けものフレンズ関連についてぶっちゃけて語るスレ 29

けものフレンズ関連についてぶっちゃけて語るスレ 29 at ASALOON

[前50を表示]
250:メロン名無しさん
21/01/21 13:04:35.35 .net
そんなに気になるなら公式に質問でもすりゃいいんだけど、ハッキリした答えがわかってしまうのは怖いんだろうな
いつまでもシュレディンガーの箱の中の可能性で遊んでいたいもんな

251:メロン名無しさん
21/01/21 13:07:15.55 .net
>>249
答えなんか最初から決まっててそれの辻褄合わせがしたいだけだろ
何でもいいから自己完結してとっとと話を終わらせろ

252:メロン名無しさん
21/01/21 13:14:24.16 .net
>>208
この考えでも筋が通る気がするし、福原Pが何らかの交渉を持ち込んだのではないかとは自分も可能性はあると思ってる
ただ、三月から制作に入ってたっていう福原Pの意見とは矛盾するんだよね
８月の会議でひと悶着あったらしいことは双方の意見が合うのでここは間違いないと思うけど、じゃあその間の約半年間は何をしてたの？という疑問もある
３月には既に新規映像作品の制作の決定を告知してるし
そこら辺の時系列を明かしてみたいね

253:メロン名無しさん
21/01/21 13:15:15.29 .net
>>249
お前はそもそも基礎的な知識がなさすぎる
足し算引き算もできないのに方程式を解こうとしているようなもんだ
ググるのをさっさとやめて図書館にでも行って法律の入門書を何冊か読め

254:メロン名無しさん
21/01/21 13:18:00.21 .net
>>252
勝手に制作始めたってかなり不味いと思うよね普通なら

255:メロン名無しさん
21/01/21 13:37:54.84 .net
文句あるなら正式に抗議しろ
出来もしねえ弱小なら最初から黙ってろ
で終わる話だな

256:メロン名無しさん
21/01/21 13:42:25.27 .net
弱小ってのも意味わからんわ
概念上は法はあらゆる不法と無償で戦うヒーロー
「助けて東京地裁」で解決するのになぜ

257:メロン名無しさん
21/01/21 13:43:28.63 .net
というかヤオヨロズが制作始めてたなら当然KFPも製作企画始めてる(じゃないと公式の企画会議すっ飛ばしてヤオヨロズが独断専行したことになる)だろうし、
コミティアコミケで情報共有の件で揉めたから外されただけでは?
たつきだけ作業無駄になった顔してるけど、普通にKFP側だって時間や経費無駄になったっしょ

258:メロン名無しさん
21/01/21 14:06:24.90 .net
>>252
KFPは｢ヤオヨロズが無断利用していた｣と言っていたよね

259:メロン名無しさん
21/01/21 14:22:45.95 .net
結局可能性くんの探してた可能性は
「唯一の絶対的解答である吉崎黒幕説へ繋がる可能性」だったことが丸見えで失笑してる
宗教

260:メロン名無しさん
21/01/21 14:26:40.74 .net
何度も言うけど可能性の有無に論点ズラした時点で、その可能性が低いことを暗に認めてることになるからね

261:メロン名無しさん
21/01/21 14:27:38.43 .net
>>257
コラボ動画をまるでアニメ２期を制作してるかのようにミスリードしてる説がある

262:メロン名無しさん
21/01/21 14:37:51.32 .net
漫画家とか１年くらいネーム没になることもあるらしいし、コラボ動画お蔵入りになった程度で筆折るとか泣き言言わないでほしいわ
まあウルジャンのケムリクサ読んだけど、編集が一切口出ししてなさそうな、きつい言い方になるけど独りよがりなネームで、ダメ出しされるのが本当に嫌なんだろうなというのは伝わった

263:メロン名無しさん
21/01/21 14:51:53.77 .net
>>252
ケムリ作ってたに決まってんだろ

264:メロン名無しさん
21/01/21 15:22:33.02 .net
ケモフレ２期の制作をギリギリまで続けていた可能性もあるし断定はできないよね

265:メロン名無しさん
21/01/21 15:24:07.82 .net
契約もまとまってないのに勝手に作るなって話なんだけど

266:メロン名無しさん
21/01/21 15:26:23.85 .net
ケモフレ２期の制作をギリギリまで続けていなかった可能性もあるし断定はできないよね

267:メロン名無しさん
21/01/21 15:31:23.29 .net
世界はコロナで大変な騒ぎになっているのにニートの珍フレには関係なさ過ぎてクソワロタ

268:メロン名無しさん
21/01/21 15:52:24.19 .net
そうなの知らなかった詳しく教えてよ
「置いていかれる」の嫌だから

269:メロン名無しさん
21/01/21 16:00:56.09 .net
>>267
俺は唯一の珍フレだけど在宅勤務になったりいろいろと面倒くさいことになってるわ
早くワクチン接種出来るようになるといいな

270:メロン名無しさん
21/01/21 16:07:43.85 .net
たつき信者さんは基本的に流行りもんが好きだからね
アニメにしてもコロナにしても、みんなでわあわあ言って盛り上がるのが楽しんだろね
一体感っつーの？わからんけど

271:メロン名無しさん
21/01/21 16:11:26.73 .net
脚本費のことで煽られて煽り返すも絶対に脚本費のことには触れない福原さん

272:メロン名無しさん
21/01/21 16:52:53.52 .net
制作の確約を契約してたなら契約に従って制作費負担交渉すればいい。後ろめたいことがないのなら
kfp側が企画とか方向性決まってないのに取らぬ狸で作り始めてたなら自業自得の自爆でしかない

273:メロン名無しさん
21/01/21 17:01:18.59 .net
ヤオヨロズが作り始めるということはその上の企画会議やシナリオ会議で全体の構成やプロットは固まってるはず
だから半年無駄骨になったのはたつきだけじゃなくプロジェクト全体の損失だし、そうまでしてクビになった(辞退した)のなら相当なやらかしや行き違いがあって不信を買ったんだろう

274:メロン名無しさん
21/01/21 17:07:01.67 .net
けもフレ1の時CG汚くてクソアニメと笑ってたわw
2はCG綺麗でアイカツの監督だから凄かったなぁ
やっぱたつきみたいなモーション作れないゴミは論外っす

275:メロン名無しさん
21/01/21 17:24:44.08 .net
>>273
＞企画会議やシナリオ会議で全体の構成やプロットは固まってるはず
つまりヤオヨロズの２期制作において著作者人格権を行使するような可能性はなかったということになるな

276:メロン名無しさん
21/01/21 17:38:14.79 .net
プロット固まってないのに独断で制作始めてたらそりゃあ「ちょお待てや!」ってなるな

277:メロン名無しさん
21/01/21 17:45:21.52 .net
>>273
むしろそこまで固まっていたのなら2期制作決定の報せが7月末ってのもおかしいんだけどな

278:メロン名無しさん
21/01/21 18:20:33.26 .net
>>211
> 翻案権（著作権）を譲渡したのは吉崎、譲渡されたのはKFP
KFP→ヤオヨロズの場合は譲渡ではなくて許諾かな
吉崎さんからKFPへ、翻案権（著作権）の譲渡が行われた段階で著作者人格権不行使特約が結ばれたという考え方か
どのサイトでも著作権の譲渡だけじゃなくて著作者人格権不行使特約も結ぶように推奨してたから失念してた…
そうして見ると①も有り得そうに思うよ
Wikiの書き方だと確定ではなくこういう解釈もあるという風に見えるけど、この件も判例を漁るしかないかな
> 裁判はケースバイケースだけど理由が「嫉妬」なんかじゃ絶対に裁判官は認めない
自分は、今回の件に関しての吉崎さんの同一性保持権を行使する動機は、嫉妬だなんて前提で話をしてはいないよ
仮に実際のところ嫉妬が動機だったとしても、ばか正直に申告したりはしないだろうと思うし
例の記事にしたって嫉妬っていうのは外部からの印象でしかなさそうだしね
> あと執拗にこだわってる同一性保持権による差し止めって話だけど
> そもそもアニメの2期は作られてもないのに同一性なんか判断できなくね？
二期にも吉崎さんが関わってくるなら脚本とか構成の段階で判断できるんじゃないかな

279:メロン名無しさん
21/01/21 18:22:31.25 .net
>>212
可能性の高低の話は、その可能性の筋が通るかどうか試してから考えればいいかなと思う

280:メロン名無しさん
21/01/21 18:24:40.89 .net
>>219
自分としも悪夢の証明ごっこみたいな真似がしたい訳じゃないけどね

281:メロン名無しさん
21/01/21 18:37:35.62 .net
>>278
>そうして見ると①も有り得そうに思うよ
だから①は同一性保持権を主張できませんって説だよ
 >>278
>自分は、今回の件に関しての吉崎さんの同一性保持権を行使する動機は、嫉妬だなんて前提で話をしてはいないよ
じゃあたつきは吉崎の「名誉感情」を毀損するどのようなことをしでかしたと考えてんの？
>二期にも吉崎さんが関わってくるなら脚本とか構成の段階で判断できるんじゃないかな
脚本や構成の段階なら修正すればいいだけなので著作者人格権を行使してまで差し止めできるとする理由がないよ

282:メロン名無しさん
21/01/21 19:26:21.85 .net
>>279
筋が通るかどうかのジャッジ全部アンタの塩梅やんけ

283:メロン名無しさん
21/01/21 19:30:28.91 .net
嫉妬説はどうも分が悪いらしいから、なんか知らんけどとにかく吉崎が権力発動した!これが結論!理由は後で考えるから情報ヨロ!
思考実験と言いながらビタイチ思考回路回してない感じ

284:メロン名無しさん
21/01/21 19:32:59.99 .net
そりゃ結論を決め打ちしてそれに都合のいい根拠を探してるだけだもの
珍獣が3年以上必死に探しても妄想以外何も根拠は出てこなかったのに

285:メロン名無しさん
21/01/21 20:00:10.65 .net
妄想で満足せずどうにか現実を自分の妄想に癒着出来ないか考えるあたり、微妙に珍獣しぐさが出来てない。
妄想だけで満足できてこそ珍獣。

286:メロン名無しさん
21/01/21 20:08:28.82 .net
>>280
でも可能性は否定できないよ
否定できるのは蓋然性
だから議論の俎上に上がるべきは蓋然性、可能性なんて聞いてない

287:メロン名無しさん
21/01/21 20:17:34.23 .net
>>226
> ヤオヨロズが辞退したとＫＦＰが発表しているのに
直接の関係者が辞退ではなく降板を言い渡されたという認識だと主張している以上はどちらも鵜呑みには出来ないというのが自分の考え方
>根拠もなく吉崎観音が著作者人格権を行使してヤオヨロズを降板させたと話を広げるのは吉崎氏への中傷じゃないの？
根拠としては一時期上がってた吉崎さんが関与していたという記事や、その他の界隈の人のネットでの発言
少なくとも真偽を調べてみようという動機にはなると思う
あと、降板させたと広めてはいないよ
できたのかどうかを検証してるだけで、仮にできたかもしれないもいう結論が出たとしても、イコールで吉崎さんが降板させたという話が事実になる訳じゃないよ
そこは誤解しないで欲しい
> で、君の言う優先して注意したほうがいい意見ってのはどれ？
今、さっと見返してみたけど>23とかかな
無能呼ばわりとか、誹謗中傷だよね？

288:メロン名無しさん
21/01/21 20:20:02.99 .net
>>287
ヤオヨロズの社長でありKFP企業の社長である寺井が公式声明出してんだから
福原の認識がおかしいで終わりだよ

289:メロン名無しさん
21/01/21 20:24:21.19 .net
誤解しないで欲しい（ｷﾘｯ

290:メロン名無しさん
21/01/21 20:24:58.42 .net
ネットでの発言で真偽とかどこまでいっても
可能性でしかないから意味はありませんよね。
あ、可能性とか蓋然性とか言い出したら今度は点数つけて評価してくれません？
わかりにくいので。

291:メロン名無しさん
21/01/21 20:27:09.50 .net
鵜呑みにしようがしまいが結果は変わらんし、認識なんていう曖昧な表現、発信したのが個人のSNSっていう一段信用度の落ちる形なのは無視できないな
同人サークル感覚ならともかく、会社としてはただ言い訳をしただけで正式な抗議ではないので、公式発表を後ろ向きに追認したようなものと判断する
あくまで俺の「印象」なので異論は認めない

292:メロン名無しさん
21/01/21 20:40:42.73 .net
まあどれだけシー君が嫌がろうが結局は現状から逆算して類推するしかないんよ
たつき監督は大企業主導の組織運営に合わず同人サークルレベルのミニマムな環境を選んだ、吉崎氏は今も組織運営に参加し仕事も絶えない、福原PはビームマンPとかには絡みに行くのにたつきには一切触ろうとしない、ヤオヨロズ解散、
誰に問題があった可能性が一番高いでしょう?

293:メロン名無しさん
21/01/21 20:42:05.82 .net
>>287
ＫＦＰが交渉したのは福原さんじゃなくて株式会社ヤオヨロズなんだよ
そのヤオヨロズが何も言わないんじゃＫＦＰの声明が問題なかったと受け取るしかないんだ
あと君がしているのは真偽を調べているのではなく、世間ではゲスの勘ぐりっていうんだよ
火の不始末で火事が起きたと警察が発表したのに「ライターを持っていると言っていた」という理由で容疑者をでっち上げるようなものだ
本当に真実を知りたいのなら逃げずに福原さんかたつき監督に質問すればいいじゃないか
可能性がとか思うじゃいつまでたっても君が望む真実になんてたどり着けないぞ
あと >>23に俺も同意見だから注意なんてできません。あの人、今日も一般人をニート呼ばわりしてるからね

294:メロン名無しさん
21/01/21 20:43:15.65 .net
逆に聞くけどじゃあ吉崎嫉妬説が事実でした、不当な降板にめげずにケムリクサで大ヒットを飛ばしました、から福原と一切絡まなくなった現状までどうやって線を繋げるの？

295:メロン名無しさん
21/01/21 20:50:36.48 .net
>>293
しかも周りにアリバイ証言ある人を可能性はあると他の要素無視して逮捕
無理くりな犯行手口主張してから、じゃあそろそろ動機を探そうか、情報ヨロシク。だからな

296:メロン名無しさん
21/01/21 20:55:02.70 .net
相手してるからここまで増長したんやぞ
もうええかげんにせーや

297:メロン名無しさん
21/01/21 21:18:49.71 .net
>>287
福原が報連相を拒否したのはなんでだと思う？

298:メロン名無しさん
21/01/21 21:24:42.21 .net
福原自身がホウレンソウ出来なくて嫌われてたｗみたいな事言ってる画像あったよな
シ―ライオン君は無視するだろうけど

299:メロン名無しさん
21/01/21 21:57:54.50 .net
>>296
最終的にレスバに負けたとしても彼が得るものは可能性一つなわけで
コレをオモチャにしないわけがない

300:メロン名無しさん
21/01/21 22:06:19.94 .net
横からだけどそら誰にでも面倒くさいとこがあるんじゃねーの？
三者三様十人十色
ホウレンソウの中間挟まず世間に受けたアニメ1期と挟んで2.6%の2期
アニメの作り方は知らんし外野の発言でしかないけど
ストーリーにOPとEDまで受けたのはどちらか言わずもがな
オーイシさんとはちゃんと意思疎通してたみたいだな、1期は
2期はオーイシさんとのホウレンソウがなかったようだけど
聖人にでもなりたい危篤な奴は滅多にいない、だから我の強い奴がその辺にゴロゴロいる
それでも普通は自己責任で社会と折り合いは付けるだろ、批判されようとも発信する
氷村ふぁねるもブラックコーヒーも消えて細谷伸之は退社した
細谷伸之は退社までの経緯が察するに余る
ここまでならないようIPの質を保つ人が騒動に対して何か言うのが筋だわな
ほうれん草食わないらしい放飼の犬(たつき)を扱い切れなかったってんなら同情するけど何年沈黙してんだよ
アニメPの自分大好きな細谷伸之が去ったいま吉崎の自己保身でしかないだろ
最後の発言は沈黙中にコスプレ女にbして終わりか？
ここが何スレも俺の長文以上にながーく続けようと結局そこだろ
IPの質を保つ係りの吉崎くんは何をしてるんですかー？←
うだうだ同じ不毛な話ばっか何スレもするならテンプレ作ればいいじゃん
長く続いたみんなの手間が減るぞ

301:メロン名無しさん
21/01/21 22:13:56.21 .net
>>300
コピペじゃないのかこれ
だとしたら自分で考えながら今書いたの？気持ち悪いね

302:メロン名無しさん
21/01/21 22:14:34.09 .net
危篤ってなんですか？

303:メロン名無しさん
21/01/21 22:15:09.87 .net
IPの質が高まったからWWFともコラボできるようになったんだよなぁ
新しいアプリも制作中だしこれからの展開も楽しみだな
URLﾘﾝｸ(kemono-friends.jp)

304:メロン名無しさん
21/01/21 22:16:29.50 .net
>>300
めんどくさいから報連相拒否しましたとかマジでか

305:メロン名無しさん
21/01/21 22:19:26.74 .net
とりあえず自分の聞いた蔑称詰め合わせセットという感じだね。

306:メロン名無しさん
21/01/21 22:28:49.77 .net
>>300
素直に吉崎先生が今もけもフレのＩＰの質を保ち続けてるのが悔しいって言えばいいのに

307:メロン名無しさん
21/01/21 22:37:13.25 .net
>>301
けものフレンズ詳しく知ってる前提やめてw
コピペの発想がこちらにはないから
騒動史やシーライオンくんとやらに詳しいのがこのスレの強みとお見受けしたけど違うんだな
所感にこれだけワラワラとレスされるとは

308:メロン名無しさん
21/01/21 22:39:20.26 .net
>>302
可哀想、残念な様だよ

309:メロン名無しさん
21/01/21 22:41:28.06 .net
>>308
あー、やっぱり危篤と奇特を間違えてるわ

310:メロン名無しさん
21/01/21 22:42:55.88 .net
ちょっと反応に困るわ

311:メロン名無しさん
21/01/21 22:43:18.29 .net
>>309
すまん、完全に字を間違ってたわ

312:メロン名無しさん
21/01/21 22:45:13.20 .net
>>311
あと奇特は「優れて他と違って感心なこと」って意味だから
危篤は「病気が重くて今にも死にそうなこと」で残念な様なんて意味はないから
けもフレに詳しくなくてもいいけど国語くらいは少し詳しくなった方がいいよ
これテンプレにしとくか？

313:メロン名無しさん
21/01/21 22:51:37.76 .net
>>312
役不足と同じで意味が変わった言葉なんかな
奇特は残念な人としての知識だったわ、温故知新だなぁw
じゃあこれまずテンプレに加えよう

314:メロン名無しさん
21/01/21 22:54:02.92 .net
>>313
そもそも誤用されてる方も「風変わり」という意味で残念な様なんて意味はないよ
頭から尻尾まで間違えとるわ

315:メロン名無しさん
21/01/21 23:03:13.56 .net
危篤くん、さっさと >>300についた残りのレスに返答してやれよ
このままじゃドヤって長文書いて赤っ恥かいただけで今日が終わっちまうぞ

316:メロン名無しさん
21/01/21 23:05:55.65 .net
>>307
いや詳しく知ってる前提とかじゃなくてさ
いきなり長文で汚言並べてるのがキモいの
コピペじゃなくてこれを自分で考えて書いてる事実がキモいの

317:メロン名無しさん
21/01/21 23:07:52.65 .net
>>307
いやまずクソ長文がキモイんだわ

318:メロン名無しさん
21/01/21 23:19:05.55 .net
加熱しとるな
冷静でない事態だ

319:メロン名無しさん
21/01/21 23:26:45.88 .net
危篤さん自分のこと愉快犯と思ってそう

320:メロン名無しさん
21/01/21 23:32:32.04 .net
けものフレンズに恨みを持つ子に日本語不自由なタイプ多いのなんで

321:メロン名無しさん
21/01/22 00:33:18.66 .net
ジャパリパーク歌ってそうなキモオタのスレはここですか？

322:メロン名無しさん
21/01/22 00:44:51.28 .net
>>312
仲良いなら悪友と同義でも
実際の使われ方は自虐込みの残念な人で合ってる
世のつぶやき調べてみ

323:メロン名無しさん
21/01/22 00:54:46.93 .net
>>322
少なくとも >>300で使っている危篤（奇特）な奴は「残念」じゃなく「風変わり」のほうが正しいだろ？
だって聖人になりたがってる奴なんだから残念よりも風変わりのほうが意味が通るだろ
あとつぶやきってのはツイッターでいいのか？奇特で検索して出てくるつぶやきをざっと確認しても
「残念」に置き換えられる奇特はちょっと見当たらないな
だいたい奇特な方とか自分以外に使ってるのばかりだから他人様をそうそう残念な方なんて言わないだろ

324:メロン名無しさん
21/01/22 01:00:23.63 .net
>>322
「奇特　誤用　残念」でググっても残念の意味は出てこないな
いったい君はどこの世に生きてる人なんだ？

325:メロン名無しさん
21/01/22 01:00:36.45 .net
おでんくんも奇特な人だったね…

326:メロン名無しさん
21/01/22 01:08:07.37 .net
>>325
結局尊師は業界から消えてラジコンリース業からアプリ開発者になっちゃったから
有言実行だったみたいね

327:メロン名無しさん
21/01/22 01:37:18.13 .net
>>300
観音様を自称する残念なデザイナーはいるゾ
すべてはムクムクの掌の中よ
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)

328:メロン名無しさん
21/01/22 05:33:17.97 .net
その残念なデザイナーってけもフレアニメ一期が始まる前からたつき監督に嫉妬してたらしいな

329:メロン名無しさん
21/01/22 06:21:10.79 .net
>>327
その残念なデザイナーが売れ続けてるからシーライオンくんみたいなのが生まれたんだぞ

330:メロン名無しさん
21/01/22 07:50:58.48 .net
>>227
その具体的な部分についてはもうちょっと著作者人格権と著作権の関わり具合を勉強しないと正確な意見は出せないかもしれないから自信はないけど、今思い付くのは、吉崎さんの意向を無視してヤオヨロズが二期を制作して放送した場合、キャラクターが今までにない言動をしたり今までと違う姿になったりした場合や新キャラが出てきた場合は同一性保持権の侵害に当たるんじゃないかと思う
それを避けるためには吉崎さんの協力が不可欠に思うけど、協力が得られない以上は二期の制作は非常に難しいものになる
て感じかな

331:メロン名無しさん
21/01/22 07:55:06.35 .net
>>228
どういう意味？
関わってないと同一性保持権は行使できないってこと？

332:メロン名無しさん
21/01/22 08:00:10.90 .net
>>330,331
>ヤオヨロズが二期を制作して放送した場合
ヤオヨロズが制作した二期とやらは放送されましたか？

333:メロン名無しさん
21/01/22 08:02:15.76 .net
>>331
制作されてもいないヤオヨロズ制作の２期が同一性保持権の侵害してるなんて
どうやって判断するのかってことでしょ？

334:メロン名無しさん
21/01/22 08:09:05.34 .net
>>330
>キャラクターが今までにない言動をしたり今までと違う姿になったりした場合や新キャラが出てきた場合
ヤオヨロズがきちんと許可をとってプリプロの手順を踏んで制作していた場合
→同一性保持権の侵害という問題は発生しない
ヤオヨロズが契約もないまま勝手に制作していた場合
→ただの請負契約上の問題で著作者人格権の出る幕はない

335:メロン名無しさん
21/01/22 08:16:40.25 .net
>>334
一応プリプロの脚本で作れって言ったのに大逸脱したらワンチャン使えないこともなくないか？
それでも契約書の範囲外から飛び道具のように吉崎観音が飛んでくるんじゃなくてただの「契約違反」だけど

336:メロン名無しさん
21/01/22 08:25:35.19 .net
>>335
その場合修正したら済むだけの話だから著作者人格権もち出すまでもない
一期もさんざん修正してたようだし

337:メロン名無しさん
21/01/22 08:41:36.40 .net
>>336
リテイク一つで泣き叫ぶたつき監督やぞ
まあ抵抗したところで先に止められるのは財産権だわな

338:メロン名無しさん
21/01/22 10:10:36.71 .net
>>236
看過したのか、裏で解決したのか自分達にはわからないからねぇ…
他にもアプリで違法なルートの音源を使用してた疑惑があったやつもKFP公式が問題ないよと発表してたけど、あれにも疑問を覚えるし
まあKFPに限った話じゃないけど、裏で内々に解決できるならそうするだろうなとは思う
いわゆる示談ってやつ

339:メロン名無しさん
21/01/22 10:11:58.20 .net
>>338
権利者が問題ないと言ってるもののどこに疑問を覚えるのよ
まず法律の入門書読めよ

340:メロン名無しさん
21/01/22 10:16:42.70 .net
>>338
普通は裏で示談に終わった話は最初から表にも出て来ないんだよ

341:メロン名無しさん
21/01/22 10:17:52.20 .net
>>338
依頼したアプリに違法物を使われたKFPが被害者ってのはわかるよね？
その音楽の版権もKFPにあるんだし

342:メロン名無しさん
21/01/22 10:20:14.81 .net
>>237
取材もせずプロの現場も体験せず、ネット座学で内情を知ることが出来ると本気でお思いで?
> それを遊び感覚でやるってわりと図々しい話じゃね?
ヒマラヤの雪男について知りたいならヒマラヤに行け、エリア51について考察するなら潜入しろ、みたいなものの言い方のように感じるのだけど
自分にとってケモフレ炎上事件、降板騒動とはそういった類いのものという認識だよ
あくまで手の届く範囲で楽しむ娯楽
そして印象操作されがちだけど、自分は誹謗中傷にならない範囲を心がけてるつもりだよ
その線を越えてる箇所があったら、直す努力はしようと思うよ
> 全く持ってお前が知る必要ない話だ
知る必要はないのはわかってるから、それを言われた人と違って自分は関係者に凸しようとは思わないんだよ

343:メロン名無しさん
21/01/22 10:26:47.81 .net
公式が｢ヤオヨロズから辞退の申し出があった｣と明言している件とUMAを同列に語るアホがいるとは思わんかったわ

344:メロン名無しさん
21/01/22 10:27:42.10 .net
＞KFP公式が問題ないよと発表してたけど、あれにも疑問を覚える
お12.1話や春同人誌はＫＦＰが黙認しても許されないという話か？

345:メロン名無しさん
21/01/22 10:35:08.90 .net
>>344
まあ文春の記事があったようにKFP内部では問題になったんだろう。
そりゃアニメ監督が２回も著作権無視したのに無問題にはならんよなｗ

346:メロン名無しさん
21/01/22 10:38:22.06 .net
>>342
シーライオン君としても吉崎が著作者人格権行使したという話が存在が定かでないUMAや宇宙人を探すような信憑性の低い話だと認識していたんだな

347:メロン名無しさん
21/01/22 10:44:51.10 .net
シーライオン君が可能性を探れば探るほど
吉崎観音が権利行使せざるを得ないほどの失態を
たつきorヤオヨロズがやらかしたってことにしかならないんだけど

348:メロン名無しさん
21/01/22 10:52:01.73 .net
未確認生物にロマンを感じるのはまあ分かるけど、ロマンを感じる先が他人のビジネスの粗探しなのは人として悲しすぎるだろ…。
これも誹謗中傷に扱いされそうだけど、あえて言うよ

349:メロン名無しさん
21/01/22 10:56:27.46 .net
>>347
裁判して裁判官が「たつきアウトォォ！」って判決だすような状況じゃないと
吉崎が著作者人格権を行使できないという話になってるもん

350:メロン名無しさん
21/01/22 11:03:57.56 .net
>>323
聖人になりたがってる？
風変わりはオブラートに包んでるだけで傲慢だなぁと思うわ。残念な人だ。

351:メロン名無しさん
21/01/22 11:04:29.50 .net
×なってるもん　○なってるもんな

352:メロン名無しさん
21/01/22 11:13:12.91 .net
>>350
そこで奇特な人だと言わないあたり本当は自分が間違ってるって理解してるんだね
本当に奇特な人＝残念な人と言い換えられると信じているなら奇特な人だと返すもんな

353:メロン名無しさん
21/01/22 11:16:26.26 .net
この不毛な辞書争い何？ようわからんから解説しろ

354:メロン名無しさん
21/01/22 11:48:04.69 .net
>>321
けものだものなら歌う

355:メロン名無しさん
21/01/22 12:11:41.23 .net
久々の動物園コラボだー！

356:メロン名無しさん
21/01/22 12:33:42.66 .net
今回一気に5箇所か　一度やった所とは定期的に組んでるね

357:メロン名無しさん
21/01/22 12:35:21.42 .net
終わった話蒸し返さんと新企画の話ばしようや…

358:メロン名無しさん
21/01/22 12:42:31.31 .net
>>240
ケモフレの場合は吉崎さんのアイデアらしいよ
ガイドブックのインタビューで本人が言ってたと思う
元々は別の内容だったけどこれが人気がでないですよと言って一から作り直させてもらったとか
自分は漫画家なので全部自分で考えた方がやりやすいとかなんとか
まあ今手元にガイドブックないんだけど
あと、動物というコンセプトも、吉崎さんがどこかのサファリパークみたいなところで得た経験をもとに生み出されたとかって話も見た気がする
そういう訳で、あなたのいうような原作と作画に別れての作業ではなかったんじゃないかな？
と思う

359:メロン名無しさん
21/01/22 12:42:53.81 .net
ほー、文化庁の仕事に携わるとはけもフレも認められたもんだな

360:メロン名無しさん
21/01/22 12:46:54.67 .net
ざっくりから始まり今も延々と続く撤退戦に文化庁が参戦か

361:メロン名無しさん
21/01/22 12:48:04.07 .net
>>246
> でもヤオヨロズはＫＦＰに所属してないのにアニメけもフレの著作権と著作者人格権を持ってるよね？
二次的著作権者としての権利のことかな
たぶんそうなってるとは思うけど
> 吉崎先生もそれと同じ扱いになるんじゃない？吉崎先生は原作者のＫＦＰの依頼を受けてコンセプトデザインとキャラデザをしていると
KFPが原作者と呼べるようなケモフレの設定を創作したという根拠があれば、吉崎さんとKFPでの共同著作者にして権利者になるのかもしれないけどね
ただ、今のところケモフレのアイデアもデザインも吉崎さんが創作したと思われる記事しか自分は見たことないな
もしあなたの言うような話の根拠になりそうなものを見つけたら教えて欲しい

362:メロン名無しさん
21/01/22 12:49:27.37 .net
>>358
これやろ

URLﾘﾝｸ(twitter.com)
吉崎観音
シンガポールのナイトサファリは、こんな動物の見せ方があったのか！という感動をもらいました。
名前も知らない動物たちが肉食草食混在して、全体で動物ワールドを作ってて、動物かっこいい！と思わせてもらうきっかけになりました。
(deleted an unsolicited ad)

363:メロン名無しさん
21/01/22 12:50:56.13 .net
>>248
原作は動物ってことにしたいらしいよ
何か拘りがあるんだろうね

364:メロン名無しさん
21/01/22 12:53:19.93 .net
いるよね、権利者としての原作の話をしてる途中にモチーフとしての原作の話をして混ぜ返す人

365:メロン名無しさん
21/01/22 12:54:28.51 .net
>>363
だから吉崎観音になってない以上は著作者は吉崎観音じゃないってことだよね

366:メロン名無しさん
21/01/22 12:54:33.31 .net
>>253
法律と判例を漁るのは楽しくなってきたから機会があったらいずれ目を通してみたいと思うよ
 >>254
３月には二期の依頼があったと本人は言ってたと思うけど

367:メロン名無しさん
21/01/22 12:57:30.91 .net
今回のコラボは動物園側から持ちかけたっぽいんだな

368:メロン名無しさん
21/01/22 12:57:53.23 .net
>>258
なんの話なのかを明言してくれないと、どれも結局は憶測の域をでないからね

369:メロン名無しさん
21/01/22 13:05:51.55 .net
伊豆アニマルキングダムは初コラボだよね
のんほいとか神戸どうぶつ王国みたいにコラボ常連のところもあるしKFPは信頼されてるな

370:メロン名無しさん
21/01/22 13:06:08.10 .net
>>368
だいじなことはヤオヨロズが無断利用をしていたという事実でしょ？
具体的に何を無断利用したかなんて当事者同士が理解してればいい話さ

371:メロン名無しさん
21/01/22 13:07:56.79 .net
>>366
> 12.1話は委員会へ報告の上制作しておりますし、
>各企業とのコラボ動画に関しても委員会からの正式な依頼の元で作りました。
>３月には２期の依頼があり実制作を続けておりました
と言ってるから報告もせず正式な依頼も無かったかもね
請負契約するのに仕様書も設計図も無しに勝手に制作始めたら不味いわ

372:メロン名無しさん
21/01/22 13:09:00.47 .net
>>369
元々目指していた動物ファースト的な事業としてすっかり軌道に乗ってるようだね

373:メロン名無しさん
21/01/22 13:12:39.72 .net
>>366
の二期と呼ばれるのは時期的にＪＲＡコラボのけいばじょうのことだと言われてるね
一期が終わったあとに制作されたものだから二期と呼んでるだけなのではと

374:メロン名無しさん
21/01/22 13:19:13.56 .net
>>373
たつきの筆の遅さから２期制作してたとしても、けいばじょうの後だよね

375:メロン名無しさん
21/01/22 13:21:34.92 .net
>>281
> だから①は同一性保持権を主張できませんって説だよ
そこを自分の思い込みで、今回の件には当てはまらないとか思っちゃったんだよね
まあ、それを訂正しますという意味と思って欲しい
> >>278
> じゃあたつきは吉崎の「名誉感情」を毀損するどのようなことをしでかしたと考えてんの？
調べたけど、ベルヌ条約では同一性保持権を行使出きるのは名誉声望を害するおそれがある場合と決まってるんだっけ？
Wikiでは
「日本の著作権法では、そのような限定はされておらず、著作者の意に反することを要件とした権利になっており、これを問題視する見解もある。」
と書かれてるから、日本においては、必ずしも名誉感情とやらを傷つけられた場合に行使できる権利とは定められてないんじゃないかな？
それとも、Wikiの内容が古かったり間違ってたりしてて、2017年時点ではベルヌ条約に準じたような法改正をされてたりしたの？
> 脚本や構成の段階なら修正すればいいだけなので著作者人格権を行使してまで差し止めできるとする理由がないよ
これは妄想だけど、自分の指示を聞かずに制作に関わりそうだと思ったら、IPの質のコントロールが出来ないことを恐れてその人に外れてもらいたくなったとか
例えば一期はギリギリまで内容の報告がされないこともあったらしいし、常に制作状況を吉崎さんが監視するのも不可能だろうし…
何が言いたいかというと、今回の権は著作者人格権を行使できるような状況を防ぐために事前に防いだんじゃないかなと
仮に、吉崎さんの指示を無視した話の流れのアニメを放送した場合、それは同一性保持の権利で訴えることが出来たりするんじゃないかな

376:メロン名無しさん
21/01/22 13:21:56.68 .net
>>282
そんなわけ(ヾﾉ・∀・｀)

377:メロン名無しさん
21/01/22 13:21:59.78 .net
イベレポでこういう趣旨のものが多数あったね
>細谷P「福原Pから｢たつきがなんかやりたいらしいよ｣とは聞いていたが
>内容までは聞いておらず当日まで知らなくて｢せいぜいGIFアニメかなんか
>ちょろっとアップするぐらいだろ～｣って思ってたら12.1話がアップされて
>本気でひっくり返ったｗ
>あれこっちの許可取ってないからね！？なんなら権利関係の申し立てできるからね！？ｗ」
>福原P｢あれは商用じゃないから、同人です。｣
同人と言い張ったら何してもいいとでも思ってんだろうか？

378:メロン名無しさん
21/01/22 13:22:45.29 .net
>>288
それは知らなかった
どんな声明を出してたの？

379:メロン名無しさん
21/01/22 13:24:44.61 .net
>>291
> あくまで俺の「印象」なので異論は認めない
あなたの印象でしかないという自覚があるなら普通は逆では…
なんか王様感ある

380:メロン名無しさん
21/01/22 13:26:30.26 .net
>>377
同人といっても公式の音源とオリジナル声優の声が入ってるんだから
公式が事後承諾しなかったら監督が海賊版つくったことになってたんだから恐ろしい

381:メロン名無しさん
21/01/22 13:27:14.13 .net
>>378
ＫＦＰが出した声明でしょ？あれは参加した企業の総意なんだから

382:メロン名無しさん
21/01/22 13:27:42.54 .net
>>362
この頃のおしゃべりムックは何処に行ってしまったんや

383:メロン名無しさん
21/01/22 13:27:53.65 .net
>>378
寺井はジャストプロの社長としてKFP公式声明を認めて、
ヤオヨロズの社長としてKFP公式声明になんら反対してない。

384:メロン名無しさん
21/01/22 13:28:00.02 .net
>>375
だから日本の法律家が日本で同一性保持権を運用する場合にいくつかの説があって
↓
>翻案権が譲渡されている場合は、同一性保持権と翻案権は別人に帰属することに
>なる。そのため、翻案権者と著作物の利用者との間で著作物の翻案に関するライ
>センス契約が締結され、そのライセンスに従い著作物の改変が行われた場合、著作
>者は同一性保持権を行使して改変を差し止めることができるのかが問題となる。
>この点の問題の解決については色々な見解が唱えられており、
>翻案権譲渡の際に翻案に必然に伴う改変の限度で同一性保持権を行使しない黙示の同意を与えていると構成する見解、
>翻案に必要な限度での改変は著作権法20条2項4号にいう「著作物の性質並びにその利用の目的及び態様に照らしやむを得ないと認められる改変」に該当するとする見解、
>翻案権と同一性保持権が別人に帰属する場合は著作者の名誉感情にかかわらない改変は同一性保持権を侵害しないと解する見解などがある。
↑
という話をしてたんだよ

385:メロン名無しさん
21/01/22 13:29:49.70 .net
珍フレはいつまでボコられれば気が済むのか

386:メロン名無しさん
21/01/22 13:32:11.43 .net
>>382
そりゃネットで家族まで危機にさらされたら撤退するよ
たつきにしてみれば子どもを奪われたみたいなものだからアイツの子どもを…という書き込みをみたときはマジ震えたわ

387:メロン名無しさん
21/01/22 13:32:25.36 .net
>>377
日本国憲法第98条によりベルヌ条約の方が著作権法より上位にあるという解釈が一般的だぞ
そんなことも知らないで著作権について調べても意味ないから基礎からやり直せ

388:メロン名無しさん
21/01/22 13:33:59.09 .net
>>387
間違えた
377じゃなくて >>375

389:メロン名無しさん
21/01/22 13:45:28.30 .net
>>379
このスレの王様は貴方ですよ

390:メロン名無しさん
21/01/22 13:48:47.04 .net
ちょくちょく短絡的な煽り入れてるのもシーライオン君かな?
可能性ある無しで行ったらあるよね?

391:メロン名無しさん
21/01/22 13:49:34.99 .net
>>375
＞何が言いたいかというと、今回の権は著作者人格権を行使できるような状況を防ぐために事前に防いだんじゃないかなと
そんななんの根拠もない突拍子もない妄想がどっからでてきたのか不思議すぎる
製作委員会がIPの質をコントロールするためにコンセプトデザイナーの言うとおりに
制作会社に修正するようにいうことは普通にあるだろうし
修正指示を拒否したり、報連相をせずに自分勝手なことを繰り返す制作会社なら
製作委員会は正常化を要求するだろう
そして制作会社が正常化すら拒否したらどうなるか？どうなるとおもう？

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