を鑑賞せにゃあならんのというのが実情
沈黙はギャガが角川に配給権を手放したんだけど、ギャガの人、いやぁ売り抜けて良かったといま胸を撫で下ろしてます

686:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ dbc4-48Qj)
17/02/21 07:28:47.85 8x/WPtt10.net
>>661
>>662
残念だよ
しかし欧米人が観ない気持ちも分かるような気がする
矛盾してるけど、俺も好きなんだけど「なげー」って思ったモン

687:名無シネマ@上映中 (ササクッテロレ Sp9f-RFJs)
17/02/21 07:54:07.24 D5ObasZvp.net
>>656
「批判が出てこないから逆説的な事言ったけど基本的にいい映画」て評論家としてはすごい安っぽいなと感じてしまった
本当、知識はあるのに言ってる事がズレてる
ていうか批評するならパンフレットぐらい読めよと言いたい

688:名無シネマ@上映中 (スッップ Sd7f-1PLP)
17/02/21 08:33:54.60 ylXV7uIwd.net
知識もあやしげだよ
ネットでササッと拾った、もしくは関連図書っぽいのをパラパラっと読んだ程度にみえる宗教観
よくわかんないことでも、バッサリ決め打ちかましたら本当っぽく聞こえるとでも思ってるんだろうか

689:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 6bd7-08Dd)
17/02/21 08:37:04.93 jujiQ3vf0.net
賞とったり商業的成功は他の作品でいい
そんなことより生きてるうちに撮ってくれてよかった
それを映画館で今観れて最高

690:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 6fb0-l4eo)
17/02/21 08:49:33.02 Vf7ewtcm0.net
そもそも遠藤周作は歴史学者じゃないし信仰と受難というテーマを江戸時代という舞台に託して書いてるだけのことでポルトガル人ガー奴隷貿易ガーって見当違い極まる
「死海のほとり」だとナチスの強制収容所が出てくるんだけどそっちが取り上げられたら今度は誇張ガーユダヤの陰謀ガーって言うんだろうか

691:名無シネマ@上映中 (ササクッテロレ Sp9f-hz7y)
17/02/21 09:10:56.20 0LgJl3BUp.net
別に解釈なんて人それぞれでいいだろw
自分の感想が絶対正しいとか押し付けになってないか?

692:名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr9f-L9Fy)
17/02/21 09:15:52.85 UVs41gccr.net
カソリックが、布教の課程で沼のような日本文化に戸惑い、
異文化の中でいかに宗教的真理を追究するのか、真に信仰の中で生きる、というのはどういうことなのか。と、問う話でしょ?
カソリックが異文化への配慮を余儀なくされる点でも、西洋人としては、面白くない。
間違ってたらすいません。

それが、なんで反日になるんでしょう?

693:名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr9f-L9Fy)
17/02/21 09:21:56.69 UVs41gccr.net
カソリックが異文化への配慮を余儀なくされる、面白くない

興行的に当たらない。

694:名無シネマ@上映中 (アウアウイー Sa9f-gEJQ)
17/02/21 09:29:27.96 uBiWe2yma.net
未開の土人にキリスト教が屈服する映画なんて、
欧米人が好き好んで観るわけがない

欧米の映画で天皇が出てきて
ひ弱な青年、家臣の言いなりの暗君だと
日本人としてはビミョーな感じで観るきしないのと同じ

695:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ eb56-V1oq)
17/02/21 09:30:49.56 Bk3CIgqk0.net
>>668
解釈も自由だし、他人の解釈と己の解釈とを戦い合わせるのもまた自由

696:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 0f86-TUgV)
17/02/21 10:24:25.24 p6ljNTOA0.net
いっそのことアバターみたいに未開人を率いるリーダーになって立ち上がるなら欧米人に受けたかも
心の中にしまったままだからなあ

697:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9f07-b1tV)
17/02/21 11:43:55.06 bH1i3fw50.net
切支丹屋敷に幽閉されたままのロドリゴが、江戸の町の猟奇事件を解決する、アームチェア探偵物、誰か書いてくれ。

698:名無シネマ@上映中 (アウアウカー Sa9f-is21)
17/02/21 11:47:19.53 beHGaggva.net
>>663
日本でもヒットしてる訳じゃないし一般ウケも良くはないと思う
でもマーティンスコセッシとしては満足なんじゃないの
若い頃からずっとこの映画撮りたくてわざわざ生前の遠藤周作をアメリカに招待して映画化の交渉までしてるんだし

上映時間は3時間近いけど二回観て二回ともあっという間だったけどな

699:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 6fb0-l4eo)
17/02/21 11:59:41.56 Vf7ewtcm0.net
原作ファンだからずっと注目してたけど出来はともかくあまりに遅きに失したと感じてはいる
内省的なテーマは受けない時代だ

700:名無シネマ@上映中 (スッップ Sd7f-1PLP)
17/02/21 12:13:03.69 ylXV7uIwd.net
>>674
あーそれいいなあ
あの嫁さんが一切会話せずにワトソン役を務めたりして

701:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ fb5e-QnxH)
17/02/21 12:16:08.24 tegTnVHL0.net
>>677
そこはキチジローだろう
カンバーバッチのホームズでも腐った人たちに人気だったし

702:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 8b55-Qpth)
17/02/21 12:50:18.96 Jy8SY0nU0.net
>>676
そうだね90年代、良くも悪くも宗教が注目されていた時代に作るべきだったよね。

703:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 0fe6-eq+O)
17/02/21 13:03:22.36 C6BhS3A00.net
今だって宗教的対立、異文化衝突で
世界はひっかきまわされてるわけで

704:名無シネマ@上映中 (スッップ Sd7f-1PLP)
17/02/21 13:07:24.29 ylXV7uIwd.net
あそっか、嫁はハドソン夫人か

705:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 8bd0-iRi1)
17/02/21 14:23:35.97 PHKQeYxM0.net
昨日見てきた
長いのは長いけど、あまり退屈させずに集中して見られた作品だった
映像が奇麗だし、なかなかインパクトあった気がする
ストーリー的にはやはりやるせなさを感じたね
信仰を持つのは大事かも知れないけど、自分や家族や信者の命まで
犠牲にしなきゃならないのか?命を優先させてくれよって見ながら思った
まあ一方で、じゃあ力のある者が力で他人から信仰を取り上げても
いいのかって疑問にもなるんだけどね
主人公、じい様、モキチ、奉行、通訳、いい演技してたね

主人公の同志が泳ぎながら棒で突かれて死んじゃったのは何か唐突な感じだった

706:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 5f37-XfCN)
17/02/21 15:35:43.53 I93bJKDv0.net
宗教が注目されていない時代なんかないんだけどね
今は宗教を軽視して、金が全てって時代だから(これもある意味一つの宗教)
宗教に限ったことじゃなく、自分と違う価値観や人種を攻撃することに
抵抗のない考えが世界中で蔓延してるし、凄くタイムリーな映画とも言えるんじゃない

707:名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr9f-L9Fy)
17/02/21 15:51:51.98 UVs41gccr.net
>>682
日本の俳優陣ではキチジローは駄目だった?

708:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 8bd0-iRi1)
17/02/21 16:21:20.67 PHKQeYxM0.net
>>684
全然ダメじゃないけど、特別良いってわけでもなかったかな
演技ではモキチと主人公がすごくよかった

709:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 8bd0-iRi1)
17/02/21 16:29:41.61 PHKQeYxM0.net
通訳の浅野忠信がなんとも掴みどころのないヌメッとしたキャラを演じてたね

主人公の同志の司教がインパクトのある顔してました

710:名無シネマ@上映中 (アウアウカー Sa9f-j4Lp)
17/02/21 16:33:51.38 PSlex5nLa.net
>>684
もし貴方がキャスティングディレクターだったとしてキチジローみたいな重要な役どころに窪塚を推されます?
日本映画でさえ不祥事を起こしたらいつでも切れるように端役しか割り当てられない役者に
それに中途半端な思想信条ばっかり垂れ流して、窪塚、遠藤さんの名前すら知らなかったんですよ
キャスティングを担当した方がロス在住で日本の事情をよく知らない方なんです
沈黙は日本の大手映画会社、実力ある映画プロデューサー、著名なコーディネーターが入ってましたけど、みんな嫌気が差して離脱したんです
スコセッシ監督は五島列島なんかも訪れずっと日本で撮影したかったのに、なぜ撮影地が台湾なのか?
要するに日本側に不義理を働き過ぎたんです

711:名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr9f-L9Fy)
17/02/21 16:38:49.81 UVs41gccr.net
>>687
よくわかったわ。日本の映画界て、
そういう力学で動いているわけだ。
作品を良くする云々ではなくて。

712:名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr9f-L9Fy)
17/02/21 16:52:04.72 UVs41gccr.net
関学はプロテストのメソジスト派なので、遠藤はカソリックで異質なんだけど、
日本文学では遠藤の沈黙は、必修の作品として取り上げられてる。
その関学に、窪塚が来てキチジローに
ついて語ってたけど、
かなり深いところまで語ってたよ。
とっかかりはどうでも、内容の理解は深かった。
彼の政治的な問題発言については、
疑問に思う点は多々あるが、しかしその窪塚が気に入らないからといって、
スコセッシに協力しない、不義理働いた、
とはどういう了見なのだろうか。
結局台湾の撮影を斡旋したのは、
アン・リー監督だったわけで。

713:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 5f09-nViG)
17/02/21 17:08:04.00 YpB8JCq20.net
>>687
どういう俳優がキャスティングされていたら、大手の映画会社、
実力あるプロデューサー、著名なコーディネイターの協力が得られて
満足だったわけですか?スコセッシ側が窪塚を起用するという
不義理を働いたから日本の映画関係者は協力しなかったということですね?

714:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 0f2d-3ZtZ)
17/02/21 17:09:39.83 p9rPYPhG0.net
関学って時点で胡散臭い感じになって来てるけどね

715:名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr9f-L9Fy)
17/02/21 17:12:45.75 UVs41gccr.net
関学て胡散臭い?うちの妹の母校なんだけど。

716:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 5f09-nViG)
17/02/21 17:21:29.33 YpB8JCq20.net
URLリンク(www.nikkansports.com)

>俳優窪塚洋介(37)が16日、兵庫県西宮市の関学大で映画「沈黙−サイレンス−」(1月21日公開)の公開記念トークイベントに出席。
メガホンを執ったマーティン・スコセッシ監督を絶賛した。

717:名無シネマ@上映中 (スプッッ Sd7f-08Dd)
17/02/21 17:27:04.06 g59cUh5Ld.net
窪塚が起用されたことと日本に不義理を働いたってのは別問題では?不義理ってなんだよって感じだけど

718:名無シネマ@上映中 (アウアウカー Sa9f-PAwv)
17/02/21 17:53:12.92 NO5wJogIa.net
>>691
「憲法記念日」が「信教の自由を考える日」になってるとかか??

719:名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa1f-L/OK)
17/02/21 19:14:00.47 LADhoiKta.net
脇役にEXILEが紛れ込んでいる時点で、日本側のキャスティング関係者にろくでもない人がいるんだろうってのは想像できるよね

720:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 6fd7-dStH)
17/02/21 19:24:41.51 q0vQxgOZ0.net
>>687
窪塚は、原作を何度も読み直したつってたし、>>52みたいなコメント見ても作品の趣旨を理解してるだろ。
遠藤の名前も知らなかったとか、どの時点での話かしらんけど、最終的に原作に精通して撮影に臨んでるのは明らかだ。

くだらんしきたりで、監督の意向した俳優を使うのにヘソ曲げるコーディネーターとか、
作品を評するオーディエンスにとっては噴飯物の存在だわ。

721:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 4bb0-nViG)
17/02/21 19:29:23.97 H6MyyL+U0.net
窪塚は一回落とされてるんですよね。オーデションで。
2回目でゲット。強運ですね。

722:名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr9f-L9Fy)
17/02/21 19:31:55.36 LgNTANfhr.net
>>691
関学には遠藤文学の研究者がいる。

723:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ eb56-V1oq)
17/02/21 19:33:43.66 Bk3CIgqk0.net
なんで急に窪塚叩かれてんのw

724:名無シネマ@上映中 (アウアウカー Sa9f-/Z0W)
17/02/21 19:34:13.70 dV6lHKrea.net
日本側がキチジロー役にねじ込みたかった俳優って誰なんだろうね
窪塚が予想以上によかったんで、今となってはどうでもいいけど

725:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ db3a-hUlN)
17/02/21 19:34:34.24 zP/1MD+Y0.net
ハリウッド映画って日本絡むとたいがいコケるよなぁ

726:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ db3a-hUlN)
17/02/21 19:37:22.18 zP/1MD+Y0.net
プロテスタントの人間からすると踏み絵とか踏めばええじゃないと安易に思ってしまうな

727:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 0fe6-bGU5)
17/02/21 19:44:47.75 K0rf/0bo0.net
どうせ大手芸能事務所の顔だけ良くてTVで棒並みの演技で主役されてる俳優をねじ込みたかったんでしょうね。エンドクレジットにEXILEは何処に出てたのもわからなかったけど笑えました。

728:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 8b25-vKCx)
17/02/21 20:04:07.42 XfqEhKLt0.net
EXILEって踏み絵を迫った奴だよね
加瀬亮が斬られる前に
あの俳優 結構良いと思って観てた

後で考えてあいつがEXILEなんじゃないかって思った
違うかも知れんけど

729:名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr9f-L9Fy)
17/02/21 20:25:48.09 LgNTANfhr.net
窪塚って、「GO 」で、最年少22才で日本アカデミー賞の最優秀男優賞と、新人賞を同時に授賞して、
将来を嘱望されてたんだけど、あの9階から飛び下りて生還した事件で、
キャリアをぶっ壊したんだよね。何が
本人にあったかしらんが。
その後も、業界には反抗的だったのかな。

730:名無シネマ@上映中 (アウアウエー Sa7f-eq+O)
17/02/21 20:50:53.29 YXBl/UE4a.net
>>629
原作しか読んでないけど、常日頃からキリストの顔を思い浮かべ対話を繰り返してきたから幻聴が聞こえたんでしょうね
幻聴というか悟りだと思うんだけど、映画ではそのまんま音声出したんだろうけどw

731:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 5f37-XfCN)
17/02/21 22:23:02.92 I93bJKDv0.net
予算的にも台湾ロケがベストだったんだろう
日本は経済活動第一で、映画のロケは世界でも相当厳しいらしいし
現実的にオール日本ロケとか無理があるんだよ
日本映画界がこの映画を妨害したとか、何の根拠もない話でしょ
配役やオーディションに関する穿った見方も心底うんざりする
なによりスコセッシや役者に対する侮辱でもあるんだよ
いい映画なのに、そういう内容と関係ないことばっかり言われてて悲しい

732:名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr9f-bGU5)
17/02/21 22:32:17.64 uhEXqqXEr.net
確かに作者、監督と素晴らしい演技をされた俳優の皆様、制作スタッフ、協力された方々に失礼な話になってしまうのは哀しい。来週27日月曜日に有楽町の上映館で窪塚様が舞台挨拶されるとの事で観に行きます。2回目の鑑賞ですがとても楽しみにしております。

733:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ fb37-fiks)
17/02/21 22:52:15.91 kIiCC69m0.net
>>708
台湾でロケと聞いて真っ先にアン・リーが浮かんだんだけどやっぱりアン・リーの紹介なんだね。
日本だとアン・リークラスの人がいないしなぁ。

エンディングロールでたくさん並んだ台湾人らしき名前を見て
こういう作品に関わったことがまた彼らの血肉になるだろうことを思ってちょっとうらやましく感じた。

734:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 6bd7-EFjJ)
17/02/21 23:04:09.91 6kHS1Zbf0.net
火薬やカーアクション等であちこちに提出する許可が必要
カメラが少し動いただけで、原発やゴミ焼却場に高圧線の鉄塔に電柱
河川は護岸工事でガチガチ
中国・台湾・韓国が選ばれるのも判る

735:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 5f37-ykbm)
17/02/21 23:14:29.29 h8x6p7ws0.net
ウルヴァリン・SAMURAIとか
ハリウッドメジャーで堂々と日本ロケしてる映画もあるんだが

736:名無シネマ@上映中 (アウアウカー Sa9f-QnxH)
17/02/21 23:18:22.13 LjXQO6GEa.net
邦画のアイ・アム・ア・ヒーローもわざわざ韓国で撮ってたしな
クールジャパンというにはアニメに力入れるだけでなくて
規制を緩和して映画のロケをどんどん誘致したらいいのに

737:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9b03-Sir0)
17/02/21 23:20:41.69 z4HAsTYq0.net
>>712
そんなビッグバジェットと一緒にしちゃいかん

738:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9bb6-WNUX)
17/02/22 00:06:27.67 2FIEr8cV0.net
私「通勤の途中に映画の撮影してたので遅れました。」
上司「 」

739:名無シネマ@上映中 (スプッッ Sd7f-jHXo)
17/02/22 00:33:47.86 MtObQJJUd.net
つか現代日本を舞台にしてるんなら日本でロケだろうけど、昔の日本なんて日本でロケなんてできんだろ
ロード・オブ・ザ・リングなんかも古代のイギリスのイメージのはずだが全部ニュージーランドロケじゃなかったっけ?
逆に台湾にそんなに自然が残ってるのに驚く

740:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ fb03-dEGZ)
17/02/22 04:01:41.47 THgoc7/F0.net
ラストサムライも村のセットはニュージーランドに作ったって書いてたね。

741:名無シネマ@上映中 (アウアウカー Sa9f-3ZtZ)
17/02/22 05:53:46.04 7KhKOMDYa.net
日本は町おこし地域おこし映画の撮影でもやってりゃいいんだよ

742:名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr9f-L9Fy)
17/02/22 06:26:25.60 c5aHcKeLr.net
大手映画会社が協力しなかったから
上映館も限定されてるんだろうな。
ロングランを希望するなら、地道にリピーターするしかないんだろうね。
映画界というより、日本の芸能界の問題なんだろう。
作品に合ったキャスティングしたくても、出来ないだとか。

日本の実写映画が衰退するはずだわ。

743:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 6bd7-EFjJ)
17/02/22 06:53:38.04 22s2eJm40.net
かつての撮影所はマンションになり
大プールは廃止
東映は太秦を頑張っているけど
観光客が居るから

744:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 0fbe-yXFx)
17/02/22 09:34:55.86 4EMgpqaR0.net
悪魔の使者キチジローが呼んでいる
パードレ・・・パードレ・・・

745:名無シネマ@上映中 (アウアウカー Sa9f-PAwv)
17/02/22 10:13:04.49 6fKm9AOEa.net
絵踏みはともかく銀貨で売るのはねーわ

746:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 6bc4-48Qj)
17/02/22 10:26:05.25 gXxhl1Db0.net
>>675
ありがとう‥
まるで夢から覚めたようだ
これからは沈黙のブルーレイと共に人生を歩みたいと思う
当方 43歳

747:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 8b25-vKCx)
17/02/22 10:35:14.19 XrcL7UKY0.net
もう少ししたら篠田版とスコセッシ版のカップリングで上映やって欲しいな

748:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 5f37-P9CU)
17/02/22 10:48:17.88 P1RXYtDz0.net
でも十分日本に見えたからよかった
ラストサムライで描かれた日本の山の風景はひどかっ

749:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9f07-b1tV)
17/02/22 10:51:03.59 Hz6NYgUS0.net
浜のサンゴ礁と青いトカゲはエキゾチックだった

750:名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr9f-bGU5)
17/02/22 11:06:31.96 Sj+hn+RCr.net
日本の最近の映画は恋愛モノかアイドル主演のつまらんホラーばかりで見る気がしない。
小説から制作された映画は良い作品があるので見るときもあります。最近は愚行録。初監督と聞いてビックリしました。内容は重いですが秀作。スミマセン話がそれてしまいました。

751:名無シネマ@上映中 (アウアウカー Sa9f-yXFx)
17/02/22 11:11:28.17 Zr+7BXPqa.net
>>619

ダスティンホフマンがキリスト?に扮してたやつね。
オルレアン奪還以降、神の声が聞こえ無くなった後にノルマンジーの手に堕ちて、牢獄で半ば糾弾喰らうかの様に神と対話するくだりは面白かったな。

内心の信仰と教団秩序との矛盾を描写している点ではよく似ている物語だな。

カトリック教団が殉教者を崇める構造は教祖イエスキリストの磔刑に由来するのか、原型としての中東に於ける絶対神と言う概念そのものが持ち合わせる特性なのか…はてまた教団にとっての殊勲功労者に与えられる称号でしか無いかは知らん。

ただ日本やギリシャローマの多神教に見られる寛容さというか、いい感じのユルさの意味を考えさせてくれる映画でも有るわな。
スペイン人監督の Agora もお気に入りなんだが、彼方はもう少し原理主義批判に振ってるかなぁ…

752:名無シネマ@上映中 (スプッッ Sd7f-oqlO)
17/02/22 12:27:29.47 F5qvdxYKd.net
Agora(アレクサンドリア)観てやっぱり宗教は厄介だなあと思ったなあ
開祖は純粋に善かれと思ったのかもしれないけど
それが広がるうちに独善的だったり排他的なものになり
暴力をも正当化してゆくという
人間による宗教の発明がなければ世界はどう


753:ネってただろう? それは苦難に満ちた世界か、それとも・・・ってたまに考えてしまう



754:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ eb56-V1oq)
17/02/22 12:32:18.71 miom/ymy0.net
宗教がなかったらどうなるかって日本みたいになるだけだと思うんだよなぁ。検証のしようがないけど。
つまり、経済発展の裏で拝金主義がはびこって貧乏人が自殺しまくり。

そんな日本でも創価学会が勢力を伸ばしたり、もっと激しい競争社会の韓国ではキリスト教が広まっているようだし、結局宗教と人間(貧乏人)は不可分のように思える。

755:名無シネマ@上映中 (ブーイモ MM1f-l4eo)
17/02/22 12:39:07.44 f1nX49p0M.net
宗教はアヘンだ!って言ってたソ連はどうなった?

756:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ eb56-V1oq)
17/02/22 12:41:21.99 miom/ymy0.net
>>731
ソ連は微妙なんだよな
マルクス主義自体がそもそもキリスト教の影響を受けまくっている(キリスト教の理念を天国でなく地上に実現しようとした)から、無宗教の例として適切かどうかよく分からない

757:名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr9f-L9Fy)
17/02/22 12:41:26.76 c5aHcKeLr.net
ロシア正教会が完全復活してるでしょ?

758:名無シネマ@上映中 (アウアウカー Sa9f-yXFx)
17/02/22 12:43:19.78 koypLQmHa.net
貧乏人が宗教を信じるみたいになってるけどイノウエ様も原作じゃ元々キリシタンでしょ?
沈黙の中での主張では一神教であるキリスト教が悪い日本に根付かないってより徹底的にキリシタンを排除(殺した)じゃんって指摘してるような気が

759:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 6fac-yXFx)
17/02/22 12:44:29.11 thvRnAj+0.net
読点抜けてた
一神教であるキリスト教が悪い、日本に根付かない

760:名無シネマ@上映中 (アウアウカー Sa9f-PAwv)
17/02/22 13:10:47.66 qJHWNIAwa.net
>>730

>結局宗教と人間(貧乏人)は不可分のように思える。

為政者にとっても、だ。
いや為政者にこそ、と言うべきか

761:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ cba7-ZJ78)
17/02/22 13:29:53.97 vhqP3K5C0.net
3時間近くあるとは聞いてなかったから駐車料金150円取られたよ
未だに棄教は死刑とかやってる器の小さいイスラム教徒が見るべき映画
神道も秦氏が日本にユダヤ教を根付かせようとした宗教だよ。
どんだけそれらしい神話を作っても日本人が拝むのは、アマテラスでも天皇様でもなくお天道様なんだよね。
寺や神社をいくら作っても日本人の精神性は数万年変化無し。
韓国でもキリスト教が根付いてるけど、朝鮮人の精神は全く変わらない。それと同じ。

762:名無シネマ@上映中 (アウアウカー Sa9f-j4Lp)
17/02/22 14:49:38.55 PJQuMz/fa.net
公開から一ヶ月経って、もう公開館も3分の1になったようだから言ってもいいと思うけど、日本の映画関係者が偏狭、無能とかそういう話では全くないです
スコセッシ監督サイドが日本側に無礼すぎたんです
確かにオーディションには名だたる役者が大勢参加したけど、企画本体が迷走してたし、監督サイドに日本人は自分達の手足のように動いて当然だという了簡、傲慢さがあってオーディションの結果を全く伝えない訳、その後もとんと音沙汰なし
すごく失礼な話だし、マトモな芸能事務所はもう沈黙には自分達の大切な役者は出さない、取り合わないことにしたの
それでかねてより復活したい、箔を付けたいと念慮してたお暇な窪塚が最後まで残った訳
いくらなんでも不自然すぎるでしょ
他の日本人キャストもほとんどミーハー事務所
日本人スタッフも何人も変わっているから
「硫黄島からの手紙」なんかと比較しても沈黙は企画開発が拙劣すぎ
作品自体もいざ公開したら60億の製作費なのにアメリカ本国での興収がわずか7億
スコセッシ監督、「ハリウッドはこの作品に非協力的だった」とのたまっているけど、日本側もそうだったし、この惨状は自業自得なんです

763:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 5f37-XfCN)
17/02/22 15:07:57.67 KOrVSU9p0.net
>>737
うっわ・・・

764:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 0f2d-3ZtZ)
17/02/22 15:34:13.40 nwyuLSS+0.net
何か中の人もしくは自称事情通なんだろうけど、もったいぶらなくても
スコセッシ側にそれ以上の傲慢さ、無礼があっても邦画がつまらない現状では日本の映画関係者が偏狭、無能と言っていいのでは
むしろ傲慢、無礼でもいいですから面白い映画を作ってくださいよというお話し

765:名無シネマ@上映中 (ブーイモ MM1f-l4eo)
17/02/22 16:18:07.65 LwWaT7elM.net
実際何年も遅れたしトラブルの多い作品だったのはわかるが
それでこのくらいの作品が撮れるスコセッシに対して日本の映画界は何なのかとw
沈黙が惨状なら邦画なんて無でしょ、無
価値があるのはアニメだけ

766:名無シネマ@上映中 (アウアウカー Sa9f-PAwv)
17/02/22 16:20:56.41 OfPIE1Nva.net
現状、面白い=エンターテイメントだから
テーマが硬派すぎ

767:名無シネマ@上映中 (スッップ Sd7f-1PLP)
17/02/22 16:41:56.35 in0ljqfed.net
映画が芸術だっていう概念が日本では滅びてしまってるから、金を回収できない映画は無価値呼ばわりなんだな

768:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 6bd7-08Dd)
17/02/22 17:01:33.90 Nc3p8nYj0.net
今回のキャストに満足してる者としては他の名だたる役者とやらにならなくてほんと良かったとしか言いようがない

769:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9f9d-k6Pw)
17/02/22 17:29:36.40 lLQz33zn0.net
なんだか、立て続けに浅野忠信を観ている。
淵に立つ
沈黙
A LIFE〜愛しき人〜
全部違う人に見えるのがスゴイね。

何をやってもキムタクってのもスゴイけど。

770:745 (ワッチョイ 9f9d-k6Pw)
17/02/22 17:31:21.58 lLQz33zn0.net
ちなみにどの作品も
「結局、人の考えてることなんか分からねえんだよ。」
ってのがテーマっぽい。


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