けものフレンズ関連についてぶっちゃけて語るスレ 29

けものフレンズ関連に ..

128:メロン名無しさん
21/01/20 11:39:47.59 .net
>>117
もうおもんないからええぞ

129:メロン名無しさん
21/01/20 11:49:59.83 .net
>>113
吉崎先生のことコンセプトデザインを手掛けるとしか紹介してないから
それ以外の創作はKADOKAWAや他のＫＦＰの関連企業がやってると考えるのが自然では？

130:メロン名無しさん
21/01/20 11:51:08.21 .net
>>128
本人だけは面白いと思ってるし面白かったから満足だとか言って逃げるだけだぞ

131:メロン名無しさん
21/01/20 11:54:10.42 .net
>>86で指摘された事が図星だったから急に本性を現した説

132:メロン名無しさん
21/01/20 12:44:49.60 .net
王国のゲームシステム情報出たね
テキストだけだからはっきりわかんないけどそこそこ戦略性あって楽しそう

133:メロン名無しさん
21/01/20 12:54:19.31 .net
>>98
> そのＩＰの世界観の設定とキャラクターのデザインをしてないのに
それは誰の事？吉崎さん？
そういえばNEXON版ケモフレのデザインは吉崎さんが書いた訳じゃないんだっけ？
その話のことを言ってるのかな
>けもフレ全てのＩＰの著作権をもってるのはおかしいという話をしてるんだけどね
ここについてはあなたへの質問の解答待ちで

134:メロン名無しさん
21/01/20 12:59:22.63 .net
>>99
> できたというのは何ができたの？
吉崎さんが著作者人格権を振るうことで間接的にでもヤオヨロズの降板の原因になり得るかどうか、っていう話だね
>著作者人格権ならヤオヨロズも持ってるんだから
> やろうと思えばそれはできたのではない？
>116にも書いたけど、ヤオヨロズが持つのは二次的著作物だろうから、一次的な権利を持つ吉崎さんの判断に影響を与えることはできないんじゃないかな
パズルごっことかいうアプリゲームで揉めてたっぽいのは自分も気になるけど

135:メロン名無しさん
21/01/20 13:10:36.91 .net
>>134
1期のアニメが終了した時点でＫＦＰとヤオヨロズの関係は切れてるんだから
降板ではなく新規契約が結ばれなかったという方が正しいよ
ＫＦＰはヤオヨロズでいく予定だったけどヤオヨロズが断ったと声明を出してるよね
そしてヤオヨロズが辞退したことを当のヤオヨロズは一切否定していないと
よかったね。著作者人格権とヤオヨロズの降板はまるで関係ないことがわかって

136:メロン名無しさん
21/01/20 13:16:00.68 .net
>>100
> 可能性として「筋が通らない」のにそこは一切考慮しようとしないよね
筋が通らない可能性を考慮してないでしょって意味？
それともそれは、絶対にその筋は通らないというあなたの主張？
> 著作者人格権を行使できるかどうかだけしか主張しようとしない
自分が知りたいのはまずそこだから、それのみを追求していくことに特におかしさを自分は感じられないけど
あなたの言い様じゃあ自分はオプションで他のなにかも主張しなければならないと言われてるような気がするけど
実際はまあ、話のより道をしてたりもするけど
ガイドブックの吉崎さんのインタビューの意味についてとかは別件の話だしね
> それは「筋」の検討をするつもりがなく印象操作したいだけだからじゃねーの？
そんなつもりはないよ
> 蓋然性を検討したいならまず著作者人格権とはどのような権利なのか
> ググってみたらいいじゃん
既にしてるよ
①は著作権を譲渡してる時点で公表についても同意したと見なされるらしいから無しだと思う
②は今回の件とは関係しないと思う
③が自分のいう可能性に筋を通せる手段かなと思う
その内容については前スレのぶっちゃけスレの28の>581に書いてある
改めてここにも書いておこうか

137:メロン名無しさん
21/01/20 13:19:36.33 .net
>>100
これが前スレで書いた内容の一部になる
前スレでは特に内容に触れられることもなかったので、良ければこれを読んだあなたの意見を聞いてみたい
>著作者人格権がもつ同一性保持権によってヤオヨロズの制作を止めることができたかを調べてみたら、翻案権(アニメの続編を作る権利みたいなものという認識)を持つ人に対して、同一性保持権を持つ人は差止めをすることができるかどうかという、まさにドンピシャっぽい問題があるみたいだね
>まあ、自分の調べた限りでは現状の法律で同一性保持権の例外とされる事例で「著作権所持者によって翻案権を認められていた場合は例外」とされているものは「著作権と著作者人格権を同時に持つ人に認められた場合」しか見受けられなかったよ
>ということで、自分は吉崎さんが同一性保持権を使ってヤオヨロズの制作を止めることは可能だったんじゃないかと思うんだけど、あなたの意見を聞いてみたい

138:メロン名無しさん
21/01/20 13:20:01.44 .net
蓋然性って確率何％ぐらいで高い低い決められるの？

139:メロン名無しさん
21/01/20 13:22:02.87 .net
>>134
揉めたんじゃなくてＫＦＰにケチつけたいたつき信者が福原を焚き付けただけよ
何も変わりなく続いてるところをみると問題なかったみたいだし
エンタメ情報をつぶやく福原慶匡（8millionの代表）
2018年2月3日
けものフレンズのゲームにアニメ設定やアニメ絵の流用があるのでは、とのお問い合わせを多数頂きました。この件について弊社は一切関与しておりませんし、事前共有も頂いておりません。
私としても看過できませんので、まずは調査した上で対応を考えたいと思っています。

140:メロン名無しさん
21/01/20 13:24:33.26 .net
>>104
その話も面白そうだけど、今はどちらの可能性の方が高いかという話じゃなくて、可能性はあるのかどうかという話をしてるつもりだから

141:メロン名無しさん
21/01/20 13:26:03.36 .net
>>137
ヤオヨロズもアニメ版の著作者人格権を所持してるんだから同一性保持権で自分たちの制作を止めることが可能なんじゃない？

142:メロン名無しさん
21/01/20 13:27:03.19 .net
翻案権と言う単語すら理解出来てないじゃないか
そんなのは調べたことにならん
ただググった結果をコピペしてるだけ
そもそも著作権すら理解してないだろ
ググるのをやめて基礎からちゃんと勉強しろ

143:メロン名無しさん
21/01/20 13:27:55.44 .net
SNSでの発言って結局相手に対するマウントか取り巻きを納得させるための「ポーズ」でしかなくて結果は全然出てこないのよね
結果論だけど刹那的というかその場しのぎで後先考えてない
そういう素人同人屋気分というか、ベンチャー企業体質というか、場を引っ掻き回すことしかしてなくて社会人として、あるいは会社として
本来とるべき対応をしてないところに反感持ってる人が多いんじゃないかなあ？
「だいきぎょうはあくのそしき！」って程度の認識の子供には人気出るだろうけど

144:メロン名無しさん
21/01/20 13:29:36.20 .net
ざっくりからの福ちゃんはとにかくたつき信者の矛先が自分に向くのを恐れていたのが見え見えだったからなあ

145:メロン名無しさん
21/01/20 13:30:35.99 .net
>>106
> あと「卑怯だ」と前も指摘したけどさ
> 「すごく望んでた」という言葉はそれ自体透明な言葉なんだよね
それはわかるよ
だからその部分を自分のように著作者人格権についてのことだと読み取る人も居るし、著作権の放棄のことだと主張する人もいた
それについて自分はこう読めるという話をそれっぽい根拠を持ってきて言い合ってただけだから、あまり意味のないやり取りかもとは思いながらレスしてた
不毛じゃないかとは思いつつも、面白いからついつい乗っちゃったんだよ
その話を根拠に吉崎さんが著作者人格権を行使したのだと決めつけるつもりはないよ

146:メロン名無しさん
21/01/20 13:32:40.36 .net
>>137
＞差止めをすることができるかどうか
そうだね
ではヤオヨロズが制作したアニメは差し止めされましたか？

147:メロン名無しさん
21/01/20 13:37:18.68 .net
>>140
URLﾘﾝｸ(nihon-go.jp)
蓋然性のない議論に意味はないです
状況証拠も何もなしに、ただ「できること」を羅列して可能性のある物と言うのはまさに陰謀論のそれ
可能性だけなら明日核戦争が始まる可能性だってあるからね
蓋然性を無視してそんな絵空事の可能性に縋ってやりすぎ都市伝説ごっこしたいなら全部「あーそーですね」Botで返すけども

148:メロン名無しさん
21/01/20 13:39:48.56 .net
>>147
後追記しとくと
 >>117
コレお前だよな
言ってること矛盾してるけど？
たった数レスで前に行ったこと忘れるならそんな思考実験やめちまえ

149:メロン名無しさん
21/01/20 13:48:50.32 .net
可能性のあるなしの話にズラす時点で可能性低いこと認めてるようなもんだけどな

150:メロン名無しさん
21/01/20 13:52:41.43 .net
嫉妬からそんなわがままを言い出すタイプじゃないってことはサトジュンやOYSTERが散々話してるしな
あと誰だっけ？デマ記事にブチギレてた人

151:メロン名無しさん
21/01/20 14:01:14.40 .net
榊正宗ってのが嫉妬説はデマですって大声ではっきり言ってる

152:メロン名無しさん
21/01/20 14:01:57.47 .net
角川に物申すスタンスだった横田守からさえ「吉崎氏はいい人だぞ」と言われるくらいだしな
まあ他の出版社吸収する前の角川は色々漫画編集とか人材育成とかも未熟だったろうし、
漫画研究部員に毛の生えた程度の同人クリエイター雑に青田買いしては放逐してたりするのかもしれない
そんな中一般層にまで届く成功収めた吉崎氏に嫉妬してる元ワナビとかがいても不思議ではない

153:メロン名無しさん
21/01/20 14:09:31.58 .net
珍フレまだボコられてるのかよ

154:メロン名無しさん
21/01/20 14:12:50.63 .net
112 メロン名無しさん　2021/01/20(水) 09:46:01.42
>>111
あんたが出てくるときは大体どっちが不利かわかるので助かる

155:メロン名無しさん
21/01/20 14:14:51.39 .net
>>150-152
名のある業界人が何人も吉崎の人となりを公言してるんだね
このスレで自分の尻尾を追いかけ回してるシーライオン君の話とは
雲泥の差で信用できる

156:メロン名無しさん
21/01/20 14:17:16.14 .net
>>152
というか商業漫画家で吉崎に嫉妬しているのがいてもおかしくないという
例をあげれば科学っぽい漫画を描いているけれど連載漫画はほとんど話をきちんと畳めない北海道出身の漫画家とか
自身がラノベの挿絵を描いていたけれど発行社を移籍してリブートした時に吉崎に挿絵が変わった絵描きとか

157:メロン名無しさん
21/01/20 15:00:05.56 .net
したらばのあるスレ荒らしまくった全レス君にそっくりな輩がいるな
自分は勝手に的はずれな質問ばっかする癖に聞かれたことはマトモに答えないとか

158:メロン名無しさん
21/01/20 15:10:54.21 .net
アホが一人生きてるだけでボコられるくらいの苦痛が来る世界なら吉崎やKFPだのが死なずにいる今は人によっちゃ生爪全部剥がされて内臓引き摺り出されるくらいつらい思いしてるんだろうなぁ

159:メロン名無しさん
21/01/20 15:19:56.11 .net
>>107
> そりゃ一期ではコンセプトデザイン（総監督）なんだからあるわな
自分と同じように、制作に関しては決定権があると見ているってことでいいのかな
話それるけど、総監督ってちゃんとした通称なのかな
公式で見た覚えがほぼから、一人歩きして蔑称になってるイメージだけど
> そもそも吉崎先生が人格権を行使したって言ってるのがたつきが2期やれなかった話に関してなんだから製作周りの決定権のことに決まってるだろ
じゃあやっぱり、制作としては決定権があるけど、製作としての決定権はないよっていう考え方なのかなあなたは
それを踏まえて考えると自分は、翻案権っていうざっくり言って続編を作ったり新しいメディア展開をする時に必要な権利に対して、著作者人格権の持つ同一性保持権を持ってその権利を止められるかについては諸説ありそうというのをWikiで見かけたよ
まあ少なくとも可能性としては否定されてないと自分は見ているけどね

160:メロン名無しさん
21/01/20 15:21:45.38 .net
>>159
吉崎（著作者人格権）とKFP（著作権者）の間では二期制作決定ということでべつに差し止めなんかされてないぞ

161:メロン名無しさん
21/01/20 15:36:11.72 .net
総監督って藤子F不二雄の製作総指揮と同じようなものだろ
それを字面通りに「全部作ってる責任者なんだ！説明責任～！！」って絶頂してるのが珍獣界隈

162:メロン名無しさん
21/01/20 15:38:32.09 .net
原理として
吉崎「うーん、たつきにやらせるならなし！w」
ってできるかってアシカ君はずっと聞きたかったんだね
原理としてはわからないけど今回やることはできなかったよ
まずやる意味がないしやった痕跡がない、何より原作者が出てくる以前にモノとカネを揃えるって話が不調だったって話なんだから
で、今回も原理的に無理、ないしやってないってのは、そもそもヤオヨロズに2ndやらせるかどうかって議論に対して委員会総体として前向きだったと声明を出してるから、事前にどこに発注するかという会議の中で特に問題ないと認定されたというわけ
え？それ製作マターじゃないの？って言われるけども、よくよく考えてみると「製作がOKで原作がNGだから一度交渉したけどやっぱりなしで」
なんて普通言えない
だから委員会が発注を交渉した段階で基本的には権利者(観音さんだけかもしれないし、各企業も含まれるのかは知らないけど)がゴーサイン出してるってことになる
だから契約を寄越した時点で翻案を許可する意思はあったと見て良いよ
それでいて頓珍漢な回答を得て契約が御破算ってなることには形式上財産権上の許可が降りなかったからそもそも正式にモノが作れない、差し止めも何もない
コレが答えかな

163:メロン名無しさん
21/01/20 15:38:40.68 .net
>>159
>著作者人格権の持つ同一性保持権を持ってその権利を止められるかについては諸説ありそうというのをWikiで見かけたよ
これはwikipediaの同一性保持権のページにある
>翻案権との関係
>この点の問題の解決については色々な見解が唱えられており、
って箇所のことでいいの？
①翻案権譲渡の際に翻案に必然に伴う改変の限度で同一性保持権を行使しない黙示の同意を与えていると構成する見解、
→同一性保持権を行使しないという同意がある
②翻案に必要な限度での改変は著作権法20条2項4号にいう「著作物の性質並びにその利用の目的及び態様に照らしやむを得ないと認められる改変」に該当するとする見解、
→翻案に必要な改変はやむを得ない
③翻案権と同一性保持権が別人に帰属する場合は著作者の名誉感情にかかわらない改変は同一性保持権を侵害しないと解する見解などがある。
→同一性保持権を侵害しない
ここに出てる諸説はどれも
「翻案してもいいよ、同一性保持権は主張できないよ」って説のようだが

164:メロン名無しさん
21/01/20 15:58:00.47 .net
こいつが言いたいのって「バイデンが選挙で不正をした可能性が否定できない」と同じだろ

165:メロン名無しさん
21/01/20 16:28:12.78 .net
今日もボコられっぱなしで珍フレの1日が終わろうとしてる

166:メロン名無しさん
21/01/20 17:42:56.81 .net
112 メロン名無しさん[sage] 2021/01/20(水) 09:46:01.42 ID:
>>111
あんたが出てくるときは大体どっちが不利かわかるので助かる

167:メロン名無しさん
21/01/20 17:44:37.30 .net
>>156
まどろっこしい。
具体的に誰よ

168:メロン名無しさん
21/01/20 17:55:12.34 .net
>>159
制作について決定権があるのは舞台設定をパーク崩壊後にした事について責任を取るって話からも明らかだろ
コンセプトデザイン(総監督)という肩書についてはお前さんも引用してるガイドブック6巻とコンセプトデザイン展でのみ使われているからアニメ一期だけの肩書だな
アニメ二期関連では全く使われていない
翻案権は著作権者が持つ権利で同一性保持権よりも強い権利である事はヤマト裁判で明らかだからこれで著作権者人格権を持ち出すのは公表権よりさらに分が悪い

169:メロン名無しさん
21/01/20 17:57:51.73 .net
>>117
やはり吉崎さんがその人格権を行使してたつき監督やヤオヨロズをプロジェクトから離れさせる動機の有無が気になる所だよね
> それによってどのようなメリットがあるのかどうか
> 利害の絡まない彼の個人的立場として、それを行使しなくてはならない事情があるのかどうか
踏み込んだ話だね
これって内容によっては名誉毀損になったりするんじゃないかと思うんだけど、どうなんだろう
嫉妬云々の記事も名誉毀損に該当しそうに思うけど、世の中あのくらいならセーフなんだろうか

170:メロン名無しさん
21/01/20 18:07:23.07 .net
>>127
> 自分が管理したいならなおさら著作権を放棄した理由がなおさらわからなくなる
何を管理したかったかに依ると思う
今はガイドブックが手元にないから断定できないけど、ずっと続いていくIPにしたいから、興味のある人が参加しやすいようにしたかったと言ってたと思うから、著作権に関しては手離したってことなんじゃないかな
一方で、そのIPの質を保つために著作者人格権は保有しておいて、自分の意にそぐわない方向にケモフレが行きそうなときは待ったをかけれるようにしたかったとかね
まあ自分としてはこんな理由も思い浮かぶよ
> やっぱり著作権の放棄を望んでいたと考えるほうが妥当だな
> となると著作者人格権にこだわってないことになるから不行使の契約も結んでると
二者択一な考えをする必要はないのかもしれないよ
著作権の放棄を望み、著作者人格権にもこだわった
こういう考え方もあるんじゃないだろうか

171:メロン名無しさん
21/01/20 18:14:14.11 .net
論としては極端な方がわかりやすいだろうからそうするけど、例えば監督Xがトチ狂ったやつで「フレンズでバトロワやって殺しまくろう」とか言い出したら
そこは原作者としてノーを出すだろ。

172:メロン名無しさん
21/01/20 18:26:08.98 .net
>>167
あさりよしとおと都築和彦

173:メロン名無しさん
21/01/20 19:25:40.23 .net
手元にあったって読んでねーじゃん

174:メロン名無しさん
21/01/20 19:29:55.65 .net
KFPは情報共有してくれと持ちかけてヤオヨロズは無理だからと辞退した
実際にヤオヨロズやirodoriがろくすっぽ情報を提供していない過去があった
これだけ見たら公式声明通りだって理解出来そうなのに何故そちらには目を瞑って
著作者人格権ガーとかやってるんだこのアホは

175:メロン名無しさん
21/01/20 19:43:53.05 .net
珍フレはボコられてないで風呂でも入ってこいよ。めっちゃ臭ってるぞ
いくらニートだからってちょっとは気にしろよ

176:メロン名無しさん
21/01/20 21:23:24.21 .net
112 メロン名無しさん[sage] 2021/01/20(水) 09:46:01.42 ID:
>>111
あんたが出てくるときは大体どっちが不利かわかるので助かる

177:メロン名無しさん
21/01/20 21:29:09.57 .net
基礎的な事が理解できてないからググってコピペしても自分で貼ったものすら分かってない
自分の妄想を肯定出来そうな材料を探したって現実は何も変わらないぞ

178:メロン名無しさん
21/01/20 21:31:55.93 .net
>>170
結局すべてが予想にすぎないんだから「吉崎観音が著作者人格権を使ってヤオヨロズを降板させた」
と話を展開させるのは吉崎氏の中傷にしかならないのでここで辞めた方がいいね
吉崎先生を貶める意図がないなら君もここで引き下がった方がいい

179:メロン名無しさん
21/01/20 21:44:59.10 .net
世の多くの誹謗中傷もお遊びで本当はそんなこと思ってないとセットで行われるからお遊びの思考実験は免罪符にならないんだよな

180:メロン名無しさん
21/01/20 22:07:31.21 .net
病棟の最初期からいたのにポジション奪われるおじさんかわいそう…

181:メロン名無しさん
21/01/20 23:22:00.01 .net
事あるごとに吐き気を催したり気分が悪くなったりメンヘラかよ
アニメ見る程度で心身に異常きたすなら普通にビョーキだから精神科いけ

182:
21/01/20 23:59:59.90 .net
けもフレキングダムはテストプレイが開始されて日本人も何人か参加してるっぽいけど情報はまだ非公開か

183:メロン名無しさん
21/01/21 00:48:06.31 .net
>>129
> 吉崎先生のことコンセプトデザインを手掛けるとしか紹介してないから
梶井さんと福原Pのインタビューでは、IPのコンセプト的に原作は「動物」ということにしたかったらしいので、吉崎さんの肩書きを「原作者」ではなく「コンセプトデザイナー」にしたらしいね
ほぼほぼ「コンセプトデザイナー」＝「原作者」と考えても良さそう
そうして見てみると、教えてもらったストライクウィッチーズって作品の原作の島田さんとはより共通点を見いだせる気がする
島田さんは著作者人格権を保有してたりするんだろうか
> それ以外の創作はKADOKAWAや他のＫＦＰの関連企業がやってると考えるのが自然では？
それ以外の創造って、例えば何のことだろう

184:メロン名無しさん
21/01/21 00:50:20.20 .net
シーライオン君が頑なにコテハン使おうとしないのもあれだけど求められてないのに使ってるのも謎だな

185:メロン名無しさん
21/01/21 00:52:40.72 .net
けもフレにコンセプトデザイナーなんて肩書は無いぞ
4文字の単語すらダメなんだからコンセプトデザインなんて9文字の単語が覚えられるはずもないか

186:メロン名無しさん
21/01/21 00:54:22.73 .net
>>135
> ＫＦＰはヤオヨロズでいく予定だったけどヤオヨロズが断ったと声明を出してるよね
自分はその件に関しては懐疑的な立場だな
少なくとも鵜呑みには出来ない
> そしてヤオヨロズが辞退したことを当のヤオヨロズは一切否定していないと
少なくとも二人の当事者からは違う意見が出てきてるからね
自分はその事実を無視すべきではないという考え方だよ
もちろん、その二人の意見も鵜呑みには出来ないけどね
まあ、意見が違えてるというのが自分は重要な点だと思ってる

187:メロン名無しさん
21/01/21 00:58:39.86 .net
>>139
その辺の話も興味あるな
にわかとはいえ著作権について触れて何となくのイメージはできてきた気がするので、その視点でパズルごっこの件を見てみても面白そう

188:メロン名無しさん
21/01/21 00:58:47.27 .net
でもお前ガセネタ信じて持ってきてたじゃん

189:メロン名無しさん
21/01/21 00:59:17.85 .net
>>183
コンセプトデザインの総監督と呼んでるから吉崎先生以外にもコンセプトデザインを担ってる
人はいるんだよ。もし吉崎先生一人だけなら総監督なんて肩書つかないでしょ？

190:メロン名無しさん
21/01/21 01:02:34.18 .net
>>141
ヤオヨロズが持ってるのはたぶん二次的著作物に関しての権利で、その権利では一次的著作物の権利に対して影響を働かせることは出来ないんじゃないかというのが自分の認識だよ
>116でも書いたけど

191:メロン名無しさん
21/01/21 01:03:39.71 .net
作画総監督の下に作画監督が複数いるような感じか

192:メロン名無しさん
21/01/21 01:06:10.36 .net
>>146
１期の話だよね
されてなかったと思うよ
ただ、１期に関して差止めなかったからと言って、イコール差止めが出来ないということにはならないと思うから、この質問にはあまり意味がない気がする

193:メロン名無しさん
21/01/21 01:09:07.51 .net
>>186
ＫＦＰは一貫してヤオヨロズが辞退したと声明を出しつづけてヤオヨロズは沈黙
君が「当事者」とみなした福原氏は事件から何年も経った後に言えるわけないだろとなぜかキレる
本当にヤオヨロズが辞退していないならキレる必要はなかったんじゃないかな？
ソース元は訊くなよ？福原氏のツイッターを遡っていけば見つかるんだから

194:メロン名無しさん
21/01/21 01:16:35.92 .net
>>147
> 蓋然性のない議論に意味はないです
そういう考え方なんだね、残念
あなたは法律にも詳しそうに思うから、できればもっといろんな意見を聞かせてもらいたいと思ってるんだけどね
> 可能性だけなら明日核戦争が始まる可能性だってあるからね
自分はその核戦争の話にも根拠があるなら是非話してみたいと思うけどね
何を見てそう思ったか、どこの情報でそう判断したのか
そういったものを検証してその核戦争の信憑性を手繰るのも自分は有意義に感じるよ
何より、面白そうだしね
著作者人格権の話でいうなら、法律なんかを根拠に可能性の話をしているので、その法律に対する解釈が正しいのか正しくないのかを論じれば言いという割りとシンプルな話だとは思うんだけどね
まあ、それに無理やり付き合わせるなんてことは出来ないけどさ

195:メロン名無しさん
21/01/21 01:19:52.56 .net
>>148
それは自分の書き込みじゃないよ
まあ、ここは匿名掲示板でIDもでない場所なのだから、誰が言ったかより何を言ってるかで見た方が言いと思うよ
この発言はこの人に違いないなんて思わずにね
みんなは普段はそうしてるんじゃないかと思うけれど

196:メロン名無しさん
21/01/21 01:22:26.68 .net
>>190
え？じゃあなんで福原氏はゲームのことで看過できませんなんて憤ったの？
もしも公式が勝手にアニメ絵を流用していたなら著作者人格権を行使できるからじゃないの？

197:メロン名無しさん
21/01/21 01:24:59.32 .net
>>194
そもそもここはぶっちゃけて語る場所で可能性をさぐるスレじゃないんだよ

198:メロン名無しさん
21/01/21 01:30:25.29 .net
>>160
>吉崎さん（著作者人格権）とヤオヨロズ（翻案権を許諾された著作者）の間で差し止めはあり得たかという話をしてるつもりだよ

199:メロン名無しさん
21/01/21 01:41:06.69 .net
>>186
＞二人の当事者からは違う意見が出てきてる
出てきてねーよ

200:メロン名無しさん
21/01/21 01:49:53.89 .net
>>195
＞それは自分の書き込みじゃないよ
自分はその件に関しては懐疑的な立場だな
少なくとも鵜呑みには出来ない
＞まあ、ここは匿名掲示板でIDもでない場所なのだから、誰が言ったかより何を言ってるかで見た方が言いと思うよ
この発言はこの人に違いないなんて思わずにね
少なくとも二人の当事者からは違う意見が出てきてるからね
自分はその事実を無視すべきではないという考え方だよ
もちろん、その二人の意見も鵜呑みには出来ないけどね
まあ、意見が違えてるというのが自分は重要な点だと思ってる

201:メロン名無しさん
21/01/21 01:52:11.52 .net
>>162
あなたの話はとても面白い気がする
> 何より原作者が出てくる以前にモノとカネを揃えるって話が不調だったって話なんだから
これはなんの話だろう
福原Pの全然儲からない発言に関連することかな
それともまた別の話？
> え？それ製作マターじゃないの？って言われるけども、よくよく考えてみると「製作がOKで原作がNGだから一度交渉したけどやっぱりなしで」
> なんて普通言えない
> だから委員会が発注を交渉した段階で基本的には権利者(観音さんだけかもしれないし、各企業も含まれるのかは知らないけど)がゴーサイン出してるってことになる
自分も、吉崎さんを含めて途中まではヤオヨロズで話が通ってたんじゃないかとは思う
> それでいて頓珍漢な回答を得て契約が御破算ってなることには形式上財産権上の許可が降りなかったからそもそも正式にモノが作れない、差し止めも何もない
たぶんここでトラブルがあったんだろうね…
各方面の話をまとめて想像すると、そのトラブルやトラブルの原因はひとつでは無さそうだというのが自分の印象だね
あなたのいう頓珍漢な回答(恐らく福原Pの話？)もその原因のひとつとしてあり得るんじゃないかと思うよ
そういった背景こそがこのややこしくなった騒動の核心だと自分には思えてならない

202:メロン名無しさん
21/01/21 02:16:01.59 .net
>>163
そう、その話のことです
> ①翻案権譲渡の際に翻案に必然に伴う改変の限度で同一性保持権を行使しない黙示の同意を与えていると構成する見解、
> →同一性保持権を行使しないという同意がある
今回の場合は、翻案権を譲渡するのが吉崎さんではなくKFPであることから、著作人格権保有者の同意を得たとは見なせないんじゃないかと自分は思うよ
> ②翻案に必要な限度での改変は著作権法20条2項4号にいう「著作物の性質並びにその利用の目的及び態様に照らしやむを得ないと認められる改変」に該当するとする見解、
> →翻案に必要な改変はやむを得ない
これは著作憲法のデータベースの方を確認したら、
「著作物を利用する場合における用字又は用語の変更その他の改変で、学校教育の目的上やむを得ないと認められるもの」
と本当に限定的な理由で規定されてたので、今回の件には当てはまらないも思う
> ③翻案権と同一性保持権が別人に帰属する場合は著作者の名誉感情にかかわらない改変は同一性保持権を侵害しないと解する見解などがある。
> →同一性保持権を侵害しない
ここがふんわりしてるよね
名誉感情にかかわらない改変とは？
この件に関しては判例を探るしかないように思う
> 「翻案してもいいよ、同一性保持権は主張できないよ」って説のようだが
場合によってはって枕詞がつくとは思うし、ケモフレに関して当てはまるかどうかは上で挙げた理由によって、自分としては懐疑的だけどね
③以外は

203:メロン名無しさん
21/01/21 02:17:38.76 .net
裁判官気取りはけもちゃんの板ででもやってろや。邪魔くせー

204:メロン名無しさん
21/01/21 02:22:10.55 .net
>>77
URLﾘﾝｸ(jrrc.or.jp)
著作物は、一般的には「個人（自然人）」によって作られますが、「法人その他使用者の発意に基づきその法人等の業務従事する者が職務上作成する著作物で、その法人等が自己の著作の名義の下に公表する場合は、その法人等が著作者であり著作権を有することになり、これを「法人著作（或いは職務著作）」と言います。
「その法人等が自己の著作の名義の下に公表する場合は、その法人等が著作者であり著作権を有することになり、これを「法人著作（或いは職務著作）」と言います。」
とあるからＫＦＰが原作と名乗ってコピーライトもつけてるんだからＫＦＰが著作者と認められるみたいだよ
そうなるとＫＦＰにも著作者人格権は当然生まれるわけだから吉崎先生が不行使の契約をしていないとしても
ＫＦＰの同意がなければ行使することはできないことになる

205:メロン名無しさん
21/01/21 02:27:27.33 .net
>>168
> 翻案権は著作権者が持つ権利で同一性保持権よりも強い権利である事はヤマト裁判で明らかだからこれで著作権者人格権を持ち出すのは公表権よりさらに分が悪い
これのことかな
URLﾘﾝｸ(tyosaku.hanrei.jp)
調べてみたいけど、もういい時間帯なので今日はこの辺にしとく

206:メロン名無しさん
21/01/21 03:24:26.46 .net
珍フレ完全敗北

207:メロン名無しさん
21/01/21 06:10:19.30 .net
>>195
自分は法学教養選択ニキじゃないです
誰かは知らないけど誰かが言ってたから核戦争はきっと明日こそ起きるよ
まるで正規分布のようにあらゆる可能性は否定できない
んでもって定まった数値のない議論に信頼区間なんて存在しない
「可能性がある」に意味はないよ、それなら標本平均に近い一般論ぶつけるだけで「でもコレより可能性ないよね」って言われ続けて話にならん

208:メロン名無しさん
21/01/21 06:17:18.68 .net
>>201
「ソース、文春！w」で申し訳ないけど福原さんが「我々のチームでしか作れない、そんな提案をするなら降りる」とブラフかけたらそのまま交渉決裂したって話だよ
その案件を取り直そうと上司に頼み込んでもう一度参集かけたら「まず12.1話がおかしいだろ」って言われてとりつく島もなかったとな
文春は両方に対して利害がない/薄いからそういう意味ではデイリーニュースなんちゃらよりは信用してる(嫉妬説)
しかも公式声明に合致する
(情報交換の正常化を求めた、向こうが「受けられない」と言った)
ならば、話をつけてKFP13社が頼みに行くってことで決定して、それで福原を読んだという文脈
大方の原作の許可は取れてる
しかし福原氏は受け入れられず
この時、財産権に基づくコンテンツ利用の許諾の契約を条件の相違で受けなかったと言える
従って人格権に出る幕はなかった

209:メロン名無しさん
21/01/21 07:10:53.82 .net
で、結局他のコアメンには一切吉崎を止める手段がなかったというソースがないと成立しない可能性なんだけど
ぶっちゃけ彼にまともに質問しても頑としてスタンスや結論変えないから無視していいと思うわ
完全にペース握ってる気でいるゾ

210:メロン名無しさん
21/01/21 07:28:16.50 .net
漫画家が自営業と知らない程度の業界知識じゃあ「知らないから」という理由でいくらでも話を盛れる
現状が一番の結論だろう
吉崎は仕事が途切れず、たつきはどんどんミニマムな環境になり極端に寡作になった
KFPのコンテンツは続き、ヤオヨロズは解散した
角川もテレ東も面白いコンテンツ作り続けてる
アニメ程度に恨み言をいつまでも言う層はほうぼうで疎まれている、
吉崎が嫉妬深いソースは出てこず、人格面を評価する声が多い、
福原は新しいことやろうとし過ぎて迷走気味
可能性にすがる前に現実にちゃんと向き合お?

211:メロン名無しさん
21/01/21 07:40:31.67 .net
>>202
>今回の場合は、翻案権を譲渡するのが吉崎さんではなくKFPであることから、
全然違うぞw
翻案権（著作権）を譲渡したのは吉崎、譲渡されたのはKFP
>今回の件には当てはまらないも思う
原作者が著作権を譲渡したケースに当てはまらないのならその説は取りようがないね
>名誉感情にかかわらない改変とは？この件に関しては判例を探るしかないように思う
そんな難しい話じゃないよ
裁判はケースバイケースだけど理由が「嫉妬」なんかじゃ絶対に裁判官は認めない
原作者と製作委員会の間で著作権の譲渡が行われたというのは
製作委員会がその著作権で商売して儲けを出すことに同意してると同じこと
そうすると原作者は翻案されたアニメがヒットする可能性は折り込み済みということでもある
それなのにアニメがヒットしたからという理由で「名誉感情」なぞを持ち出し
著作権人格権を振りかざして差し止めするのは権利濫用として認められない
無理筋
あと執拗にこだわってる同一性保持権による差し止めって話だけど
そもそもアニメの2期は作られてもないのに同一性なんか判断できなくね？
という根本的なところが言いがかり的話だよね

212:メロン名無しさん
21/01/21 07:45:35.37 .net
とりあえずシー君は「可能性の有無にこだわる≒可能性が低い」ということはちゃんと念頭に置いてネ

213:メロン名無しさん
21/01/21 07:45:56.36 .net
たつきの現状はホント残酷だわな
因果応報そのものだけど
今年は一体どうするんだろ

214:メロン名無しさん
21/01/21 07:46:28.82 .net
>>171
この例えは確かにわかりやすい
たつき監督がこうだったとは思わないけど
個人的にはリークさんの話にあった会議の内容を押したい
5ちゃんねるの書き込みとはいえあの内容は面白すぎる
セーバル改とか最初のフレンズとか、フレンズの登場する順番で揉めたとかいう話の妙な説得力に惹かれる

215:メロン名無しさん
21/01/21 07:55:01.06 .net
>>178
> 「吉崎観音が著作者人格権を使ってヤオヨロズを降板させた」
> と話を展開させるのは吉崎氏の中傷にしかならないのでここで辞めた方がいいね
それは中傷なのかな？と思わなくもないけど
本人が持ってたことを主張してる権利を行使したかもと想像すること自体に、名誉を傷つける要素があるようには思えないし、そもそも著作者人格権の行使は名誉を貶めるような行為じゃないし
中傷というなら、他に優先して注意した方がいい意見がこのスレにはいくつかあると思う

216:メロン名無しさん
21/01/21 07:55:58.29 .net
>>185
そうだった、コンセプトデザインだった

217:メロン名無しさん
21/01/21 07:58:48.23 .net
>>213
irodori3人で作るとか言ってるらしいけど、外注なしでは無理があるし、へんたつの円盤ではそんな1年も2年も制作につぎ込める利益出てるとも思えないしな
信者は人件費とか設備維持費とか考慮せず時間かけて作ってほしいとか言うだろうけど、技術ある人入れて早めに作らないと3Dは技術的な落差が出るからね
とにかく次はちゃんと外注スタッフもクレジットしてあげてほしい
クリエイターにリスペクトがあるのなら

218:メロン名無しさん
21/01/21 08:00:36.72 .net
海獅子さんの言う通り文春やデイリーニュースより公式や福原Pの発表のほうが信憑性が高いのは当たり前だけど絶対そうとは限らないからね
ぶっちゃけスレを最初に立てた1さんにはそのあたりの真相が明らかになることを期待してたんだけど途中で去ってしまって残念だよ

219:トリつけてる人間は顕示欲が原因じゃね
21/01/21 08:02:03.60 .net
ハイハイ、我々珍フレの負けだわ
どんなに突拍子のない可能性も「可能性があるんだから無視するな、決めつけるな」と言われたら論理にならないもん
残念ながらロジハラのモノマネしてる珍フレは論理を振り回す相手じゃなければ勝てないんだ

220:メロン名無しさん
21/01/21 08:06:55.16 .net
>>218
吉崎についてぶっちゃけたいことがあります!（ソースなしの素人レベルの陰謀論）
→信じてもらえないかーホントなんだけどナー（逃亡）
だったっけ
珍獣的にも真フレ的にもお前何しに来たんだよ感半端なかったな

221:メロン名無しさん
21/01/21 08:30:39.23 .net
>>219
可能性を持ち出したら仮に福原が「公式声明の通り辞退したのは事実です」と明言したとしても
「ざっくりカドカワ方面から圧力を掛けられて言わされた可能性も否定できない」とも言えるからね

222:メロン名無しさん
21/01/21 08:31:00.01 .net
珍フレはまだシーライオンを折伏出来てないのかよ

223:メロン名無しさん
21/01/21 08:33:28.28 .net
112 メロン名無しさん[sage] 2021/01/20(水) 09:46:01.42 ID:
>>111
あんたが出てくるときは大体どっちが不利かわかるので助かる
折伏とかお前宗教みたいな言い方するな

224:メロン名無しさん
21/01/21 08:34:38.58 .net
カルトだからな

225:メロン名無しさん
21/01/21 08:38:53.72 .net
著作権者人格権を語る上で外せないヤマト裁判すら知らないアホだぞ
自分に不利益な事実はスルーしちゃう脳みそなんだからそいつを変えることはできない
サンドバッグを殴り殺せないようなもんだ

226:メロン名無しさん
21/01/21 08:40:16.76 .net
>>215
ヤオヨロズが辞退したとＫＦＰが発表しているのに根拠もなく吉崎観音が著作者人格権を行使してヤオヨロズを降板させたと話を広げるのは吉崎氏への中傷じゃないの？
吉崎氏だけじゃなくＫＦＰへの中傷にもなるね。なおさらこの話は辞めなくてはいけないなあ
で、君の言う優先して注意したほうがいい意見ってのはどれ？

227:メロン名無しさん
21/01/21 08:40:21.30 .net
>>198
ありえないよ
どういう理由で差し止めできるというのか説明できないだろ
説明できないということはありえないんだよ

228:メロン名無しさん
21/01/21 08:45:23.99 .net
>>192
２期は吉崎もヤオヨロズも製作していないのにどうやって同一性を判断するの？

229:メロン名無しさん
21/01/21 08:51:13.27 .net
間違えた著作者人格権だな
調べる連呼しても著作権の概念自体を理解していないし自分が気に入った単語を抜き出してるだけだから何も進歩がない

230:メロン名無しさん
21/01/21 08:53:13.41 .net
>>229
すまん変換が馬鹿すぎて著作権人格権になってたわ
もうしわけない

231:メロン名無しさん
21/01/21 09:19:10.05 .net
ここやアンチスレで顕示欲とか…
前病棟で落書き披露してたやつがいたけどしょうもねえな

232:メロン名無しさん
21/01/21 10:08:55.08 .net
>>189
いや、アニメ制作の決定権があったみたいだし、監督にも指示をだしてるしで「コンセプトデザイン」という肩書きだけではちょっと吉崎さんのポジションを伝えにくいから総監督と表現したんじゃないかな
コンセプトデザインの総監督って言い回しは、原作者であり総監督っていうのと同じようなものだと思うけど
その言い回しだけでコンセプトデザイン複数人いると決めつけるのはちょっと早計だと思う…
具体的に吉崎さんと共同創作した人がいたと思われる情報が欲しいところだね

233:メロン名無しさん
21/01/21 10:12:57.78 .net
>>193
福原Pが切れたって話の詳細を把握してないからなんと言えないけど、守秘義務がどうとか言ってなかったっけ
まあ自分でも調べてみるよ

234:メロン名無しさん
21/01/21 10:15:36.85 .net
>>196
>134でも触れたけど、そこは自分も不思議に思ってる
だから著作者人格権の話に一区切りついたらそちらも調べてみようかなと思ってる
まあ他にも知りたいことはあるし大分先になるかもしれないけど

235:メロン名無しさん
21/01/21 10:16:01.03 .net
お前ら楽しそうだな

236:メロン名無しさん
21/01/21 10:19:02.15 .net
>>234
不思議も何もその後看過してるんだから、ただの嫌がらせだろなあ

237:メロン名無しさん
21/01/21 10:34:08.80 .net
知りたいって言うけどお前さん、取材もせずプロの現場も体験せず、ネット座学で内情を知ることが出来ると本気でお思いで?
それを遊び感覚でやるってわりと図々しい話じゃね?
そりゃあこういうことされた福原Pも「お前に言う必要がないんだよ!」とブチ切れるわ
全く持ってお前が知る必要ない話だ

238:メロン名無しさん
21/01/21 10:50:37.90 .net
>>236
それどころかあれ以来けもフレには触れなくなったからな
つい最近になって｢分かりやすいから(何が？)｣プロレス入場曲にけもフレのOP使って珍獣から持て囃されていたけど

239:メロン名無しさん
21/01/21 11:06:11.88 .net
実装してない最高レアの為にご意見ガチャしてるだけだからなぁ

240:メロン名無しさん
21/01/21 11:33:39.78 .net
>>232
URLﾘﾝｸ(tokyo.whatsin.jp)
これによるとコンセプトデザインの仕事はクライアントがイメージする世界観を
絵にしていくことらしいね。要するに企画したKADOKAWAのイメージする世界観を
絵にしていってるわけだ。これって原作と作画がわかれてる漫画家みたいだね
最低でも依頼したKADOKAWAは共同創作者と考えて間違いないみたいだわ

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