【一眼】今日撮った野鳥を貼るスレ【コンデジ】 at BIRD
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750:名無しさん@お腹いっぱい。
17/06/27 18:30:10.77 .net
>>735
ええっ?
このスレに貼られている写真はEVFのが圧倒的に多くて、OVF一眼レフはごく僅かだと思っていたが。
まさか、「P-900はミラーレスではない」とか言う?

751:名無しさん@お腹いっぱい。
17/06/27 18:32:38.32 .net
一般的にはレンズ交換式カメラのなかでのSLRとミラーレスという分類であってコンデジはミラーレスとは言わない

752:名無しさん@お腹いっぱい。
17/06/27 18:42:18.58 .net
なぜ仕方ないになるのか

753:名無しさん@お腹いっぱい。
17/06/27 19:15:13.02 .net
なに言ってんのか意味わかんないし
てめーみたいなのがでかい顔していんのがムカつく

754:名無しさん@お腹いっぱい。
17/06/27 20:10:17.58 .net
>>740
誰に言ってんのかわかんないし
てめーみたいなのが生きているのがムカつく

755:名無しさん@お腹いっぱい。
17/06/28 00:44:21.00 .net
コンデジでも鳥の写真は撮れるよ

756:名無しさん@お腹いっぱい。
17/06/28 06:54:11.13 .net
すべては撮影者の技量とチャンスしだい

757:名無しさん@お腹いっぱい。
17/06/28 11:41:02.90 .net
むしろ超望遠コンデジのが簡単にとれる

758:名無しさん@お腹いっぱい。
17/06/28 16:26:06.26 .net
>>744
何をどのように撮れるかが問題だな

759:名無しさん@お腹いっぱい。
17/06/28 20:16:02.40 .net
撮れない問題児が居座るスレ

760:名無しさん@お腹いっぱい。
17/06/29 13:14:35.47 .net
頭がおかしいのが居着いたな
意味不明の独り言は止めて欲しい

761:名無しさん@お腹いっぱい。
17/06/29 19:41:53.92 .net
URLリンク(i.imgur.com)

関東以外だとあまり見かけないらしいね

762:名無しさん@お腹いっぱい。
17/06/29 20:24:40.77 .net
>>748
関東にきたはじめの頃、公園で聞きなれない声がして、姿みて、嬉しかったなあ。

763:名無しさん@お腹いっぱい。
17/06/29 20:44:21.85 .net
スペインで見たけど

764:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/01 12:52:39.62 .net
ここはカメラ詳しそうな人が多そうなので助けてください
こないだカメラ買って使ってます。
友人が来て部品を交換しちゃったんです。
前まではレバーをぐるぐる回せば拡大写真ができたんですが
部品交換されてからレバーを回したら画面がぼんやりしちゃって
しかも拡大写真にならなくなっちゃいました。
直し方を教えてください。

765:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/01 12:58:26.82 .net
>>751
もしかしてレンズを交換されたのかな
ズームレンズから単焦点レンズに交換されたのならそうなります。

766:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/01 13:38:32.04 .net
>>751
カメラの形式くらい書いてくれないと何の話か判らない
拡大写真て撮ってからの話?撮る前の話?

767:751
17/07/01 14:14:42.57 .net
カメラ撮影するときに本体の前の丸いガラスのところの
レバーをぐるぐる回せば遠くの木が拡大で大きくなったのですが
友達が部品を変えたので回してもぼんやりになるだけで拡大できなくなったのです。
カメラは5500dっていうやつです。

768:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/01 14:35:06.77 .net
>>754
5500dと言うカメラは見当たらないのですが、D5500ですか?
それなら
URLリンク(www.nikon-image.com)
をみてそれの何処を廻すのですか?

769:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/01 16:21:57.21 .net
レバーって何だよw

770:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/01 16:44:08.11 .net
>>756
鳥の肝臓

771:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/01 17:18:20.17 .net
レバーだか唐揚げだかの人何処行っちゃったい
さすがに自己解決したか
部品交換の仕方聞いても良いよ

772:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/01 17:56:39.14 .net
ここまで無知だと可愛いな
こんなところにどうして迷い込んだのか
庇護の対象だよ

773:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/01 17:59:14.87 .net
鳥見用にダブルズームキット買ったけど、部品交換の仕方が判らなくてほっぽってあったんだろ

774:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/01 18:04:16.41 .net
説明書すら読めないのかな

775:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/01 18:55:30.10 .net
部品交換というから分解されちゃったのかと思った
本体の前の丸いガラスとか…

その友人は詳しいだろうから元に戻してもらうのが一番早いと思うけど
いや、周りの大人でもいいんじゃないか?

776:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/01 20:53:23.35 .net
雨で暇なので釣り糸垂れたんじゃないのか?

777:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/01 21:18:36.99 .net
>>763
話が巧すぎるな

778:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/01 21:51:51.49 .net
オナガ
URLリンク(2ch-dc.net)

779:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/01 22:29:27.77 .net
おお、かっけーな!
こんな鳥が関東には居るんかい
やっぱ山の方行かんと見れんの?

780:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/01 23:27:48.40 .net
>>766
最近関東の街中でよく見ます

781:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/02 04:10:13.46 .net
関東地方では昔から街なかに居ますよw

782:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/02 07:11:09.50 .net
毎朝、このホオジロに起こされる。

URLリンク(i.imgur.com)

783:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/02 07:54:46.85 .net
一筆啓上してくっ


784:ゥ



785:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/03 01:44:29.64 .net
コチドリ
URLリンク(2ch-dc.net)

786:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/03 12:11:32.82 .net
>>771
地面背景でこの立体感すごいなあ
影もいい感じ
コンデジじゃ到底かなわんわい

787:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/03 14:28:02.28 .net
>>748
関東に多い鳥なのか
うちの周りでいつもカラスを威嚇してるわ

788:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/03 14:54:25.82 .net
>>772
背景から浮き上がって見えるね
こう言う写真見るとフルサイズが欲しくなるね

789:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/05 17:29:59.85 .net
上高地にて

URLリンク(i.imgur.com)

790:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/08 11:00:48.94 .net
寝坊して余計に暑かったけど、年に一度は行かないとね。

URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)

791:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/08 22:41:28.80 .net
カイツブリ
URLリンク(2ch-dc.net)

792:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/09 14:50:31.57 .net
>>776
書き忘れたけどアオバト。
今日はツミを見た。

URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)

793:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/09 23:50:17.29 .net
ハシボソガラス親2子1
暑さのせいか3羽とも口を開けていた
近づいてもあまり逃げない

794:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/09 23:51:49.40 .net
×779
 ↑
貼る場所間違えた

795:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/10 21:56:34.40 .net
左目白濁フクロウ2度目
URLリンク(2ch-dc.net)
アオバズクのメス
URLリンク(2ch-dc.net)
雛見えた〜
URLリンク(2ch-dc.net)

796:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/11 03:43:32.08 .net
>>781
シャッタースピードが遅くて瞬膜の開閉が写り込んだか
年寄りで白内障のどちらかかな

797:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/11 09:53:53.15 .net
>>781
アオバズク刺激しすぎないように頼みますよ

798:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/11 10:05:44.57 .net
巣を撮ってるのかよ

799:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/11 10:21:36.70 .net
巣を狙う鳥撮りは軽蔑するわ
近づくなよ

800:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/11 12:01:45.70 .net
巣の撮影は地雷だから公開するなよ
ぜーったい荒れる

801:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/11 19:36:22.54 .net
巣は逃げないからなあ

802:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/12 16:56:06.36 .net
あーあ
そんなに子育て放棄させたいのか

803:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/12 19:45:01.31 .net
>>788
望遠で離れて撮影してるんですけど荒らすならもっとマシな餌をどうぞ

804:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/12 19:46:42.01 .net
これだからニワカは困る

805:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/12 19:48:18.51 .net
>>790
望遠と言っても超が付く望遠なんだが
そこまで説明しないと分からないニワカはどっちでしょうねw

806:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/12 19:52:19.09 .net
>>791
へぇ、超望遠ってのは何m離れた所から撮ってんでしょうね?フクロウに関しては枝かぶり無しだし。
そもそもフクロウにもアオバズクにも警戒されてる以上、超望遠だからなんて言い訳は効かないんだよニワカ

807:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/12 20:09:35.08 .net
ニワカって煽りがおかしい
自己中とかチンカスとかでいいんじゃない

808:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/12 20:13:54.63 .net
で、何メートル離れているの?

809:sage
17/07/12 20:22:17.63 pe2xuemE.net
>>789
猛禽の視力からすれば超望遠でも糞!せめて反射天体望遠鏡使えよ(笑

810:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/12 20:31:24.69 .net
鳥舐めんな
お前らと違ってそんなひよわくねーよ

811:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/12 20:32:27.48 .net
普通亀→アオバズクに見られてる→警戒されてるな、辞めとこう

アホ亀→アオバズクに見られてる→目線いただき!パシャパシャパシャ(雛見えねーかなー)パシャパシャパシャ

812:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/12 20:49:09.96 .net
>>792
警戒されてる証拠は?思い込みでどこまで行く気?
測ってないが100mくらい離れて撮ってる
横で見てたような妄想うわ言を息を吐くように言うんだねw

813:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/12 20:49:15.29 .net
近所の崖のハヤブサは、ほぼ毎日早朝から夕刻まで



814:数台の大砲に囲まれてるが、全く気にせず毎年子育て しているよ。 むしろ人が近いからカラスが近づきにくいとか思ってそう。 雷鳥が登山道の人の横を選んで歩くのと同じかと。 雷鳥が人を猛禽類避けに使った結果が、ニホンザルに 捕食されるという悲劇につながってる気もするんだけど。。



815:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/12 20:53:07.90 .net
>>795
思い込みで自分が正しいと信じ、他人を見下すのは快感ですか

816:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/12 21:05:56.60 .net
100メートルは相当眉唾w

817:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/12 21:27:41.70 .net
100mも離れてるわりに被写界深度薄いよねw
自分の地元だと子育て時期のフクロウ類が結構間近で見れたりするんで、たぶん似たような環境で野生のフクロウが見れて嬉しかった初心者さんなんじゃないのかな?

818:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/12 21:41:29.18 .net
>>798
バッチリ目があってんじゃん。敵として見てなくても警戒すべき存在として認識してる証拠。
カメラや人にどのくらい警戒するかは繁殖経験値などによって個体差あって全く警戒しない奴もいるものの、これから巣立ちの時期は親鳥が最も警戒する時期。
繁殖放棄する時期でないが未熟ヒナが人間に驚いて落鳥する確立が上がる。
アオバズクに限った話じゃないがアオバズクは撮りやすいぶん注意が必要なんだよ。

819:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/12 21:49:02.80 .net
>>803
正面向いた鳥を正面向きに撮影したら目が合ってると言うの?
意見が悪意まる出しw

820:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/12 21:53:18.57 .net
疑うだけの人間に何を言っても無駄だという事だけはわかりましたw

821:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/12 22:10:53.78 .net
マナーも節度も死語か

822:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/12 22:11:42.95 .net
まぁ巣の写真を貼るとこうなるよね
細心の注意を払っていたとしてもそれがわかる人だけが見るわけではない
たぶんここは鳥よりカメラに詳しい人が多いから距離がどれくらいという話は適当な数字を言ってもわかっちゃうと思う
鳥の生態を知らない人は必要以上に巣の写真に攻撃的になったり撮影して放棄させたりする

>803
落鳥という言葉の使い方が間違ってる気がする

823:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/12 22:18:57.04 .net
オオタカみたいに神経質な鳥だったらすぐに営巣を放棄するからな
こういう馬鹿は徹底的に叩いておいた方が良い

824:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/12 22:19:21.49 .net
単に落っこちるとか落下するだけで良いのにな。
鳥の人ではないと自ら証明しちゃったのか。

825:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/12 22:21:33.38 .net
オオタカも個体差大きいよ。
街路樹に巣を作った事例は有名。
残念ながら巣立ちまで辿り着けなかったが。

都会の公園でドバト獲ってる鳥だからなあ。
自然保護派はやたらと神聖視してるけど。

826:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/13 00:08:54.32 .net
>>807>>808
ヒナが巣から落ちるのは落鳥ではないって言ってるのかな?
巣から落ちるだけでなく、驚いたヒナが近くの木や建物に激突死するのも巣立ち時期に多い。それも含めて落鳥とした。

827:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/13 00:13:11.58 .net
追加。巣から落ちるヒナも未熟ヒナならば直ぐに木に登れなくて外敵にやられるしね。
未熟ヒナを驚かせて適切な巣立ち時期より前に巣立たせてしまうことを避けなければならない。大抵は巣立ちを待ちわびて連日張り付いてるバーダーやカメラマンが原因なんだが。

828:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/13 00:26:57.28 .net
巣とか餌付けとか場所記載は荒れるってのがまだ分かってない奴がいるのかよ

829:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/13 00:51:41.05 .net
テレビで巣に隠しカメラ仕掛けてるのは良いのか?

830:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/13 02:42:15.03 .net
ひぇー、知能指数ひっくーい
この鳥頭観察してたほうがおもしろそう

831:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/13 03:50:33.95 .net
配慮が必要と言ってる人に突っ込むのもアレだけど
>ヒナが巣から落ちるのは落鳥ではないって言ってるのかな?
その通り
落鳥=死亡です
>巣から落ちるだけでなく、驚いたヒナが近くの木や建物に激突死するのも巣立ち時期に多い。
激突するにはそれなりの飛翔力が必要だと思うんだけどどこから出てきた話?

832:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/13 04:08:53.93 .net
>連日張り付いてるバーダーやカメラマンが原因なんだが。
連日いるならそれはヒナにとっては日常
突発的なことが起こらない限り驚かないと思うけど
一般論としてヒナは外敵が近づくとフリーズするよね
大抵は身体を伏せるけどミゾゴイみたいに『枝ですよ〜ん』と首を伸ばすこともある
だから驚いて逃げようとして巣から落ちることはほぼないと思う
巣から出るのは巣立ちまで秒読み段階のヒナ

とはいっても相手に配慮するのは最低限のマナー
巣には近づかない方がいい

833:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/13 04:23:41.69 .net
フィルム時代に巣の写真は絶対撮らないというプロカメラマンがいたなあ
今はカメラの進化で素人でも1000ミリ相当が簡単に手に入るから撮りたくなるんだろうな

834:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/13 07:37:12.44 .net
野鳥取る前にマナー学んでね〜〜
日本野鳥の会推奨マナー
URLリンク(www.wbsj.org)

835:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/13 07:57:52.68 .net
>>819
取っちゃだめよ

836:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/13 08:32:49.98 .net
カワセミの巣で抱卵中と思われるタイミングで給餌用に餌を逆さにして巣穴の近くの木に止まった
こちらに気付いて警戒したんでしょう、その餌を自分で食べて飛び去ってしまった
ショックを受けてあれ以来、巣穴には近寄らないようにしてる
野鳥はレンズを向けていると極度に警戒するね

837:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/13 09:28:36.16 .net
>>821
銃で痛めつけられた記憶からか、鳥にとっては棒状の物がトリウマになってるんだよ
狙う姿勢も銃や弓と同じだし

838:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/13 12:01:49.33 .net
>>819
✖️取る
○ 撮る

839:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/13 18:53:31.59 .net
>>817
タカやフクロウなどの大型鳥類は卵をほぼ1日毎に産むんだが(アオバズクで言えば4〜5個)、もし順調に全部が巣立ちを迎えたと仮定すると巣立ちもだいたい1日ずつズレるのよ。
最初に巣立ちの日を迎えたヒナは飛べるようになってるが、最後に生まれたヒナはまだ飛べる段階ではなくて、たった2〜3日の違いであっても成熟度は大きく違う。

アオバズクに関して言えば、巣立ちが各地でイベント化してるのもあって、最初の巣立ちの日に歓声があがったり巣立ちヒナを追いかけて大勢が移動すると、これが突発的な要因になって親がパニックになり、子に伝染することがある。
この時に、まだ巣立ち日でない未熟ヒナまでもがパニックになって出てくることあるのが知られてる。この時に親が警戒音を出していることも知られてる。

それで落ちる未熟ヒナがいて、羽根を怪我したり外敵にやられたりする(大抵は人間に保護されて治療をうけるか枝に戻してもらうかするわけだけど)。

巣立ち日から数日経った後も巣立ちの情報を聞きつけて人が集まるんだが、ここでも過剰に近づいたりすると親が警戒音を出す。これで子がまたパニックになって近くの建物に激突死した事例がある。

長文になってスマン。落鳥の使い方は一部間違ってたので訂正する。

840:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/13 19:32:00.09 .net
ニワトリは毎日産むけど受精させたら
ねずみ算どころじゃないなw

841:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/13 19:54:29.86 .net
>>819
1野鳥の巣には近づかない
これが言いたいのだと思うが近づいてないです
超望遠ですw

842:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/13 20:10:27.67 .net
>>826
分かった分かったw次から荒れるネタは上げんなよ

843:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/13 20:32:11.53 .net
鳥の目は超々望遠だけどね

844:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/13 20:34:47.63 .net
>>828
超望遠と言ったのは見える見えないに関係なく100m離れてるんだから問題無いという事
見えたら害だと言うなら月だって見えるんだし無理ないちゃもんはやめようよ

845:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/13 20:40:22.78 .net
>>824
そんなこともあるんですか
詳しくない人かと思って失礼しました
自分は写真は勉強中でカメラマンが集まる場所の実状は知りませんでした

孵化日を合わせるために最後の産卵から抱き始めると聞いたことがあるけどあれは小鳥の話?
猛禽は孵化日よりもその後の食べ物の取り合いで成長に差が出る気がするけど

846:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/13 20:44:36.12 .net
結局迷惑なのは超望遠を使わず巣に近づく人達なんですよね

847:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/13 20:46:39.91 .net
>>829
100m離れたのが本当ならノートリムの写真アップしてみろやExif付きで
レンズとサイズで距離計算出来っからな

848:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/13 20:58:48.86 .net
>>832
デジスコとか様々な方法があるからExif情報だけじゃ分からないね
中途半端な知識と迷信を盾に正義の味方になったつもりで鼻息荒げてるの?

849:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/13 21:05:28.06 .net
あの写真で100mはないでしょう
ケヤキが樹高100mくらいなら別だけど
樹高20mだったら(水平に)100m離れたら鳥は見えないと思うけどなぁ

でもあれで放棄もないと思うよ
きっと普段から大砲が並ぶような場所でしょ?
そこからヒナがたまたま見えたから写しただけだと思う
迷惑していてもアオバズクにとっては日常のこと
異常接近する人がいたら他の撮影者が止めるだろうし

本人が鳥に詳しくて影響がないように配慮したとしても周りの詳しくない人にはそう思えない
逆に詳しくない人が大丈夫と思って近づいても詳しい人に言わせるとアウト
どちらもあり得るから巣の写真は貼らない方がいい

850:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/13 21:07:47.30 .net
>>831
超望遠だろうとストレスをかけることになる
100m離れていようが、レンズを向けたら反応するのが野生だよ
アオサギですら反応する

851:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/13 21:10:31.29 KqR9Fvlc.net
>>833
迷信って何のこと?

852:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/13 21:12:59.74 .net
>>833
ノートリムで上げれば嘘かどうかは判る

853:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/13 21:24:57.02 .net
最初から避難するのが目的だから難癖はどうにでもつけられるみたいね
アオサギは見通しの良い所にいるからね

854:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/13 21:49:34.10 .net
アオバズクの全長30センチだから、コンデジでイメージサークルが10ミリと仮定すると
撮影倍率が10÷300≒0.033として距離100メートルだと
レンズの焦点距離は100000×0.033=3300ミリだな
あとはどの位トリミングしたかによる

855:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/13 21:49:46.10 .net
超望遠で100m以上離れてるからマナーは問題無いと思う
それより、どうしてもお前が悪いという事にしたい攻撃的なこの人たちの他人に対するマナーはどうなのかねと思うよ

856:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/13 21:53:34.49 .net
こうなるから巣の写真はアップするなというだけのこと
写真からだけでは鳥好きが納得する撮り方をしてるか判断ができないんだから

857:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/13 21:57:58.95 .net
もともと営巣時期じゃなくても鳥にカメラ向けること自体ストレスを与えてるじゃん

858:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/13 22:41:59.20 .net
巣の写真はうpするなって言うのは単にこれだろw
URLリンク(pbs.twimg.com)

859:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/13 23:34:33.78 .net
論理展開が幼稚すぎます
小学3年生くらいの屁理屈

860:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/13 23:35:18.40 .net
軒下のツバメとか畑に産んでくれよる(迷惑行為)キジとかはむしろ例外中の例外

861:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/14 04:08:04.65 .net
>>840
上に計算式書いてやっただろう
焦点距離3000ミリもあるレンズ使ってるのか?
カメラの機種名書いてみろよ

862:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/14 05:08:42.36 .net
>>840
>>837

863:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/14 05:09:53.59 .net
>>843
>>819

864:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/14 09:00:34.40 .net
巣の撮影に成功した画像を見て嫉妬に狂った爺さんがやっかみからキチガイみたいに発狂してるだけだろ
そもそも野鳥の会に属してない者がどうして野鳥の会のルールに従う必要があるのかと
どんな拘束力があると言うのかw

865:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/14 09:01:45.25 .net
巣の写真はうpるななんて完全に基地街爺さんの自分ルールでしかないだろ
何の権限があってそんなこと言ってるのか
発狂するなよw

866:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/14 09:02:34.31 .net
>>849
どんどんいい訳が変わるな

867:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/14 09:04:15.24 .net
他人がやることをどうコントロールするのか
お前の価値観に合わせないと駄目な理由なんかあるかよ
撮影するのもうpするのも勝手だし、それをどう止めさせることができるというのか
念力でも出すのかよw

868:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/14 09:04:47.26 .net
キチガイ爺さんの言ってるのはしょせんはこれだからなw
URLリンク(pbs.twimg.com)

869:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/14 09:06:59.28 .net
ルールではなくマナー
そしてマナーというのは多数がどう思うかということ
荒れるからやめましょうというのはルールではなくマナー
超望遠だから100m離れているからという主張こそ自分ルール

870:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/14 09:11:29.61 .net
登山でトレッキングポールっていうのがあって
その先端のゴムは本来外して使うモノなんだが
登山道や植物を痛めるからゴムは付けたままにしろっていうキチガイ爺さんがたまにいるんだよ
これと同じだなw
URLリンク(3.bp.blogspot.com)

こういうのも何の根拠も拘束力もないキチガイが喚いてるだけの
「あなたの感想ですよね」の範疇でしかないw

871:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/14 09:12:34.16 .net
IDが出ないんだから一体何の根拠があって多数だの少数だの決めてるのか
1人のキチガイ爺さんが言ってるだけだろw

872:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/14 09:17:28.36 .net
荒れるからなんて勝手な一方的なキチガイ爺さんの主張でしかない
巣の写真だって見たい者はいる
何の問題もないw

873:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/14 09:21:57.00 .net
そのうちレーザー距離計を鳥に向ける基地外が現れそうだな。ほぼ殺傷行為w

874:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/14 09:23:18.89 .net
巣の写真はうpするななんてキチガイ爺さんのマイルールでしかないんだから
どうしてその爺さんのマイルールは有効で、撮影する側がマイルールでやることは許されないというのか
そんな勝手な主張するなキチガイw
お前がマイルールを主張するように、こちらもマイルールを主張して何が悪いw

875:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/14 09:24:31.62 .net
まぁ自分も見つけたら撮影するし観察もするけど
他人が撮影したりうpしてるのを見ると腹が立つっていうだけだろw

876:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/14 09:27:21.38 .net
キチガイ爺さん言い返せなくなってやんの
そりゃそうだよな
だってこれだもんw
URLリンク(pbs.twimg.com)

877:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/14 09:27:26.46 .net
>>855
拘束力はないけど根拠は自分で書いてるよね?

キミの世界はここだけなんだね
個人でやってる写真掲示板が色々あるから巣の写真をどんどん投稿してきたらいいと思うよ

878:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/14 09:32:42.97 .net
トレッキングポールにゴムを付けてないと登山道に穴が開いてそこから雨水がしみ込んで
登山道がいずれ崩壊していくという主張をするわけだがw
こう言うと黙るんだよ↓
そんなエビデンスあるのか?と
あるなら出してみろと
どこにそんなことが起こることが証明された論文があるのか出してみろとw

撮影したら巣を放棄する?
そんな論文があるのか?あるなら出してみろよ
エビデンスの無いことを前提にして個人の見解を押し付けるなキチガイ
なーにがマナーだよ
マナーを守れと言うのならスレタイを良く見ろキチガイ
ここは貼られた画像に文句を言う場所じゃねーよw

879:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/14 09:33:23.52 .net
ルールだろうがマナーだろうが
なんで野鳥の会みたいな一団体の決めてることに関係ない者が従わないと駄目なのか
その根拠を示してみろよ低学歴のキチガイw

880:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/14 09:33:40.63 .net
で、どう止めるの?
どうやって他人がやることをコントロールするの?
念力?祈るのか?やめさせてみろよw
巣の写真だろうが何だろうが撮るに決まってるだろ
もちろんマイルールを適用してな
キチガイ爺さんがマイルールをかざすのと同じだぞw

881:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/14 09:34:31.66 .net
エビデンス出してみろよ
出せないならこれだよねw
URLリンク(pbs.twimg.com)

882:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/14 09:44:14.91 .net
クソゴミスレ死ね

883:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/14 09:49:09.75 .net
野鳥の会のマイルールなんて何の関係もない
なんであんな一団体の身内ルールを守るのが前提として要求してくるのか謎すぎる
キチガイかよw

884:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/14 10:26:25.19 .net
>>863
アンタが非難されてるのは、「初心者が場違いな画像を貼った」と言う事ではなくて、
「100m離れてたから大丈夫」なんて誰でも判る(初心者でなければ)嘘をついて誤魔化そうとしたところだろ
そこを良く考えろよ

885:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/14 10:53:32.86 .net
まぁ>>821さんのように自分で経験して納得しないと頭ごなしに否定されたとしか思わないんじゃない?
今は頭に血が上って推奨マナーを強制ルールと思い込むくらいだから
あの写真は30mくらいだと思うけどそれで放棄するとは思わない
単純に距離ではないし
でも何かあった時に自分が原因かも?って思うのも嫌じゃない?

886:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/14 11:15:22.25 yY6cjZqM.net
こういうのはせめてメル欄を空白にするかageにするかして議論して欲しい

887:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/14 14:04:21.00 .net
常識指摘されると「俺は○○の会の幹部だ。何が悪い。」ZやBレベル;

888:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/14 15:56:13.86 .net
>>866
巣の写真が証言通りに100m以上の距離を開けて撮影されたものだという証拠はまだかな?

889:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/14 17:41:51.78 .net
横からですが、
営巣中の至近距離や長時間の撮影は野鳥の生態に影響を及ぼす可能性があるのでやめましょう。
くらいで、この話はもうやめましょう。

890:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/14 17:46:02.87 .net
あの画像から判断すると10〜30メートルが妥当なところだろう
異論があるならさっさとカメラ名を書けば良いのに

891:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/14 20:12:18.80 .net
>>854
バカじゃないの?
マナーとして巣に近づかないと書いてあるようだが近づいてないじゃん
遠くから撮ってるのにそうじゃないと言い張るあなたは酷い自分ルールですね

892:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/14 20:30:04.42 .net
>>876
さっさとカメラ名を書けよ

893:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/14 20:41:25.80 .net
>>876
だから証拠としてノートリミングの写真をアップしてみろよ
証拠も出さずに100m離れてたねんて誰が信じるの?
鳥写真撮ってる人たちがあの写真見たら100mも離れてないと誰もが思ってるよ
疑い晴らしたかったら証拠を出しなよ

894:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/14 20:46:37.48 .net
こういうしつこい奴らには関わらないほうがいい

895:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/14 21:16:12.04 .net
いくら叩いても出てきてくれるから楽しくて仕方ない

896:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/14 21:19:15.46 .net
巣とか雛の写真は荒れてていいねー
ネットにあげにくくなったら撮るやつも減る

897:854
17/07/14 22:15:33.55 .net
>>876
なんだかずれてますね
854のどこに100mは嘘だなんて書いてあります?
何mなら大丈夫というのが自分ルールだと言ってるのですが

で、巣の写真を公開すると不愉快な思いをするということが理解できたんじゃない?
それで>881さんの言うような流れができている

898:781
17/07/15 06:23:17.07 .net
盛り上がっちゃったね
実は俺は一度も書き込んでないのだけれども・・・

899:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/15 07:56:41.37 .net
100メートルの壁w

900:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/15 13:38:42.01 .net
>>883
それはさすがに無理があるだろ
もう少しマシな嘘じゃないと自分すら騙せないぞ

901:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/15 14:03:46.89 D+jifgS8.net
俺は俺ルールだから無問題

902:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/15 17:33:36.70 .net
>>883
俺って何処の俺さん?

903:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/15 18:50:53.76 .net
証拠出せとしつこい奴もたいがいだぜ
鳥に気を配ってるから100m離れてるのに
人の善意は信用せず叩くのに夢中だもん

904:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/15 19:50:48.85 .net
その100メートルに疑義がかけられてるのにw
証明したければトリミング前の写真をexif付きで貼るか
カメラの機種名を書けば済む話しなのに

905:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/15 20:40:22.39 .net
荒らし相手に証明など時間の無駄

906:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/15 21:31:47.40 .net
>>888
ちゃんと発狂してるやつのレス読んでみろよ
単芝でひろゆきの画像大好きな子
こいつは巣に近づくこと、写真を撮ることが鳥に悪影響を及ぼすってことを受け入れてないんだぞ
それでよくそんなこと言うよ

907:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/15 21:43:45.77 .net
100m離れて撮影してもダメって病的な気がする

908:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/15 21:46:03.54 .net
怖いね

909:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/15 22:20:34.06 .net
100mじゃないと言ってる人は100mという証明ができたら問題ないと言うつもり?
論点はそこではないでしょう
距離だけでなく撮影時間とかヒナの成長段階とか天気とか、個体差とか種の違いとか、他の要素も問題になる
個別に言えば全然問題にならないケースもある
でも一枚の写真からは判断できない
だから一律に巣の写真はやめときましょうという話になっているんだと思うけど

910:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/15 22:49:02.08 .net
>>894
だよね

それにここだけでなく野鳥写真が集まるところで巣や雛の写真が存在してると
それを見て撮っていいんだと勘違いした人がとんでもない行動に出る懸念もある
いろんな理由から人から見て隠れてるとわかる巣の写真は一律禁止にしとくべきだと思う
玄関先のツバメの巣を下から撮るのとは話が違うんだし

911:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/15 23:54:17.57 .net
100メートル離れていると言い張ってるが、みな写真を見る限り嘘だと思っている
そこが問題の出発点で嘘でないなら>>889のようにすれば良い
それで話しは終了なのに、論点をすり替えながら延々と今に至る

912:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/15 23:56:41.11 .net
書き込んでいるのって2人くらい?

913:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/16 00:19:52.96 .net
次はワッチョイとIP導入で解決

914:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/16 00:26:47.18 .net
>>896
え?
100mが証明されたら巣の写真も問題ないの?
撮影することじゃなく公開することが問題なんだと思うけど

915:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/16 00:30:19.88 .net
>>897
本家初心者基地外と、煽らせ野次馬と居るみたいだな

916:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/16 00:31:20.88 .net
>>898
野鳥板はワッチョイ機能がないと何度言われたら理解出来るんだ

917:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/16 01:04:01.39 .net
>>894
その理屈が通じない奴が問題なんですよ
ちゃんと読みましょう

918:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/16 05:14:15.71 .net
>>899
出発点という日本語が理解できないよう


919:セな



920:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/16 05:29:10.83 .net
きちんと配慮して巣を撮ってるのに巣の写真は全部駄目というおまえらは出発点を間違えてるという事だね

921:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/16 06:01:20.72 uaj28mnV.net
ひとそれぞれでいい

922:894
17/07/16 06:45:13.77 .net
>>902

それはほとんどの人の共通認識でしょう
読み違えているという部分がわからない

>>903
撮る→貼る→(嘘だったとして)嘘をつく
出発点が『嘘をつく』ならそれ以前の行為は問題ないと?
出発点は『貼る』でしょ

>>904
配慮が十分かどうかは写真を見た人が(それぞれ勝手に)判断する
だから一律にやめとかないと、ということ

923:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/16 06:50:35.43 ruDD3Jmu.net
>>898
導入そのものは改めて運営に頼まないとな
とりあえずageろっつーたのだが、誰もageてない様子
煽り合ってる風にしている連中は、IDレベルですら見られたら困るらしいw

924:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/16 07:46:29.45 .net
>>904
15mから取ったのを100mから取ったと言い張るのがきちんとした配慮なの?

925:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/16 08:18:02.74 .net
>>906
その理屈だと出発点は撮るになるけどw
馬鹿なの?

926:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/16 08:25:08.33 .net
>>781
はよ死ねガイジ

927:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/16 08:25:30.89 .net
>>781
雛見えた〜



じゃねえよ今すぐ首つれ生ゴミ

928:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/16 08:45:11.94 .net
次のスレのテンプレには、餌付けだけじゃなくて営巣中もなしでって入れましょう。

これくらいにして、そろそろ写真を貼りませんか?

全然今日じゃないんですが、、、

URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)

929:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/16 08:45:18.81 .net
>>909
時系列と見解を書いてどこが問題(出発点)かという話をしている

最初に『撮る』が書いてあったらそれが出発点ですかそうですか

930:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/16 08:49:01.94 .net
>>912
ツバメかわいい

931:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/16 09:17:33.68 .net
URLリンク(imgur.com)
URLリンク(imgur.com)

今日では無いし珍しくもない鳥ですすみません
低スペックコンデジの初心者が初投稿です

932:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/16 09:28:15.61 .net
営巣中の写真を見ると和むけどカルシウム足りない人が多い

933:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/16 09:31:00.51 .net
>>915
夏場の探鳥はビギナーにはハードル高いからやむなし

934:915
17/07/16 09:39:06.21 .net
>>917
レスありがとうございます
そうですよねー
皆さんの様な綺麗な鳥は目視でもまだ見れてません
もっと色んな場所に出て頑張ってみます

935:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/16 09:59:14.81 .net
レアだからor高級機材だから良い写真、てわけでもないし

936:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/16 10:33:08.57 .net
>>913
まあ馬鹿には何言っても無駄だな
さよーならー

937:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/16 11:26:10.19 .net
>>896
みな写真を見る限り嘘だと思っている

証拠も無しに自分以外の皆もそうだと勝手に思い込んでるようだから何言っても無駄だね

938:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/16 11:46:49.60 .net
>>906
いや?>>894の最後の一行だけは共通認識とは考えないが
そんな一律の規制はおかしいよ
撮影者の良識を信じて充分な配慮の元に撮られた写真だと、まずは性善説から考えるけどね

939:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/16 12:11:45.53 .net
>>922
そう思いたいのは山々だけどこの流れを見てそう思えます?
汚い言葉を使って相手を罵る人に配慮があるとは思えないんだよね
これはどちらかというと巣の写真否定派の方が多いかもしれないけど

また配慮できるようになるには多少の経験が必要
例えば>>821さんの事例みたいなのに出くわした時に鳥の行動の意味が理解できないと配慮できない

写真からは初心者かベテランか、配慮があるのかないのか判断できない
そして配慮してあっても叩く人は叩く
だから一律にやめた方がいいと思うわけです

940:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/16 12:33:28.25 .net
分からないから一律にやめろなら鳥の写真を人に見せるのは一律に全てやめたほうがいいよ
裏で何してるか写真じゃわからないからねw

941:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/16 12:50:33.10 .net
>>914
雛、可愛いよね

942:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/16 15:28:03.39 .net
キアシシギ
足が折れてるのかと思ったけど、折り曲げてるだけだった。

URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)

943:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/16 18:20:48.98 .net
>>926
もう秋の渡りか

944:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/16 20:04:03.59 .net
これから水辺が楽しくなってきますね!

URLリンク(sokuup.net)

945:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/16 20:58:23.66 .net
先週だけどコジュケイ。足の後ろにトゲがあるのでオスらしい。

URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)

946:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/16 22:16:01.65 .net
ゴイサギ
URLリンク(2ch-dc.net)

947:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/17 10:09:41.15 .net
普通に巣を撮影してるし毎年巣立ってる
URLリンク(mainichi.jp)
被害妄想君は攻撃したいだけ

948:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/17 12:09:35.15 .net
>>931
キミが嘘つきだから非難されていると言うことをどうしても理解出来ないらしいな
実社会でもキミが厭われ疎外されているのは嘘つきだからだと思うよ

949:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/17 12:14:13.66 .net
今朝の探鳥で見たコシアカツバメ、ヤマセミ、ハイタカ。
久しぶりにコンデジSX60使ったけど、やっぱりちゃんとしたスコープ持っていけば良かったかなあ。

URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)

950:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/17 12:50:47.36 .net
>>932
話そらしもいい加減にしてね
根拠も無しに巣の写真は一律禁止だの突然勝手な事を言い出したのはそっち
おまけに勝手に嘘つき呼ばわりされていい迷惑だ

951:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/17 13:04:03.80 yFE0Tdhc.net
巣をみつけて撮影をするような輩は知恵が未発達の原始人

952:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/17 13:09:34.84 .net
撮り鉄と同じマナーとモラルの問題やろなあ

953:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/17 13:13:16.10 .net
>>934
EXIF付き写真を上げられない以上嘘つきを認めたも同然
上げなくてもド初心者以外は100mが嘘だと言うことは一目で分かるけどね
キミは何処へ行っても恥ずかしい嘘で生きてきたんだろうなぁ

954:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/17 13:20:45.35 .net
スズメさんみたいに水浴びでもして頭冷やして。
あと鳥には関係ないけど紫陽花のステレオ写真でも眺めて落ち着いて。

URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)

955:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/17 13:51:59.96 .net
>>937
横からだが、100mという距離が不正確だという一点のみを追求して
人格批判から相手の一生を否定するような激しい書き込みを執拗に繰り返す貴方のほうが
よっぽど気持ち悪いです。

956:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/17 13:59:40.31 .net
>>937
嘘って何の話ですか
巣の写真を見ただけで発狂するおかしなあなたへ注意してるだけなんですけど

957:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/17 14:22:15.42 .net
双方ageて書いてくれんかね

958:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/17 14:50:07.86 .net
>>889を実行すれば嫌疑が晴れるのに、それをしないのは疑わられて当然か

959:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/17 15:06:41.27 .net
>>941
ageるとどうなるの?
煽りではなくて質問

960:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/17 15:13:01.50 .net
>>939
最初から流れ読んだ?軽い指摘に対して「すみません、次からは気をつけます」って一言で済んだ話なんだが
過剰に煽る方も受ける方もどちらも大人気ないんだよ
なんならそれを楽しんでるんだろうね

961:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/17 16:16:12.27 .net
>>939

>>849〜868
まずこの辺読んでから話に入れよ、読んでないくせに常識人ぶって横槍入れるな
まずこいつは巣に近づくことが営巣に影響あるってことを納得していない
根本的に話が通じないんだよ
「100mという距離が不正確という一点のみを追求」してるんじゃなくてこいつのこの態度を追求してるんだよ

962:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/17 16:32:44.94 .net
こんな話どうせ終わりないんだからいい加減にやめろよ。どっちもうるさい。

963:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/17 16:39:17.97 .net
>>939
>不正確
不正確と明らかな嘘は違うよ
何処から不正確と言う言葉が出たのかな?

964:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/17 17:48:27.11 .net
>>943
それぞれのIDが出るから、レスが追いやすくなるよ

965:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/17 18:22:21.12 .net
>>945
ずいぶん過剰に煽るんですね、あなた大人ですか?

966:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/17 19:52:03.76 .net
>>949
最低限ちゃんと反論しなさい
そんな幼稚なマウンティング発言になんの意味があるのか

967:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/17 20:13:31.03 .net
>>948
ありがとう
ではageで

双方とも大事な視点が抜けてませんか?
配慮が十分かどうかは撮る側ではなく撮られる側が決めること
鳥がどう思うかが最優先
そして言葉が通じない鳥の気持ちなんてそれぞれが勝手に想像するだけ
だから本人不在の代理戦争みたいになっている

個人的には、撮影自体はいいと思うのよ
撮影者なりの配慮はあるはずだから
配慮しなければ撮れなくなる
でも貼るとその配慮ではけしからんという人が出てくる
どちらがいい悪いは置いといて、見せるとこんな流れになる写真は見せない方がいいんじゃない?

968:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/17 21:10:46.94 .net
>>931
いいから死ねよお前まだ生きてたのか

969:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/17 21:31:17.76 .net
>>952
配慮を持って撮影してる人間に死ねだのまだ生きてたのかだの
もう少し自分の正体がばれないようにやればどうかね

970:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/17 21:50:55.78 .net
>>933
足元がもこもこしてるけどハイタカなんか捕まえてるの?


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