けものフレンズ9.25議論スレその2

けものフレンズ9.25議論スレその2 at ASALOON

[前50を表示]
350:メロン名無しさん
18/01/20 15:12:17.28 .net
>>333
委員会「報連相してください」
福原「お断りします」
ガイジ「ヤオヨロズに報連相する条件が飲めるわけない！」

351:メロン名無しさん
18/01/20 15:12:37.14 .net
>>339
それは普通のアニメの話
けものフレンズに限ってはたつきが作るからこそ効力がある
それを理解してたら外れた時点で報告するべきだし事実2ヶ月間黙ってたせいで炎上した

352:メロン名無しさん
18/01/20 15:13:01.65 .net
たつきが騒動引き起こした事実があるからな
あの発言が全てを台無しにしたと言うオタキングの意見は正解だわ
内部の拗れを戻す時は外部は関わらせないが当たり前だからな

353:メロン名無しさん
18/01/20 15:13:40.20 .net
>>341
そんな願望を言われましても

354:メロン名無しさん
18/01/20 15:16:39.05 .net
>>339
ヤマカンはされてなかったっけ
タイバニなんかはわりと円満な引き継ぎって感じで報告してた気がする
最初の監督は忙しそうだった

355:メロン名無しさん
18/01/20 15:16:54.34 .net
>>341
決定してなかったぞｗ福原は原因としては悪いが
問題発生後は回復に奔走していたんだ
たつきは福原の努力も台無しにしたんだよ
それでもたつきから離れられない福原というのが
たつき福原の関係がちょっと異常な証だな

356:メロン名無しさん
18/01/20 15:17:31.05 .net
>>319
>>76

357:メロン名無しさん
18/01/20 15:19:32.27 .net
>>344
ヤマカンは放送途中での降板じゃなかったっけ？

358:メロン名無しさん
18/01/20 15:20:48.30 .net
　
・2期が正式決定していた
・ヤオヨロズは実作業に入っていた
・これらを踏まえて下請け法の問題がある
以上は推測の部分が多すぎて主観中心の話になる
このスレで議論する話ではないな

359:メロン名無しさん
18/01/20 15:20:53.00 .net
>>341
ファンから金搾り取ろうとしてた訳か

360:メロン名無しさん
18/01/20 15:26:29.12 .net
・12.1話の功罪
著作権違法といえば違法、本来同人誌などの二次創作はすべて違法
しかしコンテンツの人気維持、拡大のために黙認または推奨が多い
放映終了後、熱が冷めやすい中、画期的な広報手段だった
これからの業界のスタンダートになる可能性もある
業界、クリエイターから絶賛、もちろんファンからも絶賛
もちろん嫌な顔をする大人もいるがけもフレ自体が二次創作推奨と
謳ってるためそれは的外れ
作り手自らが「二次創作」を作ったという点も画期的

361:メロン名無しさん
18/01/20 15:26:59.96 .net
>>346
>・著作権違反はあったのか
委員会で問題になったから正常化を求めた　→　ヤオヨロズが正常化を拒否して辞退した
>たつき監督の出したスタッフ本も本来違法
委員会で問題になったから正常化を求めた　→　ヤオヨロズが正常化を拒否して辞退した

362:メロン名無しさん
18/01/20 15:29:24.17 .net
誤字とか修正
・12.1話の功罪
著作権違法といえば違法、本来同人誌などの二次創作はすべて違法
しかしコンテンツの人気維持、拡大のために黙認または推奨が多い
放映終了後、熱が冷めやすい中、画期的な広報手段だった
これからの業界のスタンダードになる可能性もある
業界、クリエイターから絶賛、もちろんファンからも絶賛
当然、嫌な顔をする大人もいるがけもフレ自体が二次創作推奨と
謳ってるためそれは的外れ
作り手自らが「二次創作」を作ったという点も画期的

363:メロン名無しさん
18/01/20 15:29:38.19 .net
>>350
二次創作ガイドラインに違反していなければよかった
あるいは最初から話を通していれば問題なかったが
事後承諾に追われるようではビジネスにならない
けものフレンズは当初から、二次創作ガイドラインを定めて同人活動を支援していた
ところが、監督自ら明確なガイドライン違反を繰り返した
当然の成り行きとして、正常化を求められる事態に発展した

364:メロン名無しさん
18/01/20 15:30:04.54 .net
>>351
二次創作の話は別スレで

365:メロン名無しさん
18/01/20 15:30:40.65 .net
>>353
話聞け

366:メロン名無しさん
18/01/20 15:31:34.39 .net
茶々入れる人が多いためまとめ製作を皆さんお願いします
本スレでこじれたときでも使えます

367:メロン名無しさん
18/01/20 15:35:05.69 .net
>>355
>>350は本スレだけにしか通じない価値観だよ

368:メロン名無しさん
18/01/20 15:38:24.55 .net
けもフレアンチスレが昨日までの活気がないなぁと思ったら信者アンチスレで暴れてたのか福原はw

369:メロン名無しさん
18/01/20 15:39:08.19 .net
けもフレが終わってからアイカツに専念した細谷Pのツイートはどれもほんとに楽しそうだな
細谷Pの様子をみてもヤオヨロズは委員会各社にストレスを生じさせていたことが解る

370:メロン名無しさん
18/01/20 15:39:23.76 .net
けもフレアンチスレが昨日までの活気がないなぁと思ったら信者アンチスレで暴れてたのか福原はw

371:メロン名無しさん
18/01/20 15:42:32.19 .net
>>355
たつきが「けものフレンズ二次創作ガイドライン」違反をしていたことはどう考えるの？

372:メロン名無しさん
18/01/20 15:44:07.47 .net
>>328
＞声優盾にした挙句未だ詳しい事情も話さない企業があるらしい
たつきは企業じゃなくて個人だぞ？

373:メロン名無しさん
18/01/20 15:47:22.74 .net
>>355
公式の素材を使ってる時点で二次創作じゃねーよドアホｗ

374:メロン名無しさん
18/01/20 15:50:20.26 .net
委員会「我々もほんとうはたつき監督に続投して欲しかったんですよ」
バッサリ切り捨てておきながらこの発言
世間ではおためごかしと呼ばれ
普通なら言われた側は怒るような発言なんだけどね

375:メロン名無しさん
18/01/20 15:56:40.01 .net
普通は「でも問題があった」と続くと考えるわな
たつきに原因があると露程も考えない方々は他に原因を求めてったけど

376:メロン名無しさん
18/01/20 15:57:23.87 .net
>>364
×　バッサリ切り捨てておきながらこの発言
○　辞退したのはヤオヨロズ
細谷Pは委員会の姿勢を改めて強調するとともに
「福原個人のやらかしじゃないんじゃない？ヤオヨロズだって組織で意思決定してるんだもんね？」
とフォローまでしている
↓
委員会は合議制でやってますので、誰がどうということでも実はなくって、
誰かが何かを言った時に乗るか乗らないか、ということが色々あって、
でそれをつきつめていくと、逆に両方の個人攻撃にどうしてもならざるを得ないですし、
そこはちょっと我々としても本意ではないというところであんまり…
個人攻撃、と言うのは何か権力を握っている誰か個人に行き着くと言うことではないです。
全ての話は細分化していくと言い出した人がいて、それはその時々によってまちまち。
僕の時もあれば他の人のこともある。(続
でも、その提案にみんなで意見を出して集約して通る時もあれば却下になる時もあるわけで。
だからその個人を特定しても本質ではない。と言うことが言いたかったのです。
それはきっとヤオヨロズさんも一緒。組織、チームってそう言うものかと。
↑
でも報連相は絶対にしたくなかった福原さんｗ

377:メロン名無しさん
18/01/20 16:04:55.86 .net
>>366
でも信者は福原と同様に切られたと思っているよ
角川が悪い吉崎が悪い、という話はバッサリ切ったのは誰だ！？から始まる犯人探し
そんな切られた側からみたら「ほんとうは切りたくなかったんですよ」
と切った側から言われても憤慨ものなハズだけど
信者の場合、委員会はたつきを評価してた！とすがりついちゃったみたいだな

378:メロン名無しさん
18/01/20 16:07:49.35 .net
コア崎工作員が涌いてるな
少なくとも福原はファンに真摯に感謝もしてたし、公式に正当なことを言っている
コア崎信者と工作員は妄想で福原叩きにもっていくのやめなさいよ

379:メロン名無しさん
18/01/20 16:11:19.47 .net
>>368
>>12が妄想という根拠がありましたら御提示願いますの

380:メロン名無しさん
18/01/20 16:13:11.41 .net
>ｺｱｻﾞｷｶﾞｰ
>ｺｳｻｸｲﾝｶﾞｰ
ネトウヨガー連呼の政治厨みたいだな

381:メロン名無しさん
18/01/20 16:14:50.85 .net
あんな矛盾じみた怪文書信じてる時点でお察し
本スレみればどっちが優勢化は明白なのに、ここはもう汚染されてるんだな
もういいわ、話が通じないんでｗ

382:メロン名無しさん
18/01/20 16:17:56.03 .net
>>371
残念ながら福原以外の総意だからねあの文書は。
矛盾しているというなら福原一人だけがずれてる。

383:メロン名無しさん
18/01/20 16:18:30.80 .net
情報を増やすために説をぶつけてみる。
問題の起こりは７月末のころに関連スポンサー及び委員会関係者に正体不明のタレコミが来た。
内容はある会社がプロジェクトを通さずヤオヨロズとけものフレンズ関連でコラボ企画をしているという。
かなりよくできた偽情報で独自調査もなく信じた。各社は本来きびしく断罪するべきかもしれないが、
ヤオヨロズのうっかりかもしれないし、なによりアニメを作ってもらわないと困る。とはいえ、
愚行はスルー出来ないので、懐疑の会議の結果、強く警告してコラボを一旦破棄させておわりにするはずだった。
各社の時間の都合があわないし、あまり良い話じゃないので、ちょいちょいと伝達役をヤオヨロズによこしたが、
その名乗りを上げた伝達役がどこかの企業スパイであり、(実際にヤオヨロズで談話したかはともかく)
福原のないことないこと態度が悪いなど盛り盛りで逆切れして降りてきたという交渉内容を会社に報告
そんなわけで委員会は形式上、正式な場を設けてお望み通りヤオヨロズを降ろす宣言をした。
この時点で福原Ｐには寝耳に水で急に下ろされたのだと思った。
言い返したりしたいところではあるが、疑惑の否定ができないことから逆転ができず、
今後の関係のためにもあきらめざるをえなかった
１か月ほど事業結果の整理をしてさあ解散、発表は角川から波風を低くするように決めていたが、
福原が口止めし忘れたたつきはそのタイミングでツイートをした。
慌てた委員会によっていろいろと無視して作成してしまった一見滅茶苦茶なでかい波風の声明の完成。
専務が出張ったミーティングはあったかなかったかというだけの議論で本当に意味がなかった。
情報共有・版権使用はコラボ依頼をプロジェクトに通させなければならないということ
コラボを依頼したある会社が何か言われないのは、
カドカワに多少縁があって、これ以上不必要な風評被害を出したくないから。
言及したところで、事実は存在しないor通す必要があるとは知らなかったと主張するだろうからわざわざ関係悪化することもない。
正体不明のタレコミの部分は各社にいるスパイが社内工作でいかにも事実であるように噂を浸透させたという線もある。
タレコミ及びスパイの動機は吉崎-カドカワ-けもフレ潰しかヤオヨロズ潰して自分たちがアニメを担当しようとした可能性。
賛成でも否定でもいいので、どう思うかお願いします。

384:メロン名無しさん
18/01/20 16:20:11.41 .net
>>371
だからきちんとした証拠持って来いって
公式声明が矛盾しているんなら根拠も持ってこれるんだろ？
つーか福原が「情報寄越さないから怒られた」なんてどう説明すんだ？

385:メロン名無しさん
18/01/20 16:21:12.46 .net
というか、吉崎先生が委員会に参加している各企業の利害を無視して強権発動したってのが吉崎観音黒幕説の概要のはずだが、工作員とかいうのは破綻しとるがな
吉崎先生が個人で工作員雇ってるとでも思ってるのか？

386:メロン名無しさん
18/01/20 16:23:12.19 .net
>>373
＞7月末～ないことないこと
細谷Pが「TVアニメ制作中から」福原に対して
「あることあること」で不満抱えてたの知らんのだな
創作するなら資料集めは大事だよ

387:メロン名無しさん
18/01/20 16:27:43.41 .net
ここは信者が同じ話を蒸し返すとオチしてる奴が書きこんでボコることで伸びる
伸びる理由が分かりやすいスレ
一方本スレは単発も多くて同じ話題が毎日ひたすら書き込まれ続けている
本スレが一番工作スレなんだよね

388:メロン名無しさん
18/01/20 16:27:56.13 .net
>>373
>>12の福原の発言はどう思う？

389:メロン名無しさん
18/01/20 16:35:17.50 .net
>>377
IDすら利用されてしまうなら元々ないほうがいいということだね
それとけもフレ本スレはネット史上最も工作に弱いところな気がする
なんというかもともとの住民が打たれ弱い
争いが嫌い、だからどうしようもない、何も手立てがない
作品の傾向からするとしょうがない面がある

390:メロン名無しさん
18/01/20 16:55:09.92 .net
>>373
どこまで妄想でどこまで事実に沿ってるのか明記して

391:メロン名無しさん
18/01/20 17:15:56.01 .net
>>375
だよな
工作員じゃなくて
ザ・コアの狂信者だよな

392:メロン名無しさん
18/01/20 17:17:23.40 .net
>>76
作り手側だけど公式素材で同人は流石に無いっすね。
12.1話→コミケの流れは非常にまずかったと思う。　製作側の不信感を買っている時は
自重せんとね。　チームワークってのはそんなもんよ～

393:メロン名無しさん
18/01/20 17:19:56.75 .net
>>372
ファミマとＡＴＸとＡＧＮは初期の電凸で
そんなの知らねえよ→委員会の決定に従います
だったのだから厳密にいうと文章が作成された直後においては総意ではない

394:メロン名無しさん
18/01/20 17:28:50.19 .net
ツイッターもふたば？も
たつき悪あるいは福原悪、って結論の人が多数派らしいけど
そんならわざわざ2ちゃんにまで出張してこなくても充分じゃないですかね…

395:メロン名無しさん
18/01/20 17:29:21.38 .net
>>382
よくあるスタッフ本なんかでまどマギとかが差し止めくらってたけど
見逃し上映会の時は細谷も「12,1話ロイヤリティ請求しちゃうぞ」「最終的には信じてよかった
いつでも枠は空けてまってます」と締めてるし
たつきも「いらんことしてるから著作権の宿題がたまってる。時間はかかるけど待ってて」みたいな発言もあったし
あの発言見るにたつきも著作権問題の認識があって動いてたんじゃないの？
その後記憶を失いパーになって無許可のまま同人を出し続けたとは到底思えないんだけど

396:メロン名無しさん
18/01/20 17:31:36.17 .net
>>383
得体が知れない奴のぶしつけな電凸に正確な情報を流すわけないじゃん
信者は何様のつもりだろうな

397:メロン名無しさん
18/01/20 17:33:34.51 .net
>>385
認識あってもやる奴はやるから

398:メロン名無しさん
18/01/20 17:34:46.38 .net
>>384
さらっと嘘つくのやめてもらっていいですか
としあき達は相変わらずKADOKAWAブシロファミマが黒で
吉崎たつき福原（ふたばでの名称はヤクザＰ）を非難した瞬間
大量チェストorなーされるよ

399:メロン名無しさん
18/01/20 17:38:56.52 .net
まあゴミは一ヶ所に集めて隔離した方が管理しやすいから
本スレやふたばはゴミ箱の役割かもな
管理に失敗して艦これ豚やまど豚みたいな突撃信者に育つと
運営は後始末に苦労することになるしね

400:メロン名無しさん
18/01/20 17:39:00.99 .net
>>386
各社が用意したサポートセンターが虚偽の受け答えしたら
お縄だよ
そんなん誰もやらねえよ
頭悪いのかお前は

401:メロン名無しさん
18/01/20 17:42:17.33 .net
>>390
知らないは虚偽じゃないでしょ
正確な情報を取り寄せて知らせる義務は案件問い合わせ内容しだい
そもそもアレは如何にもおかしな奴らの突撃だったしな

402:メロン名無しさん
18/01/20 17:42:46.38 .net
>>388
知らんよそんなん
ただでさえ人によって疑念の持ちどころが違うのに

403:メロン名無しさん
18/01/20 17:46:32.55 .net
けものはいてものけものはいない

のけものは最初からいない。良いね？

404:メロン名無しさん
18/01/20 17:49:15.77 .net
>>382
gifアニメ程度の想定が音声撮影(AE使った処理とか)ダビング全部済みの話が出ていた
けど事前にどんな規模の作品制作するかは製作側へ報告するけどね
いくら功労者でも報連相怠っていると歪が生まれて組織が空中分解していく…
たつき氏は勿体無いと思うよ～　もっと良い制作会社で飼われていたら結果は違ったと

405:394
18/01/20 17:50:16.91 .net
ﾃﾒｰにｱﾝｶｰしてしまった　>>385　なっ

406:メロン名無しさん
18/01/20 17:56:14.47 .net
12.1話が利権侵害なら権利者消去で普通に消せばよかったんじゃないの
ロイヤリティ欲しいなら普通に請求すればよかったんじゃないの
同人が駄目ならティアに1回流れた後差し止めすればよかったんじゃないの
消しもせず止もせずでＫＦＰＡは本当にヤオヨロズに警告なり要求をしてたのかな？

407:メロン名無しさん
18/01/20 18:00:37.93 .net
>>391
問い合わせ内容自体と回答はシンプルに
「9/27の公式文章は貴社も了承の物ですか」
「いいえ、そのような事は初耳です
文章には当社かかわっておりません」
その後「委員会の公式声明に従います」
だったぞ
「そもそもアレは」といってるがお前その時どこのスレを見てた？

408:メロン名無しさん
18/01/20 18:03:08.77 .net
>>397
それを見る限りは文書の取りまとめには関わってないが
総意はとっくに取りまとめられててそれをプロジェクトが発表したってだけだろうね。

409:メロン名無しさん
18/01/20 18:03:42.56 .net
＞よかったんじないの
中途半端が気持ち悪い奴からしたら権利侵害とか厳密に運用して
大炎上からの裁判沙汰までいった方がスッキリだわな
そんなことするかってーの
ヤオヨロズが辞めて解決したし喚く奴もいずれ消える
過ぎたことは下手に弄らないのが一番

410:メロン名無しさん
18/01/20 18:05:00.05 .net
>>396
要求して某Pがつっぱねてやめる言い出したんだろ
細谷Pがいうようにビジネス的にはあれだから、妥協点探ったけど
信者がスポンサーにやらかすわ、各所の面子潰しまくりじゃまとまるわけがない

411:メロン名無しさん
18/01/20 18:05:06.59 .net
>>396
やってもいいが情報の共有、つまり関係者が公開された現物を見て驚くような事態は避けてほしいということだろ。
削除してほしいとかロイヤリティ欲しいとかじゃなくて。

412:メロン名無しさん
18/01/20 18:06:03.21 .net
仮に12.1消したとして、そんな露骨なことしたらユーザーが目に見えて反発するなんてわかりきってるじゃん
お前ら消されて暴れないと思ってるの？絶対に暴れるだろ？
たかがツイッターの1レスで関連企業まとめて電凸かますような連中だぞ？

と考えたら「消せばいい」なんてのはノータリンの発想でしかないのがわかりきってる

413:メロン名無しさん
18/01/20 18:07:23.98 .net
>>394
そうはいっても見逃し上映会発言が4/15だしな～
12.1話が本当に制作継続をゆるがすようなものなら
もっと大問題になってるか削除されてると思うんだよね
たつきの著作権の宿題発言もあったわけだしさ～

414:メロン名無しさん
18/01/20 18:09:52.57 .net
>>396
KFP公式の声明文を読む限りではかなり譲歩していたと思うよ　権利者消去なんてやった
ら製作(権利出資側)と制作側両方へ大ダメージで一気に大炎上だろうし…
限界まで権利面で交渉した結果がヤオヨロズの辞退という形での決着
懲戒解雇と自主退職ではイメージ違うだろ？

415:メロン名無しさん
18/01/20 18:10:54.21 .net
>>403
信者の大好きなデイリーニュースオンラインによると
6月の時点でたつきがこれ以上作品を自分が手がけることができなくなったと思い詰めてたらしい

416:メロン名無しさん
18/01/20 18:11:33.08 .net
>>397
Ｑ文章知ってる？
Ａ文章は知らない
質問に正確に答えているな
質問がアホ
最も委員会に従うという答えは
「わが社は委員会に異議を唱える意志はない」
という明確な答えになっているが
あとファミマとか問い合わせ先間違ってるな

417:メロン名無しさん
18/01/20 18:11:59.66 .net
>>402
いや黙ったまま12.1話をダシに首にする位なら
消せばよかったでしょ
実際動画消して騒ぎになる規模と損失と
たつき首にして騒ぎになる規模と損失を考えたら
消したら暴れるだろうから…なんてのはそっちのほうがよっぽどノータリンの発想としか思えない

418:メロン名無しさん
18/01/20 18:13:35.99 .net
たつき云々の前にとりあえずけもフレガイジは角川に謝罪しないとねw

419:メロン名無しさん
18/01/20 18:13:38.85 .net
>>396みたいなのは物足りないんだよ
炎上した奴はきっちり追い込まれないと気がすまない今時のキッズ

420:メロン名無しさん
18/01/20 18:15:40.21 .net
>>409には>>407も追加ね
とことんやらないとツマラナイという
今のネット炎上の風潮の代表だな

421:メロン名無しさん
18/01/20 18:15:59.61 .net
>>406
ファミマ・ドットコムだというんだろこの馬鹿は
「文章知らない」合議制はどこいったんだよｗ
お前は本当に頭が悪くてやりやすい
で、その時お前はどのスレ見てたんだよ

422:メロン名無しさん
18/01/20 18:16:23.99 .net
>>403
原因は一つでは無く以前から不満が蓄積していたんだろ　積り重なりもう限界だ！
となる訳ですよ。
アニメ制作は組織全体で動きますから　まぁ決定的な何かが起きてカードに使った
可能性もあるけどねぇ　流石に嫉妬は無いですよ・

423:メロン名無しさん
18/01/20 18:16:55.59 .net
大きい企業なんて黒か白かで判断しない
誰の面子も潰さない担当者は責任取るはめにならないように玉虫色

424:メロン名無しさん
18/01/20 18:17:44.95 .net
>>407
たつきが正式に首になったのは12月でしょ
岡田の放送だと味方も居たようだな9.25までは

425:メロン名無しさん
18/01/20 18:19:24.58 .net
>>411
合議には「意見は言いませんお任せします」もあるんだぜ
ちなみにスレは「本スレ以外の全部」かな

426:メロン名無しさん
18/01/20 18:21:04.88 .net
>>407
委員会は二期もたつきにやらせたかったんだから大事にしたくなかったんでしょ

427:メロン名無しさん
18/01/20 18:22:11.50 .net
9月時点ではまだ首になって無くて気難しいたつきが壊しにきた
ストレス感じると人間関係をリセットする人はいるんだな

428:メロン名無しさん
18/01/20 18:27:21.82 .net
>>415
あるんだぜ←無いです
少なくとも最大出資者で企画のファミマが
会議にいないということはあり得ない
たつきツイート→カドカワの川上が明日までに公式発表を出します
はい、こちらがＵＲＬですと出してきたのが例のクソ作文だぞ
本当に合議制の会議の後正式なＩＲ文書として出すのならもっと期間がかかるし
まともな文書になってるっつの

429:メロン名無しさん
18/01/20 18:29:39.83 .net
>>415
うーん逃げたか
話にならんな

430:メロン名無しさん
18/01/20 18:31:09.82 .net
>>418
そんなに変か?あの文書

431:メロン名無しさん
18/01/20 18:31:34.33 .net
公式と銘打って出した文書は公式でしかなく
委員会の総意であることは否定しようがないということですね

432:メロン名無しさん
18/01/20 18:34:03.17 .net
>>420
たつきのあのツイートくらい適当じゃないと理解できないんだろ
2、3行の短文しか読めないんだから触れてやんなよ

433:メロン名無しさん
18/01/20 18:34:16.19 .net
>>417
アニメ終わったら関係を抹消するような人だし

434:メロン名無しさん
18/01/20 18:34:40.09 .net
>>408
もとはといえば角川が無能すぎるせいで起きた事件なんだよねこれ
責任放棄でもしたきゃＩＰ全部手放せばいいと思うよ

435:メロン名無しさん
18/01/20 18:34:41.45 .net
>>407
製作側の真意を汲み取ってみなさいよ…　作品を成功させた功労者、二次制作推奨して
いる割と自由なガイドライン、今後も制作で参加させたい、情報共有(報連相)して欲しい
何となく分かるだろ？　これ分からない場合は若干自閉症かもしれない

436:メロン名無しさん
18/01/20 18:42:30.24 .net
>>425
わかるけどそれでヤオヨロズを降ろすという結果になるのがありえない
1期のまま完成で来てたなら利権規制してロイヤリティを支払わせたあと
1期体制そのままでやらせればよかったんでないの？
具体的期限もないわけだし、そんなに情報共有にこだわるんなら
情報共有ができる他社との2ライン製造でもよかったし
どうとでもなったと思うんだけど

437:メロン名無しさん
18/01/20 18:44:37.12 .net
>>426
その辺の交渉をヤオヨロズ側が突っ撥ねたんだろ

438:メロン名無しさん
18/01/20 18:45:30.49 .net
>>420
少なくともビジネス文書の最低な例としてビジネス誌やネットニュースに掲載されるぐらいにはひどい

439:メロン名無しさん
18/01/20 18:47:03.89 .net
>>428
「書き方が悪い」ってだけで声明の真偽には一切触れていないけどね

440:メロン名無しさん
18/01/20 18:47:54.74 .net
ヤオヨロズは「どういう条件」だから辞退したというのを一切書いてない
たとえば、他所でよく言われる2ライン体制もヤオヨロズ（福原）が「そんなんじゃこっちのが売れ行�

441:ｫ下がるし嫌だ」っていったら終了だからな？委員会側が無理難題ふっかけて下ろしたとしか考えられないキッズはもう少し頭使おうね

442:メロン名無しさん
18/01/20 18:53:24.07 .net
>>427
たつき監督もガイドブックインタビューで「書きたい続きがあるんです」
福原Ｐ「これからのけものフレンズにもご期待下さい」と
細谷とともに答えてたし他社が入ればその分けもフレ製作にだけ追われずに済むし
ヤオヨロズ側から突っ撥ねる理由はないでしょ
一期の予算は進撃の1話分しかなかったというし2期やってもっと稼ぎたかったんじゃないの？
期待もされてるのにみすみす名誉と儲け話をそう簡単に断るかな？
どうにも納得できないな

443:メロン名無しさん
18/01/20 18:54:42.47 .net
講演というリップサービスの場でツイートした人の又聞きという事を差し引いたとしても
こんな事を公言するような人が情報共有をしっかり果たすかというとねえ…
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
福原P講演・ヤオヨロズの制作スタイルだと途中工程が少ない分、中間データも本人の作業用しかなく、製作委員会へチェックさせる素材がないことも。
場合によってはチェック用のデータ作成というムダがある。また製作Pにクリエイティブ素養がなければ見てもムダではないか

444:メロン名無しさん
18/01/20 18:56:05.19 .net
>>431
＞一期の予算は進撃の1話分しかなかったというし
それを前提としたいならまずソース持ってこようか

445:メロン名無しさん
18/01/20 18:57:42.10 .net
>>429
真偽ｗ
その真偽が一切具体性無いからわかりにくすぎ
お粗末過ぎという叩かれ方だったんだがなｗ
ファンを守り←製作外しといて何から守るんだよｗ

446:メロン名無しさん
18/01/20 18:59:17.80 .net
アニメ制作なんて、ただでさえお金がかかるハイリスクローリターンビジネスで
報連相できないどころか拒否するような組織と仕事できるわけないだろバカじゃないの

447:メロン名無しさん
18/01/20 18:59:51.60 .net
>>433
ググれ

448:メロン名無しさん
18/01/20 19:01:09.44 .net
>>435
嫌らしい話ビジネス的にもヤオヨロズ一択なのはわかってたんだろ
バカじゃないの

449:メロン名無しさん
18/01/20 19:03:39.31 .net
>>435
ハイリスクローリターンｗ
何の為の製作委員会だよ
間抜けかこのガキは

450:メロン名無しさん
18/01/20 19:08:42.75 .net
>>434
URL覚えてないから貼ってくんね？

451:メロン名無しさん
18/01/20 19:10:10.88 .net
スマホ太郎ですらローリスクミドルリターンやぞ
そらオルガの孫もアニメ化決定しますわ

452:メロン名無しさん
18/01/20 19:10:56.08 .net
>>424
頭けものフレンズか？どっかの無能ハゲが放火しただけだろ
流石けもフレガイジさんは知的障害者のフレンズなんだね！w

453:メロン名無しさん
18/01/20 19:14:46.32 .net
>>437
ビジネス的にはいいけれどコンプラ的に問題あるってこったろ

454:メロン名無しさん
18/01/20 19:15:14.34 .net
>>439
URLまでは覚えとらん
日経か産経だったな両方かも
見つかったら貼ってやるよ

455:メロン名無しさん
18/01/20 19:21:57.42 .net
つーか公式声明内の無断利用やら情報共有やらの具体的な内容を明かしたとしても
「それが真実だという証拠はあるのか！」とか「功労者なんだからそれくらい問題無いだろ！」とか吹きあがるのが容易に想像つくんだけど

456:メロン名無しさん
18/01/20 19:22:02.40 .net
>>441
頭KADOKAWAさんには敵いませんなあ
IP抱えたまま死ねばいいと思うよ

457:メロン名無しさん
18/01/20 19:25:10.02 .net
>>440
想像で語られてもなぁ

458:メロン名無しさん
18/01/20 19:32:43.32 .net
>>418
あるよ
ファミマはIPで稼げればいい
あり得ない×
あり得る○
コンテンツ制作は角川やジャストプロやビクターの領分だからネ

459:メロン名無しさん
18/01/20 19:35:46.97 .net
ありえない
気がする
ここの信者はこの辺りを好んで使うな
ただ一生懸命たつきの為にレスをするけど
学生やキッズのようでかなり妄想の前提がずれている

460:メロン名無しさん
18/01/20 19:37:25.83 .net
学生やキッズならまだいいよ
けもフレガイジの大半は無職のオッサンだからなw

461:メロン名無しさん
18/01/20 19:39:45.14 .net
>>418の理屈だと出資社上位のテレビ東京に
金を貰っている側のヤオヨロズが
まったくチェックさせないとかあり得なくなるな

462:メロン名無しさん
18/01/20 19:43:56.32 .net
「二期もヤオヨロズさんねえ……人気はあるみたいだけど今度は納期守れるの？」

463:メロン名無しさん
18/01/20 19:47:33.44 .net
実際の契約内容を見てもいないのに
妄想に仮説を立ててヤオヨロズはこういうコンプライアンス違反があっただの無断使用があっただの得意気に喚いてるのは
推論とも言えないような幼稚な推論でヤオヨロズ叩きしてる連中なんだがな

464:メロン名無しさん
18/01/20 19:52:39.61 .net
いや、公式声明で「無断使用があった」って言及していますやんかｗ
あれを信じたくない人がもっとあやふやなソースで角川だの吉崎だの言ってるだけで

465:メロン名無しさん
18/01/20 19:53:02.77 .net
>>450
ほう
全くチェックさせてなかったのか
後出しされないように一応聞いておくが
全くチェックさせなかったソースは？
まさか放送前の話のあらすじ3行の下りのみじゃねえだろうな

466:メロン名無しさん
18/01/20 19:55:09.76 .net
>>454
>>12

467:メロン名無しさん
18/01/20 19:58:55.95 .net
>>453
まーた都合良く改変してる
「事前の連絡なしの作品利用」な
福原pは12.1話も同人誌も事前連絡したと言い張ってるが
何で製作委員会側から反論がないんですかねぇ
決裂してるのなら尚更なんですがねぇ

468:メロン名無しさん
18/01/20 20:01:37.00 .net
ビジネスパートナーとして仲良くやりたかったら空気を読むべきだった。
同人のノリでやりたいなら自分の達で原作を作り出資をして自己責任で作れば良い
話。　それなら誰も文句言わないよ。

469:メロン名無しさん
18/01/20 20:07:13.07 .net
>>456
都合よく改変？
ただ単にお前さんが日本語の読み取り能力に難があるだけだろ？

470:メロン名無しさん
18/01/20 20:12:21.60 .net
>>456
同人やりますからとざっくり報告
↓
けもフレ二次創作ガイドライン違反の著作権侵害コンテンツ
どうせこんなところ

471:メロン名無しさん
18/01/20 20:20:50.51 .net
>>450
細谷　ブーイングなら全然いいんです。作ったものが受け入れられるか否かという話なので、ブーイングは構わないんですけど、それよりも誰かを傷つける内容になってしまわないかという部分ですよね。
　でもお話的にエロ・グロが出てくるようなお話じゃないですからね、『けものフレンズ』は。そこはもう制作陣を信頼して「よろしく頼む」という感じでした。
福原　ただ付け加えておくと、うちは非常にコンパクトな所帯で制作しているからこそ、資料がないんですよ。
―　ああ、人数が少ないから、わざわざ資料を作って共有する必要がないと。
福原　そうなんですよ！　ご家庭で「爪きりはここにしまってあります」と、わざわざ書き出したりはしないじゃないですか。
細谷　ああ、それはしないですよね（笑）。
福原　大人数で1本の作品を作るときには絶対必要なんですけど、少人数なのでわざわざ作る必要がないんですよね。……いや、各放送局さんや他の製作委員会の方々、取材してくれるプレスの方のためにも、あったほうがいいとは思いますし、当初は肩身狭かったですけど（笑）。
細谷　そうそう、最初は自分も相当言いましたから（笑）。
細谷「とはいえ、最初はいろいろ言っていたんですけど、途中からは「もうこの人たちは信じても大丈夫」「もう乗っかるしかない」と考えました（笑）」
テレ東は最終的に信頼してのっかってきたのにまた同じ問題を蒸し返して来たの？
しかも二期の納期すら決まってないい時点で？

472:メロン名無しさん
18/01/20 20:23:32.12 .net
>>460
「一期は結果オーライだったけど二期ではアカンわ」というやり取りがあったとも推測出来るが
それを「蒸し返し」と表現するならそうなんだろうな

473:メロン名無しさん
18/01/20 20:26:16.66 .net
URLﾘﾝｸ(www.animatetimes.com)
梶井：2巻のインタビューは、美術の白水さんと設定の伊佐さんのインタビューを予定しています。
―インタビューと『けもフレ図鑑』は毎回載るのでしょうか？
梶井：そうです。ファンの方が読んでビックリしてくださるんじゃないかなーって期待してるのは、
吉崎先生が初期のころに描いた設定資料です。いままで一度も公開していない貴重な資料です。
アニメ用に描き加えてもらった資料もあるので、こちらは6巻目に掲載しようと考えています。
内容は詳しく言えませんが、楽しみにしていただきたいですね。
福原：吉崎さんの絵にファンがついてくださっているから、設定資料は喜ばれるかと思います。
　　　　(略)
―設定資料がたくさんあると、いまpixivなどでイラストを投稿しているファンの方々も嬉しいでしょうね。
梶井：普通のアニメのようなちゃんとした設定資料ではないんですよ。あれは分業体制で作業する
際に必要なんですが、「けもフレ」の制作体制では必要ないんです。と、監督に言われました(笑)。
おかげでお見せできる素材が少ない少ない……。3巻くらいには、吉崎さんが描いたキャラクターの
後ろ姿の資料を掲載予定です。コミケに間に合いますかね？。
↓
5月コミティア、8月コミケ、コミティア

474:メロン名無しさん
18/01/20 20:27:30.88 .net
>>459
ざっくり報告w
ほんと妄想ばっかだな
一生懸命ヤオヨロズを叩きたい気持ちは伝わるがこれじゃあな

475:メロン名無しさん
18/01/20 20:28:13.82 .net
>>462
委員会には「無い」と言って同人誌で出してんのかよｗ
そら委員会も怒るだろｗ

476:メロン名無しさん
18/01/20 20:29:37.19 .net
>>463
でも福原は許可とったとか一言も言ってないよね？
細谷Pもざっくりしか聞いてなかったみたいで
著作権侵害コンテンツもってくるなんて知らなかったみたいだぞ

477:メロン名無しさん
18/01/20 20:29:42.16 .net
>>463
角川だのコア崎だの言ってる連中はもっと酷い妄想しか出してこないからなー

478:メロン名無しさん
18/01/20 20:29:55.63 .net
>>460
業界の慣習に疎かったのか知らんがこれを機にもう少し取引先との意思疎通を
ちゃんすれば良いのさ　ヤオヨロズは作監が突然降板になって不満を漏らしていた
けど何かこうアニメ制作で色々と手探り状態なのでは

479:メロン名無しさん
18/01/20 20:31:30.75 .net
梶井斉は吉崎観音と共にパッタリ表に出てこなくなったな
真相に近い人間だろう
どこへいったんだ

480:メロン名無しさん
18/01/20 20:33:51.54 .net
>>464
梶井「ガイドブックに設定資料載せたいね！ファンの皆喜ぶかな～」
福原「設定資料ないです」
↓
５月コミティア
↓
吉崎によるなんらかの許可と提案でコミケで「特別許諾」と記入
↓
８月コミケ、コミティア、「特別許諾」入り、ニュータイプ６月号の版権絵をちょこっと弄って掲載

ざっくりこんな感じ

481:メロン名無しさん
18/01/20 20:35:46.07 .net
>>469
うーん
自分が委員会側の人間ならマジでブチ切れるぞこれｗ
つーか下手したら担当者も上司に頭下げる羽目になるんじゃねーか？

482:メロン名無しさん
18/01/20 20:36:31.95 .net
>>469
それ見ると吉崎はたつきのやる事には賛成の立場だったのでは
なんで吉崎が叩かれているのかサッパリっすわ

483:メロン名無しさん
18/01/20 20:44:52.20 .net
>>465
それなら何故普通に「著作権違反があった」と書かずに「事前の連絡なしに」と
何の作品かすら明記しないであんなふにゃふにゃした公式文を出してきたんだろう
勝手に辞退したヤオヨロズの責任ですと
いってるわりには肝心なところをボカすメリットがないよね
それどころか一々どの作品だよそれは
と、確認しなきゃならないよね周りは

484:メロン名無しさん
18/01/20 20:44:56.35 .net
>>471
「最後まで庇ってくれなかった」もしくは「許可を取るようにみせて梯子を外した」かね
どうしてそういう発想に至るのかは理解出来ないけど

485:メロン名無しさん
18/01/20 20:49:28.86 .net
>>472
ヤオヨロズが正常化を受け入れさえすれば、なんらかの形でいずれまた
ヤオヨロズと組んでアニメ化をする気持ちがどっかにあったんじゃないかな？
そこで著作権侵害があったとぶっちゃけてしまうと
ヤオヨロズ関係のクリエイターたちの将来の芽が完全に摘まれかねないから
削除されたこのツイートが興味深い
細谷Pのツイート(削除済み) 12/09
>なんかさ、何もわかってないくせに中途半端な狭い知識だけでよくあれだけ言うよｗ
>まぁ、それに乗っかってくる何もしらなき人を騙して味方を作りたいだけなんだろうけど。
>なんだろ。一番悲しいのは、あの人が最大の被害者。
>才能を潰されたよね。
>真実を聞かされてないんだろうな、としか思えない。

486:メロン名無しさん
18/01/20 20:50:43.02 .net
吉崎から梶井には連絡がいったが
梶井で止まっていた可能性は？
ガイドブックによると当時のプロジェクトリーダーは梶井斉と書いてある
吉崎もアニメは自分が面倒をみることになったと書いてあるが

487:メロン名無しさん
18/01/20 20:54:36.68 .net
>>471
たんに理解しようとしてない(理解したくない)だけだろ
本当に賛成してるのなら何が問題になるんだ？？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
黒田貴泰さん、たつき監督降板について「売れると掌返して主導権を取りにくる人達がいる」と語る - Togetter URLﾘﾝｸ(togetter.com)
デイリーニュースオンライン
URLﾘﾝｸ(dailynewsonline.jp)

488:メロン名無しさん
18/01/20 21:00:24.94 .net
>>474
芽があるならヤオヨロズが自ら辞退したなんて書かないしそういう場合の企業のセオリーは「事実確認中か検討中」でしょ
アンタ下請け馬鹿にしすぎじゃないの？

489:メロン名無しさん
18/01/20 21:03:09.11 .net
>>476
売れた途端に主導権を取りに行ったのは福原だよね
で、返り討ちにあってしまった
> 【文春砲Live #19】
> 芸能畑の福原Pが「ヤオヨロズ以外では作れない、そんなに言うなら下りますよ？」と、
> 芸能関係者との交渉と同じノリでちょっと強気に出たところ「下りるっていうならどうぞ」と
> あっさり言われてしまった。
>
> 福原Pが上司に出てきてもらって再交渉するも「そもそも12.1話が違うでしょ」という話も
> 出てきてしまい拗れた。

梶井「ガイドブックに設定資料載せたいね！ファンの皆喜ぶかな～」
福原「設定資料ないです」
↓
５月コミティア
↓
吉崎によるなんらかの許可と提案でコミケで「特別許諾」と記入
↓
８月頭頃　福原「ヤオヨロズ以外では作れない、そんなに言うなら下りますよ？」
　　中頃　コミケ、コミティア、「特別許諾」入り、ニュータイプ６月号の版権絵をちょこっと弄って掲載
　　　　　　ヤオヨロズ寺井も同席して再交渉するも「そもそも12.1話が違うでしょ」とそもそも論に発展し拗れた
ざっくりこんな感じかねえ

490:メロン名無しさん
18/01/20 21:03:14.76 .net
>>472
具体的な内容は当事者同士が知っていれば済むことであって部外者は概要さえわかればいいって話だと思うけどね
逆に具体的な内容を知ったところでどうするのって話だし

491:メロン名無しさん
18/01/20 21:04:06.01 .net
>>477
福原が辞退してるのに、なんの事実確認よ？
権利関係馬鹿にしすぎなのはたつきヤオヨロズなんじゃねーの？

492:メロン名無しさん
18/01/20 21:06:25.98 .net
>>476
福原は黒田と同じDMM.futureworksの役員やで

493:メロン名無しさん
18/01/20 21:06:53.95 .net
「ヤオヨロズのあいつらに仕事させると、公式素材流用してやりたい放題されるぞ！」
なんて業界で流れたら、そいつら仕事なくなると思わない？

494:メロン名無しさん
18/01/20 21:08:20.70 .net
>>482
意外と「あー、やっぱりー」とかって噂が流れてたりして

495:メロン名無しさん
18/01/20 21:08:37.75 .net
何で起きた結果よりも噂話をソースに力説するのか理解できないや
時系列を追って客観的に分析するとヤオヨロズ側に非があるだろ
ま、製作委員会方式で現場に金が落ちないシステムはどうかと思うがこれは別問題として

496:メロン名無しさん
18/01/20 21:09:17.61 .net
ヤオヨロズって関わった作品全て問題起こしてるからなw
ろくに調べもせずそんなところに依頼する吉崎も大概だが

497:メロン名無しさん
18/01/20 21:11:13.87 .net
>>476
5ちゃんスレ(ここ)の工作を疑ったり角川のネット工作は疑うくせに
DMMサイトの関係者叩きに関しては聖域扱いで盲信するのがなんともおかしい(笑)

498:メロン名無しさん
18/01/20 21:11:16.15 .net
>>482
けもフレヒットさせた経験値のほうがデカイわww
よくまあいろいろ思いつくもんだ

499:メロン名無しさん
18/01/20 21:12:01.34 .net
>>474
直後に「けものフレンズのことではありません
潰れた企画なんでもういいかなと思ってw」
とけもフレ無関係アピールしてる
潰れた企画の関係者にスゴイシツレイ！

500:メロン名無しさん
18/01/20 21:12:05.91 .net
えっと…なんだこれ
URLﾘﾝｸ(up.mugitya.com)

501:メロン名無しさん
18/01/20 21:14:06.24 .net
>>485
吉崎がヤオヨロズに所属していた人のアニメーションに惚れ込んで指名したって話じゃなかったっけ？
ただその人は既にヤオヨロズを退社していて代わりに残っていたのがたつきだったようだが

502:メロン名無しさん
18/01/20 21:14:26.56 .net
>>488
まあ、ほんと不味いと思ったから消したんだろうねｗ

503:メロン名無しさん
18/01/20 21:14:40.32 .net
>>469
コンプティーク掲載のお面や吉崎が描いたアニメアレンジ案も載せてるとか

504:メロン名無しさん
18/01/20 21:14:46.94 .net
特別許諾にしろばすてきにしろ
コアメンバーがそれを降板させる口実に利用したのは事実だよねー
細谷さんもかわいそうだよね
代表でもないのに出てきちゃってw

505:メロン名無しさん
18/01/20 21:18:07.84 .net
>>493
同人もだけど、それだけじゃない気がするんだよなあ
・脚本家を降板する異常事態になってしまった Age global networks
・ないはずの設定資料が同人誌で販売され、版権絵を8月の同人誌に掲載されたカドカワ
・新番組の放送に被せて12.1話を配信されたアニメの放送権を持ってるテレ東、ドコモアニメストア、ATX、Crunchyroll
・声優たちのイベント出演予定がテレビ出演のブッキングで台無しになったブシロ
・けもフレ声優オーディション開催の謎

506:メロン名無しさん
18/01/20 21:18:39.09 .net
コアという言葉は自分は信者という自己紹介に等しいけど
信者はむしろ誇らしげにつかうよな
本スレに常駐出来る奴は骨の髄まで染まっているんだな

507:メロン名無しさん
18/01/20 21:19:11.26 .net
>>492
あらら

508:メロン名無しさん
18/01/20 21:19:45.61 .net
>>486
お前本当に騒動初期からいたのかよ
たつきTwitterブロックからデーモンコア崎
爆誕までデイリーニュースはカスゴミ扱いだったぞ
知らねえなら首突っ込んでくるんじゃねえマヌケが

509:メロン名無しさん
18/01/20 21:21:40.75 .net
>>487
「たつきのおかげなんだよ」は本スレ以外あまり蔓延していないと思われ
最近たつきに対する自分の価値観と周りの反応に齟齬を感じることはないかな？

510:メロン名無しさん
18/01/20 21:24:38.95 .net
>>493
年末の委員会が対応できないタイミングを見計らってツイートテロかました奴がいたからな
たつきといい福原といい、そういうの見計らってかき回すのホントどうかと思うよ

511:メロン名無しさん
18/01/20 21:24:43.90 .net
>>497
都合が悪いときはカス扱い
そうじゃない時は利用しまくり
このスレでもデイリーニュースを信者は利用しまくり
なのにこんなことを書けちゃうのが流石だよな

512:メロン名無しさん
18/01/20 21:26:37.65 .net
>>498
齟齬？ないなあ
吉崎先生の評価はどこ行ってもだだ下がりですけど

513:メロン名無しさん
18/01/20 21:28:29.39 .net
>>500
いや俺は最初から吉崎黒幕説ずっといってたぞ
本スレで

514:メロン名無しさん
18/01/20 21:29:20.12 .net
>>494
雑誌版権はようは誌面そのものだしレイアウトも編集が指示をする
最初から自分の絵ではないんだが…たつきは使っちゃう人なんだよなあ

515:メロン名無しさん
18/01/20 21:29:22.04 .net
デイリーニュースは誰も否定しない
時系列に合致する発言もいくつか
反論にあたるような記事もなし
(Kdkwアニメ部門説の言い出しっぺはトゲッターの物言う蒼おばさんのみ)

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