けものフレンズ9.25議論スレその2

けものフレンズ9.25議論スレその2 at ASALOON

[前50を表示]
450:メロン名無しさん
18/01/20 19:08:42.75 .net
>>434
URL覚えてないから貼ってくんね？

451:メロン名無しさん
18/01/20 19:10:10.88 .net
スマホ太郎ですらローリスクミドルリターンやぞ
そらオルガの孫もアニメ化決定しますわ

452:メロン名無しさん
18/01/20 19:10:56.08 .net
>>424
頭けものフレンズか？どっかの無能ハゲが放火しただけだろ
流石けもフレガイジさんは知的障害者のフレンズなんだね！w

453:メロン名無しさん
18/01/20 19:14:46.32 .net
>>437
ビジネス的にはいいけれどコンプラ的に問題あるってこったろ

454:メロン名無しさん
18/01/20 19:15:14.34 .net
>>439
URLまでは覚えとらん
日経か産経だったな両方かも
見つかったら貼ってやるよ

455:メロン名無しさん
18/01/20 19:21:57.42 .net
つーか公式声明内の無断利用やら情報共有やらの具体的な内容を明かしたとしても
「それが真実だという証拠はあるのか！」とか「功労者なんだからそれくらい問題無いだろ！」とか吹きあがるのが容易に想像つくんだけど

456:メロン名無しさん
18/01/20 19:22:02.40 .net
>>441
頭KADOKAWAさんには敵いませんなあ
IP抱えたまま死ねばいいと思うよ

457:メロン名無しさん
18/01/20 19:25:10.02 .net
>>440
想像で語られてもなぁ

458:メロン名無しさん
18/01/20 19:32:43.32 .net
>>418
あるよ
ファミマはIPで稼げればいい
あり得ない×
あり得る○
コンテンツ制作は角川やジャストプロやビクターの領分だからネ

459:メロン名無しさん
18/01/20 19:35:46.97 .net
ありえない
気がする
ここの信者はこの辺りを好んで使うな
ただ一生懸命たつきの為にレスをするけど
学生やキッズのようでかなり妄想の前提がずれている

460:メロン名無しさん
18/01/20 19:37:25.83 .net
学生やキッズならまだいいよ
けもフレガイジの大半は無職のオッサンだからなw

461:メロン名無しさん
18/01/20 19:39:45.14 .net
>>418の理屈だと出資社上位のテレビ東京に
金を貰っている側のヤオヨロズが
まったくチェックさせないとかあり得なくなるな

462:メロン名無しさん
18/01/20 19:43:56.32 .net
「二期もヤオヨロズさんねえ……人気はあるみたいだけど今度は納期守れるの？」

463:メロン名無しさん
18/01/20 19:47:33.44 .net
実際の契約内容を見てもいないのに
妄想に仮説を立ててヤオヨロズはこういうコンプライアンス違反があっただの無断使用があっただの得意気に喚いてるのは
推論とも言えないような幼稚な推論でヤオヨロズ叩きしてる連中なんだがな

464:メロン名無しさん
18/01/20 19:52:39.61 .net
いや、公式声明で「無断使用があった」って言及していますやんかｗ
あれを信じたくない人がもっとあやふやなソースで角川だの吉崎だの言ってるだけで

465:メロン名無しさん
18/01/20 19:53:02.77 .net
>>450
ほう
全くチェックさせてなかったのか
後出しされないように一応聞いておくが
全くチェックさせなかったソースは？
まさか放送前の話のあらすじ3行の下りのみじゃねえだろうな

466:メロン名無しさん
18/01/20 19:55:09.76 .net
>>454
>>12

467:メロン名無しさん
18/01/20 19:58:55.95 .net
>>453
まーた都合良く改変してる
「事前の連絡なしの作品利用」な
福原pは12.1話も同人誌も事前連絡したと言い張ってるが
何で製作委員会側から反論がないんですかねぇ
決裂してるのなら尚更なんですがねぇ

468:メロン名無しさん
18/01/20 20:01:37.00 .net
ビジネスパートナーとして仲良くやりたかったら空気を読むべきだった。
同人のノリでやりたいなら自分の達で原作を作り出資をして自己責任で作れば良い
話。　それなら誰も文句言わないよ。

469:メロン名無しさん
18/01/20 20:07:13.07 .net
>>456
都合よく改変？
ただ単にお前さんが日本語の読み取り能力に難があるだけだろ？

470:メロン名無しさん
18/01/20 20:12:21.60 .net
>>456
同人やりますからとざっくり報告
↓
けもフレ二次創作ガイドライン違反の著作権侵害コンテンツ
どうせこんなところ

471:メロン名無しさん
18/01/20 20:20:50.51 .net
>>450
細谷　ブーイングなら全然いいんです。作ったものが受け入れられるか否かという話なので、ブーイングは構わないんですけど、それよりも誰かを傷つける内容になってしまわないかという部分ですよね。
　でもお話的にエロ・グロが出てくるようなお話じゃないですからね、『けものフレンズ』は。そこはもう制作陣を信頼して「よろしく頼む」という感じでした。
福原　ただ付け加えておくと、うちは非常にコンパクトな所帯で制作しているからこそ、資料がないんですよ。
―　ああ、人数が少ないから、わざわざ資料を作って共有する必要がないと。
福原　そうなんですよ！　ご家庭で「爪きりはここにしまってあります」と、わざわざ書き出したりはしないじゃないですか。
細谷　ああ、それはしないですよね（笑）。
福原　大人数で1本の作品を作るときには絶対必要なんですけど、少人数なのでわざわざ作る必要がないんですよね。……いや、各放送局さんや他の製作委員会の方々、取材してくれるプレスの方のためにも、あったほうがいいとは思いますし、当初は肩身狭かったですけど（笑）。
細谷　そうそう、最初は自分も相当言いましたから（笑）。
細谷「とはいえ、最初はいろいろ言っていたんですけど、途中からは「もうこの人たちは信じても大丈夫」「もう乗っかるしかない」と考えました（笑）」
テレ東は最終的に信頼してのっかってきたのにまた同じ問題を蒸し返して来たの？
しかも二期の納期すら決まってないい時点で？

472:メロン名無しさん
18/01/20 20:23:32.12 .net
>>460
「一期は結果オーライだったけど二期ではアカンわ」というやり取りがあったとも推測出来るが
それを「蒸し返し」と表現するならそうなんだろうな

473:メロン名無しさん
18/01/20 20:26:16.66 .net
URLﾘﾝｸ(www.animatetimes.com)
梶井：2巻のインタビューは、美術の白水さんと設定の伊佐さんのインタビューを予定しています。
―インタビューと『けもフレ図鑑』は毎回載るのでしょうか？
梶井：そうです。ファンの方が読んでビックリしてくださるんじゃないかなーって期待してるのは、
吉崎先生が初期のころに描いた設定資料です。いままで一度も公開していない貴重な資料です。
アニメ用に描き加えてもらった資料もあるので、こちらは6巻目に掲載しようと考えています。
内容は詳しく言えませんが、楽しみにしていただきたいですね。
福原：吉崎さんの絵にファンがついてくださっているから、設定資料は喜ばれるかと思います。
　　　　(略)
―設定資料がたくさんあると、いまpixivなどでイラストを投稿しているファンの方々も嬉しいでしょうね。
梶井：普通のアニメのようなちゃんとした設定資料ではないんですよ。あれは分業体制で作業する
際に必要なんですが、「けもフレ」の制作体制では必要ないんです。と、監督に言われました(笑)。
おかげでお見せできる素材が少ない少ない……。3巻くらいには、吉崎さんが描いたキャラクターの
後ろ姿の資料を掲載予定です。コミケに間に合いますかね？。
↓
5月コミティア、8月コミケ、コミティア

474:メロン名無しさん
18/01/20 20:27:30.88 .net
>>459
ざっくり報告w
ほんと妄想ばっかだな
一生懸命ヤオヨロズを叩きたい気持ちは伝わるがこれじゃあな

475:メロン名無しさん
18/01/20 20:28:13.82 .net
>>462
委員会には「無い」と言って同人誌で出してんのかよｗ
そら委員会も怒るだろｗ

476:メロン名無しさん
18/01/20 20:29:37.19 .net
>>463
でも福原は許可とったとか一言も言ってないよね？
細谷Pもざっくりしか聞いてなかったみたいで
著作権侵害コンテンツもってくるなんて知らなかったみたいだぞ

477:メロン名無しさん
18/01/20 20:29:42.16 .net
>>463
角川だのコア崎だの言ってる連中はもっと酷い妄想しか出してこないからなー

478:メロン名無しさん
18/01/20 20:29:55.63 .net
>>460
業界の慣習に疎かったのか知らんがこれを機にもう少し取引先との意思疎通を
ちゃんすれば良いのさ　ヤオヨロズは作監が突然降板になって不満を漏らしていた
けど何かこうアニメ制作で色々と手探り状態なのでは

479:メロン名無しさん
18/01/20 20:31:30.75 .net
梶井斉は吉崎観音と共にパッタリ表に出てこなくなったな
真相に近い人間だろう
どこへいったんだ

480:メロン名無しさん
18/01/20 20:33:51.54 .net
>>464
梶井「ガイドブックに設定資料載せたいね！ファンの皆喜ぶかな～」
福原「設定資料ないです」
↓
５月コミティア
↓
吉崎によるなんらかの許可と提案でコミケで「特別許諾」と記入
↓
８月コミケ、コミティア、「特別許諾」入り、ニュータイプ６月号の版権絵をちょこっと弄って掲載

ざっくりこんな感じ

481:メロン名無しさん
18/01/20 20:35:46.07 .net
>>469
うーん
自分が委員会側の人間ならマジでブチ切れるぞこれｗ
つーか下手したら担当者も上司に頭下げる羽目になるんじゃねーか？

482:メロン名無しさん
18/01/20 20:36:31.95 .net
>>469
それ見ると吉崎はたつきのやる事には賛成の立場だったのでは
なんで吉崎が叩かれているのかサッパリっすわ

483:メロン名無しさん
18/01/20 20:44:52.20 .net
>>465
それなら何故普通に「著作権違反があった」と書かずに「事前の連絡なしに」と
何の作品かすら明記しないであんなふにゃふにゃした公式文を出してきたんだろう
勝手に辞退したヤオヨロズの責任ですと
いってるわりには肝心なところをボカすメリットがないよね
それどころか一々どの作品だよそれは
と、確認しなきゃならないよね周りは

484:メロン名無しさん
18/01/20 20:44:56.35 .net
>>471
「最後まで庇ってくれなかった」もしくは「許可を取るようにみせて梯子を外した」かね
どうしてそういう発想に至るのかは理解出来ないけど

485:メロン名無しさん
18/01/20 20:49:28.86 .net
>>472
ヤオヨロズが正常化を受け入れさえすれば、なんらかの形でいずれまた
ヤオヨロズと組んでアニメ化をする気持ちがどっかにあったんじゃないかな？
そこで著作権侵害があったとぶっちゃけてしまうと
ヤオヨロズ関係のクリエイターたちの将来の芽が完全に摘まれかねないから
削除されたこのツイートが興味深い
細谷Pのツイート(削除済み) 12/09
>なんかさ、何もわかってないくせに中途半端な狭い知識だけでよくあれだけ言うよｗ
>まぁ、それに乗っかってくる何もしらなき人を騙して味方を作りたいだけなんだろうけど。
>なんだろ。一番悲しいのは、あの人が最大の被害者。
>才能を潰されたよね。
>真実を聞かされてないんだろうな、としか思えない。

486:メロン名無しさん
18/01/20 20:50:43.02 .net
吉崎から梶井には連絡がいったが
梶井で止まっていた可能性は？
ガイドブックによると当時のプロジェクトリーダーは梶井斉と書いてある
吉崎もアニメは自分が面倒をみることになったと書いてあるが

487:メロン名無しさん
18/01/20 20:54:36.68 .net
>>471
たんに理解しようとしてない(理解したくない)だけだろ
本当に賛成してるのなら何が問題になるんだ？？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
黒田貴泰さん、たつき監督降板について「売れると掌返して主導権を取りにくる人達がいる」と語る - Togetter URLﾘﾝｸ(togetter.com)
デイリーニュースオンライン
URLﾘﾝｸ(dailynewsonline.jp)

488:メロン名無しさん
18/01/20 21:00:24.94 .net
>>474
芽があるならヤオヨロズが自ら辞退したなんて書かないしそういう場合の企業のセオリーは「事実確認中か検討中」でしょ
アンタ下請け馬鹿にしすぎじゃないの？

489:メロン名無しさん
18/01/20 21:03:09.11 .net
>>476
売れた途端に主導権を取りに行ったのは福原だよね
で、返り討ちにあってしまった
> 【文春砲Live #19】
> 芸能畑の福原Pが「ヤオヨロズ以外では作れない、そんなに言うなら下りますよ？」と、
> 芸能関係者との交渉と同じノリでちょっと強気に出たところ「下りるっていうならどうぞ」と
> あっさり言われてしまった。
>
> 福原Pが上司に出てきてもらって再交渉するも「そもそも12.1話が違うでしょ」という話も
> 出てきてしまい拗れた。

梶井「ガイドブックに設定資料載せたいね！ファンの皆喜ぶかな～」
福原「設定資料ないです」
↓
５月コミティア
↓
吉崎によるなんらかの許可と提案でコミケで「特別許諾」と記入
↓
８月頭頃　福原「ヤオヨロズ以外では作れない、そんなに言うなら下りますよ？」
　　中頃　コミケ、コミティア、「特別許諾」入り、ニュータイプ６月号の版権絵をちょこっと弄って掲載
　　　　　　ヤオヨロズ寺井も同席して再交渉するも「そもそも12.1話が違うでしょ」とそもそも論に発展し拗れた
ざっくりこんな感じかねえ

490:メロン名無しさん
18/01/20 21:03:14.76 .net
>>472
具体的な内容は当事者同士が知っていれば済むことであって部外者は概要さえわかればいいって話だと思うけどね
逆に具体的な内容を知ったところでどうするのって話だし

491:メロン名無しさん
18/01/20 21:04:06.01 .net
>>477
福原が辞退してるのに、なんの事実確認よ？
権利関係馬鹿にしすぎなのはたつきヤオヨロズなんじゃねーの？

492:メロン名無しさん
18/01/20 21:06:25.98 .net
>>476
福原は黒田と同じDMM.futureworksの役員やで

493:メロン名無しさん
18/01/20 21:06:53.95 .net
「ヤオヨロズのあいつらに仕事させると、公式素材流用してやりたい放題されるぞ！」
なんて業界で流れたら、そいつら仕事なくなると思わない？

494:メロン名無しさん
18/01/20 21:08:20.70 .net
>>482
意外と「あー、やっぱりー」とかって噂が流れてたりして

495:メロン名無しさん
18/01/20 21:08:37.75 .net
何で起きた結果よりも噂話をソースに力説するのか理解できないや
時系列を追って客観的に分析するとヤオヨロズ側に非があるだろ
ま、製作委員会方式で現場に金が落ちないシステムはどうかと思うがこれは別問題として

496:メロン名無しさん
18/01/20 21:09:17.61 .net
ヤオヨロズって関わった作品全て問題起こしてるからなw
ろくに調べもせずそんなところに依頼する吉崎も大概だが

497:メロン名無しさん
18/01/20 21:11:13.87 .net
>>476
5ちゃんスレ(ここ)の工作を疑ったり角川のネット工作は疑うくせに
DMMサイトの関係者叩きに関しては聖域扱いで盲信するのがなんともおかしい(笑)

498:メロン名無しさん
18/01/20 21:11:16.15 .net
>>482
けもフレヒットさせた経験値のほうがデカイわww
よくまあいろいろ思いつくもんだ

499:メロン名無しさん
18/01/20 21:12:01.34 .net
>>474
直後に「けものフレンズのことではありません
潰れた企画なんでもういいかなと思ってw」
とけもフレ無関係アピールしてる
潰れた企画の関係者にスゴイシツレイ！

500:メロン名無しさん
18/01/20 21:12:05.91 .net
えっと…なんだこれ
URLﾘﾝｸ(up.mugitya.com)

501:メロン名無しさん
18/01/20 21:14:06.24 .net
>>485
吉崎がヤオヨロズに所属していた人のアニメーションに惚れ込んで指名したって話じゃなかったっけ？
ただその人は既にヤオヨロズを退社していて代わりに残っていたのがたつきだったようだが

502:メロン名無しさん
18/01/20 21:14:26.56 .net
>>488
まあ、ほんと不味いと思ったから消したんだろうねｗ

503:メロン名無しさん
18/01/20 21:14:40.32 .net
>>469
コンプティーク掲載のお面や吉崎が描いたアニメアレンジ案も載せてるとか

504:メロン名無しさん
18/01/20 21:14:46.94 .net
特別許諾にしろばすてきにしろ
コアメンバーがそれを降板させる口実に利用したのは事実だよねー
細谷さんもかわいそうだよね
代表でもないのに出てきちゃってw

505:メロン名無しさん
18/01/20 21:18:07.84 .net
>>493
同人もだけど、それだけじゃない気がするんだよなあ
・脚本家を降板する異常事態になってしまった Age global networks
・ないはずの設定資料が同人誌で販売され、版権絵を8月の同人誌に掲載されたカドカワ
・新番組の放送に被せて12.1話を配信されたアニメの放送権を持ってるテレ東、ドコモアニメストア、ATX、Crunchyroll
・声優たちのイベント出演予定がテレビ出演のブッキングで台無しになったブシロ
・けもフレ声優オーディション開催の謎

506:メロン名無しさん
18/01/20 21:18:39.09 .net
コアという言葉は自分は信者という自己紹介に等しいけど
信者はむしろ誇らしげにつかうよな
本スレに常駐出来る奴は骨の髄まで染まっているんだな

507:メロン名無しさん
18/01/20 21:19:11.26 .net
>>492
あらら

508:メロン名無しさん
18/01/20 21:19:45.61 .net
>>486
お前本当に騒動初期からいたのかよ
たつきTwitterブロックからデーモンコア崎
爆誕までデイリーニュースはカスゴミ扱いだったぞ
知らねえなら首突っ込んでくるんじゃねえマヌケが

509:メロン名無しさん
18/01/20 21:21:40.75 .net
>>487
「たつきのおかげなんだよ」は本スレ以外あまり蔓延していないと思われ
最近たつきに対する自分の価値観と周りの反応に齟齬を感じることはないかな？

510:メロン名無しさん
18/01/20 21:24:38.95 .net
>>493
年末の委員会が対応できないタイミングを見計らってツイートテロかました奴がいたからな
たつきといい福原といい、そういうの見計らってかき回すのホントどうかと思うよ

511:メロン名無しさん
18/01/20 21:24:43.90 .net
>>497
都合が悪いときはカス扱い
そうじゃない時は利用しまくり
このスレでもデイリーニュースを信者は利用しまくり
なのにこんなことを書けちゃうのが流石だよな

512:メロン名無しさん
18/01/20 21:26:37.65 .net
>>498
齟齬？ないなあ
吉崎先生の評価はどこ行ってもだだ下がりですけど

513:メロン名無しさん
18/01/20 21:28:29.39 .net
>>500
いや俺は最初から吉崎黒幕説ずっといってたぞ
本スレで

514:メロン名無しさん
18/01/20 21:29:20.12 .net
>>494
雑誌版権はようは誌面そのものだしレイアウトも編集が指示をする
最初から自分の絵ではないんだが…たつきは使っちゃう人なんだよなあ

515:メロン名無しさん
18/01/20 21:29:22.04 .net
デイリーニュースは誰も否定しない
時系列に合致する発言もいくつか
反論にあたるような記事もなし
(Kdkwアニメ部門説の言い出しっぺはトゲッターの物言う蒼おばさんのみ)

516:メロン名無しさん
18/01/20 21:30:57.90 .net
>>502
本スレソースを他所で自慢気に言う事が
どれだけ自らのマイナスになるか一度よーく考えた方がいい

517:メロン名無しさん
18/01/20 21:31:39.37 .net
>>488
潰れたのがけもフレなら2期はないか
アライさんの中の人も探検隊で
「もう次無いじゃん」いってたしな

518:メロン名無しさん
18/01/20 21:33:04.34 .net
>>505
言いたきゃ勝手に言ってりゃいい
俺が考えを変えることは断じてない

519:メロン名無しさん
18/01/20 21:49:48.03 .net
>>372
福原Pも「下ろされたという『認識です』」なので、そんなに矛盾しないを

520:メロン名無しさん
18/01/20 21:52:02.18 .net
>>502
本スレ民アピールとか私は障害者ですって言ってるようなもんだよなw

521:メロン名無しさん
18/01/20 21:58:06.09 .net
けもふれ信者はコンプライアンス意識とか微塵もないってことがけもふれチャンネルのBBS問題で明らかになったね(´・ω・｀)

522:メロン名無しさん
18/01/20 21:58:36.65 .net
>>494
・田辺を降板させたのはKFPA定期
・無いはずの設定資料（没資料）はクライアントの物ではない
版権絵は正確な納品物でなければクライアントに権利はない
イラストの場合はコントラスト変更にすら事前の契約が必要
・12.1話はニコニコで動画として投稿されただけで
そんなもんで影響された新番組なんてあるの？
・ブシロはそのまま潰れろ
・けもフレ声優オーディションは2期作ってたなら謎でもなんでもない定期

523:メロン名無しさん
18/01/20 22:02:13.61 .net
信者はおもしろいなあ

524:メロン名無しさん
18/01/20 22:03:32.29 .net
>>509
本スレに居場所がなくなって
ＩＤすら出ないようなスレでよく吠えおるｗ
こんなところに引きこもってでしか吠えられないなんて情けないと思わんのかね
どっちが障害者なんだよ本当ｗ

525:メロン名無しさん
18/01/20 22:03:47.60 .net
吉崎信者もなかなか

526:メロン名無しさん
18/01/20 22:05:00.88 .net
だな、コア崎信者はマジわらかしてくれるよな

527:メロン名無しさん
18/01/20 22:05:03.43 .net
>>511
＞（没資料）
これは委員会に提出して没になったものなのか？
それとも自分たちの判断で没にしたものなのか？
そもそも没資料はクライアントに版権を委譲していないという根拠はあるのか？

528:メロン名無しさん
18/01/20 22:08:29.36 .net
>>512
お前の脳の構造のが面白そうだ
あ、やっぱなんも入ってなさそう
脳入ってる？

529:メロン名無しさん
18/01/20 22:13:41.35 .net
>>516
根拠もクソもそういう法律なので
納品された没イラは別物扱い
納品されなかった没イラはそもそも委譲されない
当たり前の話だわな

530:メロン名無しさん
18/01/20 22:25:26.56 .net
>>513
本スレに居場所がない、か
たつきの垢が凍結どうこうという話をみたので本スレを覗いたけど
あそこも今じゃ本物のバカとガキはイラネって雰囲気だな
ここにくる信者は信心だけは有り余ってるバカ
一番厄介者の無能な味方って奴だな

531:メロン名無しさん
18/01/20 22:25:39.10 .net
>>518
こんな資料がありましてな
URLﾘﾝｸ(www.amecon.jp)
※アニメーション制作会社に制作を
委託する場合の注意事項
・著作権譲渡を行う場合→著作権譲渡権（第27条及び第28条の権利に注意）
著作権譲渡は、アニメの素材だけでなく、宣伝素材、原画、キャラクター設定画も入れる
・納入素材の所有権、危険負担、瑕疵担保責任
・下請法（情報成果物）。資本金を調べて、下請法が適用されるか？
　適用される場合は発注書、請負代金の支払い期日（60日以内）に注意する
・監督の著作人格権。氏名表示はどのようにするか。下請制作会社に監督さんが帰属する場合があります。

16ページにこういう事が書いてあるんだけど、これって著作権譲渡を行なっていれば
没画だろうと委員会に権利が帰属することになると思うんだけど著作権譲渡をしていないという根拠はあるのか？

532:メロン名無しさん
18/01/20 22:31:52.86 .net
>>520
納品物がイラストの場合、トリミングや明るさの調整等の改変は日常的に行われる
その度に著作者(著作権者ではない)に許可を取るのは現実的ではない為
契約書に可能な改変をあらかじめ規定しておく必要がある
お前にもわかりやすい漫画のページがあったよ
ホラ、読めよ読めよ
それは納品していません
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)

533:メロン名無しさん
18/01/20 22:33:52.30 .net
ところでここって法律について勉強するスレじゃないのですが
・論拠
・ソース
・証拠
に分けてわかりやすく完結に書いてくれないかな
全員ね

534:メロン名無しさん
18/01/20 22:35:41.24 .net
>>518
契約内容次第なんで君が断定することは出来ません

535:メロン名無しさん
18/01/20 22:36:14.14 .net
>>519
最近流行りの通報凍結の嫌がらせだろ
上のタグから即解除できるっつの
問い合わせでも多少時間はかかるが解除されるがな
で、sageも出来ない無能なお前は何しに来たんだ？ｗ

536:メロン名無しさん
18/01/20 22:38:55.73 .net
権利問題で当人たちは辞める羽目になったのに
権利問題はクリアーされていると主張するのはとても滑稽だな

537:メロン名無しさん
18/01/20 22:39:56.41 .net
というか問題無しとするソースが無いんだよな

538:メロン名無しさん
18/01/20 22:40:01.54 .net
>>524
遊びに来ました

539:メロン名無しさん
18/01/20 22:40:29.17 .net
>>523
何でだよｗ
納品されなかった没イラの存在をどうやってクライアントが知るんだよ
真性の馬鹿かｗ

540:メロン名無しさん
18/01/20 22:41:24.78 .net
>>518
製作委員会方式でプロジェクトに元請けで参加したら向こうの原案で制作した物は自由に
出来ないぞ。　twitterでも良いから身元明かしてるアニメ監督にでも聞いてみればいい
まぁ　設定画を売っぱらうのを黙認するケースあるけどな

541:メロン名無しさん
18/01/20 22:46:21.45 .net
>>525
権利問題？
降ろされたのは利権問題だろ
著�

542:��がクリアーされたされないってのは問題の争点じゃねえのかよなにいってんだこいつｗ

543:メロン名無しさん
18/01/20 22:46:54.37 .net
・論拠（自分の主張）
・ソース（元となる文献、URI等）
・証拠（法解釈、矛盾の指摘等）
に分けてわかりやすく完結に書いてくれないかな
全員ね

544:メロン名無しさん
18/01/20 22:47:00.29 .net
>>528
これは過程をチェックさせなかったという話で
発注側が没設定なんかないとい認識はしていないのだろう？
一発で設定を作り上げる人などいないのだから

545:メロン名無しさん
18/01/20 22:50:50.94 .net
妄言を騙るのはいつもの信者スタイルだけど
ザルだらけの妄言に突っ込まれて即ギレは
信者的にもちょっとダメ過ぎじゃないかな

546:メロン名無しさん
18/01/20 22:50:55.41 .net
クリアしたしてないを判断するのは権利者だから外野がアウトセーフ言うのは不毛ではある

547:メロン名無しさん
18/01/20 22:51:24.25 .net
>>529
お前にできないぞといわれてもねぇ
もう聞いた例があるんだがねぇ
URLﾘﾝｸ(forum.sohovillage.com)

548:メロン名無しさん
18/01/20 22:53:40.61 .net
利権問題は流出物の権利の有無が重要なんだから没イラストの権利がどこにあるかだよね

549:メロン名無しさん
18/01/20 22:54:30.62 .net
>>533
ああん？どっちがザルだよ
ソースの1つも出してみろよお前もさ
他人を当てにして突こうなんざ
だいぶダメ過ぎなんじゃねえの？

550:メロン名無しさん
18/01/20 22:56:10.99 .net
>>511
・脚本家の仕事を奪ったのはたつき
・無いはずの設定資料が同人誌として販売され、版権絵がちょこっと弄っただけで同人誌に利用された
・12.1話は完全な著作権侵害コンテンツ
・声優オーディションはなんでもないわけがないから急遽けもフレの看板外したのでは

551:メロン名無しさん
18/01/20 22:56:13.28 .net
>>535
今回とケースが違う。
それなりな規模のアニメ制作している
現場スタッフに聞いてみろ

552:メロン名無しさん
18/01/20 22:56:36.99 .net
>>535
都合がいい証拠だけ集めることを確証バイアスと言うんだってさ
本スレ住人が福原の問題を指摘したレスに向けて言ってた
おまえ福原が悪者になるソースだけ見てるだろと言いたかったみたい

553:メロン名無しさん
18/01/20 22:56:44.19 .net
過去にこういう事例があった
というのは今回のケースにおいてのソースと言えるの？

554:メロン名無しさん
18/01/20 22:59:23.22 .net
2009-11-26ってなんだよ…笑えばいいのか

555:メロン名無しさん
18/01/20 22:59:58.71 .net
>>521
お前こそ漫画だけでその下の文章をきちんと読んだのか？
納品しようがしまいが著作権は著作権者の物ってちゃんと書いてあるじゃないか

556:メロン名無しさん
18/01/20 23:00:24.66 .net
孫請けなんかでプロジェクトに参加していると製作側に権利関係が集約するんだよ…
俺はたつき吉崎どっちの味方をするつもりは無いが…
ちなみに製作は権利持ってる出資者側　制作は現場で作ってる奴ら

557:メロン名無しさん
18/01/20 23:02:51.20 .net
>>541
角川の過去ガーにもそれは言えるな
角川が過去に何かをやらかしたとして、それが今回の件にどのような関係があるかを説明出来ない限り話にならん

558:メロン名無しさん
18/01/20 23:03:37.70 .net
同人はきょうびとこないだのだろ
トリミングやら輝度程度で別契約が必要なシロモノと
没ラフ集だろ
没絵コンテじゃねーぞ
なんでたたき台の没ラフまでクライアントに売るんだよｗ
アニメーターの仕事道具だろがボケてんのか

559:メロン名無しさん
18/01/20 23:05:49.52 .net
>>543
お前がよく読めよ
「カネ」を払ったらな
払ったのかよ差分含めて

560:メロン名無しさん
18/01/20 23:06:26.30 .net
没ラフはあるけど、採用ラフはないヤオヨロズw

561:メロン名無しさん
18/01/20 23:11:03.63 .net
>>542
勝手に笑ってろ
まともな反論も出来ねえくせに一々出てくんなゴミ生物

562:メロン名無しさん
18/01/20 23:14:45.51 .net
創作系で仕事貰ってる人なら分かると思うけど著作人格権の不行使とか普通に考えたら
あり得ない事が罷り通っているんだよな
法律の本を調べたりするだけでは現場の実態は見えてこない…
そりゃガタガタになりますわ

563:メロン名無しさん
18/01/20 23:16:32.89 .net
>>538
声優オーディションはちょうどヤオヨロズが辞退したとかたつきのツイートの時だから
切られたから看板を変えざるを得なかったんじゃないの？

564:メロン名無しさん
18/01/20 23:17:56.73 .net
>>550
何の創作系ですか？
代表作とかありますか？

565:メロン名無しさん
18/01/20 23:23:46.47 .net
>>550
著作人格権の不行使強要はKADOKAWAのなろう同人作家達への常套手段だな
エロ同人作家手あたり次第に唾つけといて要らなくなったら「お前昔あれのエロ同人書いてたよな、クビ」で
平気で首切ってくるからな
ダブスタもいいとこだぜ

566:メロン名無しさん
18/01/20 23:29:39.45 .net
こんなのあったな　これどうなった？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)

567:メロン名無しさん
18/01/20 23:29:44.64 .net
たつき個人のモノなら特別許諾を慌ててつけたのはなんだったのか
(しかも信憑性が謎)

568:メロン名無しさん
18/01/20 23:31:08.42 .net
たつきの自由な動きは周囲をかき乱すかもしれないが、あんな感じで自由にやれて
対価を得る事が出来るのはある意味理想像。　吉崎さんはヘイト集めて可哀想。
無から有を生み出した創造神やで。　高給取りの役員さん達は何やってるの

569:メロン名無しさん
18/01/20 23:32:33.22 .net
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)

570:メロン名無しさん
18/01/20 23:45:15.32 .net
>>554
声優オーディションはちょうどヤオヨロズが辞退したとかたつきのツイートの時だから
切られたから看板を変えざるを得なかったんじゃないの？

571:メロン名無しさん
18/01/20 23:45:55.53 .net
何か一つが問題だった、というより
色んなものが積み重なって不信になったのかなと思ってる

572:メロン名無しさん
18/01/20 23:52:55.86 .net
>>555
ばすてきで揉めた後なんだから無いよりあった方がいいでしょ
後から何いわれるかわかったもんじゃないし
たつき自身も「いらんことやってるから版権系の宿題がある」発言してたし
あと特別許諾ついたのは２、3か月後だから別にあわててはいないような

573:メロン名無しさん
18/01/20 23:56:34.72 .net
信者の主張は問題なんかまったく無いだからなあ
利権が欲しい角川や嫉妬した吉崎に無実のたつきと福原がはめられたという理解

574:メロン名無しさん
18/01/20 23:57:12.93 .net
>>547
そんなもの契約内容次第だろ
支払いの有無なんて関係ないぞ

575:メロン名無しさん
18/01/20 23:59:09.41 .net
>>553
具体例でもあんの？
つーかそれけもフレと関係あんの？

576:メロン名無しさん
18/01/21 00:00:50.37 .net
>>558
6月7日のメールで慌ててけもフレ』消してる

577:どっちも悪い派
18/01/21 00:00:59.60 .net
IDないから名前欄に
委員会派
ヤオヨロズ派
ってどっち支持がためしにみんな書いてみようぜ

578:メロン名無しさん
18/01/21 00:02:24.05 .net
>>560
6月頃に問題視なら許諾を取るために奔走出来る期間は1ヶ月くらいしかない
壁常連の大手でもなければ入稿は7月中だし時間は全然ない
正式なコピーライトはまず無理だから特別許諾はその点では辻褄があうな

579:どっちも悪い派
18/01/21 00:02:39.69 .net
違うな。議論したい連中どうしで纏まってルール化した名前をつけるべきか
そうしたらお客さん相手にする必要ないし

580:メロン名無しさん
18/01/21 00:06:11.98 .net
>>565
検証時点で良い悪いもない
結論ありきは信者スレとアンチスレのやり方

581:メロン名無しさん
18/01/21 00:12:36.76 .net
>>513
本スレみたいな障害者の肥溜めに常駐してるわけねーだろこれだから障害者はwwwwwwww

582:メロン名無しさん
18/01/21 00:18:04.59 .net
凄く本スレ民っぽいのが
本スレ民じゃねえwwwwwと草生やしてる
これがこのスレの笑いどころです

583:メロン名無しさん
18/01/21 00:22:41.38 .net
まあけもフレ本スレよりヤバいところなんて5chでもほとんどないだろうな
鋼兵アンチスレぐらいか？

584:メロン名無しさん
18/01/21 00:24:31.40 .net
「吉崎先生を疑うなんてありえない！」って
ピュアピュアリー発動してみろよ

585:メロン名無しさん
18/01/21 00:26:29.30 .net
さてはアンチだなてめー

586:メロン名無しさん
18/01/21 00:46:12.14 .net
>>568
本スレもやんか

587:メロン名無しさん
18/01/21 00:59:20.99 .net
結論ありきで話してない人っているの？
いないでしょ。結論を求めて議論してるんだから

「どっちよりの」結論ありきなのかは人によって違うだろうけどね

588:メロン名無しさん
18/01/21 01:28:10.16 .net
どっち寄りであれけもフレガイジが基地外であることに変わりはない

589:メロン名無しさん
18/01/21 01:29:42.04 .net
よう！こんな末端スレ探して書き込みにくるガイジくん！

590:メロン名無しさん
18/01/21 01:31:17.49 .net
著作権も二次創作ガイドラインも結局は権利者側がどう思うかで
厳密適用したってことは降ろしたかったんだろう
これに尽きる

591:メロン名無しさん
18/01/21 01:45:43.50 .net
俺はどっちも悪い派という結論ありきさん

592:メロン名無しさん
18/01/21 01:47:00.50 .net
事前に情報共有してりゃ委員会の許可出てたろうに
どうしても事前に情報を共有したくなかった奴がいるんだよ

593:メロン名無しさん
18/01/21 07:36:05.63 .net
上

594:で文春デジタルの内容がちょっと出てたけどこれ出た当時アンチはやっぱり福原pがやらかした信者ザマァで大喜びで騒いでたけど福原pと揉めて「そんなにいうなら辞めますよ」で言質とって上に報告したKADOKAWA担当者と福原pが上司の寺井社長に入ってもらって再交渉したけど「自分から辞めるといっただろ？」とKADOKAWAは固辞したとこれ委員会側の登場人物がKADOKAWAさん方面からしか出てないんだよねカドカワドワンゴがスポンサーの文春デジタルが何の躊躇いもなくKADOKAWの名前だしてるんだよねだからこれは検閲者のKADOKAWA側にとっても伏せられる程度の情報じゃない KADOKAWAが強調したかったのは「福原が悪いです」ということなんだから当初は担当者は乗っ取ったアニ事の工藤だとか言われてだけど騒動後に出たカフェ2かフレフレのクレジット記載に梶井斉の名前が出てるガイドブックにもプロジェクトリーダーは梶井斉だと明記されてるし騒動後も普通に動いてるとなるとKADOKAWA担当者って梶井しかいないよねしかもヤオヨロズの自主的な辞退じゃなくて再交渉までしたのに言質とったりで頑なに突っぱねてるのはKADOKAWAのほうだよね吉崎先生を隠れ蓑にしてうごめいてるのは他でもないKADOKAWA梶井斉なんじゃないの？なんで仲裁にアニ事でなくてコミックウォーカー総轄の井上専務が出てきたのか謎だったけどやらかしたのは本屋の梶井だったなら納得できるよ

595:メロン名無しさん
18/01/21 08:01:19.50 .net
角川角川頑張るけど委員会企業が合議したんだから他の企業も同意してんだろ
おとなしく諦めれ

596:メロン名無しさん
18/01/21 08:31:01.77 .net
最初にヤオヨロズ降ろしを発議したのはKADOKAWA
これでよろしいですね

597:メロン名無しさん
18/01/21 08:34:14.28 .net
ヤオヨロズ降ろしというよりは
違反行為をしたヤオヨロズを正常化すれば続投させてあげようと決めただけな気がするがな
普通は即刻アウトだぞあれだけ話題に上がる案件色々やってたら

598:メロン名無しさん
18/01/21 08:36:39.12 .net
むしろ真っ先にブチ切れたのはオンエア時代からやきもきさせられた挙句に12.1話なんて配信されたテレ東だと思うんだが…
まあ設定資料を「無いよ」と言いつつ自分らの同人誌で出していたら委員会企業全社からＮＧ食らっても仕方ないだろ

599:メロン名無しさん
18/01/21 08:36:40.92 .net
通常のルールなら即刻アウトな案件を
正常化すれば続投で、ということで皆一致した
それをヤオヨロズが辞退した
真相はこんなところじゃないのかね

600:メロン名無しさん
18/01/21 08:40:07.81 .net
>>582
角川角川頑張ってたのは文春だな
結局怪文書も角川製作だろ
動物ファーストとかいってたのは吉崎とガイドブックまとめた梶井だけだからな

601:メロン名無しさん
18/01/21 08:42:33.62 .net
誰が言い出しっぺかはともかく
「ヤオが二期を作ったらある程度売れるとは思うが一期で起きた問題が再発しかねない」から
「ヤオに二期を任せるなら情報の共有が不可欠」と委員会の方針になったということでしょ
これに関しては委員会の方針として決めた事だから言い出しっぺが誰とかを語っても仕方が無い、と
でもってヤオの誰か知らんけど「情報の共有は出来ないから辞退する」と申し出てきましたよと

602:メロン名無しさん
18/01/21 08:47:46.43 .net
>>586
実際この案件だったとするとヤオヨロズがいかにメンバーに文句を言おうが覆りようがないわけだ
アウトな案件を犯してルール上の降板が決まった上で
正常化すれば続投という助け舟がすでに出ているのに、それを降板させようとしてると勘違いして色々とやらかしてたことになるわけだから。
委員会メンバーは続投を望んでいた、というのとも完全に一致する

603:メロン名無しさん
18/01/21 08:57:31.72 .net
>>586
そういうことされたら、たつき監督なり福原Ｐなりがツイッターでベラベラしゃべると思う

604:メロン名無しさん
18/01/21 09:02:16.89 .net
>>590

605:P養成所ビジネスしたかった福原が、委員会から報連相してくれと言われて辞退したなんてペラペラ喋りたくないんじゃないかな

606:メロン名無しさん
18/01/21 09:05:03.95 .net
この辺のルールって委員会結成時にはすでに定められてると思うんだよな。
出資企業ですら版権を好き勝手使っていいわけじゃなく、委員会を通して使うという基本ルールは間違いなくあるだろうし
それの違反を繰り返し犯した場合、ルール違反として処罰することがまず決まっていたとすると
まず降板決定が先にルール上にあり
正常化すれば続投で、と誰かがいい出して皆が賛同した
だがヤオヨロズは正常化を飲まず（降板がかかっているとは知らなかった可能性は有り）、辞退とみなされ降板決定が言い渡されたと

607:メロン名無しさん
18/01/21 09:45:30.96 .net
謎の委員会側の視点の推論も結局どれも妄想の域を出ないな

608:メロン名無しさん
18/01/21 09:48:37.36 .net
公式声明を読めない人はそう判断するんだろうね

609:メロン名無しさん
18/01/21 09:58:23.76 .net
そもそも製作委員会というのは全会一致制で一社でも反対があれば差し戻しされる
運営自体はKADOKAWAテレ東等コアメンバーが仕切ってはいても下請けまるごと切る判断するときにファミマ等数社が事前に知らなかったのがおかしい
コアメンバーが独断で降ろして公式文を出したのでなければ起こりえない回答が出てきている時点で公式文の正統性自体が無いということだ

610:メロン名無しさん
18/01/21 10:09:12.73 .net
アニメ関連のことはテレビ関係の企業に委任していた可能性は？
ファミマはアニメに関しては門外漢だろうし、そこは餅は餅屋ということで

611:メロン名無しさん
18/01/21 10:10:26.97 .net
仮に一部企業が独断で声明出したとして、おかしいと思ったら反論も出来ないほど無能の集まりなのか

612:メロン名無しさん
18/01/21 10:35:20.01 .net
>>597
無能なのか当初無関心だったのかは知らんが
実際無能の集まりでなければ今回のようなことは起こらなかったと言える

613:メロン名無しさん
18/01/21 10:40:41.87 .net
福原pが自主辞退していない確たる証拠が一つある
福原井上同日ツイートのあった翌日10/4に文春のリポーターが福原本人にストーキングし突撃取材を敢行している
福原本人はリポーターの質問に対し「そんなん今話せるわけないでしょ！今各所に相談している最中なので時間がかかかる。自分に任せて待っていてほしい」と語っている
少なくとも怪文書が出た9/27以降10/4取材時点では自主辞退などしていないし怪文書内容に矛盾ないし虚偽があることになる

614:メロン名無しさん
18/01/21 10:47:19.69 .net
>>598
なるほど、ヤオヨロズたつきは無能の集団から逃げ出したってことか
そんな無能集団にヤオヨロズたつきを戻して二期を作らせようという動きはヤオヨロズたつきへの嫌がらせでしか無いよね

615:メロン名無しさん
18/01/21 10:57:19.32 .net
>>599
そのコメントのどこに辞退を否定する文言が入っているんだ？

616:メロン名無しさん
18/01/21 11:03:11.65 .net
妄想と願望が垂れ流しに

617:メロン名無しさん
18/01/21 11:15:53.11 .net
製作委員会からヤオヨロズに求められた情報共有についてだが
デジタルハリウッド講習時福原への質問に対して「けものフレンズ時の製作体制は意図してやっていたものじゃない、人数が多ければそれだけ休めるし」と述べている事から
1期製作体制に固執していた訳ではないことがわかる
助け船など出てはいない。ヤオヨロズ排除の為の口実として後になって12.1話や同人誌を持ち出して来て切ったにすぎない
例の公式文書はKADOKAWA梶井斉が作成した他委員会企業向けの責任逃れの為の文章であると断言する

618:メロン名無しさん
18/01/21 11:20:09.01 .net
>>601
逆に聞くが自分で辞退した人間が「各所に相談して回っているので待っていてほしい」などというと思うのかね？

619:メロン名無しさん
18/01/21 11:20:13.26 .net
福原　「けものフレンズ時の製作体制は意図してやっていたものじゃない、人数が多ければそれだけ休めるし」
委員会　「一期と同じじゃ困るんですよ。報連相ちゃんとしてよ。正常化お願いします」
福原　「だが断る」

620:メロン名無しさん
18/01/21 11:28:30.38 .net
>>604
「どういう説明をすべきか相談中」とも取れるけど
つーかその程度の意味合いで「辞退を否定してる」と判断したの？

621:メロン名無しさん
18/01/21 11:41:01.29 .net
なぜKADOKAWAはヤオヨロズを排除する必要があったのか
その一つの答えが出資率だ
KFPには多額の出身率を誇るKADOKAWAであったが
いわゆる敗戦処理扱いのアニメであった為大コケすると踏んで出資率は僅か10%しか入れていなかった
予想に反し大ブレイクしたアニメだったがどんなにKFPAのグッズが売れようがKADOKAWAへの分配収益は10%のみだ
すぐに二期KFPAを立ち上げようとするも時すでに遅くけものフレンズ放送中3月時点でヤオヨロズ制作会社を軸とする前期同様の組織契約がすでに交わされ続KFPAとして進行してしまっていた。
利益を得るためには何としてでもKFPAを再度組み換える必要があったその為にはどんな手段を用いててもヤオヨロズを排除する必用があった

622:メロン名無しさん
18/01/21 11:42:17.75 .net
やっぱりたつき云々の話より福原云々の話の方が本スレから出張しにくる確立が高いな

623:メロン名無しさん
18/01/21 11:44:52.38 .net
言質をとられちゃった福原さん
福原「いやあれは違う意味だ辞めるではない」
信者「何言ったが知らんが福原が正しい！」
委員会「辞めるって言ったからね、仕方がないねさようなら」↑唯一にして揺るぎない「事実」※
※真相も真実も事実は覆せませんアキラメロン

624:メロン名無しさん
18/01/21 11:45:47.89 .net
>>607
ヤオヨロズは金出してないぞバカｗ

625:メロン名無しさん
18/01/21 11:50:20.88 .net
>>599
つい辞めるって言っちゃって受理されちゃったから
それを無かったことにする為に走り回ってたんですね

626:メロン名無しさん
18/01/21 11:52:30.70 .net
> 【文春砲Live #19】
> 芸能畑の福原Pが「ヤオヨロズ以外では作れない、そんなに言うなら下りますよ？」と、
> 芸能関係者との交渉と同じノリでちょっと強気に出たところ「下りるっていうならどうぞ」とあっさり言われてしまった。
>
> 福原Pが上司に出てきてもらって再交渉するも「そもそも12.1話が違うでしょ」という話も出てきてしまい拗れた。

福原「ヤオヨロズ以外では作れない、そんなに言うなら下りますよ？」
委員会「そこまでいうなら仕方ないですね。わかりました」
福原「ちょっまっ」
↓
ヤオヨロズ寺井同席で再交渉するも　「そもそも12.1話が違うでしょ」　と物別れに
↓
たつき「ざっくりカドカワ」
↓
委員会「ヤオヨロズが辞退した」
↓
井上「認識に相違」
↓
福原「そんなん今話せるわけないでしょ！今各所に相談している最中なので時間がかかかる。自分に任せて待っていてほしい」

627:メロン名無しさん
18/01/21 12:26:31.42 .net
福原が言ったアニメ業界の慣習が云々も
自分の芸能界的なやり方が通じ無かった負け惜しみだな

628:メロン名無しさん
18/01/21 12:31:07.40 .net
>607 >607
ヤオヨロズは

629:メロン名無しさん
18/01/21 12:34:20.28 .net
>>610
＞ヤオヨロズは金出してないぞバカw
当たり前のことだがその奇妙な突っ込みの意味がわからない
なにを見てこう書き込んだのか
わかるように説明してくれないか

630:メロン名無しさん
18/01/21 12:37:32.28 .net
信者自体がそもそも公式声明を怪文書って言ってる時点で議論にならないのになんで議論スレが立っているのか

631:メロン名無しさん
18/01/21 12:38:04.39 .net
>>611
そういうことなになると
福原が自主辞退したしたという説は無くなるな
言葉尻をとられ撤回に奔走したがKADOKAWAに固辞され降板は覆らなかった
これが正しい

632:メロン名無しさん
18/01/21 12:41:17.79 .net
>>617
怪文書といわれると議論にならないんてすか？
どういう理由で議論にならないのか答えてもらっていいかな？

633:メロン名無しさん
18/01/21 12:44:49.85 .net
信者の認知バイアスの進行度合いが酷い
黒と言ったレスに、そのとおり白だな！と平気で答えている

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