けものフレンズ9.25議論スレその2

けものフレンズ9.25議論スレその2 at ASALOON

[前50を表示]
400:メロン名無しさん
18/01/20 17:39:00.99 .net
>>386
各社が用意したサポートセンターが虚偽の受け答えしたら
お縄だよ
そんなん誰もやらねえよ
頭悪いのかお前は

401:メロン名無しさん
18/01/20 17:42:17.33 .net
>>390
知らないは虚偽じゃないでしょ
正確な情報を取り寄せて知らせる義務は案件問い合わせ内容しだい
そもそもアレは如何にもおかしな奴らの突撃だったしな

402:メロン名無しさん
18/01/20 17:42:46.38 .net
>>388
知らんよそんなん
ただでさえ人によって疑念の持ちどころが違うのに

403:メロン名無しさん
18/01/20 17:46:32.55 .net
けものはいてものけものはいない

のけものは最初からいない。良いね？

404:メロン名無しさん
18/01/20 17:49:15.77 .net
>>382
gifアニメ程度の想定が音声撮影(AE使った処理とか)ダビング全部済みの話が出ていた
けど事前にどんな規模の作品制作するかは製作側へ報告するけどね
いくら功労者でも報連相怠っていると歪が生まれて組織が空中分解していく…
たつき氏は勿体無いと思うよ～　もっと良い制作会社で飼われていたら結果は違ったと

405:394
18/01/20 17:50:16.91 .net
ﾃﾒｰにｱﾝｶｰしてしまった　>>385　なっ

406:メロン名無しさん
18/01/20 17:56:14.47 .net
12.1話が利権侵害なら権利者消去で普通に消せばよかったんじゃないの
ロイヤリティ欲しいなら普通に請求すればよかったんじゃないの
同人が駄目ならティアに1回流れた後差し止めすればよかったんじゃないの
消しもせず止もせずでＫＦＰＡは本当にヤオヨロズに警告なり要求をしてたのかな？

407:メロン名無しさん
18/01/20 18:00:37.93 .net
>>391
問い合わせ内容自体と回答はシンプルに
「9/27の公式文章は貴社も了承の物ですか」
「いいえ、そのような事は初耳です
文章には当社かかわっておりません」
その後「委員会の公式声明に従います」
だったぞ
「そもそもアレは」といってるがお前その時どこのスレを見てた？

408:メロン名無しさん
18/01/20 18:03:08.77 .net
>>397
それを見る限りは文書の取りまとめには関わってないが
総意はとっくに取りまとめられててそれをプロジェクトが発表したってだけだろうね。

409:メロン名無しさん
18/01/20 18:03:42.56 .net
＞よかったんじないの
中途半端が気持ち悪い奴からしたら権利侵害とか厳密に運用して
大炎上からの裁判沙汰までいった方がスッキリだわな
そんなことするかってーの
ヤオヨロズが辞めて解決したし喚く奴もいずれ消える
過ぎたことは下手に弄らないのが一番

410:メロン名無しさん
18/01/20 18:05:00.05 .net
>>396
要求して某Pがつっぱねてやめる言い出したんだろ
細谷Pがいうようにビジネス的にはあれだから、妥協点探ったけど
信者がスポンサーにやらかすわ、各所の面子潰しまくりじゃまとまるわけがない

411:メロン名無しさん
18/01/20 18:05:06.59 .net
>>396
やってもいいが情報の共有、つまり関係者が公開された現物を見て驚くような事態は避けてほしいということだろ。
削除してほしいとかロイヤリティ欲しいとかじゃなくて。

412:メロン名無しさん
18/01/20 18:06:03.21 .net
仮に12.1消したとして、そんな露骨なことしたらユーザーが目に見えて反発するなんてわかりきってるじゃん
お前ら消されて暴れないと思ってるの？絶対に暴れるだろ？
たかがツイッターの1レスで関連企業まとめて電凸かますような連中だぞ？

と考えたら「消せばいい」なんてのはノータリンの発想でしかないのがわかりきってる

413:メロン名無しさん
18/01/20 18:07:23.98 .net
>>394
そうはいっても見逃し上映会発言が4/15だしな～
12.1話が本当に制作継続をゆるがすようなものなら
もっと大問題になってるか削除されてると思うんだよね
たつきの著作権の宿題発言もあったわけだしさ～

414:メロン名無しさん
18/01/20 18:09:52.57 .net
>>396
KFP公式の声明文を読む限りではかなり譲歩していたと思うよ　権利者消去なんてやった
ら製作(権利出資側)と制作側両方へ大ダメージで一気に大炎上だろうし…
限界まで権利面で交渉した結果がヤオヨロズの辞退という形での決着
懲戒解雇と自主退職ではイメージ違うだろ？

415:メロン名無しさん
18/01/20 18:10:54.21 .net
>>403
信者の大好きなデイリーニュースオンラインによると
6月の時点でたつきがこれ以上作品を自分が手がけることができなくなったと思い詰めてたらしい

416:メロン名無しさん
18/01/20 18:11:33.08 .net
>>397
Ｑ文章知ってる？
Ａ文章は知らない
質問に正確に答えているな
質問がアホ
最も委員会に従うという答えは
「わが社は委員会に異議を唱える意志はない」
という明確な答えになっているが
あとファミマとか問い合わせ先間違ってるな

417:メロン名無しさん
18/01/20 18:11:59.66 .net
>>402
いや黙ったまま12.1話をダシに首にする位なら
消せばよかったでしょ
実際動画消して騒ぎになる規模と損失と
たつき首にして騒ぎになる規模と損失を考えたら
消したら暴れるだろうから…なんてのはそっちのほうがよっぽどノータリンの発想としか思えない

418:メロン名無しさん
18/01/20 18:13:35.99 .net
たつき云々の前にとりあえずけもフレガイジは角川に謝罪しないとねw

419:メロン名無しさん
18/01/20 18:13:38.85 .net
>>396みたいなのは物足りないんだよ
炎上した奴はきっちり追い込まれないと気がすまない今時のキッズ

420:メロン名無しさん
18/01/20 18:15:40.21 .net
>>409には>>407も追加ね
とことんやらないとツマラナイという
今のネット炎上の風潮の代表だな

421:メロン名無しさん
18/01/20 18:15:59.61 .net
>>406
ファミマ・ドットコムだというんだろこの馬鹿は
「文章知らない」合議制はどこいったんだよｗ
お前は本当に頭が悪くてやりやすい
で、その時お前はどのスレ見てたんだよ

422:メロン名無しさん
18/01/20 18:16:23.99 .net
>>403
原因は一つでは無く以前から不満が蓄積していたんだろ　積り重なりもう限界だ！
となる訳ですよ。
アニメ制作は組織全体で動きますから　まぁ決定的な何かが起きてカードに使った
可能性もあるけどねぇ　流石に嫉妬は無いですよ・

423:メロン名無しさん
18/01/20 18:16:55.59 .net
大きい企業なんて黒か白かで判断しない
誰の面子も潰さない担当者は責任取るはめにならないように玉虫色

424:メロン名無しさん
18/01/20 18:17:44.95 .net
>>407
たつきが正式に首になったのは12月でしょ
岡田の放送だと味方も居たようだな9.25までは

425:メロン名無しさん
18/01/20 18:19:24.58 .net
>>411
合議には「意見は言いませんお任せします」もあるんだぜ
ちなみにスレは「本スレ以外の全部」かな

426:メロン名無しさん
18/01/20 18:21:04.88 .net
>>407
委員会は二期もたつきにやらせたかったんだから大事にしたくなかったんでしょ

427:メロン名無しさん
18/01/20 18:22:11.50 .net
9月時点ではまだ首になって無くて気難しいたつきが壊しにきた
ストレス感じると人間関係をリセットする人はいるんだな

428:メロン名無しさん
18/01/20 18:27:21.82 .net
>>415
あるんだぜ←無いです
少なくとも最大出資者で企画のファミマが
会議にいないということはあり得ない
たつきツイート→カドカワの川上が明日までに公式発表を出します
はい、こちらがＵＲＬですと出してきたのが例のクソ作文だぞ
本当に合議制の会議の後正式なＩＲ文書として出すのならもっと期間がかかるし
まともな文書になってるっつの

429:メロン名無しさん
18/01/20 18:29:39.83 .net
>>415
うーん逃げたか
話にならんな

430:メロン名無しさん
18/01/20 18:31:09.82 .net
>>418
そんなに変か?あの文書

431:メロン名無しさん
18/01/20 18:31:34.33 .net
公式と銘打って出した文書は公式でしかなく
委員会の総意であることは否定しようがないということですね

432:メロン名無しさん
18/01/20 18:34:03.17 .net
>>420
たつきのあのツイートくらい適当じゃないと理解できないんだろ
2、3行の短文しか読めないんだから触れてやんなよ

433:メロン名無しさん
18/01/20 18:34:16.19 .net
>>417
アニメ終わったら関係を抹消するような人だし

434:メロン名無しさん
18/01/20 18:34:40.09 .net
>>408
もとはといえば角川が無能すぎるせいで起きた事件なんだよねこれ
責任放棄でもしたきゃＩＰ全部手放せばいいと思うよ

435:メロン名無しさん
18/01/20 18:34:41.45 .net
>>407
製作側の真意を汲み取ってみなさいよ…　作品を成功させた功労者、二次制作推奨して
いる割と自由なガイドライン、今後も制作で参加させたい、情報共有(報連相)して欲しい
何となく分かるだろ？　これ分からない場合は若干自閉症かもしれない

436:メロン名無しさん
18/01/20 18:42:30.24 .net
>>425
わかるけどそれでヤオヨロズを降ろすという結果になるのがありえない
1期のまま完成で来てたなら利権規制してロイヤリティを支払わせたあと
1期体制そのままでやらせればよかったんでないの？
具体的期限もないわけだし、そんなに情報共有にこだわるんなら
情報共有ができる他社との2ライン製造でもよかったし
どうとでもなったと思うんだけど

437:メロン名無しさん
18/01/20 18:44:37.12 .net
>>426
その辺の交渉をヤオヨロズ側が突っ撥ねたんだろ

438:メロン名無しさん
18/01/20 18:45:30.49 .net
>>420
少なくともビジネス文書の最低な例としてビジネス誌やネットニュースに掲載されるぐらいにはひどい

439:メロン名無しさん
18/01/20 18:47:03.89 .net
>>428
「書き方が悪い」ってだけで声明の真偽には一切触れていないけどね

440:メロン名無しさん
18/01/20 18:47:54.74 .net
ヤオヨロズは「どういう条件」だから辞退したというのを一切書いてない
たとえば、他所でよく言われる2ライン体制もヤオヨロズ（福原）が「そんなんじゃこっちのが売れ行�

441:ｫ下がるし嫌だ」っていったら終了だからな？委員会側が無理難題ふっかけて下ろしたとしか考えられないキッズはもう少し頭使おうね

442:メロン名無しさん
18/01/20 18:53:24.07 .net
>>427
たつき監督もガイドブックインタビューで「書きたい続きがあるんです」
福原Ｐ「これからのけものフレンズにもご期待下さい」と
細谷とともに答えてたし他社が入ればその分けもフレ製作にだけ追われずに済むし
ヤオヨロズ側から突っ撥ねる理由はないでしょ
一期の予算は進撃の1話分しかなかったというし2期やってもっと稼ぎたかったんじゃないの？
期待もされてるのにみすみす名誉と儲け話をそう簡単に断るかな？
どうにも納得できないな

443:メロン名無しさん
18/01/20 18:54:42.47 .net
講演というリップサービスの場でツイートした人の又聞きという事を差し引いたとしても
こんな事を公言するような人が情報共有をしっかり果たすかというとねえ…
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
福原P講演・ヤオヨロズの制作スタイルだと途中工程が少ない分、中間データも本人の作業用しかなく、製作委員会へチェックさせる素材がないことも。
場合によってはチェック用のデータ作成というムダがある。また製作Pにクリエイティブ素養がなければ見てもムダではないか

444:メロン名無しさん
18/01/20 18:56:05.19 .net
>>431
＞一期の予算は進撃の1話分しかなかったというし
それを前提としたいならまずソース持ってこようか

445:メロン名無しさん
18/01/20 18:57:42.10 .net
>>429
真偽ｗ
その真偽が一切具体性無いからわかりにくすぎ
お粗末過ぎという叩かれ方だったんだがなｗ
ファンを守り←製作外しといて何から守るんだよｗ

446:メロン名無しさん
18/01/20 18:59:17.80 .net
アニメ制作なんて、ただでさえお金がかかるハイリスクローリターンビジネスで
報連相できないどころか拒否するような組織と仕事できるわけないだろバカじゃないの

447:メロン名無しさん
18/01/20 18:59:51.60 .net
>>433
ググれ

448:メロン名無しさん
18/01/20 19:01:09.44 .net
>>435
嫌らしい話ビジネス的にもヤオヨロズ一択なのはわかってたんだろ
バカじゃないの

449:メロン名無しさん
18/01/20 19:03:39.31 .net
>>435
ハイリスクローリターンｗ
何の為の製作委員会だよ
間抜けかこのガキは

450:メロン名無しさん
18/01/20 19:08:42.75 .net
>>434
URL覚えてないから貼ってくんね？

451:メロン名無しさん
18/01/20 19:10:10.88 .net
スマホ太郎ですらローリスクミドルリターンやぞ
そらオルガの孫もアニメ化決定しますわ

452:メロン名無しさん
18/01/20 19:10:56.08 .net
>>424
頭けものフレンズか？どっかの無能ハゲが放火しただけだろ
流石けもフレガイジさんは知的障害者のフレンズなんだね！w

453:メロン名無しさん
18/01/20 19:14:46.32 .net
>>437
ビジネス的にはいいけれどコンプラ的に問題あるってこったろ

454:メロン名無しさん
18/01/20 19:15:14.34 .net
>>439
URLまでは覚えとらん
日経か産経だったな両方かも
見つかったら貼ってやるよ

455:メロン名無しさん
18/01/20 19:21:57.42 .net
つーか公式声明内の無断利用やら情報共有やらの具体的な内容を明かしたとしても
「それが真実だという証拠はあるのか！」とか「功労者なんだからそれくらい問題無いだろ！」とか吹きあがるのが容易に想像つくんだけど

456:メロン名無しさん
18/01/20 19:22:02.40 .net
>>441
頭KADOKAWAさんには敵いませんなあ
IP抱えたまま死ねばいいと思うよ

457:メロン名無しさん
18/01/20 19:25:10.02 .net
>>440
想像で語られてもなぁ

458:メロン名無しさん
18/01/20 19:32:43.32 .net
>>418
あるよ
ファミマはIPで稼げればいい
あり得ない×
あり得る○
コンテンツ制作は角川やジャストプロやビクターの領分だからネ

459:メロン名無しさん
18/01/20 19:35:46.97 .net
ありえない
気がする
ここの信者はこの辺りを好んで使うな
ただ一生懸命たつきの為にレスをするけど
学生やキッズのようでかなり妄想の前提がずれている

460:メロン名無しさん
18/01/20 19:37:25.83 .net
学生やキッズならまだいいよ
けもフレガイジの大半は無職のオッサンだからなw

461:メロン名無しさん
18/01/20 19:39:45.14 .net
>>418の理屈だと出資社上位のテレビ東京に
金を貰っている側のヤオヨロズが
まったくチェックさせないとかあり得なくなるな

462:メロン名無しさん
18/01/20 19:43:56.32 .net
「二期もヤオヨロズさんねえ……人気はあるみたいだけど今度は納期守れるの？」

463:メロン名無しさん
18/01/20 19:47:33.44 .net
実際の契約内容を見てもいないのに
妄想に仮説を立ててヤオヨロズはこういうコンプライアンス違反があっただの無断使用があっただの得意気に喚いてるのは
推論とも言えないような幼稚な推論でヤオヨロズ叩きしてる連中なんだがな

464:メロン名無しさん
18/01/20 19:52:39.61 .net
いや、公式声明で「無断使用があった」って言及していますやんかｗ
あれを信じたくない人がもっとあやふやなソースで角川だの吉崎だの言ってるだけで

465:メロン名無しさん
18/01/20 19:53:02.77 .net
>>450
ほう
全くチェックさせてなかったのか
後出しされないように一応聞いておくが
全くチェックさせなかったソースは？
まさか放送前の話のあらすじ3行の下りのみじゃねえだろうな

466:メロン名無しさん
18/01/20 19:55:09.76 .net
>>454
>>12

467:メロン名無しさん
18/01/20 19:58:55.95 .net
>>453
まーた都合良く改変してる
「事前の連絡なしの作品利用」な
福原pは12.1話も同人誌も事前連絡したと言い張ってるが
何で製作委員会側から反論がないんですかねぇ
決裂してるのなら尚更なんですがねぇ

468:メロン名無しさん
18/01/20 20:01:37.00 .net
ビジネスパートナーとして仲良くやりたかったら空気を読むべきだった。
同人のノリでやりたいなら自分の達で原作を作り出資をして自己責任で作れば良い
話。　それなら誰も文句言わないよ。

469:メロン名無しさん
18/01/20 20:07:13.07 .net
>>456
都合よく改変？
ただ単にお前さんが日本語の読み取り能力に難があるだけだろ？

470:メロン名無しさん
18/01/20 20:12:21.60 .net
>>456
同人やりますからとざっくり報告
↓
けもフレ二次創作ガイドライン違反の著作権侵害コンテンツ
どうせこんなところ

471:メロン名無しさん
18/01/20 20:20:50.51 .net
>>450
細谷　ブーイングなら全然いいんです。作ったものが受け入れられるか否かという話なので、ブーイングは構わないんですけど、それよりも誰かを傷つける内容になってしまわないかという部分ですよね。
　でもお話的にエロ・グロが出てくるようなお話じゃないですからね、『けものフレンズ』は。そこはもう制作陣を信頼して「よろしく頼む」という感じでした。
福原　ただ付け加えておくと、うちは非常にコンパクトな所帯で制作しているからこそ、資料がないんですよ。
―　ああ、人数が少ないから、わざわざ資料を作って共有する必要がないと。
福原　そうなんですよ！　ご家庭で「爪きりはここにしまってあります」と、わざわざ書き出したりはしないじゃないですか。
細谷　ああ、それはしないですよね（笑）。
福原　大人数で1本の作品を作るときには絶対必要なんですけど、少人数なのでわざわざ作る必要がないんですよね。……いや、各放送局さんや他の製作委員会の方々、取材してくれるプレスの方のためにも、あったほうがいいとは思いますし、当初は肩身狭かったですけど（笑）。
細谷　そうそう、最初は自分も相当言いましたから（笑）。
細谷「とはいえ、最初はいろいろ言っていたんですけど、途中からは「もうこの人たちは信じても大丈夫」「もう乗っかるしかない」と考えました（笑）」
テレ東は最終的に信頼してのっかってきたのにまた同じ問題を蒸し返して来たの？
しかも二期の納期すら決まってないい時点で？

472:メロン名無しさん
18/01/20 20:23:32.12 .net
>>460
「一期は結果オーライだったけど二期ではアカンわ」というやり取りがあったとも推測出来るが
それを「蒸し返し」と表現するならそうなんだろうな

473:メロン名無しさん
18/01/20 20:26:16.66 .net
URLﾘﾝｸ(www.animatetimes.com)
梶井：2巻のインタビューは、美術の白水さんと設定の伊佐さんのインタビューを予定しています。
―インタビューと『けもフレ図鑑』は毎回載るのでしょうか？
梶井：そうです。ファンの方が読んでビックリしてくださるんじゃないかなーって期待してるのは、
吉崎先生が初期のころに描いた設定資料です。いままで一度も公開していない貴重な資料です。
アニメ用に描き加えてもらった資料もあるので、こちらは6巻目に掲載しようと考えています。
内容は詳しく言えませんが、楽しみにしていただきたいですね。
福原：吉崎さんの絵にファンがついてくださっているから、設定資料は喜ばれるかと思います。
　　　　(略)
―設定資料がたくさんあると、いまpixivなどでイラストを投稿しているファンの方々も嬉しいでしょうね。
梶井：普通のアニメのようなちゃんとした設定資料ではないんですよ。あれは分業体制で作業する
際に必要なんですが、「けもフレ」の制作体制では必要ないんです。と、監督に言われました(笑)。
おかげでお見せできる素材が少ない少ない……。3巻くらいには、吉崎さんが描いたキャラクターの
後ろ姿の資料を掲載予定です。コミケに間に合いますかね？。
↓
5月コミティア、8月コミケ、コミティア

474:メロン名無しさん
18/01/20 20:27:30.88 .net
>>459
ざっくり報告w
ほんと妄想ばっかだな
一生懸命ヤオヨロズを叩きたい気持ちは伝わるがこれじゃあな

475:メロン名無しさん
18/01/20 20:28:13.82 .net
>>462
委員会には「無い」と言って同人誌で出してんのかよｗ
そら委員会も怒るだろｗ

476:メロン名無しさん
18/01/20 20:29:37.19 .net
>>463
でも福原は許可とったとか一言も言ってないよね？
細谷Pもざっくりしか聞いてなかったみたいで
著作権侵害コンテンツもってくるなんて知らなかったみたいだぞ

477:メロン名無しさん
18/01/20 20:29:42.16 .net
>>463
角川だのコア崎だの言ってる連中はもっと酷い妄想しか出してこないからなー

478:メロン名無しさん
18/01/20 20:29:55.63 .net
>>460
業界の慣習に疎かったのか知らんがこれを機にもう少し取引先との意思疎通を
ちゃんすれば良いのさ　ヤオヨロズは作監が突然降板になって不満を漏らしていた
けど何かこうアニメ制作で色々と手探り状態なのでは

479:メロン名無しさん
18/01/20 20:31:30.75 .net
梶井斉は吉崎観音と共にパッタリ表に出てこなくなったな
真相に近い人間だろう
どこへいったんだ

480:メロン名無しさん
18/01/20 20:33:51.54 .net
>>464
梶井「ガイドブックに設定資料載せたいね！ファンの皆喜ぶかな～」
福原「設定資料ないです」
↓
５月コミティア
↓
吉崎によるなんらかの許可と提案でコミケで「特別許諾」と記入
↓
８月コミケ、コミティア、「特別許諾」入り、ニュータイプ６月号の版権絵をちょこっと弄って掲載

ざっくりこんな感じ

481:メロン名無しさん
18/01/20 20:35:46.07 .net
>>469
うーん
自分が委員会側の人間ならマジでブチ切れるぞこれｗ
つーか下手したら担当者も上司に頭下げる羽目になるんじゃねーか？

482:メロン名無しさん
18/01/20 20:36:31.95 .net
>>469
それ見ると吉崎はたつきのやる事には賛成の立場だったのでは
なんで吉崎が叩かれているのかサッパリっすわ

483:メロン名無しさん
18/01/20 20:44:52.20 .net
>>465
それなら何故普通に「著作権違反があった」と書かずに「事前の連絡なしに」と
何の作品かすら明記しないであんなふにゃふにゃした公式文を出してきたんだろう
勝手に辞退したヤオヨロズの責任ですと
いってるわりには肝心なところをボカすメリットがないよね
それどころか一々どの作品だよそれは
と、確認しなきゃならないよね周りは

484:メロン名無しさん
18/01/20 20:44:56.35 .net
>>471
「最後まで庇ってくれなかった」もしくは「許可を取るようにみせて梯子を外した」かね
どうしてそういう発想に至るのかは理解出来ないけど

485:メロン名無しさん
18/01/20 20:49:28.86 .net
>>472
ヤオヨロズが正常化を受け入れさえすれば、なんらかの形でいずれまた
ヤオヨロズと組んでアニメ化をする気持ちがどっかにあったんじゃないかな？
そこで著作権侵害があったとぶっちゃけてしまうと
ヤオヨロズ関係のクリエイターたちの将来の芽が完全に摘まれかねないから
削除されたこのツイートが興味深い
細谷Pのツイート(削除済み) 12/09
>なんかさ、何もわかってないくせに中途半端な狭い知識だけでよくあれだけ言うよｗ
>まぁ、それに乗っかってくる何もしらなき人を騙して味方を作りたいだけなんだろうけど。
>なんだろ。一番悲しいのは、あの人が最大の被害者。
>才能を潰されたよね。
>真実を聞かされてないんだろうな、としか思えない。

486:メロン名無しさん
18/01/20 20:50:43.02 .net
吉崎から梶井には連絡がいったが
梶井で止まっていた可能性は？
ガイドブックによると当時のプロジェクトリーダーは梶井斉と書いてある
吉崎もアニメは自分が面倒をみることになったと書いてあるが

487:メロン名無しさん
18/01/20 20:54:36.68 .net
>>471
たんに理解しようとしてない(理解したくない)だけだろ
本当に賛成してるのなら何が問題になるんだ？？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
黒田貴泰さん、たつき監督降板について「売れると掌返して主導権を取りにくる人達がいる」と語る - Togetter URLﾘﾝｸ(togetter.com)
デイリーニュースオンライン
URLﾘﾝｸ(dailynewsonline.jp)

488:メロン名無しさん
18/01/20 21:00:24.94 .net
>>474
芽があるならヤオヨロズが自ら辞退したなんて書かないしそういう場合の企業のセオリーは「事実確認中か検討中」でしょ
アンタ下請け馬鹿にしすぎじゃないの？

489:メロン名無しさん
18/01/20 21:03:09.11 .net
>>476
売れた途端に主導権を取りに行ったのは福原だよね
で、返り討ちにあってしまった
> 【文春砲Live #19】
> 芸能畑の福原Pが「ヤオヨロズ以外では作れない、そんなに言うなら下りますよ？」と、
> 芸能関係者との交渉と同じノリでちょっと強気に出たところ「下りるっていうならどうぞ」と
> あっさり言われてしまった。
>
> 福原Pが上司に出てきてもらって再交渉するも「そもそも12.1話が違うでしょ」という話も
> 出てきてしまい拗れた。

梶井「ガイドブックに設定資料載せたいね！ファンの皆喜ぶかな～」
福原「設定資料ないです」
↓
５月コミティア
↓
吉崎によるなんらかの許可と提案でコミケで「特別許諾」と記入
↓
８月頭頃　福原「ヤオヨロズ以外では作れない、そんなに言うなら下りますよ？」
　　中頃　コミケ、コミティア、「特別許諾」入り、ニュータイプ６月号の版権絵をちょこっと弄って掲載
　　　　　　ヤオヨロズ寺井も同席して再交渉するも「そもそも12.1話が違うでしょ」とそもそも論に発展し拗れた
ざっくりこんな感じかねえ

490:メロン名無しさん
18/01/20 21:03:14.76 .net
>>472
具体的な内容は当事者同士が知っていれば済むことであって部外者は概要さえわかればいいって話だと思うけどね
逆に具体的な内容を知ったところでどうするのって話だし

491:メロン名無しさん
18/01/20 21:04:06.01 .net
>>477
福原が辞退してるのに、なんの事実確認よ？
権利関係馬鹿にしすぎなのはたつきヤオヨロズなんじゃねーの？

492:メロン名無しさん
18/01/20 21:06:25.98 .net
>>476
福原は黒田と同じDMM.futureworksの役員やで

493:メロン名無しさん
18/01/20 21:06:53.95 .net
「ヤオヨロズのあいつらに仕事させると、公式素材流用してやりたい放題されるぞ！」
なんて業界で流れたら、そいつら仕事なくなると思わない？

494:メロン名無しさん
18/01/20 21:08:20.70 .net
>>482
意外と「あー、やっぱりー」とかって噂が流れてたりして

495:メロン名無しさん
18/01/20 21:08:37.75 .net
何で起きた結果よりも噂話をソースに力説するのか理解できないや
時系列を追って客観的に分析するとヤオヨロズ側に非があるだろ
ま、製作委員会方式で現場に金が落ちないシステムはどうかと思うがこれは別問題として

496:メロン名無しさん
18/01/20 21:09:17.61 .net
ヤオヨロズって関わった作品全て問題起こしてるからなw
ろくに調べもせずそんなところに依頼する吉崎も大概だが

497:メロン名無しさん
18/01/20 21:11:13.87 .net
>>476
5ちゃんスレ(ここ)の工作を疑ったり角川のネット工作は疑うくせに
DMMサイトの関係者叩きに関しては聖域扱いで盲信するのがなんともおかしい(笑)

498:メロン名無しさん
18/01/20 21:11:16.15 .net
>>482
けもフレヒットさせた経験値のほうがデカイわww
よくまあいろいろ思いつくもんだ

499:メロン名無しさん
18/01/20 21:12:01.34 .net
>>474
直後に「けものフレンズのことではありません
潰れた企画なんでもういいかなと思ってw」
とけもフレ無関係アピールしてる
潰れた企画の関係者にスゴイシツレイ！

500:メロン名無しさん
18/01/20 21:12:05.91 .net
えっと…なんだこれ
URLﾘﾝｸ(up.mugitya.com)

501:メロン名無しさん
18/01/20 21:14:06.24 .net
>>485
吉崎がヤオヨロズに所属していた人のアニメーションに惚れ込んで指名したって話じゃなかったっけ？
ただその人は既にヤオヨロズを退社していて代わりに残っていたのがたつきだったようだが

502:メロン名無しさん
18/01/20 21:14:26.56 .net
>>488
まあ、ほんと不味いと思ったから消したんだろうねｗ

503:メロン名無しさん
18/01/20 21:14:40.32 .net
>>469
コンプティーク掲載のお面や吉崎が描いたアニメアレンジ案も載せてるとか

504:メロン名無しさん
18/01/20 21:14:46.94 .net
特別許諾にしろばすてきにしろ
コアメンバーがそれを降板させる口実に利用したのは事実だよねー
細谷さんもかわいそうだよね
代表でもないのに出てきちゃってw

505:メロン名無しさん
18/01/20 21:18:07.84 .net
>>493
同人もだけど、それだけじゃない気がするんだよなあ
・脚本家を降板する異常事態になってしまった Age global networks
・ないはずの設定資料が同人誌で販売され、版権絵を8月の同人誌に掲載されたカドカワ
・新番組の放送に被せて12.1話を配信されたアニメの放送権を持ってるテレ東、ドコモアニメストア、ATX、Crunchyroll
・声優たちのイベント出演予定がテレビ出演のブッキングで台無しになったブシロ
・けもフレ声優オーディション開催の謎

506:メロン名無しさん
18/01/20 21:18:39.09 .net
コアという言葉は自分は信者という自己紹介に等しいけど
信者はむしろ誇らしげにつかうよな
本スレに常駐出来る奴は骨の髄まで染まっているんだな

507:メロン名無しさん
18/01/20 21:19:11.26 .net
>>492
あらら

508:メロン名無しさん
18/01/20 21:19:45.61 .net
>>486
お前本当に騒動初期からいたのかよ
たつきTwitterブロックからデーモンコア崎
爆誕までデイリーニュースはカスゴミ扱いだったぞ
知らねえなら首突っ込んでくるんじゃねえマヌケが

509:メロン名無しさん
18/01/20 21:21:40.75 .net
>>487
「たつきのおかげなんだよ」は本スレ以外あまり蔓延していないと思われ
最近たつきに対する自分の価値観と周りの反応に齟齬を感じることはないかな？

510:メロン名無しさん
18/01/20 21:24:38.95 .net
>>493
年末の委員会が対応できないタイミングを見計らってツイートテロかました奴がいたからな
たつきといい福原といい、そういうの見計らってかき回すのホントどうかと思うよ

511:メロン名無しさん
18/01/20 21:24:43.90 .net
>>497
都合が悪いときはカス扱い
そうじゃない時は利用しまくり
このスレでもデイリーニュースを信者は利用しまくり
なのにこんなことを書けちゃうのが流石だよな

512:メロン名無しさん
18/01/20 21:26:37.65 .net
>>498
齟齬？ないなあ
吉崎先生の評価はどこ行ってもだだ下がりですけど

513:メロン名無しさん
18/01/20 21:28:29.39 .net
>>500
いや俺は最初から吉崎黒幕説ずっといってたぞ
本スレで

514:メロン名無しさん
18/01/20 21:29:20.12 .net
>>494
雑誌版権はようは誌面そのものだしレイアウトも編集が指示をする
最初から自分の絵ではないんだが…たつきは使っちゃう人なんだよなあ

515:メロン名無しさん
18/01/20 21:29:22.04 .net
デイリーニュースは誰も否定しない
時系列に合致する発言もいくつか
反論にあたるような記事もなし
(Kdkwアニメ部門説の言い出しっぺはトゲッターの物言う蒼おばさんのみ)

516:メロン名無しさん
18/01/20 21:30:57.90 .net
>>502
本スレソースを他所で自慢気に言う事が
どれだけ自らのマイナスになるか一度よーく考えた方がいい

517:メロン名無しさん
18/01/20 21:31:39.37 .net
>>488
潰れたのがけもフレなら2期はないか
アライさんの中の人も探検隊で
「もう次無いじゃん」いってたしな

518:メロン名無しさん
18/01/20 21:33:04.34 .net
>>505
言いたきゃ勝手に言ってりゃいい
俺が考えを変えることは断じてない

519:メロン名無しさん
18/01/20 21:49:48.03 .net
>>372
福原Pも「下ろされたという『認識です』」なので、そんなに矛盾しないを

520:メロン名無しさん
18/01/20 21:52:02.18 .net
>>502
本スレ民アピールとか私は障害者ですって言ってるようなもんだよなw

521:メロン名無しさん
18/01/20 21:58:06.09 .net
けもふれ信者はコンプライアンス意識とか微塵もないってことがけもふれチャンネルのBBS問題で明らかになったね(´・ω・｀)

522:メロン名無しさん
18/01/20 21:58:36.65 .net
>>494
・田辺を降板させたのはKFPA定期
・無いはずの設定資料（没資料）はクライアントの物ではない
版権絵は正確な納品物でなければクライアントに権利はない
イラストの場合はコントラスト変更にすら事前の契約が必要
・12.1話はニコニコで動画として投稿されただけで
そんなもんで影響された新番組なんてあるの？
・ブシロはそのまま潰れろ
・けもフレ声優オーディションは2期作ってたなら謎でもなんでもない定期

523:メロン名無しさん
18/01/20 22:02:13.61 .net
信者はおもしろいなあ

524:メロン名無しさん
18/01/20 22:03:32.29 .net
>>509
本スレに居場所がなくなって
ＩＤすら出ないようなスレでよく吠えおるｗ
こんなところに引きこもってでしか吠えられないなんて情けないと思わんのかね
どっちが障害者なんだよ本当ｗ

525:メロン名無しさん
18/01/20 22:03:47.60 .net
吉崎信者もなかなか

526:メロン名無しさん
18/01/20 22:05:00.88 .net
だな、コア崎信者はマジわらかしてくれるよな

527:メロン名無しさん
18/01/20 22:05:03.43 .net
>>511
＞（没資料）
これは委員会に提出して没になったものなのか？
それとも自分たちの判断で没にしたものなのか？
そもそも没資料はクライアントに版権を委譲していないという根拠はあるのか？

528:メロン名無しさん
18/01/20 22:08:29.36 .net
>>512
お前の脳の構造のが面白そうだ
あ、やっぱなんも入ってなさそう
脳入ってる？

529:メロン名無しさん
18/01/20 22:13:41.35 .net
>>516
根拠もクソもそういう法律なので
納品された没イラは別物扱い
納品されなかった没イラはそもそも委譲されない
当たり前の話だわな

530:メロン名無しさん
18/01/20 22:25:26.56 .net
>>513
本スレに居場所がない、か
たつきの垢が凍結どうこうという話をみたので本スレを覗いたけど
あそこも今じゃ本物のバカとガキはイラネって雰囲気だな
ここにくる信者は信心だけは有り余ってるバカ
一番厄介者の無能な味方って奴だな

531:メロン名無しさん
18/01/20 22:25:39.10 .net
>>518
こんな資料がありましてな
URLﾘﾝｸ(www.amecon.jp)
※アニメーション制作会社に制作を
委託する場合の注意事項
・著作権譲渡を行う場合→著作権譲渡権（第27条及び第28条の権利に注意）
著作権譲渡は、アニメの素材だけでなく、宣伝素材、原画、キャラクター設定画も入れる
・納入素材の所有権、危険負担、瑕疵担保責任
・下請法（情報成果物）。資本金を調べて、下請法が適用されるか？
　適用される場合は発注書、請負代金の支払い期日（60日以内）に注意する
・監督の著作人格権。氏名表示はどのようにするか。下請制作会社に監督さんが帰属する場合があります。

16ページにこういう事が書いてあるんだけど、これって著作権譲渡を行なっていれば
没画だろうと委員会に権利が帰属することになると思うんだけど著作権譲渡をしていないという根拠はあるのか？

532:メロン名無しさん
18/01/20 22:31:52.86 .net
>>520
納品物がイラストの場合、トリミングや明るさの調整等の改変は日常的に行われる
その度に著作者(著作権者ではない)に許可を取るのは現実的ではない為
契約書に可能な改変をあらかじめ規定しておく必要がある
お前にもわかりやすい漫画のページがあったよ
ホラ、読めよ読めよ
それは納品していません
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)

533:メロン名無しさん
18/01/20 22:33:52.30 .net
ところでここって法律について勉強するスレじゃないのですが
・論拠
・ソース
・証拠
に分けてわかりやすく完結に書いてくれないかな
全員ね

534:メロン名無しさん
18/01/20 22:35:41.24 .net
>>518
契約内容次第なんで君が断定することは出来ません

535:メロン名無しさん
18/01/20 22:36:14.14 .net
>>519
最近流行りの通報凍結の嫌がらせだろ
上のタグから即解除できるっつの
問い合わせでも多少時間はかかるが解除されるがな
で、sageも出来ない無能なお前は何しに来たんだ？ｗ

536:メロン名無しさん
18/01/20 22:38:55.73 .net
権利問題で当人たちは辞める羽目になったのに
権利問題はクリアーされていると主張するのはとても滑稽だな

537:メロン名無しさん
18/01/20 22:39:56.41 .net
というか問題無しとするソースが無いんだよな

538:メロン名無しさん
18/01/20 22:40:01.54 .net
>>524
遊びに来ました

539:メロン名無しさん
18/01/20 22:40:29.17 .net
>>523
何でだよｗ
納品されなかった没イラの存在をどうやってクライアントが知るんだよ
真性の馬鹿かｗ

540:メロン名無しさん
18/01/20 22:41:24.78 .net
>>518
製作委員会方式でプロジェクトに元請けで参加したら向こうの原案で制作した物は自由に
出来ないぞ。　twitterでも良いから身元明かしてるアニメ監督にでも聞いてみればいい
まぁ　設定画を売っぱらうのを黙認するケースあるけどな

541:メロン名無しさん
18/01/20 22:46:21.45 .net
>>525
権利問題？
降ろされたのは利権問題だろ
著�

542:��がクリアーされたされないってのは問題の争点じゃねえのかよなにいってんだこいつｗ

543:メロン名無しさん
18/01/20 22:46:54.37 .net
・論拠（自分の主張）
・ソース（元となる文献、URI等）
・証拠（法解釈、矛盾の指摘等）
に分けてわかりやすく完結に書いてくれないかな
全員ね

544:メロン名無しさん
18/01/20 22:47:00.29 .net
>>528
これは過程をチェックさせなかったという話で
発注側が没設定なんかないとい認識はしていないのだろう？
一発で設定を作り上げる人などいないのだから

545:メロン名無しさん
18/01/20 22:50:50.94 .net
妄言を騙るのはいつもの信者スタイルだけど
ザルだらけの妄言に突っ込まれて即ギレは
信者的にもちょっとダメ過ぎじゃないかな

546:メロン名無しさん
18/01/20 22:50:55.41 .net
クリアしたしてないを判断するのは権利者だから外野がアウトセーフ言うのは不毛ではある

547:メロン名無しさん
18/01/20 22:51:24.25 .net
>>529
お前にできないぞといわれてもねぇ
もう聞いた例があるんだがねぇ
URLﾘﾝｸ(forum.sohovillage.com)

548:メロン名無しさん
18/01/20 22:53:40.61 .net
利権問題は流出物の権利の有無が重要なんだから没イラストの権利がどこにあるかだよね

549:メロン名無しさん
18/01/20 22:54:30.62 .net
>>533
ああん？どっちがザルだよ
ソースの1つも出してみろよお前もさ
他人を当てにして突こうなんざ
だいぶダメ過ぎなんじゃねえの？

550:メロン名無しさん
18/01/20 22:56:10.99 .net
>>511
・脚本家の仕事を奪ったのはたつき
・無いはずの設定資料が同人誌として販売され、版権絵がちょこっと弄っただけで同人誌に利用された
・12.1話は完全な著作権侵害コンテンツ
・声優オーディションはなんでもないわけがないから急遽けもフレの看板外したのでは

551:メロン名無しさん
18/01/20 22:56:13.28 .net
>>535
今回とケースが違う。
それなりな規模のアニメ制作している
現場スタッフに聞いてみろ

552:メロン名無しさん
18/01/20 22:56:36.99 .net
>>535
都合がいい証拠だけ集めることを確証バイアスと言うんだってさ
本スレ住人が福原の問題を指摘したレスに向けて言ってた
おまえ福原が悪者になるソースだけ見てるだろと言いたかったみたい

553:メロン名無しさん
18/01/20 22:56:44.19 .net
過去にこういう事例があった
というのは今回のケースにおいてのソースと言えるの？

554:メロン名無しさん
18/01/20 22:59:23.22 .net
2009-11-26ってなんだよ…笑えばいいのか

555:メロン名無しさん
18/01/20 22:59:58.71 .net
>>521
お前こそ漫画だけでその下の文章をきちんと読んだのか？
納品しようがしまいが著作権は著作権者の物ってちゃんと書いてあるじゃないか

556:メロン名無しさん
18/01/20 23:00:24.66 .net
孫請けなんかでプロジェクトに参加していると製作側に権利関係が集約するんだよ…
俺はたつき吉崎どっちの味方をするつもりは無いが…
ちなみに製作は権利持ってる出資者側　制作は現場で作ってる奴ら

557:メロン名無しさん
18/01/20 23:02:51.20 .net
>>541
角川の過去ガーにもそれは言えるな
角川が過去に何かをやらかしたとして、それが今回の件にどのような関係があるかを説明出来ない限り話にならん

558:メロン名無しさん
18/01/20 23:03:37.70 .net
同人はきょうびとこないだのだろ
トリミングやら輝度程度で別契約が必要なシロモノと
没ラフ集だろ
没絵コンテじゃねーぞ
なんでたたき台の没ラフまでクライアントに売るんだよｗ
アニメーターの仕事道具だろがボケてんのか

559:メロン名無しさん
18/01/20 23:05:49.52 .net
>>543
お前がよく読めよ
「カネ」を払ったらな
払ったのかよ差分含めて

560:メロン名無しさん
18/01/20 23:06:26.30 .net
没ラフはあるけど、採用ラフはないヤオヨロズw

561:メロン名無しさん
18/01/20 23:11:03.63 .net
>>542
勝手に笑ってろ
まともな反論も出来ねえくせに一々出てくんなゴミ生物

562:メロン名無しさん
18/01/20 23:14:45.51 .net
創作系で仕事貰ってる人なら分かると思うけど著作人格権の不行使とか普通に考えたら
あり得ない事が罷り通っているんだよな
法律の本を調べたりするだけでは現場の実態は見えてこない…
そりゃガタガタになりますわ

563:メロン名無しさん
18/01/20 23:16:32.89 .net
>>538
声優オーディションはちょうどヤオヨロズが辞退したとかたつきのツイートの時だから
切られたから看板を変えざるを得なかったんじゃないの？

564:メロン名無しさん
18/01/20 23:17:56.73 .net
>>550
何の創作系ですか？
代表作とかありますか？

565:メロン名無しさん
18/01/20 23:23:46.47 .net
>>550
著作人格権の不行使強要はKADOKAWAのなろう同人作家達への常套手段だな
エロ同人作家手あたり次第に唾つけといて要らなくなったら「お前昔あれのエロ同人書いてたよな、クビ」で
平気で首切ってくるからな
ダブスタもいいとこだぜ

566:メロン名無しさん
18/01/20 23:29:39.45 .net
こんなのあったな　これどうなった？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)

567:メロン名無しさん
18/01/20 23:29:44.64 .net
たつき個人のモノなら特別許諾を慌ててつけたのはなんだったのか
(しかも信憑性が謎)

568:メロン名無しさん
18/01/20 23:31:08.42 .net
たつきの自由な動きは周囲をかき乱すかもしれないが、あんな感じで自由にやれて
対価を得る事が出来るのはある意味理想像。　吉崎さんはヘイト集めて可哀想。
無から有を生み出した創造神やで。　高給取りの役員さん達は何やってるの

569:メロン名無しさん
18/01/20 23:32:33.22 .net
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)

570:メロン名無しさん
18/01/20 23:45:15.32 .net
>>554
声優オーディションはちょうどヤオヨロズが辞退したとかたつきのツイートの時だから
切られたから看板を変えざるを得なかったんじゃないの？

571:メロン名無しさん
18/01/20 23:45:55.53 .net
何か一つが問題だった、というより
色んなものが積み重なって不信になったのかなと思ってる

572:メロン名無しさん
18/01/20 23:52:55.86 .net
>>555
ばすてきで揉めた後なんだから無いよりあった方がいいでしょ
後から何いわれるかわかったもんじゃないし
たつき自身も「いらんことやってるから版権系の宿題がある」発言してたし
あと特別許諾ついたのは２、3か月後だから別にあわててはいないような

573:メロン名無しさん
18/01/20 23:56:34.72 .net
信者の主張は問題なんかまったく無いだからなあ
利権が欲しい角川や嫉妬した吉崎に無実のたつきと福原がはめられたという理解

574:メロン名無しさん
18/01/20 23:57:12.93 .net
>>547
そんなもの契約内容次第だろ
支払いの有無なんて関係ないぞ

575:メロン名無しさん
18/01/20 23:59:09.41 .net
>>553
具体例でもあんの？
つーかそれけもフレと関係あんの？

576:メロン名無しさん
18/01/21 00:00:50.37 .net
>>558
6月7日のメールで慌ててけもフレ』消してる

577:どっちも悪い派
18/01/21 00:00:59.60 .net
IDないから名前欄に
委員会派
ヤオヨロズ派
ってどっち支持がためしにみんな書いてみようぜ

578:メロン名無しさん
18/01/21 00:02:24.05 .net
>>560
6月頃に問題視なら許諾を取るために奔走出来る期間は1ヶ月くらいしかない
壁常連の大手でもなければ入稿は7月中だし時間は全然ない
正式なコピーライトはまず無理だから特別許諾はその点では辻褄があうな

579:どっちも悪い派
18/01/21 00:02:39.69 .net
違うな。議論したい連中どうしで纏まってルール化した名前をつけるべきか
そうしたらお客さん相手にする必要ないし

580:メロン名無しさん
18/01/21 00:06:11.98 .net
>>565
検証時点で良い悪いもない
結論ありきは信者スレとアンチスレのやり方

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