野鳥の餌台 総合スレ ..
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222:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/02 21:39:42.55 .net
>>220
ハンティングスポットになっているんだが

223:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/03 07:14:51.60 .net
>>222
オイ!

224:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/03 07:21:11.95 .net
>>221
パンを食べるリスク vs 飢えて死ぬリスク
どっちが高いかの問題だと思うけれどなァ
もちろんパンを食べた白鳥が死屍累々ってのなら話は別だがね
死んだのが居たからって、それで止めるのは如何なモノかと

225:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/04 16:02:22.12 .net
今年はまったく鳥が来ない…メジロもツピーも見かけない
ヒヨやキジバトはごくごくたまに来るけどすぐに行ってしまう
家だけじゃなくて外歩いてても何にもいない、鳴き声も聞こえない
暖かすぎるのかなあ…こんなの初めてだよ
食べ物に困っていないってことだからいいんだけどさ

226:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/05 08:40:42.31 ZFqssEKC.net
京都南部だが、こちらも少ないね
例年ならメジロ3つがい+はぐれ2が入れ替わり立ち替わり来ていたのに
今年は1つがいがたまに巡回してくるだけ、ウグイス、ツピは声も聞かない

227:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/05 10:34:53.52 .net
茨城南部だが殆ど鳥があつまらない
たまにツピとジョウビタキが姿を見せる程度
スズメすら来ないってどういう状況?

228:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/05 16:08:44.73 .net
グロがこわくて>>221が見れないんだけど
どうして白鳥にパンをあげたらいけないの?
やさしい人教えてください

229:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/05 16:45:01.68 .net
227ですが、ググってなんとなく自己解決
パンがのどにつまったり、そのう炎という病気になるかもしれないってことですね?
パンを細かくしてあげたり、添加物の少ないパンなら、まだ安全かも
飢えるのはかわいそうだわ

230:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/05 17:36:12.45 .net
>>229
一応その人らの主張はパンなどの加工品は野生動物には良くないとのこと
細かくすればとか添加物なしならという話ではないし
あげるものに関わらず餌やりにも否定的だね

231:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/05 18:04:38.90 .net
>>229,230
こういう事って誰が何の根拠を元に決めているのだろうねw
「オーガニックの作物は健康的です」
的な話で甚だ疑問なんだが誰か知っている?

232:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/05 18:05:07.98 .net
>>230
レスありがとう
前にググってたらナショナルジオグラフィック?かなんかそういう名前の
世界の自然保護団体的なのが野鳥の冬場の餌やりを推奨してるって読みました
手を打たないと絶滅するのは早いのにね

233:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/05 18:44:27.45 .net
鳥が少ないのは我が家だけでは無かったのか
ただ今シーズンはシメが来るようになった

234:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/05 19:38:23.34 .net
こちらも餌台が閑散としてます
皆勤賞は大食いの絶叫ヒヨだけ
次点がスズメ軍団
週に2回ぐらい顔出してヒヨのとバトルで楽しませてくれるイソヒヨ
去年はヒヨ以上に常駐して餌台の番長に君臨してやりたい放題だったメジロは、2、3回雑な地鳴きをして帰っただけ
去年はメジロに蹴散らされてさっさと退散してたツピやウグイスやコゲラに至ってはどこにもいない
ツグミとキビタキは近所のお宅からの声だけ
今年は寂しいけど、ヒヨは見ていて飽きないからいいのだ

235:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/05 22:32:49.49 .net
うちも今年は来客が少ないけどシメはよく来ているみたい
そしてひたすらもぐもぐと凄い勢いでひまわりの種を消費していく

236:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/06 16:34:45.42 .net
大量のスズメとメジロは来る
去年よく来てたヒヨを今年は見ない
絶叫が聞けなくて寂しい

237:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/07 16:50:12.55 .net
URLリンク(www.news24.jp)
−−−「水鳥にパンをあげないで」生態系に影響も−−−
この手の話は胡散臭い

238:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/07 17:49:16.70 .net
>>237
やっぱ胡散臭い話もネットには堂々と書かれてるんだな
バードケーキの作り方をググったら、ラード(豚の脂)を使うって出てるけど
人間の健康にラードは良くないって聞くんだけど小鳥には大丈夫なのかな

239:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/07 17:58:09.64 .net
>>238
シジュウカラとかには牛脂とかに集まるよね
まあ草食の鳥、例えばカワラヒワとかどうか?と問われれば分からない
基本、自分に合わない餌は野鳥側が避けるからね
余り神経質になることもないかと

240:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/07 17:58:33.98 .net
大量の餌付けは環境に影響はあるだろうと思うけどな
パンなどは普段の餌と異なる悪影響のある成分により減少圧が
穀物類は餓死の危険の低下により増加圧が働けば
繁殖地での捕食動物の増減や食餌植物のバランスにも影響があるだろう
何もしないのが一番いいんじゃないの

241:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/07 18:05:54.55 .net
URLリンク(www.news24.jp)
> そもそも人間の食べ物は白鳥の体に合わないという。
URLリンク(www.tokiwapark.jp)
URLリンク(www.tokiwapark.jp)
URLリンク(www.tokiwapark.jp)
この動物園はミナミコアリクイを飼育しているんだがね
その餌にはヨーグルトや猫缶、犬缶、アボガトやグレープフルーツを混ぜて喰わせているんだとサ
それってミナミコアリクイの体に合うのか?
是非とも証明と論理的な説明を聞きたいね

242:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/07 18:08:44.48 .net
>>240
そもそも人間の活動自体が自然環境を破壊しているからね
まあそんな話をしても仕方がないがね
餌付けを否定するエビデンスがあったら是非とも紹介して欲しい

243:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/07 18:11:31.62 .net
野鳥にトランス脂肪酸はどれくらい影響するか調べてほしい

244:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/07 19:12:57.73 .net
トランス脂肪酸の害より飢餓で死ぬ方が多いんじゃないの?
北海道とかで毎年白鳥にパンの耳撒いてるけど数が増えてるんじゃないの

245:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/07 19:23:28.12 .net
>>242
餌付けを肯定するエビデンスは?

246:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/07 19:31:06.80 .net
>>245
知らない

247:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/07 20:01:37.51 .net
良く餌付けされている白鳥はコハクチョウもオオハクチョウも保全状況はLCだから餌やる必要はないよな

248:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/07 20:04:06.61 .net
メジロがリンゴ食べてくれた〜嬉しい
でも今年はバードケーキ不人気だなあ

249:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/07 20:17:33.69 .net
俺んちはヒヨが来た
鳥が少ない今年に限っては大歓迎

250:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/07 20:32:53.77 .net
例年11月頃に大群で安眠妨害するムクドリも少なかった

251:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/08 00:57:59.21 .net
カラスが何にでも手を出すようになってしまって困った
植物性のものなんて今まで食べなかったのになあ

252:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/08 04:40:48.51 .net
カラスは雑食だから

253:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/08 10:23:28.43 .net
1ℓいりのオリーブオイル買ってきて初めてバードケーキ作ってみた
砂糖と小麦粉とあまり食べてくれないむき餌入れた
不人気だったらお笑いw

254:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/08 10:25:26.54 .net
↑1リットル入り 文字化けした

255:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/08 11:30:39.34 .net
北国で寒波と大雪の予報が出てたから脂肪たっぷりバードケーキを作ってみた
スズメその他に大人気であっという間に無くなるが
これに慣れたら普通の餌を食べてくれなくなるとかないよね

256:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/08 12:51:26.65 .net
バードケーキがなくなってから食べるとか、バードケーキの争奪戦に参入できない弱者が食べますw

257:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/08 13:51:27.28 .net
餌場にバードケーキ置いたら、こわがってるのかずっと遠巻きに見てるチュンず

258:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/08 21:35:28.96 .net
ヒヨドリがスズメと混群を作り、スズメに囲まれて餌台から地べたに落ちた米を食べてる
ヒヨ用バードケーキには見向きもしない
画像見る限りヒヨ以外の鳥の可能性は限りなく低いんだけどなあ

259:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/08 23:29:45.29 .net
ヒヨドリとすずめが仲良しなのはカワイイな

260:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/09 09:48:49.72 .net
うちでもヒヨとスズメは原則として仲良し
例外は和菓子屋さんの完全無添加カステラを出したとき
ヒヨ2羽とスズメ集団の三つ巴で牽制しあってにらみ合い
誰かがカステラ食べ出すと、鳴きわめいたり襲撃したりで、なかなか食べられない
最後に勝つのはスズメ集団
カステラをつつくスズメから離れたところで、羽パタパタさせるヒヨがかわいい

261:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/09 18:34:25.16 .net
和菓子屋の無添加カステラをはさんでにらみあいって笑えるー
なんていいものもらえるんだ
スズメが勝つって意外。数の勝利なのかな

262:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/09 19:12:53.68 .net
近所の飼い猫が庭に遊びにくるから猫用カリカリをあげるんだけど
猫がちょっと残してて、イソヒヨドリが来て食べててうれしかった

263:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/10 11:10:02.85 iatyOQmZ.net
ウグイスがキタ━━ヽ(゚∀゚ )ノ━━!!!!
ピーナツクリームがお気に入りの様子でメジロに怒られながらもガツガツ食べてる

264:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/10 13:21:41.51 .net
メジロとカワラヒワが今シーズンで初飛来
嬉しいです!
これから追加リンゴを買ってきます

265:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/11 21:39:34.40 MkWNltZK.net
ウグイス来たので豚の背脂出したらツピの御夫婦がご来店〜!
だんだん来客のバリエーションが増えてきて楽しい

266:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/12 10:25:29.13 .net
餌台の果物は高いし扱いが面倒w
で、業務スーパーの冷凍ぶどうを試してみた
500gで200円程度なので気軽に使えるし、冷凍保存なので古くなる心配もない
5粒ほど解凍してから潰してジャムのカラ瓶に入れて、水を半分ほど満たしてから木に吊るした
結果は大成功!
ヒヨやメジロが相次いで訪れる
甘い水を飲んだり、ぶどうを拾っていく

267:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/12 11:21:02.30 .net
俺が食いたいわそれ

268:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/12 13:13:46.99 .net
ぶどうは必ず泣きを見る
ヒヨドリに見つかったら最後、食い尽くされて洗濯物は葡萄色に染まる

269:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/12 17:24:12.83 .net
>>268
コワ

270:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/12 19:01:06.17 .net
>>267-269
URLリンク(image.news.livedoor.com)
コレや

271:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/12 19:02:26.72 .net
>>268
URLリンク(i2.wp.com)
それじゃコレを試してみるかなァ

272:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/12 21:12:13.79 .net
めっちゃうまそう・・

273:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/12 21:31:09.26 .net
うちでもメジロがようやくミカンを食べていってくれた
ごく稀に姿は見せてたけど全くミカンを啄まなかったんだよね
でももう美味しいミカンは売ってないよね

274:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/12 21:36:41.50 .net
皆さん、いつまで餌を出しますか?春から先はダメだそうですが。

275:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/12 22:07:38.96 .net
そういえば梅や桃が咲くとあんまり来なくなちゃうんだった
もう梅は咲き始めたからすぐにメジロとはお別れか
今季はアオジさんメインだったなぁ

276:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/12 23:34:37.07 .net
>>274
迷うなら、二十四節気の啓蟄(確か三月上旬ぐらい)を閉店の目安にするとよいよ
もっともうちだとそれより数日前に全く来なくなるんだけども

277:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/13 07:43:34.16 .net
>>274
その話もちゃんとした根拠を見たいことがないんだよね
話は変わるが以前に軒下の巣箱にシジュウカラが入ったので餌台を継続したまま観察していた
その結果として分かったことは、雛には虫ばかりを運んで、餌台の餌を巣箱に運ぶことはなかった
だから小鳥の子育てをサポートする時期に餌を上げるのはアリかと
もちろん自分の観察した限りだが、鳥って人間が考えるより賢いと思う

278:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/13 07:50:19.17 .net
> 春夏秋にバードフィーダーに餌を置いて与えると、
> 野鳥がバードフィーダーに依存するようになってしまい、
> ヒナの成長に悪影響を与える、という風説が広まっているようです。
>
> ところが、海外の専門家達はそう見ていません。
>
> この問題のポイントは、
> 餌の少ない冬季でも、
> 野鳥がバードフィーダーに依存するエネルギーは25%程度で、
> 足りない栄養素を補う餌は自分達で調達しているということ。
> したがって、餌が豊富になる春夏秋にバードフィーダーの餌を与えても、
> 問題ないと考えているようです。
>
> 年間を通して餌を与える利点は、
> 鳥達から奪ってしまった自然環境を補完し、餌を探すための時間を短縮し、
> 生じた余力でより住みやすい巣を作り、
> メスが良い卵を産み、
> ヒナ達に栄養価の高い餌を探し与える余裕を生み、丈夫に育てることができる.
> といったところにあるようです。
以前にあったレスを再掲
海外の見解を読んでみたいので知っていたら教えてw

279:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/13 17:47:46.24 .net
今日の餌台はヒヨ vs ムクで大騒ぎだった
近所迷惑にならないかと心配

280:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/13 18:17:47.07 .net
>>278
参考までに、英国王立鳥類保護協会の給餌に関するページ
URLリンク(www.rspb.org.uk)
数年前の春、夕暮れ時にピーナツを食べるシジュウカラがいたなあ
ヒナの給餌を終えて、薄暗がりの中で水浴び、その後ピーナツをゆっくり食べてた
その年は夏まで餌台開店したよ

281:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/13 19:21:38.57 .net
全米オーデュボン協会でもおkみたいだね
日本は根拠が薄くて遅れているんじゃないかなァ

282:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/13 22:01:33.97 .net
経験的に一年中餌を与えても繁殖期には来ない
ひなが巣立つと子連れで来ることがあるが、大きくなると来なくなる
初冬になるとポチポチやってくる
春以降与えたのはりんごジュースなのでヒヨドリとメジロが対象
本来の目的は蝶を呼ぶためだったが

283:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/13 23:03:31.84 .net
家は繁殖期が一番賑わう。毎年、家の巣箱や近所で営巣している
ツピが、5-6家族は餌を取りに来る。最終的に巣立った雛たちを連れて
来て、雛祭りになる。

284:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/14 15:51:51.09 .net
気温プラス1度でうちの餌場閑古鳥
マイナス1度で雀で大賑わい
プラス1度のときどこに行ってるのか不思議だ

285:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/14 18:38:36.58 mPAO/EVc.net
>>284
今年は人間の餌場に頼らなくても良い状況が続いているのかね?

286:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/14 23:06:10.64 .net
今年の餌台はヒヨ1羽に占拠されている状態
ムクが4羽やってきてバトルしたが撃退した模様
近くの大きな木で餌台を監視しているみたい
闘うにしても、アッサリとしたもので執着とかない
今シーズンは餌が豊富なのかな?

287:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/14 23:19:40.87 .net
今年のヒヨフンは木の実が沢山入ってるから、自然界に食べ物が豊富そうだね
去年のヒヨフンは木の実が殆ど見当たらなかった
食べ物も今年は果物や果汁よりも、バードケーキとゼリーが好まれる
自然界にない食べ物を楽しみに来てるみたい

288:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/15 08:27:08.61 .net
白鳥やカモに餌付け禁止とか言っているけどなんだかな
餌台をやっていると分かるが、鳥ってそんなに単純ではないと思う
人間が出来ることなんて、ちょっと手伝いするだけのこと
野鳥の家畜化とか、傲慢な考え方だ

289:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/15 12:30:14.68 .net
ミカンを枝に刺すと一分くらいでメジロ夫妻が来るんだが見張られてるのか?

290:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/15 13:02:24.90 .net
家畜化は考えていないけど、放し飼いのペットみたいに思ってるわ

291:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/15 13:49:10.77 .net
いつも見てるぞ

292:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/15 14:14:39.58 .net
>>285
そうならうれしいな。ちょっとでも長生きしてほしいわ
>>288
ほんとにね。あげる量なんて微々たるものなのに

293:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/16 01:00:41.70 .net
餌付け自体は反対じゃないんだけど、毎日パンばかり食べて過ごすような環境になるとちょっと心配だな
元々野生でバランス良く摂取出来てる訳じゃないだろうけど、穀類とかなるべく自然にあるものをあげた方が良いんじゃないかとは思う

294:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/16 06:15:49.61 .net
>>293
それはどうかな?
人類や家畜、ペットとかの場合、その食べているモノの殆どは元から自然にあるものではない
それどころか昔は栄養の偏りが酷くて健康を害し寿命も低かった
実例としてビタミン不足による脚気などは死に至る病だった
それでは現代の人類やペットは昔と比較してどうなのか?
優劣は明らか
だから自然のものが良いとは一概に言えないかと

295:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/16 11:35:27.71 .net
いや、それとパンがいいか悪いかは別だし明らかに良くはないでしょ…
理由はググってみてね
それのみならず著しく栄養過多だったり鳥には有害な物質が含まれてたりで
ヘタに不確定要素の多い人工の食べ物あげるぐらいならいっつも食べてるものに近いものを与えた方がいいでしょって事だと思う
普通のバードケーキとか鳥用の配合飼料みたいに有用性が認められてるものは例外としてね

296:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/16 12:43:03.52 .net
>>295
もしエビデンスを知っていたら教えて下さい
この場合は長期に渡るフィールドテストになるのかな?
海外でもこの手の論争は起きている
URLリンク(www.theswansanctuary.org.uk)
確かにパンは最良の選択肢ではないが、それでも非常に重要なエネルギー源で、冬を生き延びるのに大切だと主張しているね
スレ民も言っているが、自然界に餌が豊富なら、あえて餌台にはやってこない
つまり人間に頼るのは飢えている状態で、その体力がない状態だと病気などに冒されやすくなる
パン禁止のキャンペーンは白鳥の個体数に悪影響を及ぼしているって話
とある海外の学者の主張だと、白鳥にパンを食べさせるのは、何百年もされているということ
それで問題になっている証拠はないとw

297:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/16 13:11:28.05 .net
自然に近いエサの方が無難なんだろうけど
今まで食べ残しのパンがあるからと餌をあげてた人が
パンはダメなのかと何もあげなくなる(専用餌を用意してまではあげない)くらいなら
パンでもあげたほうがいいんじゃないかなーとは思う

298:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/16 13:20:13.22 .net
餌台でも鳥は勝手に選んで喰う
ヒヨに一番人気は、近くのペットショップで売っている出処不明の犬用ビスケットで野鳥用の餌に混ぜているが、コレばっかりなくなる
鳥は自らの食性に合わないモノには手を出さない
パンも同じでかとw

299:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/16 14:24:57.01 .net
4月に入るとあれだけ大食いでりんご等を貪り食ってたヒヨがある日パタっと食べなくなる
そしてツグミみたいに土をつついて、虫を食べて…
…来なくなる
大食いで大きな糞して、キチガイじみた大声出すヒヨとのお別れは、毎年のことだけど寂しいな

300:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/17 00:11:47.17 .net
>>294
生育や出荷の時期に合わせて色々食べさせたりするだろうけど家畜は今でも牧草や穀類ベースだと思う
人間の残飯をあげるのは豚くらいしか知らないや
犬はペットフードで飼ってる人が大半だろうけどその分歯や顎を鍛えるためのおやつや玩具で補ったりするよ
鳥も同じように食物繊維の摂取や嘴の矯正のために敢えて皮付きのものを与えたりしてるし
それに家畜にしろペットにしろその動物用に研究開発したものを食べてるのと、人間用の食品を野鳥に与える事を同列には語れないと思う

301:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/17 00:15:09.69 .net
あと脚気に関しては白米という加工食品が主食になったせいで広まったんじゃないのかな
玄米麦雑穀なんかを食べていたのが、栄養のある部分を削ぎ落とした白米を食べるようになって流行したんだよね?
だから早くから市民に白米が流通した江戸では罹患者が多くて江戸患いって呼ばれたりして
だから白鳥の事は分からないんだけどその例えと白鳥の話は別じゃないかなと思う

302:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/17 00:24:35.34 .net
飢える冬場、食べられるものもらって生き延びられたらラッキー

303:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/17 00:43:45.81 .net
冬の餌台は野鳥の会が推奨してるぐらいだしね

304:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/17 00:50:01.40 .net
小鳥が好む小さな実ってどんなものがあるの?

305:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/17 04:25:44.44 .net
ピラカンサとかコムラサキとか沢山あるよ
雑木林ではムクノキとかエノキが小さい実だね

306:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/17 11:42:35.13 .net
ナンテン、ウメモドキ、ナナカマド、ヤマボウシ、イチイとか本当に色々食べるよね
ひまわりの種とか殻を割って食べるタイプの鳥だとドングリとかも食べたりする
あと小さな実ではないかもだけど柿が好きな鳥は多いと思う

307:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/17 14:50:25.52 .net
ありがとう
コムラサキ、ムクノキ、イチイは綺麗な実だね

308:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/17 21:06:05.50 .net
ハゼの実もいろんな鳥が食べますよね、
庭木にするとエライ目にあいそうですがw

309:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/18 12:31:37.23 .net
ハゼノキは庭中に生えてくるね。あとはマンリョウ・センリョウも
犯人はツグミかジョウビタキだろうな

310:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/18 12:44:47.03 .net
かわいい犯人でいいなあ
うちはヒヨがまき散らしたヘクソカズラだらけになった

311:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/18 13:46:10.87 MYOOWGLe.net
マンリョウ・センリョウの造花か写真おけば鳥来るかな?

312:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/18 14:10:32.09 .net
本物を植えましょう

313:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/18 14:18:38.51 MYOOWGLe.net
>>312
マンションだから植えられない

314:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/18 14:51:49.00 .net
餌台スレなのでお帰り下さい

315:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/18 16:46:13.25 .net
>>310
ヘクソカズラ、ヤフオクのドライフラワーのとこで去年の秋に売れてたよ
マンリョウが庭に勝手に生えてうれしい。30cm位の木に赤い実がたくさん

316:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/18 20:48:50.16 .net
福岡南部です、山にはセンリョウ マンリョウ モチノキ ハゼ
各種実っているにもかかわらず餌台には必ずやって来てくれます(自慢とかではなく)
鳥たちも毎日同じ食べ物じゃ飽きるのか
2~3日前イカルのさえずりを聴いたのですが、庭にはなかなか来てくれません…
皆さんの餌台には来てくれますか?

317:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/19 06:49:52.14 .net
昨日のこと
自宅の裏庭の芝生、野鳥の羽毛(多分ヒヨ)が散らばっている…
田舎だけれど、住宅団地のど真ん中
猛禽がいるんだなァ

318:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/19 09:33:44.36 Rrzvjut0.net
猫ちゃうか?

319:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/19 16:17:51.05 .net
えさの補充って何時ごろがいいのかな。
昨夜出して、今朝8時ごろ見たら空だった。
フルグラを一皿、落花生を少し。

320:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/19 17:55:35.66 .net
ウチは夜に出すと猫の餌になってたw
できるだけ昼間だけ出すようにしてる

321:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/19 18:18:59.11 .net
素朴な疑問だが餌台に来る連中って、そこで糞をする確率が高くないか?
雛の時代は親から餌をもらうと糞を出すよねw
アレが成鳥になっても続くとか?

322:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/19 20:16:15.74 .net
鳥は飛ぶ前に糞をして体を軽くする習性がなかったっけ?

323:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/19 20:32:08.46 .net
キジバトは見てると餌が食べられそうになったら糞をする

324:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/20 10:41:26.20 .net
ベランダの餌台の周りは寝る前に必ず毎日
マスク手袋着用してアルコールスプレー使って掃除してるわ
旭川かどっかで汚れた餌台からサルモネラ菌に
集団感染したスズメが大量死したことあったし

325:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/20 15:32:06.53 .net
>>317
俺は海老名市に住んでるけど、一昨年だかの冬、庭でツミがヒヨを
むしってた。ツミの大きさから考えると、ヒヨだと大物すぎに思えたけど、
掴んだまま普通に飛び去っていた。
ツミなら結構住宅地でも住んでいると思う。

326:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/20 22:10:11.76 .net
>>316
イカルって近くに居てもあんまり餌台に居着かないですよね
単に餌の好みや個体差かもしれないけど…
開けてる空間や他の鳥で賑わう場所がそんなに好きじゃないのかな?
うちには気温が上がってきて他の鳥が少なくなった頃にこそっと来てる感じです

327:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/24 08:40:40.46 .net
今年の餌台は閑散としているなァ
ヒヨが来る程度で寂しい

328:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/25 19:58:15.91 .net
今シーズンにメジロが食べたミカンはたった2個
殆ど腐っておしまい

329:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/26 15:02:31.00 .net
それでも年始年初は少しずつだけれど色々な種類の鳥が来たのだがァ
2月に入ってからは開店休業状態
こんな年は珍しいかとw
巣箱はどうかな?
今年は通販で300円程度の中華品を注文したがサテ

330:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/26 15:42:15.20 .net
300円の巣箱ってずいぶん安いなw

331:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/26 16:40:55.34 .net
>>330
送料込みだぜw
ってか中国から日本への送料が国内でハガキを送るより安いってどういうことかと
そんな訳で品質はかなり心配…

332:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/26 18:05:25.61 .net
Amazonで中国発送で、送料込みでこの値段??って2度見するようなのたまにあるよね・・w
日本の郵便局は中国からいくらもらうのか知らないけど赤字のような

333:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/26 18:38:45.12 .net
>>332
自転車のブレーキワイヤーを買ったが送料込みで80円程度だった
中国は海外通販のため、国が送料に補助金を付けている
コレが米国の業者を圧迫するとトランプが怒って問題になっている

334:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/26 21:39:28.06 .net
国際協定かなにかで輸出先の郵便料金は相手国持ち。それを逆手に取って中国業者がやりたい放題やってるからトランプが怒った。日本はヤラレ放題。

335:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/01 11:56:51.51 .net
シジュウカラのために巣箱をかけてあげたいと思っています
巣穴2.8センチの市販の物を考えていますが、スズメさんも多く庭来るので、取り合いにならないか心配しています
2.8センチだとスズメさんも入れてしまいますか?

336:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/01 14:17:09.93 .net
入れます
ここは餌台スレなので、巣箱スレで聞いた方がいいですよ
もしくはシジュウカラスレ

337:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/01 15:45:10.36 .net
>>336
ありがとうございます
巣箱スレかシジュウカラスレで聞いてみます

338:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/01 23:57:50.61 kA2XBcnu.net
今朝ウグイスの囀りを聞いた
毎日我が家にピーナツクリーム食べに来てる子の恩返しに違いない

339:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/09 18:45:30.46 8174vdOt.net
>>338
ピーナッツクリームってどうやって出してるの
小皿か何かにそのまま盛って舐めさせるの?

340:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/10 01:21:39.21 .net
>>339
手っ取り早くなら和鳥のゼリーみたいな容器に入れてワイヤーネットに差し込むだけ
サイズが合えば100円ショップで売っているお弁当用マヨネーズ入れも使えます

341:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/10 04:40:18.65 .net
コーヒーミルク入れる小さな陶器に入れて餌台に置いてる
軽い容器だと下に落としちゃうんだ

342:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/11 12:02:55.99 .net
うちはペットボトルのフタを利用しています
納豆のパックのフタ部分に接着して安定させたり
針金で2つ並べて固定して木にぶらさげたりして
いっぺんにとれないように内側の溝を埋めるようにこすりつけてあげています

343:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/12 15:40:27.01 wK5w9ZyR.net
うちは餌台の容器は百均の陶器で揃えてる,大きさや形も色々有るから楽しいよ
メジロのジュース用に側面に鍋みたいな把手が付いた小さい容器を買ったけど
把手に止まらず縁に止まる,しかも把手を邪魔そうにしてるので鳥の好みは難しい

344:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/12 20:04:12.18 rsyskBy+.net
皆さん色々と工夫してるのね とても参考になるですよ
よくある紙カップ入りの安いピーナッツクリームのふたを開けて、そのままドンと置くのはダメかな?
夜になったらふたをして家に戻す この繰り返しで

345:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/12 21:03:32.35 .net
ピーナッツクリームの容器そのまま針金で木に吊してたよ
どうせうちの庭にはヒヨばかりでメジロはこないし
舐めたようにきれいに空っぽになってた

346:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/12 22:42:52.63 rsyskBy+.net
鳥って、歯は無いけど舌はある
美味しいからなめたんだろうなー
一度にたくさん置くと、がっついて、砂糖とか摂りすぎて健康に悪影響出たりしないか気になる…

347:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/14 19:49:43.08 .net
餌台で野鳥を呼びたいんですけどあんまり与えすぎるのって良くないんですよね
どのくらいが許容範囲なんでしょうか
あと他の野鳥関連スレで聞いてみたところ、餌で野鳥を寄せるのは病気の蔓延に繋がるからやめろと言われました
そこのところ実際どうなんでしょうか
何か予防とか必要ですか?

348:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/15 06:26:53.59 .net
節度をもってやれば問題ないんじゃない?
日本野鳥の会でも餌台売ってるくらいだし

349:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/15 08:00:25.63 .net
>>347
人によって考え方もいろいろなので基準なんてものはないけど
なくなったら補充の1日1回までぐらいが無難なところ?
住宅地ならむしろ近所迷惑を考えないといけない

350:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/15 10:38:10.80 .net
>>347
日本では白鳥やカモの餌付け、特にパンとかが目の敵にされて、禁止するところが多くなった
だが米国や英国の野鳥の会では、それは間違いでパンを積極的に勧めている

351:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/16 13:53:36.25 .net
>>350
指摘内容がズレすぎ

352:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/16 14:37:51.05 .net
>>351
どうズレているのか?
詳しく!

353:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/16 17:46:34.92 .net
AudubonやRSPBは日本野鳥の会とは立ち位置がだいぶ違うよ
米英は野鳥に限らず環境全体の保護を行っているのに対して
日本野鳥の会は亀爺の情報収集機関だから
パンを積極的に勧めているのは嘘
冬場の越冬環境が劣悪なときに限って緊急措置としてパンをあげようというだけ

354:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/17 07:21:33.78 .net
>>353
URLリンク(www.dailymail.co.uk)
色々な意見があるね
だが散々に自然環境を壊して、野鳥は自然のままが良い!って無理があると思う
操業中の漁船には海鳥が鈴なりで、漁港にはカモメがいて、トラクターの後を鳥が追う
それってどうなんだw
人工的な餌がダメなら、自然と同じ餌にして、それならドンドンと餌付けして良いの?
水草を大量に栽培して白鳥やカモに与えればOKとかw

355:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/17 19:02:02.72 OafebiY+.net
今シーズンうちに来た鳥はスズメとヒヨが中心でキジバト・メジロがたまに。
郊外だからもっと鳥はいそうなんですが、来る気配が全然ない。
出してるエサは粟玉とパン粉と殻なしのひまわりの実とたまにミカンです。
もっと他の鳥呼ぶ方法ないですかね?

356:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/17 21:36:43.40 .net
>>355
水浴びは?

357:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/17 22:29:54.92 .net
牛脂はどうだろう

358:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/17 22:43:25.89 .net
落花生吊るしたらヤマガラが来てくれないかねえ

359:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/18 04:22:19.68 .net
真冬なら来るよ、ただし居れば

360:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/18 08:37:52.06 .net
暖冬だとテキメンに餌台が寂しくなるよな…
基本、人間が出すものを鳥は好きじゃないんだよw
今年はシジュウカラも殆ど来ない
何を喰っているのかなァ

361:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/18 12:11:58.18 .net
シジュウカラ毎日くるよ@広島
いつも頑張ってひまわりの種割ってるw

362:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/19 21:02:28.99 .net
>>344
簡単に悪くなるものじゃないけどそういうのは雑菌が繁殖しそうで心配だから小分けにして出してる
うちではカップのままだとカラスも食べられるから居着かれてしまって無理だった…

363:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/20 07:40:40.82 .net
ひまわりの種は台湾リスが全部食べてしまう

364:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/20 12:29:40.60 sdzq9eiV.net
暖かくなってきたのでスズメが元気良すぎて やかましい
近所からクレーム来そうなので、お彼岸で閉店しようと思う

365:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/20 17:57:19.68 .net
突然閉店されたらひもじいでチュン

366:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/20 17:57:37.13 .net
突然閉店されたらひもじいでチュン

367:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/20 17:57:43.00 .net
突然閉店されたらひもじいでチュン

368:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/20 18:55:53.04 .net
チュンチュン

369:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/20 22:42:21.81 .net
みかんは綺麗に皮だけになるのに豆とか種系統はあんまり見向きもされない
やっぱこの時期はそんなの食べないんですかね

370:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/21 07:38:52.12 .net
種子系を好む鳥が来店してないんでは?

371:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/22 13:08:21.17 .net
最近餌台にスズメしか来ないけど、ガーデニング用に固形油粕置いたらカラスが
食べちゃった。ほんと雑食だなあ

372:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/24 11:10:52.02 .net
今朝もスズメお食事中にヒヨドリ乱入

373:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/24 11:33:53.89 .net
朝5時から凍ったリンゴジュースを突いて食べるヒヨドリと交代の空きをついて舐めに来るメジロ

374:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/24 22:18:28.65 .net
そろそろ卵を産むので、カルシウムが欲しいよ!

375:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/24 22:52:43.95 vjD3bNWL.net
なるほど!では何を出したら良いの?

376:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/25 00:34:55.17 .net
>>375
卵の殻

377:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/25 04:42:26.48 .net
鳥の餌に入ってる蛎殻を目当てに最近はキジバトが餌台の下を徘徊中

378:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/25 07:02:54.24 .net
URLリンク(youtu.be)

379:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/25 07:45:36.48 pq3F0CFE.net
魚沼産コシヒカリが好物チュン

380:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/25 13:32:35.82 .net
>>376
へー!リサイクルなんだね…Σ( ̄ロ ̄ )

381:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/25 13:47:44.78 CM6GTpWq.net
>>372
まさにそれ
URLリンク(youtu.be)

382:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/26 18:20:08.89 .net
>>375
家では、ツピとメジロ用だけど、
ミルワにこれをダスティング
URLリンク(www.shopping-charm.jp)
あとは、落花生とこれ
URLリンク(www.shopping-charm.jp)
をミルサーで粉砕して混ぜて出している

383:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/27 01:53:44.31 .net
うちはまだシロハラがバードケーキをくれと家の周りをウロウロしている

384:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/27 03:09:46.09 .net
カルシウム補給には鶏卵の殻を砕いてやれば良いのかな?
ちゃんと食べてくれるだろうか、味も匂いもなくて、おいしくないと思うけど。

385:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/27 06:00:22.14 .net
市販の餌にはボレー粉とか入ってるよね
牡蛎の殻らしいけど

386:名無しさん@お腹いっぱい。
19/04/01 17:22:15.05 hnktEYd9.net
今シーズンエサ台設置してスズメとヒヨは毎日来るようになったが、
窓にオレの姿が映ると逃げていってしまうんだが、これはなんともならんのかな?
ヒヨは10mぐらいは離れた樹で様子を伺っているが、スズメはかなり向こうに逃げていってしまう。
なんとか手乗りとは言わんけど、距離を近づけたいんだけど。

387:名無しさん@お腹いっぱい。
19/04/01 20:47:28.73 .net
俺の経験談なんだが、ハト(手っ取り早くはドバト、できればキジバト)を一羽か二羽
ちゃんと個体識別出来るヤツで警戒心の薄い(要は向こうから寄ってくるヤツ)のを選んで手から餌を食べて貰う
ドバトは集まってくると大変なことになるので、餌を食べに来る同じ一羽以外には絶対にやらない。
すると、その様子をまわりの鳥(ウチだとスズメやメジロやシロハラやイソヒヨ)は見てるんだよ。
何回か手から餌を食べさせているとお腹の空いたスズメとか寄ってくる。
そのスズメだけ食べられるようなカゴの中にバードケーキを入れて1-2mほど離れたところに置いておく。(常設で)
するとハトが手から食べているときは何か安心するのかそのバードケーキを食べるようになる。
つまりハトを使って他の鳥の信用を得る方法だな。

388:名無しさん@お腹いっぱい。
19/04/02 18:07:56.04 .net
出窓のすぐ外に餌台設置してるけど、結構近寄れるよ。
あまり近づくと全員逃げられるけどw
URLリンク(i.imgur.com)

389:名無しさん@お腹いっぱい。
19/04/02 19:26:35.69 .net
自分が外に出るとアオジも生垣から出て来るよ
あわ玉をひとつかみ投げてやると食べている

390:名無しさん@お腹いっぱい。
19/04/03 15:53:03.74 zMU0G5oa.net
ペット売り場に行くとインコ・文鳥のエサよりハト・ニワトリのエサのほうが安く売ってるんだけど、
スズメてインコ・文鳥のほうがいいのかな?
ハトのエサにはトウモロコシが入ってるがスズメは食わんかな?
ハトは喜んで食うだろうが、ハトは1回しか来てない。

391:名無しさん@お腹いっぱい。
19/04/03 16:14:16.64 .net
人間用のコメが意外と安かったりする

392:名無しさん@お腹いっぱい。
19/04/03 17:28:38.41 .net
少し値がはるが皮むいた小鳥のエサがよく食べてゴミが出なくて良い

393:名無しさん@お腹いっぱい。
19/04/03 17:35:11.25 .net
ムキエサは栄養価低いとか聞くけどどうなんだろ
スズメは砕いたトウモロコシは食べないね
こんな堅くてでかいもん食えるかって感じで撒き散らして終わり

394:名無しさん@お腹いっぱい。
19/04/03 19:19:02.36 zMU0G5oa.net
>>391
スズメに人間用を与えても問題ないの?

395:名無しさん@お腹いっぱい。
19/04/03 20:45:16.83 .net
え、普通の米だよ・・?たいして栄養はないけど問題などない

396:名無しさん@お腹いっぱい。
19/04/03 21:34:14.78 .net
それならスズメには玄米の方が良いとか?

397:名無しさん@お腹いっぱい。
19/04/03 23:02:23.06 .net
餌を用意するならくず米、青米だよ
オクで人間用の5分の1から10分の1で買える
去年から送料25kg以上がクソ高くなったのでそこをわかって25kg未満で出してくれる人探さないといけない

398:名無しさん@お腹いっぱい。
19/04/06 21:57:52.88 Nsp2OOR+.net
クズ米と高級米並べてどちらが食いつき良いか試してくれーw

399:名無しさん@お腹いっぱい。
19/04/07 23:25:13.03 .net
高級米って機械で選別しただけのものだよ
一方くず米は未熟米や割れたり砕けた米
米を炊くのでなければ理論上味は全く変わらない

400:名無しさん@お腹いっぱい。
19/04/08 04:59:03.06 .net
味は変わらないとか言われても生米食ったことないからなあ

401:名無しさん@お腹いっぱい。
19/04/08 19:00:12.47 qzjLUKVx.net
ただ難癖付けたいだけかな

402:名無しさん@お腹いっぱい。
19/04/09 09:44:48.72 LREVuCEf.net
うちは相変わらずのスズメ、シジュウカラ、カワラヒワのトリオばかり

403:名無しさん@お腹いっぱい。
19/04/09 11:20:32.78 .net
スズメに米は危険
5〜6羽が2日後には100羽に、1週間後には200羽超えて来るからw
家の周りの電線にずら〜〜〜〜〜〜っと居並ぶスズメ
「今日も米がもらえるチュン!!」「早く米出すチュン!!」
と大勢で鳴きまくりきっと近所から苦情が来るでしょう

404:名無しさん@お腹いっぱい。
19/04/09 22:52:17.23 .net
うちの餌台にはなにも来ない
でもそれをぶら下げてる木にはスズメやメジロがよく来る
何が気に入らないのか

405:名無しさん@お腹いっぱい。
19/04/10 10:11:14.80 .net
スズメ、メジロが来たら十分じゃない?
カラスにバードケーキさらわれてがっかり

406:名無しさん@お腹いっぱい。
19/04/10 10:12:24.64 .net
スズメ、メジロが来たら十分じゃない?
カラスにバードケーキさらわれてがっかり

407:名無しさん@お腹いっぱい。
19/04/10 10:14:31.22 .net
近くにいて餌台に近寄らないのは警戒させる何かがあるのかもね

408:名無しさん@お腹いっぱい。
19/04/10 17:23:39.66 .net
位置を変えたり周りの植木鉢を移動しなければ、そのうちに来るようになるよ

409:名無しさん@お腹いっぱい。
19/04/10 18:23:24.28 .net
ヒヨもメジロもみかんゼリーに来なくなったわ
今年は終了!

410:名無しさん@お腹いっぱい。
19/04/10 23:34:16.36 gokri4mR.net
>>399
味噌もくず米・高級米で味の違いはないらしい。
昔、コメ不足で緊急にタイ米を輸入して不人気のタイ米が余った時、
タイ米で味噌を作っても味は同じだったらしい。

411:名無しさん@お腹いっぱい。
19/04/11 00:01:08.07 .net
スズメ、メジロが来たら十分じゃない?
カラスにバードケーキさらわれてがっかり

412:名無しさん@お腹いっぱい。
19/04/12 02:17:30.97 .net
タイ料理の米は妙においしいもんね

413:名無しさん@お腹いっぱい。
19/04/12 14:47:25.12 .net
エスニック好きだからタイ米安かった時
チャーハンやカレー作りまくってウハウハだったわ
また輸入してほしいわ。ジャスミンライス高え!

414:名無しさん@お腹いっぱい。
19/04/13 10:10:12.97 .net
ジャスミンライスって餅米?モチモチしておいしいよね

415:名無しさん@お腹いっぱい。
19/04/13 11:06:51.97 .net
うちの近所、田舎のくせに鳥の声がうるさい、誰か餌をやってるんじゃないかと
町内会でがなりたてるBBAがいる。家で鳥飼ってて餌交換のときの前の餌あげるのが
犯罪って言うのかしら。そういう人に限って自分の家は騒音出しまくってるんだよね

416:名無しさん@お腹いっぱい。
19/04/13 11:14:31.10 .net
飼い鳥の余りであろうとやってる行為は野鳥への餌やり
近所に迷惑かけてるのなら考えた方がいいんじゃないかな
そういう人がつのらせて毒餌まいたりするんだよ

417:名無しさん@お腹いっぱい。
19/04/13 22:43:26.13 .net
すずめ数羽の鳴き声でもうるさくて許せない基地もいるらしいからな
でも毒を盛るのは犯罪で、どこかの大学の助教が逮捕されたってニュース最近見た

418:名無しさん@お腹いっぱい。
19/04/14 04:50:12.95 .net
最近は音に敏感な人が多いから
幼稚園なんかでも新設時は相当もめるからな


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