けものフレンズ関連に ..
2:メロン名無しさん
21/01/19 18:50:34.44 .net
乙ライオン
3:メロン名無しさん
21/01/19 19:31:33.30 .net
スレ立て乙
ところで前スレでインタビューで～ガイドブックでは～で話されている内容について考察しているような感じだけどあれらは所詮「宣伝」だぞ？
別に真実を話すために作られているわけではない。
俺達はこんな努力をした！だから素晴らしい作品を作れた！という「CM」と同じ。
そして社交辞令、リップサービスという言葉も覚えておいたほうがいい。
4:メロン名無しさん
21/01/19 19:34:03.44 .net
たて乙！
>979前スレへのレス
自分がただ考えもなく返事をしてたせいで、話がぐだってたので整理させてください
申し訳ないm(_ _)m
あなたは恐らく、職務著作を根拠に著作権も著作人格権も法人が所有していると主張してるんだよね？
それに対して自分は、吉崎さんはそもそも漫画家という個人事業主であるので(最近学んだ)、職務著作の条件を満たすための
② 法人等の業務に従事する者が作成したものであること。
には当てはまらないため、ケモフレは職務著作の対象外なんじゃないかと思うよ
だから著作人格権を持つのは吉崎さんのみになるんじゃないかと
他に共同製作した人がいるという情報後あれば別だと思うけど
5:メロン名無しさん
21/01/19 19:35:30.11 .net
珍フレまだボコられてんのかい
6:メロン名無しさん
21/01/19 20:18:52.67 .net
>>983前スレへのレス
> 吉崎先生が何か決定権を持ってるなんて話は聞いたことないぞ
まあそこは自分の印象なんで
強いて今挙げれるのがあるとするなら、たつき監督の吉崎さんとの対談での「決定権者がクリエイター」発言かな
> お前が引用してる部分はアニメ制作の範囲についてだろう
> 制作会社を決めるのは製作の領分だからそれについて決定権が無いことと全く矛盾はない
たぶん自分とあなたとで決定権の定義が違いそう
あなたのいう決定権とは何に対するものの事？
自分は単純にアニメ制作の事を想定してたけど、あなたがいうのは人事とかかな
> 製作と制作の違いについてちゃんと理解してないと話にならんぞ
調べてみるよ、ありがとう
7:メロン名無しさん
21/01/19 20:26:24.97 .net
そもそもシーライオン氏が何を言いたいのか分からなくなってきた
著作人格権云々掘ったところでたつき監督の言動の正当性の担保にはならないし、吉崎氏が何故それを行使して周りも追認したかの説明にはならないと思う
まあ今のたつき氏見る限りではそもそも大きな組織集団の一員になって仕事するより、同人サークル感覚で気ままに創作するほうが性に合ってる人なんだろう
福原Pもアニメ自体にはさして愛着はなく、新しいことやる方が好きみたいだし
良くも悪くも足並み揃えられない関係性だった。ちゃんちゃん。でええやん
8:メロン名無しさん
21/01/19 20:28:05.04 .net
>>5
唯一の珍フレである俺がボコってるわけだが
9:メロン名無しさん
21/01/19 20:32:47.22 .net
>>7
吉崎が著作者人格権を行使しさえすれば
吉崎が黒幕だと言い張れると思ってるんじゃね
著作者人格権を行使してまで要求したのが報連相って話にしかならんけど
10:メロン名無しさん
21/01/19 20:44:33.18 .net
気ままに創作がもるにあを指してるんなら、もはややめたがってるとしか…
11:メロン名無しさん
21/01/19 20:53:10.71 .net
天才監督さんがもう半年以上も趣味や息抜きのアニメをお出ししない事について支持者達はどう思ってるのかねぇ
かつては毎月のように出してたのに
12:メロン名無しさん
21/01/19 21:02:12.70 .net
半年以上もるにあって趣味があったから…（震え）
13:メロン名無しさん
21/01/19 21:07:26.54 .net
吉崎はギンギツネとかを機械を作る設定にしたいってネクソンスタッフの要望に対して
足漕ぎ飛行機のイラストを描いて送るほどには他者の意見に寛容
14:メロン名無しさん
21/01/19 21:18:34.51 .net
>>8
まあたしかにお前より頭のおかしい奴はいないかもしれないな
15:メロン名無しさん
21/01/19 21:43:50.15 .net
なんか吉崎の顔を立ててたつきを降ろした可能性ばかり探っているけど
むしろ吉崎の顔を立てて見逃された点の方が多かったんじゃないか？制作の遅れとか同人誌とか…
ばすてき辺りでとうとう擁護しきれなくなった、というのが自分の考え
16:メロン名無しさん
21/01/19 21:48:59.86 .net
>>15
夏コミに特別許諾を出すくらいだから最後までかばってた気がするわ
しかし二期の契約交渉で正常化を要求されてしまいそれを福原が蹴った
17:メロン名無しさん
21/01/19 21:51:30.67 .net
擁護しきれなくなったっていっても、KFPからの是正の要求もそんなシビアな感じじゃないよな、一般的な感覚からすると
仮に無断同人や実質海賊版の事を注意したんだったとして、ふつうそれを蹴られるとは思わないだろうし
18:メロン名無しさん
21/01/19 21:53:54.16 .net
>>16
吉崎はたつきに大変思いやりを持って接していた云々って多分事実なんだろうなとは思う
19:メロン名無しさん
21/01/19 22:01:30.74 .net
>>7
とりあえず著作人格権じゃないからそれは覚えておこーぜー
20:メロン名無しさん
21/01/19 22:04:13.03 .net
そのような中、今年１月～３月に放送されたＴＶアニメーションと同様の体制を優先として、視聴者のご期待に沿えるべく調整をしておりましたが、アニメーション制作会社であるヤオヨロズ株式会社より８月に入った段階で辞退したい旨の話を受け、制作体制を一から模索することになっているのが現状です。
しかし、アニメーション制作を担当していただきましたヤオヨロズ株式会社には、関係各所への情報共有や連絡がないままでの作品利用がありました。映像化プロジェクトとしては次回の制作を引き続きお願いしたかったため、情報は事前に共有してほしい旨の正常化を図る申し入れをさせていただきましたが、ヤオヨロズ株式会社からは、その条件は受け入れられないので辞退したい、とのお返事でございました。
21:メロン名無しさん
21/01/19 22:08:38.67 .net
>>18
まあこんな状態だしなー
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
>>17
同人誌や12.1話は終わった話だし釘を刺しておけば流石のヤオヨロズも断りはしないだろうさ
むしろKFPにしてみればこれから二期を任せるにあたってきちんと報連相をしろと条件を付けたら
ヤオヨロズが断ったと考える方が自然だし公式声明にもそう書いているだろ
22:メロン名無しさん
21/01/19 22:13:43.87 .net
・関係各所への情報共有や連絡がないままでの作品利用
・情報は事前に共有してほしい旨の正常化を図る申し入れ
・ヤオヨロズ株式会社からは、その条件は受け入れられない
12.1話と特別許諾のない春同人誌で問題になって
吉崎のとりなしで夏同人誌は特別許諾をもらい
2期の契約交渉で事前の報連相を求められ
福原が報連相を拒否した
↓
KFP「ヤオヨロズが辞退した」
福原「降板を言い渡された」
↓
福原「カドカワガー」
たつ「ざっくり」
23:メロン名無しさん
21/01/19 22:17:22.50 .net
>>21
たつきのケツすら拭けないP
報連相拒否したのは無能だからかたつきが手に負えないからか
24:メロン名無しさん
21/01/19 22:26:22.17 .net
>>22
×「降板を言い渡された」
○「降板を宣言されたと認識」
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
エンタメ情報をつぶやく福原慶匡（8millionの代表）
@fukuhara_ystd
３月には２期の依頼があり実制作を続けておりましたが、
８月頭にコアメンバーで行われた会議にてヤオヨロズに対して今後続投は無いと明言され、降板を宣言されたと認識しています。
私としては突然の通達で、何に対して不満を持たれていたのか要領を得ず困惑していたと言うのが正直な所です。
踏まえるとこうだろ
KFP「二期制作をお願いしたいけれど報連相してください、でないと今後続投は無いですよ」
福原「（うち報連相できねーし一期はそれでよかったじゃん、つまり降板宣告かこれ）」
(deleted an unsolicited ad)
25:メロン名無しさん
21/01/19 22:26:51.04 .net
たつきの一人の暴走みたいに見えるけど
当然そこには伊佐やゆっこを始めとしたスタッフ、そして声優がいるわけで・・・
自腹を切ったのが真実なら一人一人にお金の支払いをしたと・・・
それまで一切福原は知りませんでした。そんなわけないよね。
26:メロン名無しさん
21/01/19 22:38:54.37 .net
3人で全部作ったって空気出してるけど、ケムリのスタッフロール見れば作画や美術、撮影やビデオ編集にレンダリング音響監督に音楽とかなり外部プラグイン入ってるからなあ
27:メロン名無しさん
21/01/19 22:42:34.01 .net
>>24
何に対して不満を持たれてたのかすら把握できないP
やはり無能か
28:メロン名無しさん
21/01/19 22:50:35.61 .net
>>24
その認識の食い違いを正す為に角川の重役まで巻き込んで協議してきたんじゃねえのか
って当時思った
29:メロン名無しさん
21/01/19 22:55:04.96 .net
>>4
けもフレはKADOKAWAの梶井さんが立ち上げたものだから立派に②に当てはまるよ
吉崎観音が発案して企業に話を持って行った企画じゃない
URLﾘﾝｸ(xtrend.nikkei.com)
30:メロン名無しさん
21/01/19 23:09:47.60 .net
＞私としては突然の通達で、何に対して不満を持たれていたのか要領を得ず困惑していたと言うのが正直な所です。
嫁の私物質屋に売って離婚通達された旦那の言い分と考えれば何かやべー奴感出てくるな
31:メロン名無しさん
21/01/19 23:11:41.06 .net
今後続投はないって結構強い言葉だな
なぜそうなった
32:メロン名無しさん
21/01/19 23:15:38.28 .net
>>31
報連相無視
三行粗筋
台本にひと言「歌」と書いてアドリブで歌わせる
当日に台本半分差し換え
KFPの立場からすればこんなことが多々あって是正出来ない奴を今後も使いたくなると思う？
33:メロン名無しさん
21/01/19 23:16:16.15 .net
KFP「”情報共有できなければ”今後続投はない」
福原「アッハイ」
前を削ればハイ完成
34:メロン名無しさん
21/01/19 23:20:22.67 .net
Tossy
@Tossy61513943
1月18日
福原氏やたつき氏に何らかの問題があった可能性は否定できないが
だからといって悪意に満ちた続編もどきを作ってよい理由にはならない
35:メロン名無しさん
21/01/19 23:23:58.89 .net
>>21
こいつなんで情報全然出さないのよ
Pのくせに何やってんだ
36:メロン名無しさん
21/01/19 23:34:48.54 .net
>>35
何もやってなかったんだろこんな発言するくらいだし
でもってやらざるを得なくなったクサで四苦八苦して死人みたいな顔色になったと
URLﾘﾝｸ(www.animatetimes.com)
＞―全部ひとりでやっちゃうなんて超人ですね。
＞福原：そこらへんはプレスコ（註3）で作ってきた『てさぐれ！部活もの』（註4）の経験が活きていると思います。
＞たつき君はその場のグルーヴ感で「これはやったほうがいい」と思ったら作業しちゃうんです。
＞その後のカロリー計算も、しっかりできる人だから。本来だったら脚本を変えるときは、仁義を通す相手がたくさんいます。
＞コンテマン、脚本家、に頭を下げて回らないといけません。ですが『けものフレンズ』は、その労力はほとんどいりません。
＞―制作スタッフのみなさんが、楽しんで作っているのが伝わってきます！
＞福原：たつき君もそうなんですが、音響監督の方も、これまたものすごく柔軟なので助かります。
＞けっこう直前になって変更を入れてしまうのですが、それを受け入れてくださいます。
＞さらに『あいまいみー』（註5）をやってる方なので、内田彩さんとの信頼関係もバッチリです。
＞ほんと、『けものフレンズ』という作品は、いろいろなキセキが重なり合ってできているんです。
37:メロン名無しさん
21/01/19 23:36:24.27 .net
>>31
文春が言ったらしいのみたら（察 ってなる
↓
芸能畑の福原Pが
「ヤオヨロズ以外では作れない、そんなに言うなら下りますよ？」
と、芸能関係者との交渉と同じノリでちょっと強気に出たところ
「下りるっていうならどうぞ」とあっさり言われてしまった。
福原Pが上司に出てきてもらって再交渉するも
「そもそも12.1話が違うでしょ」という話も出てきてしまい拗れた。
吉崎先生がたつき監督を降ろしたという事実はない
38:メロン名無しさん
21/01/19 23:47:36.09 .net
前スレ994の
＞ハイスコアガールの作者さんが裁判沙汰で漫画の続きが描けない時に、スクエニとの契約で他の仕事が出来なかったみたいな愚痴を漫画で吐いてた記憶がある
よければこれのソース教えてくれたらありがたい
ピコピコ少年だと係争中もゲームの宣伝漫画の依頼受けてたそうだけど
39:メロン名無しさん
21/01/19 23:48:48.07 .net
>>7
この件に関しては単純に、吉崎さんが著作人格権を行使できたかどうかを知りたいって感じだね
途中で、行使したかもしれない根拠とかっていう別の話にも発展していって、自分もその話題に乗っかっちゃったりしたけど
たつき監督擁護の目的は特にはないよ
おっしゃる通り可能性があったということになっても誰かの良し悪しの証明にはならないし
40:メロン名無しさん
21/01/19 23:52:17.58 .net
>>39
そもそも著作人格権なんて日本国には存在しねーよ
それは置いとくとして吉崎が行使できたかどうかを知って何がしたいんだ？
41:メロン名無しさん
21/01/19 23:59:56.13 .net
>>29
②は企画とかの話じゃなくて作品自体の話だと思うけど
最近学んだ制作と製作の違いでいうところの制作についての話かと思う
企画を立ち上げたのは恐らく梶井さん
実際にケモフレというIPコンテンツを創作したのは吉崎さん
そして著作権や著作人格権は創作の方に付くということかと
企画ではなくてね
42:メロン名無しさん
21/01/20 00:01:26.55 .net
会話
エンタメ情報をつぶやく福原慶匡（8millionの代表）
1月2日
普通さ、答える必要無い相手から何度も同じ事聞かれる事自体が迷惑行為ってわからん？理由如何よりもその行為自体が迷惑。
知らん相手から「親の年収いくらですか？」って聞かれて答えなかったら親が貧乏だから答えれないんだ!!マークとかって勝手に言われてる感じ。お前に答える必要が無いんだよ。
円陣 光男
@LS0yCF6hNKWZoSC
返信先:
@fukuhara_ystd
さん
おー!!元気かー。
人のこと構ってないで早くまともな仕事につけよークソニート！？
午前11:37 · 2021年1月3日·Twitter Web App
43:メロン名無しさん
21/01/20 00:12:09.96 .net
>>41
すまん
制作と製作の違いわかってなかったり漫画家が個人字業主って知らなかったりする人の
これは企画だから著作権ない！吉崎氏はコンテンツを創作した！だから著作権や著作者人格権唯一持って行使できる！
っていう素人目線のどんぶり勘定な想定にあんま信頼性がないんだが・・・
44:メロン名無しさん
21/01/20 00:16:10.79 .net
>>41
製作委員会はコンテンツの著作権で儲けるのが仕事なのに著作権がないってどういうこと？
けものフレンズは梶井さんの趣味で企画されたものじゃないんだぞ
45:メロン名無しさん
21/01/20 00:20:48.02 .net
ガイドブックを読めばけもフレの著作権は出資者が持っていると分かるはずだしそれを何度も指摘されてるのに理解する気がないからな
基本的なことを何も知らないくせに自分の愚かな妄執に固執するのが無知蒙昧な愚物の醜態よ
46:メロン名無しさん
21/01/20 00:23:26.67 .net
>>38
ダメだ、見つからなかった…
うろ覚えながら、作者自身がすごく低い金額の給料明細を見せてた記憶があって、その時出てた話題だったように思う
47:メロン名無しさん
21/01/20 00:25:07.34 .net
>>40
特に深い意味はないかな
単純に著作者人格権の行使が可能かどうか、またそれによって続投を止める(公表の阻止)事が出来るのかどうか蓋然性を確かめたかっただけだよ
吉崎さんが悪者にしようなんて意図はさらさらないんだけど、ここの人達は少しムキになっているようだね
48:メロン名無しさん
21/01/20 00:25:08.00 .net
権利があるならその権利を行使する事も可能なのは自明の理なのでは？
49:メロン名無しさん
21/01/20 00:25:59.61 .net
専属契約はジャンプが有名だけどエニックスはやってたっけ？
お家騒動が起きるくらい単行本の数渋るのでは有名だが
50:メロン名無しさん
21/01/20 00:26:27.83 .net
>>47
蓋然性で言うなら激低だろう
状況証拠は吉崎がたつきをかばい続けたとしかならん
51:メロン名無しさん
21/01/20 00:28:51.28 .net
>>47
ムキになってるのは著作者人格権の行使ができると言う証拠を何一つ出せないお前だろうが
証拠がないならさっさと持論を諦めたほうがいいぞ
52:メロン名無しさん
21/01/20 00:31:33.08 .net
>>47
特に深い意味がないのにずーっとそこにこだわってるの？さすがにそれは嘘だろ？
53:メロン名無しさん
21/01/20 00:35:53.03 .net
ねえ何故ちょさくじんかくけんを行使しないといけないの？おせーて
54:メロン名無しさん
21/01/20 00:36:20.52 .net
>>40
そっから先は特になにも
ただ知りたいだけで
まあでも今までスルーしてきた説に対して信憑性がなくもなくなることを考えると、炎上事件で使えそうな考察材料が増えて個人的には楽しくなるのかな
55:メロン名無しさん
21/01/20 00:42:59.62 .net
調べていたら著作権をもっている人物・組織全員の同意がないと
著作者人格権は行使できないとわかったのでますます吉崎観音個人が独断で
ヤオヨロズを排除することはできないとわかったのが収穫かな
シーライオンくんは「吉崎先生はこの形を望んでいた」を引っ張り出すけど
損得勘定を度外視してると言ってる時点で吉崎先生は著作権の財産権のことに触れてる
のは間違いないし
56:メロン名無しさん
21/01/20 00:52:44.31 .net
>>43
それはまあもっともな意見だけど、全部が全部自分の独自解釈という訳じゃないからね
例えば、「著作権 依頼」でググったら出てきたけど、
Ｂ. 創作された著作物の著作権の帰属やその利用方法を定める部分
著作権法では、現実に作品を創作した人（イラストの場合にはイラストレーター、写真の場合にはカメラマン、文章の場合には執筆者）が著作者となり、その著作者が著作権を持つものと定められています。依頼者が報酬を支払ったからといって、それだけで著作権を取得することにはなりません。
URLﾘﾝｸ(www.bunka.go.jp)
て出てきたりする
他のところでも大体こういう風に定義されてたと思うよ
自分が信じられないって人は自分で調べてみるといろいろと発見もあって面白いと思うよ
57:メロン名無しさん
21/01/20 00:55:36.99 .net
>>47
深い意味が無いのならこだわる必要のねーだろ
58:メロン名無しさん
21/01/20 00:56:35.14 .net
>>44
調べた限りでは、職務著作以外では著作権の譲渡をする契約を結ぶことでも権利を譲れるらしいよ
逆に、そういう契約を交わさなければ依頼主は著作物に対する権利を得られないんじゃないかと思う
だから各所でそういう契約を交わすようにと注意事項が見受けられるんだと思うけどね
59:メロン名無しさん
21/01/20 00:57:03.45 .net
シーライオンくんの仮定通り吉崎観音がＫＦＰに対して著作差人格権の不行使の契約を結んでおらず
何らかの意図でたつき監督とヤオヨロズを排除しようと考えたとしてだね
まずＫＦＰに排除する提案するよね。それがＫＦＰに受け入れられたならそれで終わり。ＫＦＰにとっても排除したい理由があったわけだ
ＫＦＰに提案が受け入れられなければそこで初めて著作者人格権を行使する宣言をすることになるよね
でもＫＦＰも著作者人格権は所持しているわけで当然反対をする。全員の同意はされなかったので否決されると
60:メロン名無しさん
21/01/20 01:00:50.47 .net
>>26
へんたつのクレジットでつくづく理解したけど、しょせんはひと様の仕事をヨコ取りして「オレが作りました」とかのたまうクズよ
61:メロン名無しさん
21/01/20 01:03:49.65 .net
>>58
えーと…著作権を得られないんなら製作委員会は何のためにお金を出してるの？
62:メロン名無しさん
21/01/20 01:04:27.52 .net
そもそも第三者のメディアのインタビューとかならともかく、販促用の特典でしかないガイドブックの記載だけでいつまでゴチャゴチャ抜かしてんだとしか思えん。
「コピーライト見ろや」でとっとと決着しろ。
63:メロン名無しさん
21/01/20 01:05:17.02 .net
>>55
著作権を持ってる人物・組織全員の同意がないと著作者人格権は行使できない？
その言い回しは初めて見る気がする
詳しく知りたいのでソース元のサイトを貼って欲しい
64:メロン名無しさん
21/01/20 01:07:59.04 .net
>>59
> でもＫＦＰも著作者人格権は所持しているわけで当然反対をする。全員の同意はされなかったので否決されると
あなたのその考えでは、KFPはどうやって著作者人格権を得たことになってるの？
職務著作？
65:メロン名無しさん
21/01/20 01:08:23.36 .net
>>63
URLﾘﾝｸ(www.businesslawyers.jp)
66:メロン名無しさん
21/01/20 01:10:49.55 .net
>>64
けものフレンズは法人著作です
ＫＦＰが著作者であるので著作者の権利として著作者人格権が生まれます
コピーライトにもちゃんとＫＦＰの名前があるでしょ？
URLﾘﾝｸ(www.cric.or.jp)
67:メロン名無しさん
21/01/20 01:11:11.64 .net
>>46
就職してないんだから給料明細じゃない
たぶんそれ支払い通知書。出版社ごとに発行されるやつ
印税には単行本出たときのものとか電子書籍のものとかレンタル系のものとか翻訳版とかもあって
彼の当時の仕事量から言ってもそれらがまったく入ってなくて0円というのはあり得ないし、
その前後のツイート見ても「契約のせいで他社で仕事が出来ない」という発言はない
おそらく彼のファンやアンチが「先生の収入が０なんて！スクエニが仕事させてないからだ！」みたいな邪推をしたのを見た可能性があるね
そもそも会社に所属して給料制の漫画家なんてコミコくらいしか聞いたことがない
68:メロン名無しさん
21/01/20 01:13:57.14 .net
>>61
> えーと…著作権を得られないんなら製作委員会は何のためにお金を出してるの？
お金を出す前にいろいろな条件を決めあって合意を得てからお金を出すんじゃないかな
今回の場合でいうと、著作権は委員会に譲渡する前提で契約したんじゃないかな
そして、著作者人格権不行使特約は結ばないで起きたいという吉崎さんの要望には承諾したと
ダテコーさんの話を見るに、大物クリエイターの交渉ではそういったことも認められることもあるみたいだし
69:メロン名無しさん
21/01/20 01:17:29.23 .net
>>68
その著作者人格権を結ばないで起きたいと吉崎観音が言ったソースはどこにあるの？
著作者人格権は捨てられないから所持してるだけで別に不行使の契約を結んだなんて
誰も言ってないけど
70:69
21/01/20 01:20:52.89 .net
>>68
ごめん。不行使の契約を結んでいないなんて誰も言ってないけど…だね
でもそれだとけもフレにおけるすべての企画を一度吉崎観音が目を通さなければいけなくなるよね？
71:メロン名無しさん
21/01/20 01:25:01.48 .net
>>56
その記述をアニメ企画にそのまま当てはめるところが素人どんぶり勘定っぽくてう～ん…と頭を抱えてしまうんだ
72:メロン名無しさん
21/01/20 01:25:48.46 .net
>>68
そら契約次第ではその大物クリエイターのようにできることもあるでしょう
問題はその吉崎観音がそれをしたかどうかだよね？
73:メロン名無しさん
21/01/20 01:27:52.53 .net
>>67
ゲーム会社で漫画家を雇用してるとか、サイバーコネクトツーくらいしか聞いたことないぞ。
エニックス（スクエニだけど）はコミカライズ等でたくさん本を出してるし雑誌も出してるけど、あれも漫画家を雇ってたりはしないはず。
74:メロン名無しさん
21/01/20 01:28:31.09 .net
>>65
見てみたけど、書いてあるのは共同著作者の話であって、著作権所有者の許可を得なければならないとは書いてないと思うんだけど
たぶん、あなたは著作者と著作権所持者を混同してるんじゃないかと思う
まあ自分も偉そうなことを言えるほど熟知してる自信はないけれど、ケモフレで例えると著作者っていうのは吉崎さんの事で、共同著作者は一緒にケモフレを創作した人
本来はこの二人(と仮定して)に著作権と著作者人格権がつく
著作権は他人に譲渡できるけど、譲渡されたからと言って「著作者」にはなれない
あくまでも「著作権所有者」になれるだけ
という認識だな自分は
75:メロン名無しさん
21/01/20 01:30:44.55 .net
見事にけもフレRからの話題そらしに成功してて笑う
76:メロン名無しさん
21/01/20 01:31:34.49 .net
>>74
吉崎観音はコンセプトデザインとキャラクターデザインが仕事だよ？
当然著作権も著作者人格権もその範疇に収まるものでしかないわけで
なんでけもフレ全ての著作者になれるの？
77:メロン名無しさん
21/01/20 01:33:19.78 .net
>>66
著作権所有者ではあるだろうけど著作者ではないも思う
だから職務著作の条件を満たしてなければ著作者人格権もKFPは持ってないんじゃないかと思う
根拠は>56に貼ったサイトに記載された内容
探せば他のサイトにもそういった内容が書いてあったと思う
78:メロン名無しさん
21/01/20 01:34:05.95 .net
思う思う思う
お前の感想なんてどうでもいいんだよ
79:メロン名無しさん
21/01/20 01:41:12.08 .net
>>67
ということは自分はガセネタを持ってきてあなたを惑わせてしまったのか！
恐らくわざわざ押切さんのツイッターまで探させてしまったみたいだし、本当に申し訳ない…！
あと勉強になる話ありがとう
覚えておいて二度同じ勘違いはしないように気を付けます
やってしまったorz
今日はもう寝ます
みなさんおやすみ
80:メロン名無しさん
21/01/20 01:46:07.17 .net
>>74
URLﾘﾝｸ(xtrend.nikkei.com)
＞アニメで注目を集めた「けものフレンズ」プロジェクトを、コンセプトデザインを手がける吉崎観音氏とともに立ち上げたKADOKAWAの梶井斉氏に聞いた。
とあるから間違いなくKADOKAWAは共同著作者だよね
81:メロン名無しさん
21/01/20 02:14:48.56 .net
出どころもろくに確認してない話を例に挙げるとかすげーな
それともデマを混ぜたら気付くか「実験」してたのか？
82:メロン名無しさん
21/01/20 03:43:03.83 .net
長文や内情についてこれだけ熱心に語れるいい歳した大人がこんな幼児向けアニメに必死な事がほんと気持ち悪い
83:メロン名無しさん
21/01/20 05:56:26.25 .net
そもそも吉崎先生って誰かを貶めたりする発言一回もしてなくね？
84:メロン名無しさん
21/01/20 06:34:40.71 .net
レスを読み返してみたけど吉崎さんが誰かを貶める発言をしたかどうかは問題にしてないように見えるな
>>47にも書いてあるけど著作者人格権についての議論をしているだけで吉崎さんに原因があったという証拠を見つけようとしている訳じゃないよ
85:メロン名無しさん
21/01/20 07:20:11.70 .net
議論…？
86:メロン名無しさん
21/01/20 07:25:47.13 .net
>>84
そうかな？吉崎先生に原因があったという疑惑を作りたくてたまらないように見えるよ
だって著作者人格権ならコミック版を描いた漫画家やアニメを制作した制作会社にもあるのに
吉崎先生の著作者人格権に執拗にこだわるのは変でしょ。不行使の契約したかどうかはともかく
著作者人格権のみですと言ってるんだから吉崎先生が持ってるのはとっくにわかってるのに
本当に著作者人格権の議論をしたいだけなら吉崎先生以外の作家や制作会社にも話を広げるはずだよ
87:メロン名無しさん
21/01/20 07:29:57.15 .net
蓋然性の話と言ってるんだから状況証拠積み上げればいいんだよな
吉崎はたつきを庇い続けたようにしか見えない
終わり
88:メロン名無しさん
21/01/20 07:30:34.97 .net
ここでやってるのは4文字の単語すらまともに変換できない馬鹿に常識を叩きつけてるだけだ
89:メロン名無しさん
21/01/20 07:36:43.01 .net
著作者人格権を盾に報連相を要求する吉崎とか
それ著作者人格権を振りかざす意味あるんか？
蓋然性はないとしか言いようがない
90:メロン名無しさん
21/01/20 07:41:24.74 .net
>>69
自分の解釈ではガイドブック６巻インタビューでのすごく望んでいた発言から
そう読み取れると考えてる
それに異論がある人と話し合ってる現状だね
そのやり取りは>6で止まってるから続きがしたい
91:メロン名無しさん
21/01/20 07:41:27.61 .net
蓋然性言うんなら著作者人格権を使わなきゃならんほど
たつき福原がどんだけアホやらかしたんだって話なのにそっちには一切触れようとしない
もっともそれ以前に降板については情報共有求めたらヤオが辞退したって説明だけで終わって
吉崎も権利も出てくる幕がない
92:メロン名無しさん
21/01/20 07:45:23.29 .net
>>70
> でもそれだとけもフレにおけるすべての企画を一度吉崎観音が目を通さなければいけなくなるよね？
パラレル設定も想定されてたようだし、最悪そうやって片付けることも考えられてたのかもね
そうじゃなくとも当時は作品に対してそれくらいの熱量を持ってたように見えたよ自分は
今は反応が今一つ見えてこないからわからないけど
93:メロン名無しさん
21/01/20 07:47:06.89 .net
>>71
そう言われると言葉もないけど
あなたは別の考えや解釈を持ってるということなら、参考にしたいのでその意見を聞いてみたい
94:メロン名無しさん
21/01/20 07:50:56.64 .net
>>92
それは無理な話でしょう。ゲーム、漫画、アニメ、舞台のシナリオや販売されるグッズの確認や
イベントの段取りその他諸々を吉崎先生が確認するまで先にすすめることができなくなる
メディアミックス作品にはもっとも向かないシステムじゃないか。そんなの製作委員会が飲むわけない
95:メロン名無しさん
21/01/20 07:51:13.84 .net
>>72
何度か主張していることだけど、自分の場合はそれをできたかどうかを話しているのであって、やったかどうかについて話しているつもりはないんだよ
あくまでも根拠を揃えて可能性として筋が通るのかって話
だから自分はそれを思考実験と呼んでいたんだけどね
96:メロン名無しさん
21/01/20 07:54:56.01 .net
>>76
> なんでけもフレ全ての著作者になれるの？
ケモフレというIPで、許可の上で作成されたものは二次的著作物というくくりになって、その著作権は一次的著作物の権利を持つ人のものにもなるらしいから、吉崎さんも権利者になる、という理屈だったように思う
ちとうろ覚えだけど
97:メロン名無しさん
21/01/20 07:57:31.45 .net
>>96
なんか「二次創作には著作権がない」と思ってそうな感じの理屈だな…
著作権を最初から勉強し直した方がいいんじゃないかその人
98:メロン名無しさん
21/01/20 07:58:33.78 .net
>>96
そのＩＰの世界観の設定とキャラクターのデザインをしてないのにけもフレ全てのＩＰ
の著作権をもってるのはおかしいという話をしてるんだけどね
ドラクエでいったら鳥山明と堀井雄二の一部分を担ってるだけでしょ
99:メロン名無しさん
21/01/20 08:01:40.78 .net
>>95
できたというのは何ができたの？著作者人格権ならヤオヨロズも持ってるんだから
やろうと思えばそれはできたのではない？
100:メロン名無しさん
21/01/20 08:04:09.33 .net
>>95
可能性として「筋が通らない」のにそこは一切考慮しようとしないよね
著作者人格権を行使できるかどうかだけしか主張しようとしない
それは「筋」の検討をするつもりがなく印象操作したいだけだからじゃねーの？
蓋然性を検討したいならまず著作者人格権とはどのような権利なのか
ググってみたらいいじゃん、ググって一番上にこう書かれてるよ
>「著作者人格権」。こちらは名前の通り、その著作物を生み出したクリエイターに帰属する人格的権利で、
>①公表権（作品を公表するかどうか、公表するとしてどのように公表するかを決めることができる権利）、
>②氏名表示権（自分が生み出した著作物に氏名やペンネームを表示するかどうか決めることができる権利）、
>③同一性保持権（自分が生み出した著作物のタイトルや内容を自分の意思に反して勝手に変更されないようにすることができる権利）
>という3つの権利があります。
さあどうぞ蓋然性を検討してください
101:メロン名無しさん
21/01/20 08:12:20.02 .net
>>96
著作者と著作権者を一緒くたにしてどうすんだよアホ
102:メロン名無しさん
21/01/20 08:13:33.59 .net
>>90
お前さんの妄想以外そう読み取れる根拠がなにひとつないじゃん
103:メロン名無しさん
21/01/20 08:18:40.55 .net
>>97
元が元なので著作権なんてありませんだぞ
104:メロン名無しさん
21/01/20 08:18:53.67 .net
寧ろ君は微かな可能性を蓋然性と呼び続けてるだけだろう
人格権の行使に至る以前にそもそも次なる契約が成立しなかった可能性のが高い
なぜなら揉めたのは表現としてのアニメではなく製品としてのアニメ、製造ライン監督としてのたつき、工場長としての福原なのだから
105:メロン名無しさん
21/01/20 08:22:00.14 .net
>>104
著作者人格権を行使して一期放送したんじゃ行使する意味ないもんな
106:メロン名無しさん
21/01/20 08:24:31.22 .net
あと「卑怯だ」と前も指摘したけどさ
「すごく望んでた」という言葉はそれ自体透明な言葉なんだよね
「私は(たいやきを食べることを)すごく望んでた」
ワイは何をすごく望んでたでしょう？
A.著作者人格権の保有
コレぐらいアホらしいことをお前さんは言ってる
議論は()に何が代入されていたかを文脈から読み取ろうという話なのに君は「すごく望んでた」= 著作者人格権の保有みたいな話へどんどん向かってる
こんな人間が大学に行けて社会に出れちゃうから共通テストに変わったんやなって
107:メロン名無しさん
21/01/20 08:26:47.66 .net
>>6
決定権者がクリエイターって吉崎先生がかばんちゃん周りの話をしてるところについてだろ
完全に制作内部での話じゃねーか
そりゃ一期ではコンセプトデザイン（総監督）なんだからあるわな
そもそも吉崎先生が人格権を行使したって言ってるのがたつきが2期やれなかった話に関してなんだから製作周りの決定権のことに決まってるだろ
本当に1から話をしないとか分からないんだな
108:メロン名無しさん
21/01/20 08:26:58.83 .net
>>105
要領を得ない
109:メロン名無しさん
21/01/20 09:00:23.89 .net
アニメけもフレ1期の制作状況もこういう介護状態だったのかな
110:メロン名無しさん
21/01/20 09:04:39.69 .net
周りが介護する一方で本来の介護要員だった制作会社のPは何もしていなかった可能性
111:メロン名無しさん
21/01/20 09:40:58.83 .net
また珍フレボコられてんのか
112:メロン名無しさん
21/01/20 09:46:01.42 .net
>>111
あんたが出てくるときは大体どっちが不利かわかるので助かる
113:メロン名無しさん
21/01/20 10:10:16.48 .net
>>80
立ち上げたとあるから、これは企画の話じゃないかな
企画とかアイデアだけでは著作物にならないらしいよ
だから、その文面だけで判断するなら梶井さんは著作者ではない、と自分は思えるのだけど
梶井さんが創作面で関わってたと思われる話を見つけたらまた教えて欲しい
114:メロン名無しさん
21/01/20 10:11:14.13 .net
>>81
ハイスコアガールの話かな
それなら、その話は単純に自分が迂闊だったよ…
反省してます
115:メロン名無しさん
21/01/20 10:17:29.80 .net
>>94
> それは無理な話でしょう。ゲーム、漫画、アニメ、舞台のシナリオや販売されるグッズの確認や
> イベントの段取りその他諸々を吉崎先生が確認するまで先にすすめることができなくなる
だから自分の想像としては、ケモフレの主要なメディアになりそうなものに関しては積極的に関わって、そうでないものに関しては設定だけ渡してお任せして、無理がありそうな部分はパラレルで片付けるつもりだったのかなと思う
フライ版のケモフレコミックの世界観ってちょっと浮いてるし、あれに関しては吉崎さんの監修が入ってないような気がするし
力の入れ所、抜き所はあると思う
116:メロン名無しさん
21/01/20 10:23:49.61 .net
>>97
二次創作と二次的著作物は別物だと思うよ
そして二次的著作物については、Wikiから拾った文だけど
「二次的著作物に対する著作権法の保護は、原著作物の著作者の権利に影響を及ぼさない」
とあるので、その権利は吉崎さんの著作者人格権に影響を及ぼすのではないも自分は思う
117:メロン名無しさん
21/01/20 10:24:15.06 .net
まあここまで皆が集めてくれた情報を鑑みると、吉崎さんがケモフレに関して自身の著作者人格権を行使でき得る立場にあることはだいぶ明白になってきたのかなと
そろそろ次のステージに進みたいと思うのだけど、やはり吉崎さんがその人格権を行使してたつき監督やヤオヨロズをプロジェクトから離れさせる動機の有無が気になる所だよね
それによってどのようなメリットがあるのかどうか
利害の絡まない彼の個人的立場として、それを行使しなくてはならない事情があるのかどうか
何か参考になる資料があれば教えてくれると助かる
118:メロン名無しさん
21/01/20 10:25:21.38 .net
＞たつき監督やヤオヨロズをプロジェクトから離れさせる動機の有無
ねーよ
終わり
119:メロン名無しさん
21/01/20 10:29:57.14 .net
>>117
何勝手に結論出たように言ってるんだ？
著作者人格権を行使できる根拠が状況証拠すら何一つ出てないじゃないか
120:メロン名無しさん
21/01/20 10:31:43.03 .net
>>119
珍フレか？思考実験だぞ？
121:メロン名無しさん
21/01/20 10:33:09.78 .net
>>120
もちろん唯一の珍フレだぞ
アホの脳内の妄想じゃしょうがないなww
122:メロン名無しさん
21/01/20 10:36:58.68 .net
>>117
著作者人格権って一体どんな権利なのかまずそこから調べなよ
123:メロン名無しさん
21/01/20 10:53:55.76 .net
もうバカは黙ってろで終わらせちゃダメか？
124:メロン名無しさん
21/01/20 11:03:09.44 .net
本人にバカの自覚が無いから無理ぽ
125:メロン名無しさん
21/01/20 11:17:26.45 .net
>>117
どうして吉崎氏主導という前提になるのか要領を得ず困惑しています
どのコアメンバーも反対出来なかったという支配構造を証明してくださいな
吉崎個人のメリット探すよりヤオヨロズ続投のデメリットがあったこと探さないと、何故プロジェクト全体が降板で納得したかの論理性が得られない
気分が乗らないからその話はしたくない、は却下で
126:メロン名無しさん
21/01/20 11:30:18.62 .net
というか口を開けて誰かが情報くれるの待つだけで、それ以外のことについては社会人なら知ってるようなことも知らず、
その人の話も自分の都合のいいように曲解する
都合が悪い流れになるともう結論は出たと話題を変える
この人のリアルが心配になるレベルの自分勝手さでマジ困惑する
127:メロン名無しさん
21/01/20 11:39:10.87 .net
>>115
自分が管理したいならなおさら著作権を放棄した理由がなおさらわからなくなる
やっぱり著作権の放棄を望んでいたと考えるほうが妥当だな
となると著作者人格権にこだわってないことになるから不行使の契約も結んでると
128:メロン名無しさん
21/01/20 11:39:47.59 .net
>>117
もうおもんないからええぞ
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