けものフレンズ関連についてぶっちゃけて語るスレ 28

けものフレンズ関連に ..

2:メロン名無しさん
21/01/13 08:04:43.39 .net
第n次シーライオン論　格言
「物議を醸す為に私は〇〇の悪事を世に知らしめました！あとは知りません！」

3:メロン名無しさん
21/01/13 08:12:02.88 .net
・自分の妄想だけど
・可能性はある
・まあ真実はわからないけどね
・思考実験として自分は楽しめたよ

4:メロン名無しさん
21/01/13 08:14:10.29 .net
↓
妄想なんかしてないで言い出しっぺのたつきに確認しろ

5:メロン名無しさん
21/01/13 08:18:26.16 .net
KFP過剰擁護する人って誰？ふぁねる？
986 メロン名無しさん sage 2021/01/13(水) 01:41:42.40
980
けもフレ本編はアニメであって、ファンネルになって誹謗中傷でネットリンチする遊びはたつき監督のコンテンツだから混同するなよな。
998 メロン名無しさん sage 2021/01/13(水) 07:55:32.67
986
それはたつきアンチ側やKFPを過剰擁護する人たちもしてそうだから、ケモフレの裏コンテンツだと思ってる
もちろんそんな遊びを楽しんだことなんて自分は１度もないけどね

6:メロン名無しさん
21/01/13 08:21:58.57 .net
とりあえずたつきのツイートの中でどこが問題の提起と説明になってるかシーライオン君には指摘して欲しい

7:メロン名無しさん
21/01/13 08:26:18.68 .net
過剰擁護ってなんだろうな？
KFPは悪くない！たつき側のミスだ！←擁護
KFPは悪くない！たつき側がKFPを陥れようとしてる！←過剰擁護
個人的にはこんな感じかな？
シーライオン君はどうか知らんけど。

8:メロン名無しさん
21/01/13 08:44:23.70 .net
言うて後者も過剰か？
だってミスなら「サーセン、勘違いやわww」ぐらい言うでしょ

9:メロン名無しさん
21/01/13 08:48:09.45 .net
意図的かどうかはわからんし証明できないけれど
本人の発言がきっかけでKFPが叩かれても知らんぷりしているのを見ると
そういう意図を持っていると思われてもしゃーないねとしか

10:メロン名無しさん
21/01/13 08:48:42.02 .net
けもフレ今度は中国で公式アプリ化されるんか？

11:メロン名無しさん
21/01/13 08:59:45.26 .net
たつきアンチって基本的にたつき監督本人がSNSで発信したことへの是非、あるいは作品に対する忖度のない批評や彼のファンの言動に対する反発だけど、KFPや吉崎アンチは監督への同情から推測や噂やゴシップをソースに陰謀論語り始めたのがベースになってるからなあ……
個人的にはたつき監督の作品作りは応援したいし、けものフレンズ公式にそこまで思い入れもないけど、騒動に関して冷静に見るとどうしてもたつき監督の発言のし方や彼の信者のヒステリックな反応に批判的になってしまう
監督は絶対正しい!というポジショントークする人にとってはそれがロジハラに感じるため過剰に擁護してるように感じるのかもしれない

12:メロン名無しさん
21/01/13 09:15:34.16 .net
>>10
けものフレンズキングダムだろ
前に出てたリーク情報だと日本語資料もあったし後で日本にも展開されるんじゃない？

13:メロン名無しさん
21/01/13 09:36:57.49 .net
>>7
ロジハラしたら過剰擁護やぞ

14:メロン名無しさん
21/01/13 10:09:41.05 .net
>>1
たて乙！
>996 前スレへのレス
> むしろ脚本家のクレジットを奪った方が創作の蔑視だわ
クレジットの変更を判断したのはKFPだろうから、創作への蔑視をしてると思われる相手を誰だと想定してるかについてはあなたもたつき監督も共通してそうだね
まあ自分はクレジットの変更を創作への蔑視とは思わないけど
実情の通りにクレジットを標記するのは正しい行いだと思うよ

15:メロン名無しさん
21/01/13 10:16:32.34 .net
>997 前スレへのレス
> それを意識した994だけど、なら殴る先はカドカワじゃなくて国会、AGNでなく裁判所、ヤオヨロズですらなく内閣府だ
>
> なれば個人論を主体にした「脚本費もらってない」も「ざっくりカドカワ」も不適切
まあそこまで大袈裟に騒ぐ気はなかったんじゃない？
本懐の制作もあったことだろうし、文章からは自分の事というよりあかり先生の援護がしたかったのかなと思う
便乗する形になって申し訳ないと謝ってるし、自分の話を主体にするのは本意じゃなかったんでしょう
他人のために怒ったってことなのかなあ

16:メロン名無しさん
21/01/13 10:21:08.76 .net
>>7
そんなにかっちりした定義じゃなくて何となくの印象でそう語っただけだよ
自分にたいして不思議なくらい当たりの強い書き込みや、ちょっと調べればすぐ分かるのに間違った認識を正しいことのように決めつけて主張してる人たちとか
例をひとつあげるなら、吉崎さんにはそんな権力はない！著作者人格権にそんな力はない！みたいなのとかね
ああ言うの見ると、そんなにたつき監督たちを悪者にしないと困るのかなとか思っちゃうよ

17:メロン名無しさん
21/01/13 10:33:21.06 .net
どんなに調べても吉崎先生に権力があるとか著作者人格権に制作会社を変える力があるなんて出てこないんだが

18:メロン名無しさん
21/01/13 10:38:01.22 .net
>>17
まず社会の仕組みから勉強してこいとしか

19:メロン名無しさん
21/01/13 10:42:17.75 .net
>>14
たつきが自分の事を創作を蔑視していると思ってんのか

20:メロン名無しさん
21/01/13 11:39:42.25 .net
>>15
個人論が本意じゃなかったら個人論を強調するな
「脚本の作り直しとかでお金が貰えず困ってますー」「行程が増えたらそれだけ現場に還元されてほしいと思いますー」だろうよ
それを敢えて自分の話に矮小化しといて何が社会正義だ
正直恥ずかしいわ

21:メロン名無しさん
21/01/13 11:43:36.33 .net
前も聞いたと思うけどシーライオン君って働いたことある？会社で

22:メロン名無しさん
21/01/13 11:55:59.09 .net
珍フレまたボコられたのか
昨日もなんJでボコられてたよな

23:メロン名無しさん
21/01/13 11:56:35.89 .net
>>16
要するに自分に対してあたりが強い=過剰擁護ってことね。

24:メロン名無しさん
21/01/13 11:58:06.14 .net
俺は唯一の珍フレだけどいつボコられたんだ？
なんJとか見に行ったことすらないわ

25:メロン名無しさん
21/01/13 12:06:18.79 .net
そんなにたつき監督に失態がないという風にしないと「困るのかなと思っちゃうよ」
物議醸すにしても中途半端で他に迷惑がかかる形とった時点で語るに値しないというのは
角川に忖度する必要のないヤオヨロズやメディアや記者がその後一切取材も追求もしないという点で証明されてるし
印象、可能性、妄想、一人称視点の感情論
それらすべては「おまそう」でしかなく、状況を説明する力は一切ない

26:メロン名無しさん
21/01/13 12:17:42.33 .net
あたり強いっていうか何度も説明されてるのに聞かない、自分の主観意見ゴリ押しする、
ソースは見ない、現状も考慮しない、珍獣の所業は無視する、吉崎氏がムクムク言われてることには笑う感性、
言い負かされると思考実験だから、自分は楽しめたと遁走、
そりゃそんな相手にいつまでも優しく接していられる人なんていないだろう
むしろまだちゃんと返答して説明してくれる人が平均以上に優しいだけだよ

27:メロン名無しさん
21/01/13 12:34:50.85 .net
間違いを指摘されるのを全部「怒られてる」って認識しちゃうタイプの人なんじゃないかな
たぶんたつき監督もそうなんだと思う
KFPの人や吉崎さんに色々言われたのを(そもそも彼らは仕事でやってるだけだけど)怒られたって思って恨んでるんじゃない？

28:メロン名無しさん
21/01/13 12:37:30.60 .net
>>26
いや、脳が破壊されてく過程が面白いから突いてるだけです
出来てる人間はまずこのスレに来ねえ

29:メロン名無しさん
21/01/13 12:43:28.61 .net
>>22
ID真っ赤だったよな、ほんまウケた

30:メロン名無しさん
21/01/13 12:53:12.89 .net
>>17
「著作者人格権権利」でググるとおしゃれな名前の法律事務所の解説サイトが出てくるからそこを見ると分かりやすいと思うよ
自分でも説明しておくと、吉崎さんには著作者人格権という権力があり、もしこれを行使できるならその中の権力のひとつである公表権を使えば、例えばヤオヨロズが気に入らなければヤオヨロズが制作したケモフレ二期の公表を禁じることが出来る
吉崎さんにケモフレ二期制作はヤオヨロズ以外でないと認めないと言われたら、もしケモフレの二期を続けたいなら吉崎さんを説得するかヤオヨロズを外さないといけない
こういう考え方

31:メロン名無しさん
21/01/13 13:00:39.20 .net
>>19
話が噛み合ってないね
とりあえず脚本を使用しないという権利はあるので、それを行使することを必ずしも創作の蔑視とは思わない
より良い作品にするためにと苦渋の決断で使わなかった可能性もある
一方で、払うべき対価を支払わなかったり許可を得なければならないものを無許可で使用したというならそれは創作への蔑視のように思うよ

32:メロン名無しさん
21/01/13 13:01:12.00 .net
>>30
わざわざ特別に許諾を根回しするようなひとがヤオヨロズを拒否するより
公式声明や福原のツイートで明らかなように委員会の要求をヤオヨロズが拒否したから
契約にいたらなかったと考えた方がよっぽど合理的だなあ

33:メロン名無しさん
21/01/13 13:03:27.28 .net
>>20
まあ自分でもアレだと思ったから謝ったんじゃないの？
自分はあの発言のお陰でこうして脚本費やらクリエイターの権利を調べる気になったし個人的には感謝できるような面持ちにはなってきたけどね

34:メロン名無しさん
21/01/13 13:07:52.42 .net
>>33
いつ何について謝ったよ
「お騒がせしてすみません」は事態解決への能動的な働きかけじゃねえぞ

35:メロン名無しさん
21/01/13 13:09:58.35 .net
謝った？
誰が何に？

36:メロン名無しさん
21/01/13 13:10:41.37 .net
>>23
ちょっとはしょりすぎて意味が変わってそうだけどねその表現
自分の認識としては、当たりの強さ＝自分の主張に対する反発の強さの現れかなと感じてる
つまり、たつき監督への擁護的な発言やKFPや吉崎さんに非や原因があったかのような発言への過剰反応じゃないかとね

37:メロン名無しさん
21/01/13 13:14:38.78 .net
>>30
その通り
んで、そのソースとして引いてるだろう文も原文からして「放棄してない」なんでしょ？

38:メロン名無しさん
21/01/13 13:18:46.07 .net
吉崎は「手放せる権利をすべて手放して著作者人格権だけが残った」とは言ってるが
権利不行使の契約を結んだとも結んでないとも明言してないんだがな

39:メロン名無しさん
21/01/13 13:19:24.30 .net
>>37
だから著作者人格権は「放棄出来ない」んだっつーの

40:メロン名無しさん
21/01/13 13:20:12.48 .net
>>39
そうだよ
だから「放棄してない」だから「行使できる」とは言ってないよねって言う話

41:メロン名無しさん
21/01/13 13:26:10.38 .net
>>25
> そんなにたつき監督に失態がないという風にしないと「困るのかなと思っちゃうよ」
困りはしないよ
むしろ否定してほしくてここに書き込んでるくらいだよ
珍獣スレに書いたって反対意見なんて出してくれなさそうだしね
自分の、根拠の伴った可能性の話を見て、その根拠を否定できるだけの情報や事情を知ってる人がいたら是非是非否定してほしい
それできちんと否定されたなら自分の物の見方も一歩前に進めるから
> 角川に忖度する必要のないヤオヨロズやメディアや記者がその後一切取材も追求もしないという点で証明されてるし
角川がどこから出てきたのか知らないけど、ヤオヨロズと角川が忖度する必要のない関係っていうのはどこで確定された情報なの？
> 印象、可能性、妄想、一人称視点の感情論
> それらすべては「おまそう」でしかなく、状況を説明する力は一切ない
根拠を伴った可能性を示せたなら自分はそれで充分だよ
実際の状況の説明が出来る人間は関係者だけだろうし

42:メロン名無しさん
21/01/13 13:30:36.56 .net
その関係者が公的に「ヤオヨロズから辞退の申し出がありました」つってるんだから「ヤオヨロズが辞退した」で終了じゃねーかよ

43:メロン名無しさん
21/01/13 13:41:27.71 .net
明らかに実験(議論？)の邪魔になるような荒らしには何かいうことないんだろうなぁ…
いなくなったらたつきの勝利！ってなるんだろうし

44:
21/01/13 13:42:16.55 .net
去年8月の王国のリーク、あれ本当だったんだな

45:メロン名無しさん
21/01/13 13:49:17.85 .net
すまんシーライオンの真似してたら脳みそ溶けそうでめっちゃ疲れた
途中何人か混ざってると思うけど後よろしく

46:
21/01/13 13:50:39.35 .net
去年８月のリーク（？）

URLﾘﾝｸ(archive.vn)
URLﾘﾝｸ(archive.is)
URLﾘﾝｸ(archive.is)

47:メロン名無しさん
21/01/13 13:51:21.17 .net
物議醸すつもりなら中途半端って部分は華麗にスルーしてるな
自分は印象や可能性や妄想を語り、相手にはソース要求する。都合の悪い状況証拠は無視
なんていうかどの発言に食いつくかでどうコメントデザインしようとしてるのが何となく察せるな
付け加えるなら物議醸すつもりなら中途半端だし、結果的に何の効果もなく、
彼に心酔する人間が企業ヘイトや個人中傷を続けるネガティブな影響しか残らなかったっという部分を是非是非否定してみてほしい

48:
21/01/13 13:58:15.19 .net
王国、アプリ詳細欄でゲーム性の話が多くて世界観とかあんまり説明されてなくて不安

49:メロン名無しさん
21/01/13 14:34:19.36 .net
動物類界の話は日本上陸してからにしようぜ
今騒いでもしゃーなし
向こう専用だったら泣くけど

50:メロン名無しさん
21/01/13 14:43:20.25 .net
ネクストちゃんだっけ？イラスト見た人が何人か水死体みたいって言ってたけどたしかにそう見えないこともなくて感心したのを覚えてるよ
日本ではなく中国で出るっていうのも興味を引かれるしぱずるごっこみたいに素材の出所について考察するのも面白いかもしれないね

51:
21/01/13 14:48:00.24 .net
>>49
ただの中国先行配信であってほしい
とはいえ今以上にソシャゲする時間とれるかなというのが一番の悩み

52:
21/01/13 14:52:17.10 .net
中国のスマホアプリ事情全然分かってないけどゲームはTaptapってところからＤＬするのが一般的なのか

53:メロン名無しさん
21/01/13 14:58:02.91 .net
シーライオン君みたいなのを「ヘイト考察」って呼ぶんだろうな

54:
21/01/13 15:01:59.27 .net
URLﾘﾝｸ(zh.moegirl.org.cn)
このサイトによると、
2020年8月に内部テスターの募集、2021年1月20日からテスト開始らしい
（情報源不明だけど）
8月のリークはテスター募集から漏れた感じか？
2021年1月20日テスト開始は公開されてる画像にある文字列「202101200122」とも合うね
末尾４桁の0122は謎だけど

55:メロン名無しさん
21/01/13 15:03:57.56 .net
>>30
著作者人格権は気に食わない程度じゃ行使できんよ
法益保護の観点から説明できるのか？
弁護士事務所の解説だってろくに出来ないくせに断言するな

56:メロン名無しさん
21/01/13 15:15:19.63 .net
>>26
> あたり強いっていうか何度も説明されてるのに聞かない、
どれのことだろう？
>自分の主観意見ゴリ押しする、
話の内容によるかな
> ソースは見ない、
貼ってくれたやつかな
見逃すことはあったかも知れないけどわざとじゃないよ
>現状も考慮しない、
痴漢冤罪の例で返答した件かな
主張しない・行動しない＝正当性がない、非があったというわけではないという考えは何度も提示したと思うけど
>珍獣の所業は無視する、
してない
>吉崎氏がムクムク言われてることには笑う感性、
もちろんなんの確証もないのにそのような言われ様をしてる吉崎さんは不憫に思うよ
それはそれとしてユーモアはやっぱり面白いものだよ
信アンスレとかたつきアンチスレでたまに書かれるたつき監督への侮辱的なネタでも笑うときあるし
面白いと思ってしまう感性までは勘弁してほしいなあ
> 言い負かされると思考実験だから、自分は楽しめたと遁走、
覚えがないけど、どの話のこと？
一応興味ある箇所もあったんで細かくレスしたけど、そもそも自分がシーライオンと呼ばれる前の初期の頃から当たりの強い人はいたからね
人の数だけ理由があるだろうし、ここであなたと自分が話し合ったところであまり意味はなさそうだね、この話題

57:メロン名無しさん
21/01/13 15:22:35.43 .net
思考実験くんはさっさとレポート提出して

58:メロン名無しさん
21/01/13 15:27:36.77 .net
>>56
未だにKFPが悪くないなんて信じ込んでるような反射連中だぞ？
話し合いに意味なんてあると思う方がバカだぞ

59:メロン名無しさん
21/01/13 15:29:34.58 .net
>>56筆頭毒蜘蛛隊により真フレは敗北しました
さっさとネット回線ぶち切って部屋にこもってちんこでもしこっててください

60:メロン名無しさん
21/01/13 15:40:33.51 .net
>>56
ブラックユーモアという言葉を調べてみると「倫理的に避けられるタブー（生死・差別・偏見・政治など）についての風刺的な描写や、ネガティブ・グロテスク・気味な内容を含んだジョーク・コメディ・ユーモアを指す言葉である。」
と出ました
タブーの意味合いがない、個人を狙い撃ちしたものはブラックユーモアではなくただの中傷なんだけど、それは「調べてみる」必要もなく理解してるよね？
君が笑っているのはユーモアが面白いのではなくただ吉崎先生が馬鹿にされているのが痛快でたまらないだけなんだよ

61:メロン名無しさん
21/01/13 15:55:59.80 .net
無理矢理悪意を見出だそうとするのは君たちの悪い癖だよ
珍獣と同じ扱いされたくないなら直した方がいいと思う

62:メロン名無しさん
21/01/13 16:00:24.35 .net
>>61
珍獣さんにまずそれが言えてたら説得力があったんだけどねえ…

63:メロン名無しさん
21/01/13 16:31:41.79 .net
>>62
多少珍獣は悪いと分かった上でそれ以上に大切なものを守るためにあえてやってるダークヒーローだぞ

64:メロン名無しさん
21/01/13 16:43:40.21 .net
守れましたか…？

65:メロン名無しさん
21/01/13 16:52:06.62 .net
>>2
考え方が完全にテロリストのソレで草も生えん
海獣だけにシーシェパードくんの称号を贈るべきか…

66:メロン名無しさん
21/01/13 17:07:02.46 .net
>>16
>ちょっと調べればすぐ分かるのに間違った認識を正しいことのように決めつけて主張してる人たち
その「ちょっと調べれば」の情報元を教えてくれよ
てかさ、そもそも君自身が「調べたけど分かんなかったー(＾q＾)」って誤魔化して都合の悪い情報にちゃんと向き合ってないじゃん
>吉崎さんにそんな権力はない！著作人格権にそんな力はない！みたいなのとかね
これが間違った認識？どこが？
君が認めたくない話は全部間違った認識なのか？

67:メロン名無しさん
21/01/13 17:13:14.66 .net
>>65
シーライオットやぞ

68:メロン名無しさん
21/01/13 17:20:07.27 .net
>>46
中国版ネトウヨの夏游雲くん懐かしいな
あの子、まだ毛沢東語録botリツイートしてんのかなぁ…

69:メロン名無しさん
21/01/13 17:22:28.74 .net
>>32
今はどちらを信じるかっていうような選択的な話しはしてはいないつもりだよ
著作者人格権が持つ権利を調べても分からない出てこないというような人が居たから解説してあげてただけでね

70:メロン名無しさん
21/01/13 17:29:24.71 .net
>>69
だからお前の解説が間違ってると言ってるんだよ
著作者人格権は著作者を守る権利であって気に食わない監督をクビにできる権利じゃないしそんな判例はどこにも存在しない

71:メロン名無しさん
21/01/13 17:32:27.64 .net
>>34
あかり先生の件に便乗したようになった形に謝ってるね
誰に対してかは特定できないけど、あかり先生か、もしくは便乗のような形でさらに問題を大きくして騒がしてしまったことにたいして不特定多数の人への謝罪かな
改めて見直すと、自分自身だけの問題だったなら声を挙げようとは思ってなかったみたいだね
あかり先生の件が解決したようなのでたつき監督も引き下がったように見える

72:メロン名無しさん
21/01/13 17:36:26.32 .net
>>60
シーライオットくんのレスはたまに本性が垣間見えるとこが「ここ好き」ポイントだナ
1期のサーバルがバスに撥ねられて苦悶するシーンや、珍獣がニコ動に上げてた2関係者の惨殺動画でケタケタ笑ってそうだナ！(褒め言葉なのナ！)

73:メロン名無しさん
21/01/13 17:42:30.99 .net
>>71
あかり先生が迷惑がっていたとかいうならともかく勝手にほざいていただけだし
便乗したことに謝罪なんてどうでもええわ
自分が中途半端に火をつけたことそのものに対しては一切謝罪も何もしとらんやろ

74:メロン名無しさん
21/01/13 17:43:40.61 .net
>>71
都合の良い見方だな
問題を大きくして騒がしてしまったことへの謝罪なら、少なくとも自分の支持者を制する発言くらいはする筈だが？
少なくとも2017年の「ざっくりカドカワ方面」で自分自身に影響力があると自覚してるだろうからな

75:メロン名無しさん
21/01/13 17:46:17.70 .net
>>37
どういう意味？
>40のレスを見るに、
「それは著作者人格権を行使する権利を放棄してない事が前提の話であって、実際に放棄してたかどうかは分からないでしょ？」
って意味かな
もしそうならその通りで、自分にはケモフレに対して吉崎さんが著作者人格権不行使特約の契約をしているかしていないかは分からないよ

76:メロン名無しさん
21/01/13 17:48:48.08 .net
ていうかたつき擁護派のヤツくらいはざっくりカドカワを信じてやんなさいよ他ならぬたつき監督がそう言ってんだから
なんなんだよKFPとか吉崎とかどっから出てきたんだよ

77:メロン名無しさん
21/01/13 17:51:07.77 .net
>>70
シーライオンくん語録を早速使わせて頂くが
 >>30を見ると、そんなに吉崎を悪者にしないと困るのかなと思っちゃうよ

78:メロン名無しさん
21/01/13 17:54:48.97 .net
>>42
角川の井上さんに間に入ってもらった結果、双方の意見に溝があることを明言してくれてるし、福原Pの認識もKFPの主張通りでないということなので、現段階ではKFPの主張も福原Pのツイートも鵜呑みには出来ないというのが自分の考え方

79:メロン名無しさん
21/01/13 18:00:03.99 .net
>>46
アプリだったのあれ？！
日本公開はいつになるんだろうか
これは楽しみだな
キングダムって、ケモフレに君主制のイメージないけどな…
キングコブラが主役かな？

80:メロン名無しさん
21/01/13 18:02:06.71 .net
アニメ放送当時まったく興味がなくて、最近ニコニコやYouTubeで「アニメ一期以外のけもフレは失敗でたつき監督は天才！！」とかいうてる動画を見かけまして、結局あの騒動は何だったのかと思って調べてみたんだけどさ。
結局のところ「たつき信者」が暴れて方々に迷惑振り撒いて「たつき監督」が意味深なツイートだけして終了って事しかハッキリしてないんだな。
たつき信者ガチクズじゃん。被害にあったクリエイター可哀想に。

81:メロン名無しさん
21/01/13 18:06:06.33 .net
>>79
動物「界」
分かって言ってたんならごめん

82:メロン名無しさん
21/01/13 18:07:10.81 .net
>>75
文脈からして「あらゆる権利を譲渡した」んでしょ？
むしろなんで人格権だけ完全に残ってるんよ

83:メロン名無しさん
21/01/13 18:09:50.45 .net
>>71
そうだよね、つまり広く「世間」に対して騒ぎに対して収拾をつけようと約束したわけだよね(そうじゃないなら謝る意味がわからない)
で、何かしら解決するための手立て打ちましたか？
つまり社会的正義ではなく、あかりさんの個人論を側面支援するためだけに言ったのかい？
そんなことのためになんで守秘義務ぶち破ったの？もうアニメやらないつもりだったの？
ちと理解に苦しむ

84:メロン名無しさん
21/01/13 18:14:18.13 .net
お前ら何言ってるのかさっぱり解らんぞ
ジャーゴンで会話するな

85:メロン名無しさん
21/01/13 18:22:09.75 .net
>>47
> 物議醸すつもりなら中途半端って部分は華麗にスルーしてるな
たつき監督の脚本ツイート見直したら、あかり先生の問題が一応の解決をしたから矛を納めたっぽいね
それが中途半端な印象を持たせてるんだろうけど、元々の目的があかり先生の援護だったというなら納得の動きだと思うよ
> 自分は印象や可能性や妄想を語り、相手にはソース要求する。都合の悪い状況証拠は無視
なんてえげつない印象操作…
断定した物言いに対してはその根拠を知りたいから聞いてみたというだけの話だよ
自分は無根拠な時にはきちんとそう言って誤解を与えないようにしてるだけだよ
都合の悪い状況証拠ってなに？どのレスのこと？
都合が悪いことなんて何もないんだけどな
> 結果的に何の効果もなく、
中途半端とはいえ物議を醸せたならそれは効果と呼べると思うけど
> 彼に心酔する人間が企業ヘイトや個人中傷を続けるネガティブな影響しか残らなかったっという部分を是非是非否定してみてほしい
少なくとも自分はこの件でクリエイターの権利というものに興味を持てたし、多少なりともそれらを見る目が養えたように思う
それはポジティブな影響と呼べるはずだから、あなたのいうネガティブな影響しか残らなかったという主張は否定される
こんな感じでいいかな？

86:メロン名無しさん
21/01/13 18:24:56.32 .net
>>80
頑張ってるな
ぶっちゃけスレを絶やしてはならんぞ

87:メロン名無しさん
21/01/13 18:33:18.23 .net
>>85
それなら「あかり先生を応援してください、実はこう言うことがあって、是非ともこれを機に待遇を改善してほしい、意識改革に取り組んでほしい」じゃないの？
明らかに自分の脚本費にフォーカス向けてるよね

88:メロン名無しさん
21/01/13 18:34:51.36 .net
今の段階でキングダムに何か言うのやめようって言った矢先に新キャラクター登場のネタバレ踏んでやはり早バレ民は〇さねばなるまいという決意を新たにした

89:メロン名無しさん
21/01/13 18:36:47.71 .net
著作者人格権の公表権は無敵の権利じゃないんだよ
アホは公表権があるって所だけ読んでこれで差止めできるとかすごい権力って勘違いしてるんだろうが
本当にそんなことができるなら原作者が勝手に自分の作品を映画化されて端金叩きつけられて終了なんて悲惨な案件はありえないんだよ

90:メロン名無しさん
21/01/13 18:41:05.45 .net
なにを以って不行使契約を結んでないという蓋然性のある推測してるのかって問いには応えてくれないんだよね
この例えあんまり好きくないけど可能性だけで言えば明日アシュター司令から緊急放送がある可能性もないわけじゃない
逆転裁判ごっこしてるのはようやく分かったけど成歩堂はハッタリだけじゃなくてちゃんと証拠証言見つけるぞ

91:メロン名無しさん
21/01/13 18:44:17.48 .net
著作者人格権については不行使契約を結ぶのが一般的だしけもフレについては特殊な契約を結んだという情報が何も無いからね
あえて例外的な契約にしたという根拠が無いとお話にならない

92:メロン名無しさん
21/01/13 18:47:25.90 .net
>>85
納得の動きって多くの人が納得出来ないからいまだに話題になるんだろ...
そもそもどの辺が援護射撃なんだよ。

93:メロン名無しさん
21/01/13 19:21:32.36 .net
>>78
話し合いが終わった今もKFPは公式声明を訂正・変更していないんだからそのままだろうが
結局は双方を鵜呑みに出来ないんじゃなく公式声明を認めたくないだけやろ

94:メロン名無しさん
21/01/13 19:25:20.74 .net
あかり先生の件はたつきのツイート関係無しにメールを送っていたものの
受け取れてなかったってオチだったみたいだしな

95:メロン名無しさん
21/01/13 19:35:39.63 .net
>>55
> 著作者人格権は気に食わない程度じゃ行使できんよ
というと？
権利の内容を見るにその人の意思で行使できるとされてて、特に条件付けはされてないように見えるけど
> 法益保護の観点から説明できるのか？
どういう意味？
その法益の観点から見て不適合だったら著作者人格権は行使できないって言いたいの？
> 弁護士事務所の解説だってろくに出来ないくせに断言するな
話を分かりやすくコンパクトにするためにはしょらせてもらったよ
どのみち間違ってはないと思うけれど、

96:メロン名無しさん
21/01/13 19:36:45.03 .net
>>78
KFPの主張通りではないなんて言ってないぞ勝手に捏造するなよ
>私としては突然の通達で、何に対して不満を持たれていたのか
>要領を得ず困惑していたと言うのが正直な所です。
プロデューサーの癖にクライアントの要求が理解できない敏腕やぞ

97:メロン名無しさん
21/01/13 19:41:04.85 .net
>>58
どちらが正しいかはっきりした訳じゃないし、別に良いと思うよ信じるくらい
それが真実であるかのように決めつけて断定して流布するのはイカンと思うけど

98:メロン名無しさん
21/01/13 19:46:02.94 .net
ちなみに著作者人格権を行使して降板なりなんなりさせたんだとしたら、100％たつ福が悪いだけになるんだけどそれは特に問題ない？

99:メロン名無しさん
21/01/13 19:49:43.43 .net
著作者人格権を行使出来る場合は無断で人の著作物を売り飛ばした場合などだよ
例えばコミティアで売る同人誌に他人の資料を載せたりとか

100:メロン名無しさん
21/01/13 19:50:41.26 .net
>>85
>なんてえげつない印象操作…
お前じゃい！
>自分は無根拠なときにはきちんとそう言って誤解を与えないようにしてるだけだよ
疑惑は疑惑として拡散の魂を感じる…
そんなにたつ福以外のけもフレ関係者を悪者にしないと困るのかなと思っちゃうよ(シーライオンくん並のレス)

101:メロン名無しさん
21/01/13 19:50:59.85 .net
いつまで海獅子お兄様に噛み付いてんだ珍フレども
お前らが正しかったことなんて一度もありませんでしたわよ

102:メロン名無しさん
21/01/13 19:53:01.42 .net
だからアシカに失礼だからやめてよ

103:メロン名無しさん
21/01/13 19:55:32.40 .net
じゃあお前ら珍フレの存在が人間にとって迷惑だからやめてくださいまし

104:メロン名無しさん
21/01/13 19:59:30.51 .net
>>60
> ブラックユーモアという言葉を調べてみると「倫理的に避けられるタブー（生死・差別・偏見・政治など）についての風刺的な描写や、ネガティブ・グロテスク・気味な内容を含んだジョーク・コメディ・ユーモアを指す言葉である。」
> と出ました
> タブーの意味合いがない、個人を狙い撃ちしたものはブラックユーモアではなくただの中傷なんだけど、それは「調べてみる」必要もなく理解してるよね？
ブラックユーモアの定義はまだまだ理解できてないけど、ムクムクネタに関しては「偏見」に当てはまるんじゃないかな
> 君が笑っているのはユーモアが面白いのではなくただ吉崎先生が馬鹿にされているのが痛快でたまらないだけなんだよ
決めつけは良くないなあ
人の心理に踏み込むような決めつけは流石にどうかと思うよ

105:メロン名無しさん
21/01/13 20:00:13.11 .net
>>99
なんでそんな極端な事例なんだ…もうちょっとまともな例を

106:メロン名無しさん
21/01/13 20:01:00.88 .net
>>95
条文だけで法律が簡単に理解できるなら弁護士も裁判官もいらないんだよ
著作者人格権の保護法益は著作者の精神を守ることにある
つまり著作者の精神を傷つけるような行為を防ぐために権利が設けられているからそれ以外の理由で行使はできない
出来ると言うなら判例を持って来いよ

107:メロン名無しさん
21/01/13 20:01:47.09 .net
シーライオン君イライラしてきちゃったじゃん
もっとよちよちしてあげないとその内糞漏らしちゃうぞ

108:メロン名無しさん
21/01/13 20:02:23.37 .net
>>107
それはそれでいいんじゃないだろうか

109:メロン名無しさん
21/01/13 20:04:49.49 .net
>>105
極端？
吉崎先生が著作者人格権を発動させる場合
無断で著作物を売られたか勝手にオナホとかとコラボさせられたとか
そんな場合しかあり得ないぞ？

110:メロン名無しさん
21/01/13 20:04:52.63 .net
学生さん(敬称)おるやん
法益保護主義とかここで初めて聞いたわ

111:メロン名無しさん
21/01/13 20:07:05.50 .net
>>109
ん、いや、なぜか売り飛ばした場合に限定してるから

112:メロン名無しさん
21/01/13 20:07:23.96 .net
今はいい時代だな
プライム会員なら憲法と民法の基本書をやさしい文体で読めるぞ

113:メロン名無しさん
21/01/13 20:07:32.49 .net
>>108
まあ既にネット依存をこじらせて糞漏らしいる可能性も否定できないからな

114:メロン名無しさん
21/01/13 20:10:28.32 .net
>>104
根拠もなく「吉崎先生が嫉妬した」なんて人の心理に踏み込むような決めつけをして笑っている人がそれを言うかね？
これも偏見によるブラックユーモアと受け取って一緒に笑おうじゃないか

115:メロン名無しさん
21/01/13 20:11:09.42 .net
>>66
> その「ちょっと調べれば」の情報元を教えてくれよ
>30に書いたんで見てほしい
> てかさ、そもそも君自身が「調べたけど分かんなかったー(＾q＾)」って誤魔化して都合の悪い情報にちゃんと向き合ってないじゃん
どれのことだろう
確かに保留してるのはいくつかあった気がする…
けど、そういう段階なら自分は何かの物事を決めつけて語ったりはしないよ
そういう違いは分かってほしいな
> これが間違った認識？どこが？
> 君が認めたくない話は全部間違った認識なのか？
同じく>30で解説してるんでそっちを見てほしい
その上で疑問があればまたレスください

116:メロン名無しさん
21/01/13 20:14:09.52 .net
>>114
ぶっちゃけ吉崎嫉妬説を真に受けてる奴いたらちょっとヤバイと思う

117:メロン名無しさん
21/01/13 20:15:46.58 .net
嫉妬してなきゃどうしてたつき監督が追放されますの？

118:メロン名無しさん
21/01/13 20:16:43.83 .net
>>117
もうちょっと正確に言ってみて？

119:メロン名無しさん
21/01/13 20:18:04.10 .net
>>117
たつき監督を雇ってたヤオヨロズが次の新作を辞退したからだよ
アニプレがたつきを拾ったと勘違いしてる人もいるけど製作委員会が監督を雇うわけじゃないからね

120:メロン名無しさん
21/01/13 20:21:10.26 .net
>>70
> だからお前の解説が間違ってると言ってるんだよ
> 著作者人格権は著作者を守る権利であって気に食わない監督をクビにできる権利じゃないしそんな判例はどこにも存在しない
クビは結果論だと思うけど
何も「元々はワイの作品や！たつきはクビ！」って言ってたつき監督を降ろしたなんて思ってないよ
ただ、この人が作ったケモフレの話しは出してほしくないと吉崎さんが思ったとして、その精神を守るために公表権は行使されると思うんだけど

121:メロン名無しさん
21/01/13 20:22:42.86 .net
ん？吉崎がたつきの作品なんか出してはいけない！っていったの？どこで？

122:メロン名無しさん
21/01/13 20:22:59.13 .net
>>120
なんでたつきのけもフレの話を吉崎先生が出してほしくないと思うの？動機がないじゃん

123:メロン名無しさん
21/01/13 20:24:15.21 .net
>>122
んー、よく分からないけど吉崎嫉妬説が前提になってるからそういう発想出てきたんじゃない？

124:メロン名無しさん
21/01/13 20:28:08.18 .net
>>114
だから決めつけではなくあくまで可能性の一つだと何度も言ってるじゃないか
本当に分からない連中だね
嫉妬説が事実だったと仮定して、それを否定できる材料があるかどうか帰納法的に解明してみようというお遊びだよ
こちらはほんとうに調べても分からない事だらけだから君らの知見に頼らせてほしいとこうしてお願いしてるのに、そうムキになられても困ってしまうよ

125:メロン名無しさん
21/01/13 20:28:11.32 .net
アニメのOPの最初に出てくる名前が吉崎なのに吉崎が嫉妬する理由がない
特別な許諾を根回ししたのが吉崎なのに嫉妬して降板させたとか理屈が通らない
しかも嫉妬して降板させるために要求したのが報連相とかこれどうすんだヤオヨロズ

126:メロン名無しさん
21/01/13 20:29:57.88 .net
>>120
だから出してほしくないとか言うわがままを守る権利じゃないんだよ
それが出来ると言うなら判例を出せ

127:メロン名無しさん
21/01/13 20:30:19.78 .net
>>124
ん？お願いしてたの？じゃあ断る

128:メロン名無しさん
21/01/13 20:31:21.14 .net
>>124
ありえないものに可能性なんかねえよ
可能性はゼロですで終了

129:メロン名無しさん
21/01/13 20:32:56.92 .net
だから漫画家がCGオペレーターに嫉妬する理由を言ってみろよwww
そして両者のその後を言ってみろよwww
歴然とした結果があるだろwww

130:メロン名無しさん
21/01/13 20:34:33.58 .net
>>73
> 自分が中途半端に火をつけたことそのものに対しては一切謝罪も何もしとらんやろ
「こちらの事もお騒がせしました」って言ってるね
お騒がせしましたは詫びを述べる表現としての意味合いがあるから、一応の謝罪と受け取っても言いと思うよ
まああなた自身が>34で言及してるし分かってはいるんだろうけど
あんなの謝罪じゃないとあなたが認めないのは自由だと思うけど、自分はあれを謝罪だと思うよ

131:メロン名無しさん
21/01/13 20:34:59.82 .net
人は年収も実績も実力も自分以下の存在に嫉妬しないんだよ

132:メロン名無しさん
21/01/13 20:35:22.12 .net
1期ガイドブックのインタビューでも吉崎はアニメが好評で自分の仕事として十分すぎるほど評価をもらえたと思うし今前面に名前が出てるスタッフだけでなく裏方の人達にも功績があるし評価されてほしいみたいな事を語ってたしな…

133:メロン名無しさん
21/01/13 20:35:28.88 .net
>>124
いやムクムクネタで笑ってるのは可能性じゃなく君がユーモアと受け取ったからなんだろ？
なんで問題をすり替えたんだろう。よっぽどそこ突かれたら困ることがあるのかな？
ちょっと調べてみたいなあ

134:メロン名無しさん
21/01/13 20:36:20.05 .net
>>74
> 問題を大きくして騒がしてしまったことへの謝罪なら、少なくとも自分の支持者を制する発言くらいはする筈だが？
するはずかどうかは知らないけど、した方が良かったなとは自分も思う

135:メロン名無しさん
21/01/13 20:36:38.44 .net
>>86
たつき信者に感じた嫌悪感をぶちまけられる場所があって良かったわ。
妄想ばっかで対象を貶めてくの韓国の反日ソックリでゾッとしたよ

136:メロン名無しさん
21/01/13 20:38:15.41 .net
>>135
まぁその結果が因果応報ですべて返って来てるのは笑うしかないけどな
今なんて良くわからんウェブアプリ屋になったし

137:メロン名無しさん
21/01/13 20:40:07.04 .net
>>136
そういえばあれって何か進展あったの
自分で見に行けと言われたら見に行くけどいつやるか分からんし

138:メロン名無しさん
21/01/13 20:41:21.84 .net
>>125
しかも制作途中に進捗報告が無い事についてフォローしたのも吉崎という

139:メロン名無しさん
21/01/13 20:41:24.61 .net
>>130
すまないと思ってるのに行動しませんね
対戦ありがとうございました

140:メロン名無しさん
21/01/13 20:42:16.44 .net
仮にこれからウルトラCが起こってKFPが100悪いですたつき監督は全然悪くないですー、ってなったとしても
たつき信者が不確定な情報に基づいて他人を攻撃した事には変わりないからな
この騒動に関してはたつき信者がクソってことだけわかってれば最低限オッケー

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