けものフレンズ9.25議論スレその2

けものフレンズ9.25議論スレその2 at ASALOON

[前50を表示]
200:メロン名無しさん
18/01/18 13:32:12.95 .net
>>189
俺、そのスレに書き込み禁止されてんだけどｗ

201:メロン名無しさん
18/01/18 13:54:16.60 .net
>>192
ミザリィだな

202:メロン名無しさん
18/01/18 14:50:56.58 .net
>>187-188
ツイートはけもフレの放送も終わり、年度も変わって約三ヶ月の"2017年6月22日"
>全幅の信頼を置けると信じられる仲間たちが"最近""多くて"幸せです。
>今日もそんな仲間たちと楽しい時間。幸せ。
この時期の細谷Pの仕事が大変順調だと分かるつぶやき
"最近"という表現から楽しい仲間たち＝新しい仲間たちのこと
"多くて"という表現から関わる人数、出会いが多い仕事だと分かる
>>187
このことからツイートはたつきと福原の話では無く、そして
>>188の言うように三月までの仕事相手がロクでも無かったことを伺わせるツイートであるな

203:メロン名無しさん
18/01/18 18:01:39.83 .net
けもフレってむしろ放送終了後に公式が本格的に動き出したような感じがするんだけど
二期に関する協議だってしてたはずだし、多くの仲間ってのにけもフレスタッフ一同も入ると思うが
6月の頭にもフレンズの会にヤオヨロズメンバー一同と一緒に出てるし

204:メロン名無しさん
18/01/18 19:25:07.37 .net
たつきのアニメだって放送500日前から
本格的に作っていたことを思い出せ

205:メロン名無しさん
18/01/19 01:25:39.25 .net
細谷Pにとって信頼を寄せる仲間たちがいる楽しい仕事と言えば
昨年5周年を迎えたアイカツでしょう
６月は夏のアイカツ記念特番を仕込んでいる真っ最中だな

206:メロン名無しさん
18/01/19 07:16:02.17 .net
>>167
その場合もちゃんと正式な契約書を交付しなかった親元請けの製作委員会が悪いことになるね。
0667 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd75-TG/6 [110.163.13.143]) 2018/01/18 21:51:28
>>572
正式な書面での契約書が無い場合、立場が危ういのは製作委員会の方になる
口頭や電話口でのやり取りしかなされず速やかに発注記録ないし都度の契約書を
下請け業者への送付を怠った場合、第3条第2項（書面交付に係る違反行為）
とみなされ罰せられる
補足として依頼時の下請事業者の給付内容、下請代金の額、下請事業者の給付を受領する期日又は
受領場所が定まっていない場合も依頼事業者側が罰せられる
現在アニメ業界への適用がなされて間もないので
委員会側はそれを知らず通例通りの業界慣習的な立ち回りをしているところを
下請け側であるヤオヨロズに突かれた可能性がある

207:メロン名無しさん
18/01/19 07:34:46.81 .net
というか下請け法条項の詳細読むと下請けがガチガチに守られてて元請け側は詰んでるな
まあ公取委に訴えた時点で完全に元請けとの絶縁になるだろうから元請け発注先に依存しきってる下請けの場合はおいそれと告発できないんだろうけど

208:メロン名無しさん
18/01/19 07:35:28.78 .net
2期製作も契約されてると「勘違いして」どことも連絡取らずにスタジオ単独でアニメ作りの実作業に入っていたとは考えにくい
てか無理
シナリオとか初回OPへの導入とか動画の時間とかあるだろ
作れないよ

209:メロン名無しさん
18/01/19 08:21:12.97 .net
2期制作発表＝ヤオヨロズ契約済みと「勘違いして」いるのはヤオヨロズではなく
>>201のような「下請け話をしている人たち」を指している
つまりこのスレの一部論者の話
・「アニメ作りの実作業に入った」←下請け話をしている人の勘違い
・「シナリオ・初回OP・動画」←こんな作業を「委員会から依頼されてる」ソースはない
下請け話をずっとしている人は
「自分の勘違い・ソースのない自分の思い込み」を強弁している
本人的には気に入っているのだろうが
所詮はそんな気がするレベルの話

210:メロン名無しさん
18/01/19 08:42:54.00 .net
>>199
福原Pのこの業界は慣習のほうが優先されてしまう発言だっけ？
その意味もこういうことなのかもしれないね

211:メロン名無しさん
18/01/19 09:03:55.88 .net
みんな(？)、たつき-吉崎先生間のツイッターブロックで吉崎先生黒幕説を
推してるけどこれも普通にK社の圧力で説明できるよね
K社圧力説(圧力からの吉崎氏自発行動説)
(実情)
・業界No1
・風評甚だ悪し
・吉崎先生はケロロ(アニメ版版権)をパチンコ化された
自分のキャラがギャンブルに使われて気分いい作家はあまりいない
・著作権権利保持者の権利行使は諸刃の剣だし何よりファンが一番損をする
・権利行使して差し止めした場合、K社はじめK社に関係する業界全体と
距離を置く(干される)ことになる
(成り立つ仮説)
・ヤオヨロズ(たつき)悪玉説が蔓延ってる中、たつきの次の仕事が決まったので
なんとかしたかった
・ヤオヨロズとK社の対立という構図のままだとヤオヨロズがK社はじめ
K社に関係する業界全体と距離を置く(干される)ことになる
つまり日本のアニメ業界で仕事ができなくなるのでそこを変えたかった
・けもフレ自体が叩かれ続けてるのを見て吉崎先生がもう自分が悪いということで
幕引きしたいと考えた

212:メロン名無しさん
18/01/19 09:16:01.96 .net
>>203
福原Ｐは下請け法違反と認識しているのに
業界の慣習が優先で泣き寝入りしたという解釈か
法令違反がはっきりあってヤオヨロズに損失が発生してるなら
出資者としての発言権利もあるヤオヨロズ社長
兼ジャストプロ取締役の寺井は何で黙っているのか意見が聞きたいな

213:メロン名無しさん
18/01/19 09:17:20.56 .net
裁判になったらお互いダメージ食らうから裏で解決済みという可能性もあるよ

214:メロン名無しさん
18/01/19 09:26:36.92 .net
>>199
正式な依頼をしたという目に見える証跡や、
ヤオヨロズが書類を求めたが委員会が黙殺したみたいな証跡が無ければ
契約行為が行なわれていたことを立証するのはまず不可能だぞ
以前本スレでそれを指摘したら「制作中のアニメがあればそれが証拠」とか寝言こいてるのがいたが
>>200
＞公取委に訴えた時点で完全に元請けとの絶縁になる
下請法ではそれも禁じているんだが、読まないで書き込んでるの？

215:メロン名無しさん
18/01/19 09:27:28.92 .net
本スレは相変わらずだなあ！

216:メロン名無しさん
18/01/19 09:30:53.04 .net
>>205
ガイジ脳だとダンマリは都合が悪いからだまってるハズ

217:メロン名無しさん
18/01/19 09:41:22.99 .net
下請けの話をしたがる人は独り言ばかり
別アプローチからの推測や議論を他者としたくて書いてる感じではないな
もし法令違反があれば、この件が再び炎上して
たつき復帰や正統性を主張する機会がくる可能性がある
たつき好きとしては騒動が再燃して
ワンチャンくるのを期待せずにはいられないだろうし
その思いが強すぎて書かずにはいられない様子だ

218:メロン名無しさん
18/01/19 09:51:52.47 .net
>>210
それはそれでいいんだけどさ
せめて書き込む前に「自分が想像したケースが本当に法に触れるのか」を確認してから書き込めよと
傍から見たらガバガバ過ぎるんだわ

219:メロン名無しさん
18/01/19 10:07:00.89 .net
仮に下請法違反でも裁判所通り過ぎたらとっくに旬が過ぎたアニメになるだろう
となったら今更やるの？で終わり。採算取れないから発注出さないで終了

220:メロン名無しさん
18/01/19 10:09:00.73 .net
吉崎先生のtwitterはプライベート用ってプロフに書いてあるわけで別にけもフレ広報垢ではない
けもフレ関連の事は呟かない�

221:ﾅくださいと関係者間で言われてたとしてもけもフレに関係ない事は書けるにも関わらず一切更新しないのは単に何呟いてもクソリプ飛ばすクソ共が押し寄せてくるからという理由以外に無いと思うがね仕事用じゃないから使わなくても支障ないだろうしてかブロックしたしないの話もそうだけどtwitterに人生預けてるかのような奴多過ぎだよね

222:メロン名無しさん
18/01/19 10:11:02.06 .net
それはそれでいいけど吉崎先生はそういう立ち位置なんだって思われるだけだぞ

223:メロン名無しさん
18/01/19 10:16:38.33 .net
けもフレ関連の事について発言しないのは「公式声明に異議が無い」からだろ
他人がどう思ったって今更どうこう言う話でもないんじゃないのかい？

224:メロン名無しさん
18/01/19 10:22:36.31 .net
ID無しの方が荒れないね

225:メロン名無しさん
18/01/19 10:27:37.54 .net
勘違いしてる奴が多すぎるけど
下請け法違反を公取委に訴えても
裁判にでも発展しなければそのやり取りが表沙汰になることはないぞ
下請け法の詳細と照らし合わせて見たら製作委員会の下請け法違反は明確なんだよなぁ

226:メロン名無しさん
18/01/19 10:27:44.30 .net
発言も沈黙もネガティブにしか解釈しない連中が憑いてるあいだは沈黙が最適解

227:メロン名無しさん
18/01/19 10:29:52.71 .net
原案者であり総監督であっても代表者ではないしあくまで委員会の一員だからね
委員会の声明通りヤオヨロズは辞退して吉崎先生もそれに合意したということ
個人垢でべらべらと内情を垂れ流すことは普通しないし非常識だ

228:メロン名無しさん
18/01/19 10:31:39.51 .net
勘違いしているがヤオヨロズは元請け
たつきが下請けにあたる

229:メロン名無しさん
18/01/19 10:31:39.81 .net
>>217
＞製作委員会の下請け法違反は明確
では根拠をどうぞ
このスレでは根拠を基にして色々話し合うスレですので

230:メロン名無しさん
18/01/19 10:34:47.33 .net
>>219
福原やたつきが非常識みたいな事を言いなさんな

231:メロン名無しさん
18/01/19 10:36:01.01 .net
>>221
下請け会社ヤオヨロズの福原pの「3月より」発言だけでも
有罪確定です
下請け法の詳細すら理解していないで発言しているのか？

232:メロン名無しさん
18/01/19 10:37:24.95 .net
>>223
おバカさんですか？
委員会が「そんな事実は無い」と否定した場合、どうやって発注した事実を立証する気ですか？

233:メロン名無しさん
18/01/19 10:39:02.48 .net
｢発言｣したら勝手に契約をしてる事になるのか
慰安婦みたいだなヤオヨロズってw

234:メロン名無しさん
18/01/19 10:39:28.85 .net
>>223
条文とその解釈についてよろしく
ロー落ちの馬鹿としては興味ありありですね

235:メロン名無しさん
18/01/19 10:43:15.46 .net
>>217
>やり取りが表沙汰になることはないぞ
つまり表沙汰になってないだけで
実は下請け法違反に基づいたやり取りをしているハズ！という妄想ね
そんな事案が進行中なら委員会はヤオヨロズを切れないわけで
つまり年末の福原のツイートが嘘になるわ

236:メロン名無しさん
18/01/19 10:45:39.34 .net
>>222
福原は前提
根拠は委員会の
福原に改善を求めた立ち位置

237:メロン名無しさん
18/01/19 10:46:53.46 .net
福原もまるで公式のように呟くけどあれ個人垢だからな
何言っても「ヤオヨロズ公式として発言したわけではない」で逃げられるからな
逆にヤオヨロズ公式HPで「3月には依頼があった」と明言されたら事態は法の問題になってくるだろうね
ヤオヨロズの公式HPは騒動の最初からこの件で更新ないけど

238:メロン名無しさん
18/01/19 10:50:55.18 .net
>>223
おまえのレスは全部さ、たつきは悪くないって言いたいんだよな
それが叶う理由をでっち上げて長々と呟いているだけな
ソースを基にして他人の異論を受け、議論して深くなる意見や主張ではないね

239:メロン名無しさん
18/01/19 10:53:43.21 .net
それ言うたらみんな福原が悪い、吉崎は悪くない言うのも同レベルや

240:メロン名無しさん
18/01/19 10:56:01.09 .net
事業主の引責事項すらもわからないようなら
議論する頭がないとしか言いようがない
故意か否かに関わらず契約上の不備による責任は事業主が負うことになる

241:メロン名無しさん
18/01/19 11:00:47.18 .net
>>231
誰でも検証出来るソースを基に推測するのと検証しようが無いソースを基に推測するのは雲泥の差があるんだが

242:メロン名無しさん
18/01/19 11:03:09.72 .net
辞退との因果関係は明らかではないが
やったら良くはない事を現場の人間がやってしまった事実はあるけどな
同人誌、チェックなし動画アップロード、本編製作における普通じゃない体制

243:メロン名無しさん
18/01/19 11:08:12.12 .net
>>234
＞本編製作における普通じゃない体制
委員会側もそれを認めちゃったのが悲劇の始まりという…
その結果12.1話事件へと繋がるわけだし

244:メロン名無しさん
18/01/19 11:11:09.51 .net
無駄無駄、コイツらに法律は此れこうなってますよと説明しても理解できる分けねえじゃんw
ワッチョイもねえようなガキのしゃべくり場に引きこもって
たつき福原ヤオヨロズ憎しでわめきち散らしたいだけだろうがw

245:メロン名無しさん
18/01/19 11:12:00.75 .net
>同レベル
失礼な話だよなあ
たつき好き視点ならそう見える、そう思いたいんだろうが
こっちは君らの心情なんかみんな解ってるんだよね
でも俺らに信者みたいな心情とか動機とか対象は一切ないからな

246:メロン名無しさん
18/01/19 11:14:51.38 .net
ついでに言うと、たつき福原への憎しみすらない(笑)
>>236もネットの炎上案件に首を突っ込んだことはあるだろう
その時のおまえはネタ元を憎んでいたかい？

247:メロン名無しさん
18/01/19 11:18:34.18 .net
>>236
>>223ってきちんと説明しているように見えるの？

248:メロン名無しさん
18/01/19 11:19:48.48 .net
よくよく考えると今回の騒動ヤオヨロズ単位での発表何もしてないよな
公式声明と最悪個人の間違いで済ませられるツイアカじゃ発言の重さに雲泥の差がある

249:メロン名無しさん
18/01/19 11:26:29.13 .net
>>236
IDやワッチョイという識別がある方が遥かに荒らしやすい
何もないと文体や文意で識別になるから成り済ましが難しくなるんだよね
IDが違えば別人という認識を逆手にとって荒らしは多数を騙れるんだ

250:メロン名無しさん
18/01/19 11:28:24.94 .net
個人の間違いで済ませられるツイアカに
Kdkwの専務も動いちゃいましたけどねw
目に見えることは何もしなかったけど

251:メロン名無しさん
18/01/19 11:37:52.86 .net
ん？たつきの話にすり替えたのか
たつきのツイート話は
狂的な信者のいる関係者の呟きは信者の煽動に機能してしまう
という別の話になるぞ

252:メロン名無しさん
18/01/19 11:38:57.38 .net
だから専務は「確認します」以上のことは書かなかったね
なぜか「ヤオヨロズに2期を作らせる再交渉」だと思い込んだ奴がいたけど

253:メロン名無しさん
18/01/19 11:58:42.88 .net
プロレス吹っ掛けて自滅した福原はメチャクチャ喜んでたよなただの｢確認｣なのにw

254:メロン名無しさん
18/01/19 12:11:24.47 .net
ﾑｸﾑｸﾑｸｯ！
ムクおじ信者スレやぞ

255:メロン名無しさん
18/01/19 12:16:46.62 .net
ムクムクすこ

256:メロン名無しさん
18/01/19 12:19:51.51 .net
まーた妄想のぶっかけあいと言うなの工作活動してるよ
工作あるときだけレス数伸びすぎなんだよなぁ
もっと前後のレスと空気読んで。どうぞ

257:メロン名無しさん
18/01/19 12:19:54.32 .net
たつきも12.1やらコラボとは別に新作映像作ってます発言なかった？

258:メロン名無しさん
18/01/19 12:59:49.97 .net
何が工作だよキメエんだよたつき信者

259:メロン名無しさん
18/01/19 13:00:44.71 .net
なあけもフレガイジさあ
あんだけ叩きまくった角川はもういいの？

260:メロン名無しさん
18/01/19 13:00:45.07 .net
下請けくんがキレたから伸びたんでしょ
てかスレが伸びたら工作なんだ
それとも下請けくんは
自分が書いたレスが真実だったから角川が工作員を仕向けてきた
コイツらは俺の書いた真実を潰しにきた工作員、そうとしか思えない
もしかしてそう言いたいのかな？

261:メロン名無しさん
18/01/19 13:02:57.38 .net
>>246
まじかー

262:メロン名無しさん
18/01/19 13:44:28.12 .net
こんだけやってもまともに出てくるのはヤオヨロズの違法行為だけで吉崎先生への証拠0の妄言しか出てこない時点でお察し

263:メロン名無しさん
18/01/19 14:28:49.71 .net
けもフレガイジは>>251に答えろよ

264:メロン名無しさん
18/01/19 15:50:38.15 .net
それ答えることは騒動の議論になんか影響あんの？

265:メロン名無しさん
18/01/19 16:04:39.15 .net
工作員という煽りは無意味でしょう
主張しているのが工作員であろうが誰であろうが、客観的に見て主張がしっかりとした根拠に基づき論理的かつ妥当性のあるものなら受け入れられるし、そうでなければ無視される
それだけ

266:メロン名無しさん
18/01/19 16:20:55.18 .net
チンピラ下請けが乗っ取り失敗して追い出されただけだろが
なーにが議論スレじゃボケグズ共が

267:メロン名無しさん
18/01/19 16:43:36.89 .net
バカかな？ヤオヨロズは元請けだぞ
下請けは、たつき

268:メロン名無しさん
18/01/19 16:48:29.54 .net
わかるかな？下請け君がいくら顔真っ赤にしてもヤオヨロズには当てはまらないから
反抗する権利はない

269:メロン名無しさん
18/01/19 17:18:27.82 .net
>>259
たつきってヤオヨロズの社員じゃないの？

270:メロン名無しさん
18/01/19 17:37:50.76 .net
たつきファンネルに対して吉崎コアファイター勢の圧が強すぎるww
腹がよじれた

271:メロン名無しさん
18/01/19 17:43:17.89 .net
>>261
社員ではないよ
だから今はただの同人屋

272:メロン名無しさん
18/01/19 17:57:37.80 .net
角川ガーから吉崎ガーになったけど
次福原尊師が別の奴に責任擦りつけたらまたそっちに突撃すんの？
君たち脳みそついてんの？

273:メロン名無しさん
18/01/19 18:15:44.70 .net
コアファイターで若干ゃ砂
ダテコー福原たつき他で立ち上げたのがヤオヨロズだろいい加減にしろ
元請けはKFPA
下請けはヤオヨロズ

274:メロン名無しさん
18/01/19 19:02:57.66 .net
たつきは5年間の作品契約になってると言ってた(福原談)
社員ではない

275:メロン名無しさん
18/01/19 19:21:35.35 .net
で、結局>>223が言ってる有罪確定な根拠って何なの？

276:メロン名無しさん
18/01/19 19:30:37.32 .net
>>266
「ジャストプロの福原と契約してヤオヨロズができて五年目」だろ
勝手に捏造するな
最初からヤオヨロズという会社があった訳じゃない
どこまでバカなんだお前はw

277:メロン名無しさん
18/01/19 19:40:05.68 .net
ヤオの2018年の指標でたつき中心でやってくみたいなのがあったな
たつきが居なくなったら事実上ヤオ解散するんじゃね？数人しかいないんだしバイトも社員もクソもないとおもうが
強いていうならツイで背景とか募集してたのが臨時契約じゃね

278:メロン名無しさん
18/01/19 19:45:51.62 .net
>>269
ほかのスタッフを探すという考えはないのか？

279:メロン名無しさん
18/01/19 19:59:35.48 .net
そもそもヤオヨロズってたつきのために立ち上げたようなもんだし

280:メロン名無しさん
18/01/19 20:08:34.43 .net
たつき監督は正社員ではなく作品契約を5年継続中って話は確かにあるぞ
ソースは福原Pの講演のレポ
この情報が議論に必要かは知らん

281:メロン名無しさん
18/01/19 20:09:35.31 .net
ヤオヨロズ設立の経緯もヤオヨロズとirodoriの関係も知らない人が偉そうに議論するスレです

282:メロン名無しさん
18/01/19 20:15:49.78 .net
アニメーターってフリーランスのほうが多いし関係ないでしょ
たつきみたいにフットワーク軽いタイプはそっちのほうが動きやすいんじゃないの

283:メロン名無しさん
18/01/19 20:23:04.60 .net
>>270
無理だな
たつきが抜けたら三位一体の白水伊佐も抜けるしヤオヨロズもきえるだろ
親先代のアップフロントが谷村新司に惚れ込んで会社ごと作ったように
ジャストプロもたつきに惚れ込んで会社ごと作ったようなもんだ
ハゲの天才が好きなんだと思う

284:メロン名無しさん
18/01/19 20:28:49.77 .net
>>275
あんたジャストプロでも福原でもないだろ？
なんで断言できるんだ？

285:メロン名無しさん
18/01/19 20:35:27.86 .net
中国の有名アニメ監督の懇談イベントでたつきが個人で呼ばれてたのに
ずんずりむっくりの福原がマネージャー面して隣にいたからなw
たつきが福原を本心ではどう思ってるのかは知らんが福原はたつきに相当入れ込んでるだろ

286:メロン名無しさん
18/01/19 20:40:05.58 .net
>>276
いやいや、断言ていうかメイン柱の3人が抜けたら何が残るんだよw
逆にこっちが聞きたいくらいだわ

287:メロン名無しさん
18/01/19 20:48:46.72 .net
ファンを得た今ならともかく当時の泣かず飛ばずのたつきのために会社立ち上げたって無茶じゃね

288:メロン名無しさん
18/01/19 20:53:31.45 .net
たつき復帰の可能性ってまだ結構あるよね
特に今は何もしてないに等しいし
可能性についてまとめてみた
・企業なんだから人事異動か何かでひょっこりたつき2期が実現する可能性ある
・吉崎先生が原因ならむしろK社原因説よりたつき復帰の可能性は高い
仲直りは別にしなくていい
二人で同じアニメ作品を見てそれについて意見交換する
それを何回か繰り返すうちにまた一緒に仕事したくなるはず
・K社が原因なら視聴者(消費者)の圧力が有効
・K社が原因なら行政の圧力も有効
続きはこっちで
ファンの抗議やできることについてのスレ
URLﾘﾝｸ(jbbs.shitaraba.net)

289:メロン名無しさん
18/01/19 20:57:04.98 .net
たつきファンネルが30万人くらいいるのはTwitterから事実
だからってどこでもマルチポストしていいわけじゃないんだよ死ね

290:メロン名無しさん
18/01/19 20:58:58.10 .net
>>278
他を探すって選択肢もあるだろ？？

291:メロン名無しさん
18/01/19 21:01:25.52 .net
みんなダテコーのこと忘れてませんかね

292:メロン名無しさん
18/01/19 21:25:33.85 .net
>>280
> ・吉崎先生が原因ならむしろK社原因説よりたつき復帰の可能性は高い
> 仲直りは別にしなくていい
> 二人で同じアニメ作品を見てそれについて意見交換する
> それを何回か繰り返すうちにまた一緒に仕事したくなるはず
二人は実は対談の記事のように仲良しなんだ、という仮定だな。
でも、もうあり得ないと思うぞ。

293:メロン名無しさん
18/01/19 21:26:15.52 .net
>>279
うろ覚えですまんがジャストプロ社長の寺井の話じゃ福原がガイド役で
おもろいアニメ作る若い奴がおるとかいってコミケにいたたつきを紹介されたそうだ
たつきは　なんだっけ？「チャチャっと作れるやつ募集」
みたいな感じで他からもオファー貰ってたけどやわらかい絵？だか線？がいいね
といってくれた福原についていくことに決めたとかなんとか
ググって出てこない？その辺の話

294:メロン名無しさん
18/01/19 21:51:07.73 .net
>>283
ダテコーは芸人だろ
gdgd妖精sやら直球てさぐれみならいディーバは
今流行りのバーチャルYoutuberの走りだったよな
ダテコーは未来を先取りしすぎたな
まるで往年のＳＥＧＡだ
今はダテコー関係ないけど菅原そうたのgdgd妖精sみたいな
腐女子向けのgdメンとかいやつ今やってるがちょっとな
gdgd妖精s３期なら見たいんだが

295:メロン名無しさん
18/01/19 23:21:59.84 .net
>>280
福原やたつきが原因という可能性は一切考えなくていいのか？

296:メロン名無しさん
18/01/20 12:58:38.11 .net
2期制作始めてた時点でカドカワ説しかないんだよね

297:メロン名無しさん
18/01/20 13:25:48.12 .net
>>288
仮に制作中でも違反行為やってたら駄目でしょ。
普通の仕事でも問題起こしたら雇用期間中でも首になったりはする。
是正するなら続けてもいいよ、って言われてるだけでも思いっきり温情かけられてるぞ。

298:メロン名無しさん
18/01/20 13:38:45.17 .net
製作を始めるつっても
いきなり紙とペンで描き始めるわけじゃないからなアニメ作りって
他の関係者に黙ってアニメ製作に取り掛かるのは不可能

299:メロン名無しさん
18/01/20 13:40:56.41 .net
>>204
成り立つ仮説を読まずに実情だけ見てもK社説濃厚だよなあ
派生でK社と福原Pの相乗効果で奇跡的に話がこじれた説もある
委員会メンバー全員がヤオヨロズ続投がいいといってたPの発言にも納得

300:メロン名無しさん
18/01/20 13:42:01.93 .net
>>288
2期制作をするにしても契約書を取り交わさなければならないのだが？
「2期契約を交わしていた証拠」が無いと下請法の適用はされないぞ

301:？

302:メロン名無しさん
18/01/20 13:42:28.03 .net
>>289
>>76

303:メロン名無しさん
18/01/20 13:44:28.06 .net
たつきのアレはけものフレンズガイドライン違反なので完全にアウト
委員会で問題にされたのは間違いない　その結果
正常化依頼→辞退→たつきが巻き込まれた

304:メロン名無しさん
18/01/20 14:11:37.46 .net
臭いなこのスレ
糞悪コア吉崎を擁護するために、妄想だけで根拠のない他説誘導ひどすぎだろ
コア埼の工作員でも涌いてるんか？きっしょ

305:メロン名無しさん
18/01/20 14:16:25.49 .net
勝手に2期作ってたから降ろされたって予算もなく勝手に作れる訳ないだろ静止画か数分の短い物なら兎も角

306:メロン名無しさん
18/01/20 14:20:00.42 .net
前払いで予算の支払いしてたの？なにをどう作るかの話し合いをする期間もなかったのに？

307:メロン名無しさん
18/01/20 14:20:08.76 .net
>>291
仮説はともかく>>12という実情を見ても同じように思うか？

308:メロン名無しさん
18/01/20 14:22:19.59 .net
外国の会社だと製作スタッフにプレッシャーを与えない為に新作を作っている事を内緒にする事がある
株主とかに「早く完成させて発売させろ」と急かされるのを防ぐ効果もあるしな
すぐに製作決定を発表しなかったのもこれじゃないか？

309:メロン名無しさん
18/01/20 14:27:01.21 .net
具体的な証拠をならべたら
結論はコア崎が悪いってことがわからないのか？頭の悪い連中ばっかだな

310:メロン名無しさん
18/01/20 14:28:58.98 .net
たつきを原因にしたくない
たつきを悪者にしたくない
ここから始まった妄想を書き連ねるスレではないよね

311:メロン名無しさん
18/01/20 14:29:02.51 .net
その辺りは何を言っても机上の空論なんだけどね
つーか唐突に外国の会社みたいにそんな事をする道理が当時のけもフレにあったと？
むしろ「間が空いたら空気が冷めるから小出しでいいから情報を早く出していけ！」となりそうだけど

312:メロン名無しさん
18/01/20 14:31:14.97 .net
>>302
当時はたつきや公式が熱が冷めないよう定期的に色々してたろ

313:メロン名無しさん
18/01/20 14:31:20.35 .net
著作権は親告罪で制作会社はそのコンテンツの功労者
2期制作も(後に覆されたが)内々に決定済み
この状況で厳格に著作権適用と無理な業務体制構築を理由に強権振りかざしてきたら
それはもう最初から制作会社を降ろす前提でしょ

314:メロン名無しさん
18/01/20 14:32:05.22 .net
ヤオヨロズのirodoriはさ、一期制作に500日をかけたわけ
納品時期が読めない制作スタジオなんだよね

315:メロン名無しさん
18/01/20 14:35:29.35 .net
>>303
コラボやMステ、舞台とかな
ガイドブックで徐々に秘密を明かしていったのも結構大きいし実際2期製作決定を発表した7月以降もまだ熱は保ってたしな

316:メロン名無しさん
18/01/20 14:36:09.94 .net
まとめるよ
・著作権(の厳格な適用)と不十分な業務体制を理由に
制作会社に契約条件の変更を要求するのは妥当か
著作権は親告罪で制作会社はそのコンテンツの功労者
2期制作も(後に覆されたが)内々に決定済み
この状況で厳格に著作権適用と無理な業務体制構築を理由に強権振りかざしてきたら
それはもう最初から制作会社を降ろす前提

317:メロン名無しさん
18/01/20 14:37:02.87 .net
>>304
あれだけ著作権をなあなあにされたら正常化できるまでちょっとストップって言われても仕方ないよね

318:メロン名無しさん
18/01/20 14:37:20.36 .net
嘘が多くなってきたな
その都度状況まとめ作るし意味ないからやめとけ

319:メロン名無しさん
18/01/20 14:37:23.19 .net
たつき信者視点からみたら悪者は福原たつき以外の全員でFAだよ
委員会はヤオヨロズを外そうで一致団結したんだ
信者が思う一社一個人が犯人というレベルじゃないんだよ

320:メロン名無しさん
18/01/20 14:39:32.34 .net
>>307
＞契約条件の変更を要求するのは妥当
まず契約していたというソースが無い
どのようなものを作るのかの合意すらする期間がなかったのではないか？
＞著作権は親告罪で制作会社はそのコンテンツの功労者
であるからこそ、内々に収めようと正常化を求めたところ、製作会社が辞退して、たつきがそれに巻き込まれた
身から出た錆だが

321:メロン名無しさん
18/01/20 14:42:11.33 .net
ソース言い出したらソースなんて殆どないぞ
結局は机上の空論で水掛け論にしかならない

322:メロン名無しさん
18/01/20 14:42:32.10 .net
けものフレンズの2期制作決定はマクロスのハリウッド映画化決定
ガンダムSEEDの映画化決定と決定で「動き出したよ」という報告レベルじゃないかと

323:313
18/01/20 14:45:19.57 .net
＞映画化決定と決定で
直し忘れたｗ
「映画化決定と同じで」
ね

324:メロン名無しさん
18/01/20 14:45:45.42 .net
普通はアニメ放映後、熱が下がるものだけど
12.1話はブーム維持の画期的広報手段だった
これからのスタンダートになる可能性がある
業界、クリエイターから賛美でもちろんファンからも賛美
嫌な顔は大人だけ、それもけもフレが二次創作推奨と謳ってるから的外れ
作り手が自ら「二次創作」を作ったという点も画期的

325:メロン名無しさん
18/01/20 14:47:41.20 .net
>>311
それは明らかにおかしい

326:メロン名無しさん
18/01/20 14:48:58.70 .net
>>312
製作委員会は明確に、事前の情報共有ないまま作品の利用があったと言った
福原はツイッターで、作ってたと言っただけで、製作依頼があったとも契約があったとも言っていない
一目瞭然

327:メロン名無しさん
18/01/20 14:51:13.41 .net
>>317
"３月には２期の依頼があり実制作を続けておりました"

328:メロン名無しさん
18/01/20 14:51:14.67 .net
>>315
権利侵害しなかったらね
最初から話を通していれば問題なかったが、事後承諾に追われるようではビジネスにならない
二次創作ガイドラインを定めて同人活動を支援するにしても
あれは明確なガイドライン違反だった
当然、正常化を求められる

329:メロン名無しさん
18/01/20 14:52:04.56 .net
>>315
業界、クリエイターは賛美してない
彼らこそ嫌な顔した大人だよ
自分が喜べれば満足な子供しか讃えなかった出来事

330:メロン名無しさん
18/01/20 14:53:01.72 .net
>>318
失礼　「2期の依頼」とは言ってたね
でも3月の時点で具体的にどんなものを作るかを合意する期間は無いよね

331:メロン名無しさん
18/01/20 14:53:29.05 .net
12.1話は委員会へ報告の上制作してるぞ
福原のツイッター読めよちゃんとしたソースだぞ
まぁ福原は信用できない！とか言い出すんだろうけど

332:メロン名無しさん
18/01/20 14:54:34.93 .net
>>322
ざっくり報告だけで権利侵害したものを作るという報告はなかったでしょ
委員会の許可を受けたとは言っていない

333:メロン名無しさん
18/01/20 14:55:08.92 .net
>>318
手を動かしてました、ということだね
○×△のポンチ絵を書いただけでもそう表現出来る
せめてプレスリリース、ニュータイプで見開き速報
これくらいないと正式な制作スタートとは認められないな

334:メロン名無しさん
18/01/20 14:56:34.42 .net
角川の人が動画が消されない限り権利的には問題ないって話はどうなん？

335:メロン名無しさん
18/01/20 14:57:00.91 .net
>>322
まさに信用の話をしている
信用を担保するソースもない福原の発言は
「その通り信用に値しない」

336:メロン名無しさん
18/01/20 15:00:16.30 .net
>>325
事後承諾だろうねえ
二期の依頼もしたいしファンも喜んでるから大事にしたくない
ついては正常化頼みます→辞退→たつきが巻き込まれた

337:メロン名無しさん
18/01/20 15:01:43.20 .net
声優盾にした挙句未だ詳しい事情も話さない企業があるらしい
>>327
そもそも正常化を頼まれただけで辞退するか疑問なんだけど

338:メロン名無しさん
18/01/20 15:03:20.24 .net
発表≠正式決定はごまんとあるからな
福原の発言は政治的駆け引きと言うやつでしょう
彼なりに関係を元に戻したかったんだよね
問題はたつきにその気があったかどうか

339:メロン名無しさん
18/01/20 15:03:34.98 .net
ほんとコア崎信者はアホだな
福原は公式に発言しているんだから正しいんだよ
ちゃんとこういう具体的な証拠に基づいてどうぞ
まあそうなるとコア崎犯人ってことが真実になってしまうからなｗ都合が悪いってかｗ

340:メロン名無しさん
18/01/20 15:04:48.67 .net
>>327
たつきが中心の騒動

341:だと思うよ

342:メロン名無しさん
18/01/20 15:05:34.69 .net
>>328
１）　福原は事前の情報共有無しでフットワーク軽く作れることを自慢している
２）　福原は既存の製作体制をdisりつつ、Pを育てる養成所ビジネスをしたいと言っている
３）　事前の情報共有がなかったためと思われるもめごとが多数起こる
４）　委員会から正常化を求められる
５）　ヤオヨロズが正常化を辞退する
６）　たつきがヤオヨロズの辞退に巻き込まれる

343:メロン名無しさん
18/01/20 15:06:43.23 .net
つまりヤオヨロズに飲めるはずもない条件提示して辞めさせたって事ですねわかります

344:メロン名無しさん
18/01/20 15:06:51.88 .net
正常化を求められる原因を作ったのが商業と同人の区別が付けられなかったために同人を逸脱するものを作ってしまったたつき監督。
そのチェックをまともにできないにも関わらずプロジェクトへの連絡も怠り、事態の深刻さも把握できず正常化を拒否し辞退した福原。
問題行為を指摘し、是正をお願いしたら辞退された挙句、降ろされたと嘘のツイートを拡散されたプロジェクト。
ヤオヨロズとプロジェクトどちら側が悪いかなんて一目瞭然だよなぁ。

345:メロン名無しさん
18/01/20 15:07:40.85 .net
>>330
落ち着けよ
100万回レスして福原擁護と吉崎叩きをしようが
信用も事実ソースの価値も生じない
だから先月ヤオヨロズの排除が確定したんだよ

346:メロン名無しさん
18/01/20 15:07:58.82 .net
>>328
中心人物外した挙句それを2ヶ月間秘密にしてた企業もあるらしいな？

347:メロン名無しさん
18/01/20 15:08:23.58 .net
>>332
コア崎信者はこうやって、福原やたつきを悪者にしたてようと誘導するよね
適当な信じたい妄想を語るのはやめてくださーい

348:メロン名無しさん
18/01/20 15:09:05.96 .net
>>331
やらかしのたつき、報連相のできない福原
このコンビは最凶だったな

349:メロン名無しさん
18/01/20 15:10:52.15 .net
>>336
監督を外しましたなんて報告は普通しないでしょ
二期の製作体制が決まりましたってのは、具体的に話が固まってからビジュアルと一緒に出てくることが多い気がする

350:メロン名無しさん
18/01/20 15:12:17.28 .net
>>333
委員会「報連相してください」
福原「お断りします」
ガイジ「ヤオヨロズに報連相する条件が飲めるわけない！」

351:メロン名無しさん
18/01/20 15:12:37.14 .net
>>339
それは普通のアニメの話
けものフレンズに限ってはたつきが作るからこそ効力がある
それを理解してたら外れた時点で報告するべきだし事実2ヶ月間黙ってたせいで炎上した

352:メロン名無しさん
18/01/20 15:13:01.65 .net
たつきが騒動引き起こした事実があるからな
あの発言が全てを台無しにしたと言うオタキングの意見は正解だわ
内部の拗れを戻す時は外部は関わらせないが当たり前だからな

353:メロン名無しさん
18/01/20 15:13:40.20 .net
>>341
そんな願望を言われましても

354:メロン名無しさん
18/01/20 15:16:39.05 .net
>>339
ヤマカンはされてなかったっけ
タイバニなんかはわりと円満な引き継ぎって感じで報告してた気がする
最初の監督は忙しそうだった

355:メロン名無しさん
18/01/20 15:16:54.34 .net
>>341
決定してなかったぞｗ福原は原因としては悪いが
問題発生後は回復に奔走していたんだ
たつきは福原の努力も台無しにしたんだよ
それでもたつきから離れられない福原というのが
たつき福原の関係がちょっと異常な証だな

356:メロン名無しさん
18/01/20 15:17:31.05 .net
>>319
>>76

357:メロン名無しさん
18/01/20 15:19:32.27 .net
>>344
ヤマカンは放送途中での降板じゃなかったっけ？

358:メロン名無しさん
18/01/20 15:20:48.30 .net
　
・2期が正式決定していた
・ヤオヨロズは実作業に入っていた
・これらを踏まえて下請け法の問題がある
以上は推測の部分が多すぎて主観中心の話になる
このスレで議論する話ではないな

359:メロン名無しさん
18/01/20 15:20:53.00 .net
>>341
ファンから金搾り取ろうとしてた訳か

360:メロン名無しさん
18/01/20 15:26:29.12 .net
・12.1話の功罪
著作権違法といえば違法、本来同人誌などの二次創作はすべて違法
しかしコンテンツの人気維持、拡大のために黙認または推奨が多い
放映終了後、熱が冷めやすい中、画期的な広報手段だった
これからの業界のスタンダートになる可能性もある
業界、クリエイターから絶賛、もちろんファンからも絶賛
もちろん嫌な顔をする大人もいるがけもフレ自体が二次創作推奨と
謳ってるためそれは的外れ
作り手自らが「二次創作」を作ったという点も画期的

361:メロン名無しさん
18/01/20 15:26:59.96 .net
>>346
>・著作権違反はあったのか
委員会で問題になったから正常化を求めた　→　ヤオヨロズが正常化を拒否して辞退した
>たつき監督の出したスタッフ本も本来違法
委員会で問題になったから正常化を求めた　→　ヤオヨロズが正常化を拒否して辞退した

362:メロン名無しさん
18/01/20 15:29:24.17 .net
誤字とか修正
・12.1話の功罪
著作権違法といえば違法、本来同人誌などの二次創作はすべて違法
しかしコンテンツの人気維持、拡大のために黙認または推奨が多い
放映終了後、熱が冷めやすい中、画期的な広報手段だった
これからの業界のスタンダードになる可能性もある
業界、クリエイターから絶賛、もちろんファンからも絶賛
当然、嫌な顔をする大人もいるがけもフレ自体が二次創作推奨と
謳ってるためそれは的外れ
作り手自らが「二次創作」を作ったという点も画期的

363:メロン名無しさん
18/01/20 15:29:38.19 .net
>>350
二次創作ガイドラインに違反していなければよかった
あるいは最初から話を通していれば問題なかったが
事後承諾に追われるようではビジネスにならない
けものフレンズは当初から、二次創作ガイドラインを定めて同人活動を支援していた
ところが、監督自ら明確なガイドライン違反を繰り返した
当然の成り行きとして、正常化を求められる事態に発展した

364:メロン名無しさん
18/01/20 15:30:04.54 .net
>>351
二次創作の話は別スレで

365:メロン名無しさん
18/01/20 15:30:40.65 .net
>>353
話聞け

366:メロン名無しさん
18/01/20 15:31:34.39 .net
茶々入れる人が多いためまとめ製作を皆さんお願いします
本スレでこじれたときでも使えます

367:メロン名無しさん
18/01/20 15:35:05.69 .net
>>355
>>350は本スレだけにしか通じない価値観だよ

368:メロン名無しさん
18/01/20 15:38:24.55 .net
けもフレアンチスレが昨日までの活気がないなぁと思ったら信者アンチスレで暴れてたのか福原はw

369:メロン名無しさん
18/01/20 15:39:08.19 .net
けもフレが終わってからアイカツに専念した細谷Pのツイートはどれもほんとに楽しそうだな
細谷Pの様子をみてもヤオヨロズは委員会各社にストレスを生じさせていたことが解る

370:メロン名無しさん
18/01/20 15:39:23.76 .net
けもフレアンチスレが昨日までの活気がないなぁと思ったら信者アンチスレで暴れてたのか福原はw

371:メロン名無しさん
18/01/20 15:42:32.19 .net
>>355
たつきが「けものフレンズ二次創作ガイドライン」違反をしていたことはどう考えるの？

372:メロン名無しさん
18/01/20 15:44:07.47 .net
>>328
＞声優盾にした挙句未だ詳しい事情も話さない企業があるらしい
たつきは企業じゃなくて個人だぞ？

373:メロン名無しさん
18/01/20 15:47:22.74 .net
>>355
公式の素材を使ってる時点で二次創作じゃねーよドアホｗ

374:メロン名無しさん
18/01/20 15:50:20.26 .net
委員会「我々もほんとうはたつき監督に続投して欲しかったんですよ」
バッサリ切り捨てておきながらこの発言
世間ではおためごかしと呼ばれ
普通なら言われた側は怒るような発言なんだけどね

375:メロン名無しさん
18/01/20 15:56:40.01 .net
普通は「でも問題があった」と続くと考えるわな
たつきに原因があると露程も考えない方々は他に原因を求めてったけど

376:メロン名無しさん
18/01/20 15:57:23.87 .net
>>364
×　バッサリ切り捨てておきながらこの発言
○　辞退したのはヤオヨロズ
細谷Pは委員会の姿勢を改めて強調するとともに
「福原個人のやらかしじゃないんじゃない？ヤオヨロズだって組織で意思決定してるんだもんね？」
とフォローまでしている
↓
委員会は合議制でやってますので、誰がどうということでも実はなくって、
誰かが何かを言った時に乗るか乗らないか、ということが色々あって、
でそれをつきつめていくと、逆に両方の個人攻撃にどうしてもならざるを得ないですし、
そこはちょっと我々としても本意ではないというところであんまり…
個人攻撃、と言うのは何か権力を握っている誰か個人に行き着くと言うことではないです。
全ての話は細分化していくと言い出した人がいて、それはその時々によってまちまち。
僕の時もあれば他の人のこともある。(続
でも、その提案にみんなで意見を出して集約して通る時もあれば却下になる時もあるわけで。
だからその個人を特定しても本質ではない。と言うことが言いたかったのです。
それはきっとヤオヨロズさんも一緒。組織、チームってそう言うものかと。
↑
でも報連相は絶対にしたくなかった福原さんｗ

377:メロン名無しさん
18/01/20 16:04:55.86 .net
>>366
でも信者は福原と同様に切られたと思っているよ
角川が悪い吉崎が悪い、という話はバッサリ切ったのは誰だ！？から始まる犯人探し
そんな切られた側からみたら「ほんとうは切りたくなかったんですよ」
と切った側から言われても憤慨ものなハズだけど
信者の場合、委員会はたつきを評価してた！とすがりついちゃったみたいだな

378:メロン名無しさん
18/01/20 16:07:49.35 .net
コア崎工作員が涌いてるな
少なくとも福原はファンに真摯に感謝もしてたし、公式に正当なことを言っている
コア崎信者と工作員は妄想で福原叩きにもっていくのやめなさいよ

379:メロン名無しさん
18/01/20 16:11:19.47 .net
>>368
>>12が妄想という根拠がありましたら御提示願いますの

380:メロン名無しさん
18/01/20 16:13:11.41 .net
>ｺｱｻﾞｷｶﾞｰ
>ｺｳｻｸｲﾝｶﾞｰ
ネトウヨガー連呼の政治厨みたいだな

381:メロン名無しさん
18/01/20 16:14:50.85 .net
あんな矛盾じみた怪文書信じてる時点でお察し
本スレみればどっちが優勢化は明白なのに、ここはもう汚染されてるんだな
もういいわ、話が通じないんでｗ

382:メロン名無しさん
18/01/20 16:17:56.03 .net
>>371
残念ながら福原以外の総意だからねあの文書は。
矛盾しているというなら福原一人だけがずれてる。

383:メロン名無しさん
18/01/20 16:18:30.80 .net
情報を増やすために説をぶつけてみる。
問題の起こりは７月末のころに関連スポンサー及び委員会関係者に正体不明のタレコミが来た。
内容はある会社がプロジェクトを通さずヤオヨロズとけものフレンズ関連でコラボ企画をしているという。
かなりよくできた偽情報で独自調査もなく信じた。各社は本来きびしく断罪するべきかもしれないが、
ヤオヨロズのうっかりかもしれないし、なによりアニメを作ってもらわないと困る。とはいえ、
愚行はスルー出来ないので、懐疑の会議の結果、強く警告してコラボを一旦破棄させておわりにするはずだった。
各社の時間の都合があわないし、あまり良い話じゃないので、ちょいちょいと伝達役をヤオヨロズによこしたが、
その名乗りを上げた伝達役がどこかの企業スパイであり、(実際にヤオヨロズで談話したかはともかく)
福原のないことないこと態度が悪いなど盛り盛りで逆切れして降りてきたという交渉内容を会社に報告
そんなわけで委員会は形式上、正式な場を設けてお望み通りヤオヨロズを降ろす宣言をした。
この時点で福原Ｐには寝耳に水で急に下ろされたのだと思った。
言い返したりしたいところではあるが、疑惑の否定ができないことから逆転ができず、
今後の関係のためにもあきらめざるをえなかった
１か月ほど事業結果の整理をしてさあ解散、発表は角川から波風を低くするように決めていたが、
福原が口止めし忘れたたつきはそのタイミングでツイートをした。
慌てた委員会によっていろいろと無視して作成してしまった一見滅茶苦茶なでかい波風の声明の完成。
専務が出張ったミーティングはあったかなかったかというだけの議論で本当に意味がなかった。
情報共有・版権使用はコラボ依頼をプロジェクトに通させなければならないということ
コラボを依頼したある会社が何か言われないのは、
カドカワに多少縁があって、これ以上不必要な風評被害を出したくないから。
言及したところで、事実は存在しないor通す必要があるとは知らなかったと主張するだろうからわざわざ関係悪化することもない。
正体不明のタレコミの部分は各社にいるスパイが社内工作でいかにも事実であるように噂を浸透させたという線もある。
タレコミ及びスパイの動機は吉崎-カドカワ-けもフレ潰しかヤオヨロズ潰して自分たちがアニメを担当しようとした可能性。
賛成でも否定でもいいので、どう思うかお願いします。

384:メロン名無しさん
18/01/20 16:20:11.41 .net
>>371
だからきちんとした証拠持って来いって
公式声明が矛盾しているんなら根拠も持ってこれるんだろ？
つーか福原が「情報寄越さないから怒られた」なんてどう説明すんだ？

385:メロン名無しさん
18/01/20 16:21:12.46 .net
というか、吉崎先生が委員会に参加している各企業の利害を無視して強権発動したってのが吉崎観音黒幕説の概要のはずだが、工作員とかいうのは破綻しとるがな
吉崎先生が個人で工作員雇ってるとでも思ってるのか？

386:メロン名無しさん
18/01/20 16:23:12.19 .net
>>373
＞7月末～ないことないこと
細谷Pが「TVアニメ制作中から」福原に対して
「あることあること」で不満抱えてたの知らんのだな
創作するなら資料集めは大事だよ

387:メロン名無しさん
18/01/20 16:27:43.41 .net
ここは信者が同じ話を蒸し返すとオチしてる奴が書きこんでボコることで伸びる
伸びる理由が分かりやすいスレ
一方本スレは単発も多くて同じ話題が毎日ひたすら書き込まれ続けている
本スレが一番工作スレなんだよね

388:メロン名無しさん
18/01/20 16:27:56.13 .net
>>373
>>12の福原の発言はどう思う？

389:メロン名無しさん
18/01/20 16:35:17.50 .net
>>377
IDすら利用されてしまうなら元々ないほうがいいということだね
それとけもフレ本スレはネット史上最も工作に弱いところな気がする
なんというかもともとの住民が打たれ弱い
争いが嫌い、だからどうしようもない、何も手立てがない
作品の傾向からするとしょうがない面がある

次ページ