けものフレンズ9.25議論スレその2

けものフレンズ9.25議論スレその2 at ASALOON

[前50を表示]
100:メロン名無しさん
18/01/16 20:15:23.77 .net
じゃあ頭に浮かんだ端から書いてくからとりとめのない文章になるかもしれんが
長くなったから何回かに分ける
福原pは12.27のツイートで3月に二期製作の依頼があって既に製作に入っていたと言ってたけど、これが公式の言うところの事前連絡がないままの作品利用だったんじゃないかな
このツイートは公式の製作体制は何も決まってないっていう話と矛盾するってのは方々で言われてることだけど、流石に二期を作ってたって露骨な嘘にたつき監督が加担するとも思えないし、
少人数とはいえ製作スタッフは他にもいるはずで、そのうちのどこかから疑問の声が上がるだろうからこれは本当だと思う
けど、3月に二期の依頼があったってのは考えにくい
当時のことを考えたら二期発表はまだかってみんな心待ちにしてて、7月末にようやく二期決定の発表があったけど、3月に既に製作依頼までしてたんならその時点で二期発表するのが自然
推測だけど福原pがどうせ二期もうちに決まるのは分かってるから早めに製作に入ってた方がいいくらいの考えで独断で作らせてたんじゃないかと思う
あるいは委員会側の伝達ミスとか誤解かもしれないが
で、7月末の二期発表で本格的に二期製作体制に関する協議に入ったところで、ヤオヨロズが既成事実的に二期製作を始めてたことが発覚して、
ばすてきやコミティアの同人誌を黙認してきた委員会もとうとう堪忍袋の緒が切れて8月頭に降板とすると時期的にも合う
公式の声明の情報は事前に共有してほしいってところの文脈にも合うし

101:メロン名無しさん
18/01/16 20:16:52.34 .net
で、なんでそれをヤオヨロズが断ったのかって話になるんだけど、委員会が共有したい情報ってのがたつき監督の3Dモデルで委員会はそれを独占したいみたいなことを言われてたことがあったけど、これがあながち間違いでもないんじゃないかと思う
といってもそんなに悪どいことを考えてたわけでもなくて、たつきモデルがヤオヨロズ側はヤオヨロズの物、委員会側は委員会の物と考えてたんじゃないかってことだけど
井上専務の言ってたヤオヨロズと委員会との版権使用についての認識の相違ってのがこれなんじゃないかと
この辺詳しくはないんだが、普通アニメの絵コンテとか原画とかそういうのは製作委員会の物になってると思うんだけど、
3Dモデルを使ったイラストは委員会の物で間違いないが3Dモデル自体は業界全体でも歴史が浅いこともあって管理がなあなあになってるんじゃないだろうか
だから委員会はそれをはっきり管理下に置きたいと考えたが、たつきファーストな福原pはそんなことをしたらたつき監督が自由に二次創作できなくなるから困ると
だってたつき監督自身が作ったモデルなのに、他ならぬたつき監督だけが二次創作のためにいちいち許可を取らないといけないなんて納得できないというのは心情としては分かるし

102:メロン名無しさん
18/01/16 20:19:28.65 .net
けどこの時点でもまだ決定的に拗れてはいなくて、たつき監督にもこのことは伝えてなかったと思う
夏コミの同人に特別許諾だしたり委員会が譲歩してるようにも見えるし、
福原pも9月のツイートやアニカル部での様子を見てもまだ二期続ける気はあったみたいだし
けどたつき監督がどこかから自分が降ろされるらしいと聞きつけて、9.25のツイートに至り後に戻れなくなったのではないかと
あのツイートは委員会はおろか、ヤオヨロズ側も想定外だったと思う
あの直後ヤオヨロズが一週間も担当者不在だったり、
がたふぇすでの福原pの出演が急遽取りやめになったりして、明らかにヤオヨロズ側も慌ててた様子だったからな
ヤオヨロズ降板の話自体もdmmの黒田氏も聞きつけていたようだし、あの数日前に2chにリークもあった(2chがソースってのもどうかと思うが実際に降板の話はあったわけだからあのリークは恐らく本物)ことから
業界でも噂になってたのが、福原pを経由せずたつき監督の耳に入る可能性はあると思う
福原pはたつき監督及びヤオヨロズに落ち度があったと認めるわけにはいかないので、委員会とは決別する方向に舵を切って交渉は決裂というところかと
なんか最後の方はかなりあやふやなところが多いが
自分で矛盾に気づいてないかもしれないから何かおかしいところがあったら言ってほしい

103:メロン名無しさん
18/01/16 20:19:35.01 .net
まとめてから書け

104:メロン名無しさん
18/01/16 20:22:17.05 .net
すまん、つまりヤオヨロズが独断で二期製作してたのが降板の原因で、委員会は製作に用いたモデルの管理をはっきりさせようとしてヤオヨロズが二期製作辞退したってのが要点

105:メロン名無しさん
18/01/16 20:57:13.07 .net
こういう掲示板では箇条書きに書いたほうが読んでもらえるで

106:メロン名無しさん
18/01/16 21:03:13.60 .net
モデルの管理権は元来からはっきり委員会にはない。本来ゼロ。
ガイドラインにてらせば非営利ならヤオヨロズが独占的に使えると判断可能。
ただし売買を持ちかけて商談成立したなら話は別。だが、2D作家にその絵柄を封印させる取引に等しいな。そんな恥知らずなことするかな？

107:メロン名無しさん
18/01/16 21:13:01.34 .net
まずノートに書いて整理してから来てくれ

108:メロン名無しさん
18/01/16 21:25:36.33 .net
>>96-98関連で年末の福原Ｐのツイートの一部をちょいと書いておくのです。この後の文は意地の悪い言い方をすれば情報共有は正常だと言い張っている部分ですね。
>３月には２期の依頼があり実制作を続けておりましたが、８月頭にコアメンバーで行われた会議にてヤオヨロズに対して今後続投は無いと明言され、降板を宣言されたと認識しています。
新しい視点だが反論は考えておくぞ

109:メロン名無しさん
18/01/16 21:41:16.69 .net
「考えにくい」とかてめえの主観とか知るかよ
福原がそう言ってんだからそこは信じろよ点と言っても無駄か

110:メロン名無しさん
18/01/16 22:34:52.16 .net
93だけどやたら長文だったのはすまん
焦って出先からろくに推敲もせず書いてしまった
後で書き直す
>>102
そういうもんか？
前にばすてきはモデルを無断で使ってるから本来アウトって言ってるのも見かけたが
どっちが正しいか分からん
>>105
３月に依頼があったっていう福原ｐの言い分と製作体制が決まっていないままヤオヨロズから降りたっていう公式の声明が食い違ってるのは間違いなくね？
どっちも正しいって根拠はないが福原ｐの言うことだけ鵜呑みにはできんわ

111:メロン名無しさん
18/01/16 22:37:38.64 .net
12.1話だけKFPAのコピーライト表記なかったんだろ？　そして公式素材流用しての
監督の「これは二次制作なんです」ツイート　プロジェクト管理側は色々と鬱憤溜
まってたんじゃね？　権利関係の意識どうなってんだと正直思う　頑張って欲しいけどね

112:メロン名無しさん
18/01/16 22:39:15.76 .net
>>106
その「依頼」がよく聞いたらとても依頼とは思えない代物だったというオチじゃないのか
5ヶ月も経過しているのにアニメだけ作ってて委員会側との打ち合わせも声優のアテレコも無いとかあり得るか？

113:メロン名無しさん
18/01/16 23:57:48.62 .net
アテレコなんて1番最後じゃん
製作って構想とか取材とか人集めも含まれるぞ

114:メロン名無しさん
18/01/17 00:55:52.73 .net
そこに委員会がまったく介在している気配が無いのが「？」なんだが
それとも福原ってそんなに切れ者なプロデューサーだったの？

115:93
18/01/17 01:16:07.62 .net
とりあえず委員会のいう事前連絡のない作品利用に関する推測にのみ絞って時系列順に書いてみた
・：事実
○：ＫＦＰＡの主張
●：ヤオヨロズの主張
※：推測
３月
・２８日にアニメが最終回を迎える
●二期の依頼を受け、制作に入る
※９．２７の公式声明と食い違うことから実際は依頼は受けていないのでは？
４月
・１２．１話公開
●委員会へ報告の上制作
※細谷ｐの発言より本来は権利問題に発展しかねないものであったが、
ドワンゴ栗田氏の発言及び、１２．４

116:話やミニマムファクトリーなどの公式グッズでもばすてきの名前が用いられていることからこれ自体は委員会も問題視していないと思われる７月・２６日にガイドブック５巻発売、帯にて二期決定の告知 ※ここで製作委員会が二期制作への本格的な協議に入り、ヤオヨロズが独断で制作を行っていたことが発覚？８月 ○情報共有や連絡がないままでの作品利用があり、情報の事前共有をしてほしい旨を伝えたところ、８月に入った段階でヤオヨロズより辞退したいとの返事また、この時点でも二期の制作体制は何も決定していない状況 ●８月頭に会議にて降板を宣言される ※情報共有や連絡がないままでの作品利用＝無断での二期制作では？

117:メロン名無しさん
18/01/17 01:19:13.33 .net
【速報】『けものフレンズ』新作映像制作決定！新キャラビジュアルも公開！｜ガジェット通信 GetNews
URLﾘﾝｸ(getnews.jp)
「新規映像」の制作は3末に決まってる
それが2期なのかコラボなのかなんなのかは不明

118:メロン名無しさん
18/01/17 01:32:31.61 .net
>>112
そこはちょっと気になってた
けど七月に改めて二期発表したってことは別物じゃないかと思う
もしかしたら委員会が依頼したってのがその新作映像なのかもしないけど、
コンセプトアートデザイン展にその映像のものらしい絵コンテがあって、
絵コンテがあるということ事態が、Ｖコンテから作ってたって言うヤオヨロズ体制の作品とは別物ってことになるんじゃないかな

119:メロン名無しさん
18/01/17 02:20:49.88 .net
>>112
このときは新フレンズと新ロゴの公開があったのに7月末には２ndシーズンを作る（しかも時間がかかる）としか発表しなかったのが気になる
新作映像=2ndシーズンと考えると3月末時点から出せる新情報がほとんどないってことになる
逆に新作映像≠2ndシーズンだとすると2つ同時に映像化プロジェクトを進めてたことになるんだよね
公式声明の「新規映像化プロジェクトの制作」もどっちのことを言ってるか分からなくなる

120:メロン名無しさん
18/01/17 06:02:53.50 .net
吉崎先生からの個人的な承諾だったんじゃない？＞ヤオヨロズ２期
少なくとも１期の体制ならそれが通った
んでケロロ公式ツイの大人の醜い権利争いで吉崎先生の意向なんてどっかとおくに吹っ飛んだと

121:メロン名無しさん
18/01/17 06:06:04.70 .net
細谷Pの年末の発言も少なくともうち(テレ東)は降板関係ないですよ、
委員会で揉めたくなかったからしょうがないんですよ、という趣旨に聞こえる
テレ東ほどの企業、放送局が揉めたくない対象といえばK社くらいなもん

122:メロン名無しさん
18/01/17 06:15:17.91 .net
まとめるならこんなもんか
２期決定＋新作映像製作中とは何だったのか？
・吉崎-ヤオヨロズライン間での決定事項で製作委員会でうっちゃられた可能性
(派生→)権利争いが始まって吉崎氏の意向はどっかに吹っ飛んだ可能性
・限りなく公式に近い二次創作が問題になった可能性
・拡大路線にヤオヨロズ制作体制が付いていけなくなった可能性

123:メロン名無しさん
18/01/17 06:18:26.28 .net
今思えば新作映像製作中って２期制作のことで確定だよね
やっぱり内々に吉崎先生から２期制作のお墨付きを得てたけど
ひっくり返されたというシナリオしかない

124:メロン名無しさん
18/01/17 06:55:46.65 .net
吉崎先生かどうかは分からないけど
＞そのような中、今年１月～３月に放送されたＴＶアニメーションと同様の体制を優先として、視聴者のご期待に沿えるべく調整
これを読む限り調整の中で依頼しててもおかしくはない
依頼らしきものないと辞退もできないはずだからね

125:メロン名無しさん
18/01/17 07:35:20.26 .net
二期の依頼は正常化とセット
二期を頼みたいついては正常化頼む→辞退

126:メロン名無しさん
18/01/17 07:35:51.04 .net
そのシナリオなら逆で、ジャストプロ含む委員会からさも内定かのような流れで話があったところ、吉崎観音の拒否権が発動したほうか合理的じゃないか
福原には主にクリエイターである吉崎観音との接点はほとんどなく、ビジネスパートナー委員会との接点がほとんどでしょ

127:メロン名無しさん
18/01/17 07:41:16.69 .net
事前の情報の共有の正常化さえヤオヨロズが飲んでりゃ二期の契約もあり得たんだよ

128:メロン名無しさん
18/01/17 08:40:06.35 .net
>>120
これを福原が都合よく切り取ったのがあの1227の言い訳なんだろ
｢ありえないほども強権を持った吉崎｣とか｢吉崎とたつきの不仲｣とか変に複雑に考えなくても
｢けもフレの全権を手にいれたい福原が辞退をちらつかせて交渉()したら今までの非協力的な態度を理由に｢ヤオヨロズの辞退｣を受け入れた｣だけだろ
けもフレの全権を手にいれたい理由は｢99%たつきが作った｣からも分かるように｢天才監督たつき｣を作るのに必要だから
そしてその先にある｢天才監督を見出だした敏腕プロデューサー｣という地位が欲しかったんだろ

129:メロン名無しさん
18/01/17 08:40:10.04 .net
BDのコメントとか見てると２期をヤオヨロズで決定させるのを急いで
かなり焦ってる感じがしたんだよ
先手を打って発表、みたいな

130:メロン名無しさん
18/01/17 09:38:44.04 .net
去年のアニメ投票でけものフレンズが19位な件
URLﾘﾝｸ(vote.animefestival.jp)

131:メロン名無しさん
18/01/17 10:49:50.03 .net
861 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-mvnV [210.149.250.128]) :2018/01/17(水) 02:17:07.88 ID:sYxb6NusM
制作現場のコアメンバーと権利関係のコアメンバーなんて別だろ
コアメンバーって役職とでも思ってるのか
中心になるメンバーって意味しかないぞ

132:メロン名無しさん
18/01/17 10:56:49.99 .net
>>123
そこまで邪推は出来ないが、アニメ版のキャラクター使用権はヤオヨロズが握ってるんだろう
本来であれば、その辺りの権利はプロジェクト側が全部持つものだけど
予算があり得ないくらい安かったということから、成果物の内いくつかがヤオヨロズ側に権利が残っている可能性がある
この説の補強材料はアニメ版LINEスタンプで動いていたのが、福原Pであるという天使かないんだが、正常化が
これら諸処の権利をプロジェクト側に帰属させることも含むのなら、揉めたのは単純に金の問題だよな
二期は、確実に予算が増えるだろうし権利関係を改めてプロジェクト側に帰属させたいと思ってもおかしくない
アニメ版グッズがほとんど出ていないことの説明にもなるし、可能性は高いと思うんだが

133:メロン名無しさん
18/01/17 11:00:18.91 .net
>>127
＞予算があり得ないくらい安かった
こちらのソースはございますか？
＞成果物の内いくつかがヤオヨロズ側に権利が残っている可能性
予算のソースが無い限り妄想としか言えないと思いますが？
＞アニメ版グッズがほとんど出ていないこと
コミック版のグッズも出ていませんよね？

134:メロン名無しさん
18/01/17 12:25:54.23 .net
>>127
難しく考えなくてもといったとたんこれだ
そら妄想を元にした根拠なら辻褄は合うんじゃね？w

135:メロン名無しさん
18/01/17 12:37:09.70 .net
犯人は浜村ヒゲ

136:メロン名無しさん
18/01/17 12:49:23.26 .net
2期＝ヤオヨロズで決定というのはこちらの思い込みなだけだよ
製作委員会の制作発表(プレスリリースや発表会)はまだ無いんだよね
まぁこの企画は色々なことをやりたいという主旨があるし
再アニメ化の際にはヤオヨロズ希望が大きくてもコンペを開くと思うがね
なぜならヤオヨロズは委員会メンバーの出資社ではないから抱え込む義務がない
特に2Dをやりたい場合ヤオヨロズの出る幕はなくなるよね

137:メロン名無しさん
18/01/17 12:49:48.44 .net
そもそも製作委員会からしたら2期続投の方がビジネス的にもいいという判断だったのにそれでもヤオヨロズの降板に反対する人がいなかった時点で｢金の問題｣じゃないのはわかるだろ

138:メロン名無しさん
18/01/17 12:56:01.26 .net
>>132
吉崎先生が反対派全員をひっくり返す程の発言力を持っているというのが本スレの意見
根拠は「著作者人格権を放棄していないこと」らしいが、著作者人格権ってそこまで万能な権利なのかねと

139:メロン名無しさん
18/01/17 13:03:43.04 .net
同じ面子なら失敗はしないだろう、という判断だ�

140:ﾆ思うけどね本スレ民が言う金の卵を生むガチョウ？というほど儲かっていたコンテンツとも思えない

141:メロン名無しさん
18/01/17 13:07:50.24 .net
>著作権は僕に依頼してくれた出資者が持っていて、僕は著作者人格権のみの保有です。
>この形を自分はすごく望んでいました。こうなってることで、自分は各方面に損得勘定を度外視して、
>利害関係の外から遠慮なく意見や提案ができて、結果的にIPの質を保てるからです。
↓
著作権が無い（決定権が無い）から利害関係の外から損得勘定を度外視して遠慮なく意見や提案をすることができ
著作権がある（決定権をもつ）利害関係のある委員会に損得勘定を丸投げして、最終決定してもらうことが出来るという話だろうに
なんでこんな簡単な話が、真逆の吉崎に決定権があるなんていう話になるんだろうか

142:メロン名無しさん
18/01/17 13:17:20.47 .net
3月は委員会もヤオヨロズに続投してもらうつもりだった
しかし4月から7月末にかけてヤオヨロズは情報共有や連絡のない作品利用があり
耐えかねた委員会は8月に正常化を図る申し入れをした
福原Pがこれを降板宣告と受け取ったと考えると1227との矛盾もなくなる
ここからは主観だけど、もう当事者から真相が聞けることはなさそう
両者ともに有耶無耶に終わらせようとしてる感じがする

143:メロン名無しさん
18/01/17 13:33:22.34 .net
委員会の総意は次もヤオヨロズという体裁だったが
結局外されと言うことはヤオヨロズの扱いに対して
最初から会社毎に各論・異論が根強くあったということだろう
信者が思うような、全社が是が非でもヤオヨロズでいきたい
という福原側に都合のよい話ではなく
あくまで改善されることが前提での次もヤオヨロズということ

144:メロン名無しさん
18/01/17 13:35:52.41 .net
細谷氏の「ビジネス的にもヤオヨロズでいくのがいいとわかっている」というのは金銭面だけの話であって
「それ以上に何か問題があったから外すことにした」可能性に言及しないのがまたなんともかんとも

145:メロン名無しさん
18/01/17 13:36:25.37 .net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
みんなで苦情入れようぜ
フレンズの群れとしての力をなめるなよ
何か意見あったらリプ下さい

146:メロン名無しさん
18/01/17 13:40:03.55 .net
細谷Pの言い方じゃテレ東は正常化を求めて降板(条件を強要)させることはしてないみたいだな
じゃファミマかカドカワか
あんなこといっといて当のテレ東が真っ先に降板求めてたら笑う

147:メロン名無しさん
18/01/17 13:44:40.49 .net
>>139
連名で(実名でもツイッターアカウントでも)一件の苦情を入れたほうがいいような

148:メロン名無しさん
18/01/17 13:47:11.44 .net
これは重要かも
けものフレンズ 1645匹目
ｽﾚﾘﾝｸ(anime2板:121番)
121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-O4N0 [1.79.88.207])[] 投稿日：2018/01/17(水) 08:30:59.91 ID:zerbdtHzd
無茶な契約で思い出したが二期の製作がスタートしてた状態で「情報共有を求めた」やら「正常化を求めた」ってのはその行為自体が
契約書に事前の変更許可の記載がない限り
下請け法の第4条第2項第4号
不当な給付内容の変更及び不当なやり直しの禁止に引っ掛かるんだよなぁ
アニメに下請け法が適用されたのってけもフレ放送のちょい前だったし
かなり最近の話しなんだよ
公式声明書いちまったヤツは下請け法がアニメに適用されたの知らずに
うっかりテンプレ的に回答した恐れがある
アレをいつまでもぶら下げてると係争化したときに確実にやられるから委員会はさっさと消した方がいいと思うぜ
まあ、ナアナアになった様だが

149:メロン名無しさん
18/01/17 13:48:19.30 .net
K社を悪者にするとネット工作が激しくな�

150:閧ｻうな予感がするのでこれから製作委員会、または製作委員会の誰かという言い方にしますか

151:メロン名無しさん
18/01/17 13:49:17.18 .net
>>140
細谷の言い方とテレビ東京が支援しない事は矛盾しない
担当者の細谷としてはヤオヨロズ続投はクオリティ面で安全牌となる
とりあえず同じ物をつくれば失敗はしないだろうから
テレビ東京としては執着する程のコンテンツでも制作会社でもない
9月28日の定例会見は新聞記事になって社長はたつき支持してると騒がれたけど
あれは質問したから答えただけだろう
リリースを見るとテレビ東京からはけものフレンズに触れていないからな

152:メロン名無しさん
18/01/17 13:54:20.97 .net
>>140
個人的には正常化しなかったら一番困る企業はアニメを放送するテレ東だと思うのだがな

153:メロン名無しさん
18/01/17 13:55:27.95 .net
>>142
要するに二期の下請け契約を交わしていたらアウト
契約を交わしていなければセーフ
二期スタートの告知≠ヤオヨロズと正式参加が決定
参加する可能性があるヤオヨロズが勝手に準備したことは委員会とは無関係
契約を交わしたソースがでるまでは議論のしようがない話だね

154:メロン名無しさん
18/01/17 14:04:16.94 .net
>>142
・契約を締結していたか不明
・「情報共有」が「不当な変更」にあたるのか不明
そもそも一期で色々あったのに先に契約してから後で契約に条件を盛り込むとか前提に無理があるような

155:メロン名無しさん
18/01/17 14:13:58.21 .net
細谷Pは放送中から福原ヤオヨロズと上手く行って無かった
これは彼の発言から明らかになっている
さらに放送後もヤオヨロズがやらかしたアレコレが上積みされた
こんな関係で早々に正式契約はあり得ないだろうな
逆に正式契約をしていたら話はもっと拗れているはず

156:メロン名無しさん
18/01/17 14:41:56.51 .net
>>142
法律って素人が条文読んで直感的に理解した内容が必ずしも実際の運用解釈と一致するものではないんだけど
法適用の根拠はあるの？
少なくとも請負契約の非本質的要素である"情報"が"給付"に該当するとは思えないんだけど

157:メロン名無しさん
18/01/17 14:52:09.79 .net
2期契約締結後に委員会から見ての数々の問題行動が浮き彫りになって変更を求めたとなれば仮説は成り立つが
既に1期放送時に諸々の問題を孕んでいた可能性はある訳でそこをクリアにせずに委員会が契約の締結を求めるのかと
委員会内の一部企業が独断でヤオヨロズと契約締結していて後に問題になったという可能性も考えられるが
委員会内で契約行為に関してどのように取り決めているのかが不明ではあるが果たしてそれがあり得ることなのだろうかと思うと甚だ疑問である

158:メロン名無しさん
18/01/17 14:58:33.64 .net
法的な責任を問えるかどうかは1期と2期は別契約と見るか契約の延長と見るかだな
どちらにせよ無理な条件変更はあったってことだよな

159:メロン名無しさん
18/01/17 15:02:28.98 .net
>>142
そもそも勘違いをしている
条文で言う「給付」とは制作物である「アニメーション」のことであって
あの条文はざっくり言うと「下請けに責任が無いのに発注を取り消したり制作物の仕様変更もしくはやり直しを要求すること」を禁じている訳

160:メロン名無しさん
18/01/17 15:39:49.44 .net
放映中にあった噂くらいだねー
コミック版のグッズは普通の漫画でもアニメ化でもしない限りでないから
なくても不思議じゃないね

161:メロン名無しさん
18/01/17 16:14:06.55 .net
・株式会社ファミリーマート
一企業としてけものフレンズとのコラボレーションを行ったりはしているが、
けものフレンズの制作そのものには何ら関与していない (日清や JRA と同じ立ち位置)
当然、製作委員会にも加入していない為、けものフレンズで利益が出たとしても利益配当を受け取る事はない。
得られるのはコラボレーションによって売れた自社商品の利益のみ。

・株式会社 UFI FUTECH
旧社名ファミマ・ドット・コム。
製作委員会における最大の出資企業とみられ、あらゆるけものフレンズの商標を所有している会社。
当然、制作委員会内でも大きな発言力・権利を有していると思われる。
尚、この会社はファミリーマートではない。

162:メロン名無しさん
18/01/17 16:16:32.37 .net
>>154 は未だに同じだと誤解している >>74 など宛みたいなもん。

163:メロン名無しさん
18/01/17 16:35:48.35 .net
>>142
流石5chを代表する統失スレだな

164:メロン名無しさん
18/01/17 16:42:37.31 .net
アニメ2ソースはネタや妄想と同義だから

165:メロン名無しさん
18/01/17 18:59:56.93 .net
主に>>96-98関連や早期制作説についてなんだけど
・作るとしたらインタビュー通りならたつきは少なくとも吉崎先生(とT脚本助手)とともに作りたいはずで、
そんな条件抜きで(考案したりすることはあっても)本格的に作ることはないはず、吉崎先生がいたならその時点で委員会にばれてる
・ソースが見つからなくて悪いけど９月か１０月の時にも福原Ｐが何かツイートしてたが、その時点で３月に制作依頼があったことは言っていない不思議。
・たつき監督が噂だけで下ろされた断定のツイートをするかどうか考えもの福原Ｐから直接聞いたのでは？

166:メロン名無しさん
18/01/17 19:25:41.57 .net
4月のインタビューでこんな事言ってんな
これをどう受け取るかだけど…

URLﾘﾝｸ(dot.asahi.com)
―次の作品のご予定は？
新作の映像作品をつくることは、発表した通り決まっています。
いまの段階で言えるのは、
「僕もたつき監督もサーバルやかばんちゃんのこれからの映像をたくさん作りたいので、
作品を応援してくれると嬉しい」ということです。

167:メロン名無しさん
18/01/17 19:44:29.72 .net
もともとあっぷあっぷで余裕のない製造現場に製品の製造状況を逐一報告せよ
と強要するのはダメですよ、ならその条文どおりだ
創作の世界に下請法か～
まあ確かにそうなると言えばそうなる
そういえば最近漫画家のアシスタントが話題になりましたね

168:メロン名無しさん
18/01/17 19:47:06.81 .net
・2期での契約条件変更はあり？
不当な契約条件変更は下請法に抵触する恐れあり
情報共有が何をさすかが怪文書だからわからんけど
不利な条件なら法律の出番が来ちゃうのは納得

169:メロン名無しさん
18/01/17 19:48:55.27 .net
追記しないとまとめにならんな
・2期での契約条件変更はあり？
不当な契約条件変更は下請法に抵触する恐れあり
契約書に事前の変更許可の記載がない限り
下請け法の第4条第2項第4号
不当な給付内容の変更及び不当なやり直しの禁止
けもフレ放映前にアニメに下請け法が適用された事例あり

170:メロン名無しさん
18/01/17 19:51:12.32 .net
やっぱり条件変更の内容を明らかにしてもらう必要があるね
ていうか紆余曲折してるけど最初からそれが解決の最重要項目だったよね

171:メロン名無しさん
18/01/17 20:08:55.12 .net
まあ、お前ら外野に漏らす必要も漏らす理由も1mm足りともないんですけどね

172:メロン名無しさん
18/01/17 20:11:59.52 .net
>>162
1期と2期は別契約だろ

173:メロン名無しさん
18/01/17 20:20:09.21 .net
>>162
>>142もお前もその条文内容を勘違いしている
URLﾘﾝｸ(www.jftc.go.jp)
＞不当な給付内容の変更及び不当なやり直し（第2項第4号）
＞　費用を負担せずに注文内容を変更し，又は受領後にやり直しをさせること。
＞親事業者が下請事業者に責任がないのに，発注の取消若しくは発注内容の変更を行い，
＞又は受領後にやり直しをさせることにより，下請事業者の利益を不当に害すると下請法違反となります。
この条文は「作成している物の仕様変更や取消の話」であって、「契約条件変更」とは関係無い
この法に触れるとするならば「3月の依頼が正規な契約で、ヤオヨロズ側に落ち度が無いのに8月に契約を打ち切られた」場合だ

174:メロン名無しさん
18/01/17 20:41:47.95 .net
>>165
あーなるほど。1期の契約、2期の契約は別々だと理解してなくて
けものフレンズのアニメは、ずっとヤオヨロズが作る契約だと思ってる人がいるんだな
ヤオヨロズがアニメ制作の永続契約をしてて
「2期を作る時に委員会に契約内容を不当に変更された」
と思っているなら大勘違いだね

175:メロン名無しさん
18/01/17 22:14:29.10 .net
拡大路線か現状維持かみたいな話し合いがあったことは誰か言ってたよね
そこで契約変更(条件変更)があったんだろう
やっぱりそこが一番の争点だよな
ここを明らかにしないと前に進まない

176:メロン名無しさん
18/01/17 22:24:48.67 .net
>>168
誰かって誰の話なの
言ってたよね、じゃなくソースを貼りなよ

177:メロン名無しさん
18/01/17 22:32:01.07 .net
「誰かが言ってた」みたいな話を一番の争点とか寝ぼけてんのかｗ

178:メロン名無しさん
18/01/17 22:40:11.45 .net
>>168
ソースはたぶん岡田斗司夫
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ニコ動のURLなぜか貼れないから勝手に入力して確認して

179:メロン名無しさん
18/01/17 22:47:12.69 .net
ソースサンクス
岡田の意見をまとめると「たつきが全部壊した」だね
子供すぎる現場サイドという一文がとても象徴的であり情けない

180:メロン名無しさん
18/01/17 23:00:20.25 .net
>>158
出揃った情報も合わせて考えると、3月発表の新作映像はヤオヨロズに制作を依頼して打ち合わせなどもしていたけど、ヤオヨロズ側はそれを二期と考えていたが、委員会としては二期と別物と考えていたという可能性もあるな
しかし二期=TVアニメとしての続編と考えると3月発表の新作映像はTVアニメ以外のメディアとして作っていたはずで、それを二期の制作と言っていた福原pはやっぱり何かおかしい
あと、たつき監督が福原pでない部外者から聞いた話を鵜呑みにするとは思えないってのは確かにそうなんだけど、
福原pの"影響の大きさを鑑みて発表の方法に関して協議しておりました"って言葉から福原pも9.25ツイートのような形での発表は望んでなかったんじゃないかと思うんだよね

181:メロン名無しさん
18/01/17 23:03:25.30 .net
信者の間で一番支持されてる吉崎コア説ってこれの真逆だな

182:メロン名無しさん
18/01/17 23:04:56.56 .net
>>171
岡田斗司夫が何か言ってるってのは聞いてたけど実際に内容を見たのは初めてだな
ほぼ同意見だわ

183:メロン名無しさん
18/01/17 23:07:16.47 .net
>>171
コアに忖度してるな

184:メロン名無しさん
18/01/17 23:12:24.74 .net
>>171のTogetter
やはり信者の反発だらけだな
URLﾘﾝｸ(togetter.com)

185:メロン名無しさん
18/01/17 23:17:06.65 .net
なんか関係者全員がたつき監督に批判が向かないように有耶無耶にしてんじゃないかって気がしてきたわ
そして蚊帳の外からカドカワなり吉崎先生なりを憶測で敵認定しちゃってるたつき監督という図

186:メロン名無しさん
18/01/17 23:17:13.00 .net
>>112 >>159
を都合よく解釈するなら、３月からＯＶＡか２期かで会議した結果７月に２期を作る方向に決まったって印象を受けるんだが、
３月でまだ実製作してないとしたなら３月～７月の間に契約内容を合議してただろうけど
１期か７月までの時点で問題があったなら正常化の議題がその間に出てもおかしくないのに二期発表しちゃうのか。
３月から制作をはじめたとしても正常化の申し入れとやらが８月頭らしいけど、長期的ななにかしらの問題があったなら、
問題解決なしに７月末に二期を大々的な発表かつヤオヨロズもイラストで呼応なんてそんな飛び出しをしてしまうものだろうか。
そうやって考えるとどっちにしても７月末から８月頭に突発的な正常化にかかわる問題が起きたという筋書きがらしい気がする。
あとヤオヨロズと公式の２期制作についての声明をすりあわせるなら
・福原Ｐは依頼された新作映像のための必須の素材(リメイクサーバルなど)制作などをまとめて２期制作と呼び
・公式は８月ぐらいからはじまるはずの２期制作というもの自体のことをいっているという
解釈はどうでしょう

187:メロン名無しさん
18/01/17 23:43:28.51 .net
ほんとに売れ過ぎてしまったがための悲劇だな

188:メロン名無しさん
18/01/18 00:09:03.77 .net
>>171
「期待されていなかったコンテンツ」ってのは誰が言ってたんだかって話だがな

189:メロン名無しさん
18/01/18 00:11:15.21 .net
>>179
>>112のキャラはアオツラカツオドリだったか
ネタ元の鳥は過酷な火山島で繁殖してる
火山と言えばけものフレンズの世界は火山の噴火によるセルリウムの蔓延＝滅亡を
とあるフレンズ達が身を呈して護った世界観
なのでこの新作は過去話かと言われてるね
世界観を掘り下げたシリアスな話
その場合ガッツリ吉崎観音の世界観なんだが
ヤオヨロズが制作に絡むだろうかね

190:メロン名無しさん
18/01/18 01:48:09.21 .net
売れた後の展開はわかりやすいもので
売れてるコンテンツにこんにちは～って擦り寄ってきた企業の顔ぶれは面白いじゃん？
指原Pなんて名前でてそのレーベルはソニーさんという
当初の計画(吉崎&梶井の夢物語)がこんなショウビズになった
KADOKAWAがけものフレンズで学んだ事はIP計画は美味しい
どんどんやれやれどんどん計画しろと漫画家と編集に発破かけてんだろ

191:メロン名無しさん
18/01/18 01:50:31.75 .net
>>183
マジかよAKB最低だな

192:メロン名無しさん
18/01/18 01:54:22.21 .net
元AKBが初めからミュージカルにいたじゃん
IPが美味しいは艦これで既にやってる

193:メロン名無しさん
18/01/18 02:40:01.55 .net
>>183
けもフレの次はガールフレンド(仮)
それほど大層な企画でもないな

194:メロン名無しさん
18/01/18 03:02:58.81 .net
>>179
そういや細谷pが前にこんなツイートしてたの思い出した
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
けもフレに関する話とは限らないけど、この時点で何か問題を抱えてたらこんなこと言わないと考えることもできるし、
逆に問題を起こしそうな誰かがいてそれでもその人物を庇おうとしているようにも見える
しかしこのツイート、今から見ると色々と考えさせられるな

195:メロン名無しさん
18/01/18 03:05:49.50 .net
>>187
過去にロクでもない人間関係にあったと言うことだけは推測できる

196:メロン名無しさん
18/01/18 12:13:41.44 .net
ちょっと失礼
抗議活動の検討もしていきましょう
今ある案
監督復帰を絶対に諦めない意思表明＋まとめサイト
ツイッターなどでたつき監督復帰をずっと諦めない宣言をする
まとめサイトを作ってすべて転載し羅列する
けものフレンズのどの話数、どのキャラ、どの場面がそういう気持ちにさせるかも併せて書く
(説明)
継続して終わりなく抗議していく姿勢を見せることは相手が企業だった場合、非常に効果的
一斉ツイートなどと違い、時間の経過で参加者が減ることはない
どの話数、どのキャラ、どの場面が諦めなくさせるかを添えることで気持ちを伝える
↑企画の参加者や、企画に参加してくれる新規ファンを呼ぶため

ファンの抗議やできることについてのスレ：URLﾘﾝｸ(jbbs.shitaraba.net)

197:メロン名無しさん
18/01/18 12:54:42.41 .net
信者きっしょw

198:メロン名無しさん
18/01/18 13:14:39.31 .net
ここは議論するスレであって活動するスレじゃないので、マルチポストはさっさと首釣って樹海で死んでユーチューバーに発見されて笑いものになってこいや

199:メロン名無しさん
18/01/18 13:30:48.15 .net
いまさらたつきにけもフレに戻らせるとか嫌がらせかよw

200:メロン名無しさん
18/01/18 13:32:12.95 .net
>>189
俺、そのスレに書き込み禁止されてんだけどｗ

201:メロン名無しさん
18/01/18 13:54:16.60 .net
>>192
ミザリィだな

202:メロン名無しさん
18/01/18 14:50:56.58 .net
>>187-188
ツイートはけもフレの放送も終わり、年度も変わって約三ヶ月の"2017年6月22日"
>全幅の信頼を置けると信じられる仲間たちが"最近""多くて"幸せです。
>今日もそんな仲間たちと楽しい時間。幸せ。
この時期の細谷Pの仕事が大変順調だと分かるつぶやき
"最近"という表現から楽しい仲間たち＝新しい仲間たちのこと
"多くて"という表現から関わる人数、出会いが多い仕事だと分かる
>>187
このことからツイートはたつきと福原の話では無く、そして
>>188の言うように三月までの仕事相手がロクでも無かったことを伺わせるツイートであるな

203:メロン名無しさん
18/01/18 18:01:39.83 .net
けもフレってむしろ放送終了後に公式が本格的に動き出したような感じがするんだけど
二期に関する協議だってしてたはずだし、多くの仲間ってのにけもフレスタッフ一同も入ると思うが
6月の頭にもフレンズの会にヤオヨロズメンバー一同と一緒に出てるし

204:メロン名無しさん
18/01/18 19:25:07.37 .net
たつきのアニメだって放送500日前から
本格的に作っていたことを思い出せ

205:メロン名無しさん
18/01/19 01:25:39.25 .net
細谷Pにとって信頼を寄せる仲間たちがいる楽しい仕事と言えば
昨年5周年を迎えたアイカツでしょう
６月は夏のアイカツ記念特番を仕込んでいる真っ最中だな

206:メロン名無しさん
18/01/19 07:16:02.17 .net
>>167
その場合もちゃんと正式な契約書を交付しなかった親元請けの製作委員会が悪いことになるね。
0667 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd75-TG/6 [110.163.13.143]) 2018/01/18 21:51:28
>>572
正式な書面での契約書が無い場合、立場が危ういのは製作委員会の方になる
口頭や電話口でのやり取りしかなされず速やかに発注記録ないし都度の契約書を
下請け業者への送付を怠った場合、第3条第2項（書面交付に係る違反行為）
とみなされ罰せられる
補足として依頼時の下請事業者の給付内容、下請代金の額、下請事業者の給付を受領する期日又は
受領場所が定まっていない場合も依頼事業者側が罰せられる
現在アニメ業界への適用がなされて間もないので
委員会側はそれを知らず通例通りの業界慣習的な立ち回りをしているところを
下請け側であるヤオヨロズに突かれた可能性がある

207:メロン名無しさん
18/01/19 07:34:46.81 .net
というか下請け法条項の詳細読むと下請けがガチガチに守られてて元請け側は詰んでるな
まあ公取委に訴えた時点で完全に元請けとの絶縁になるだろうから元請け発注先に依存しきってる下請けの場合はおいそれと告発できないんだろうけど

208:メロン名無しさん
18/01/19 07:35:28.78 .net
2期製作も契約されてると「勘違いして」どことも連絡取らずにスタジオ単独でアニメ作りの実作業に入っていたとは考えにくい
てか無理
シナリオとか初回OPへの導入とか動画の時間とかあるだろ
作れないよ

209:メロン名無しさん
18/01/19 08:21:12.97 .net
2期制作発表＝ヤオヨロズ契約済みと「勘違いして」いるのはヤオヨロズではなく
>>201のような「下請け話をしている人たち」を指している
つまりこのスレの一部論者の話
・「アニメ作りの実作業に入った」←下請け話をしている人の勘違い
・「シナリオ・初回OP・動画」←こんな作業を「委員会から依頼されてる」ソースはない
下請け話をずっとしている人は
「自分の勘違い・ソースのない自分の思い込み」を強弁している
本人的には気に入っているのだろうが
所詮はそんな気がするレベルの話

210:メロン名無しさん
18/01/19 08:42:54.00 .net
>>199
福原Pのこの業界は慣習のほうが優先されてしまう発言だっけ？
その意味もこういうことなのかもしれないね

211:メロン名無しさん
18/01/19 09:03:55.88 .net
みんな(？)、たつき-吉崎先生間のツイッターブロックで吉崎先生黒幕説を
推してるけどこれも普通にK社の圧力で説明できるよね
K社圧力説(圧力からの吉崎氏自発行動説)
(実情)
・業界No1
・風評甚だ悪し
・吉崎先生はケロロ(アニメ版版権)をパチンコ化された
自分のキャラがギャンブルに使われて気分いい作家はあまりいない
・著作権権利保持者の権利行使は諸刃の剣だし何よりファンが一番損をする
・権利行使して差し止めした場合、K社はじめK社に関係する業界全体と
距離を置く(干される)ことになる
(成り立つ仮説)
・ヤオヨロズ(たつき)悪玉説が蔓延ってる中、たつきの次の仕事が決まったので
なんとかしたかった
・ヤオヨロズとK社の対立という構図のままだとヤオヨロズがK社はじめ
K社に関係する業界全体と距離を置く(干される)ことになる
つまり日本のアニメ業界で仕事ができなくなるのでそこを変えたかった
・けもフレ自体が叩かれ続けてるのを見て吉崎先生がもう自分が悪いということで
幕引きしたいと考えた

212:メロン名無しさん
18/01/19 09:16:01.96 .net
>>203
福原Ｐは下請け法違反と認識しているのに
業界の慣習が優先で泣き寝入りしたという解釈か
法令違反がはっきりあってヤオヨロズに損失が発生してるなら
出資者としての発言権利もあるヤオヨロズ社長
兼ジャストプロ取締役の寺井は何で黙っているのか意見が聞きたいな

213:メロン名無しさん
18/01/19 09:17:20.56 .net
裁判になったらお互いダメージ食らうから裏で解決済みという可能性もあるよ

214:メロン名無しさん
18/01/19 09:26:36.92 .net
>>199
正式な依頼をしたという目に見える証跡や、
ヤオヨロズが書類を求めたが委員会が黙殺したみたいな証跡が無ければ
契約行為が行なわれていたことを立証するのはまず不可能だぞ
以前本スレでそれを指摘したら「制作中のアニメがあればそれが証拠」とか寝言こいてるのがいたが
>>200
＞公取委に訴えた時点で完全に元請けとの絶縁になる
下請法ではそれも禁じているんだが、読まないで書き込んでるの？

215:メロン名無しさん
18/01/19 09:27:28.92 .net
本スレは相変わらずだなあ！

216:メロン名無しさん
18/01/19 09:30:53.04 .net
>>205
ガイジ脳だとダンマリは都合が悪いからだまってるハズ

217:メロン名無しさん
18/01/19 09:41:22.99 .net
下請けの話をしたがる人は独り言ばかり
別アプローチからの推測や議論を他者としたくて書いてる感じではないな
もし法令違反があれば、この件が再び炎上して
たつき復帰や正統性を主張する機会がくる可能性がある
たつき好きとしては騒動が再燃して
ワンチャンくるのを期待せずにはいられないだろうし
その思いが強すぎて書かずにはいられない様子だ

218:メロン名無しさん
18/01/19 09:51:52.47 .net
>>210
それはそれでいいんだけどさ
せめて書き込む前に「自分が想像したケースが本当に法に触れるのか」を確認してから書き込めよと
傍から見たらガバガバ過ぎるんだわ

219:メロン名無しさん
18/01/19 10:07:00.89 .net
仮に下請法違反でも裁判所通り過ぎたらとっくに旬が過ぎたアニメになるだろう
となったら今更やるの？で終わり。採算取れないから発注出さないで終了

220:メロン名無しさん
18/01/19 10:09:00.73 .net
吉崎先生のtwitterはプライベート用ってプロフに書いてあるわけで別にけもフレ広報垢ではない
けもフレ関連の事は呟かない�

221:ﾅくださいと関係者間で言われてたとしてもけもフレに関係ない事は書けるにも関わらず一切更新しないのは単に何呟いてもクソリプ飛ばすクソ共が押し寄せてくるからという理由以外に無いと思うがね仕事用じゃないから使わなくても支障ないだろうしてかブロックしたしないの話もそうだけどtwitterに人生預けてるかのような奴多過ぎだよね

222:メロン名無しさん
18/01/19 10:11:02.06 .net
それはそれでいいけど吉崎先生はそういう立ち位置なんだって思われるだけだぞ

223:メロン名無しさん
18/01/19 10:16:38.33 .net
けもフレ関連の事について発言しないのは「公式声明に異議が無い」からだろ
他人がどう思ったって今更どうこう言う話でもないんじゃないのかい？

224:メロン名無しさん
18/01/19 10:22:36.31 .net
ID無しの方が荒れないね

225:メロン名無しさん
18/01/19 10:27:37.54 .net
勘違いしてる奴が多すぎるけど
下請け法違反を公取委に訴えても
裁判にでも発展しなければそのやり取りが表沙汰になることはないぞ
下請け法の詳細と照らし合わせて見たら製作委員会の下請け法違反は明確なんだよなぁ

226:メロン名無しさん
18/01/19 10:27:44.30 .net
発言も沈黙もネガティブにしか解釈しない連中が憑いてるあいだは沈黙が最適解

227:メロン名無しさん
18/01/19 10:29:52.71 .net
原案者であり総監督であっても代表者ではないしあくまで委員会の一員だからね
委員会の声明通りヤオヨロズは辞退して吉崎先生もそれに合意したということ
個人垢でべらべらと内情を垂れ流すことは普通しないし非常識だ

228:メロン名無しさん
18/01/19 10:31:39.51 .net
勘違いしているがヤオヨロズは元請け
たつきが下請けにあたる

229:メロン名無しさん
18/01/19 10:31:39.81 .net
>>217
＞製作委員会の下請け法違反は明確
では根拠をどうぞ
このスレでは根拠を基にして色々話し合うスレですので

230:メロン名無しさん
18/01/19 10:34:47.33 .net
>>219
福原やたつきが非常識みたいな事を言いなさんな

231:メロン名無しさん
18/01/19 10:36:01.01 .net
>>221
下請け会社ヤオヨロズの福原pの「3月より」発言だけでも
有罪確定です
下請け法の詳細すら理解していないで発言しているのか？

232:メロン名無しさん
18/01/19 10:37:24.95 .net
>>223
おバカさんですか？
委員会が「そんな事実は無い」と否定した場合、どうやって発注した事実を立証する気ですか？

233:メロン名無しさん
18/01/19 10:39:02.48 .net
｢発言｣したら勝手に契約をしてる事になるのか
慰安婦みたいだなヤオヨロズってw

234:メロン名無しさん
18/01/19 10:39:28.85 .net
>>223
条文とその解釈についてよろしく
ロー落ちの馬鹿としては興味ありありですね

235:メロン名無しさん
18/01/19 10:43:15.46 .net
>>217
>やり取りが表沙汰になることはないぞ
つまり表沙汰になってないだけで
実は下請け法違反に基づいたやり取りをしているハズ！という妄想ね
そんな事案が進行中なら委員会はヤオヨロズを切れないわけで
つまり年末の福原のツイートが嘘になるわ

236:メロン名無しさん
18/01/19 10:45:39.34 .net
>>222
福原は前提
根拠は委員会の
福原に改善を求めた立ち位置

237:メロン名無しさん
18/01/19 10:46:53.46 .net
福原もまるで公式のように呟くけどあれ個人垢だからな
何言っても「ヤオヨロズ公式として発言したわけではない」で逃げられるからな
逆にヤオヨロズ公式HPで「3月には依頼があった」と明言されたら事態は法の問題になってくるだろうね
ヤオヨロズの公式HPは騒動の最初からこの件で更新ないけど

238:メロン名無しさん
18/01/19 10:50:55.18 .net
>>223
おまえのレスは全部さ、たつきは悪くないって言いたいんだよな
それが叶う理由をでっち上げて長々と呟いているだけな
ソースを基にして他人の異論を受け、議論して深くなる意見や主張ではないね

239:メロン名無しさん
18/01/19 10:53:43.21 .net
それ言うたらみんな福原が悪い、吉崎は悪くない言うのも同レベルや

240:メロン名無しさん
18/01/19 10:56:01.09 .net
事業主の引責事項すらもわからないようなら
議論する頭がないとしか言いようがない
故意か否かに関わらず契約上の不備による責任は事業主が負うことになる

241:メロン名無しさん
18/01/19 11:00:47.18 .net
>>231
誰でも検証出来るソースを基に推測するのと検証しようが無いソースを基に推測するのは雲泥の差があるんだが

242:メロン名無しさん
18/01/19 11:03:09.72 .net
辞退との因果関係は明らかではないが
やったら良くはない事を現場の人間がやってしまった事実はあるけどな
同人誌、チェックなし動画アップロード、本編製作における普通じゃない体制

243:メロン名無しさん
18/01/19 11:08:12.12 .net
>>234
＞本編製作における普通じゃない体制
委員会側もそれを認めちゃったのが悲劇の始まりという…
その結果12.1話事件へと繋がるわけだし

244:メロン名無しさん
18/01/19 11:11:09.51 .net
無駄無駄、コイツらに法律は此れこうなってますよと説明しても理解できる分けねえじゃんw
ワッチョイもねえようなガキのしゃべくり場に引きこもって
たつき福原ヤオヨロズ憎しでわめきち散らしたいだけだろうがw

245:メロン名無しさん
18/01/19 11:12:00.75 .net
>同レベル
失礼な話だよなあ
たつき好き視点ならそう見える、そう思いたいんだろうが
こっちは君らの心情なんかみんな解ってるんだよね
でも俺らに信者みたいな心情とか動機とか対象は一切ないからな

246:メロン名無しさん
18/01/19 11:14:51.38 .net
ついでに言うと、たつき福原への憎しみすらない(笑)
>>236もネットの炎上案件に首を突っ込んだことはあるだろう
その時のおまえはネタ元を憎んでいたかい？

247:メロン名無しさん
18/01/19 11:18:34.18 .net
>>236
>>223ってきちんと説明しているように見えるの？

248:メロン名無しさん
18/01/19 11:19:48.48 .net
よくよく考えると今回の騒動ヤオヨロズ単位での発表何もしてないよな
公式声明と最悪個人の間違いで済ませられるツイアカじゃ発言の重さに雲泥の差がある

249:メロン名無しさん
18/01/19 11:26:29.13 .net
>>236
IDやワッチョイという識別がある方が遥かに荒らしやすい
何もないと文体や文意で識別になるから成り済ましが難しくなるんだよね
IDが違えば別人という認識を逆手にとって荒らしは多数を騙れるんだ

250:メロン名無しさん
18/01/19 11:28:24.94 .net
個人の間違いで済ませられるツイアカに
Kdkwの専務も動いちゃいましたけどねw
目に見えることは何もしなかったけど

251:メロン名無しさん
18/01/19 11:37:52.86 .net
ん？たつきの話にすり替えたのか
たつきのツイート話は
狂的な信者のいる関係者の呟きは信者の煽動に機能してしまう
という別の話になるぞ

252:メロン名無しさん
18/01/19 11:38:57.38 .net
だから専務は「確認します」以上のことは書かなかったね
なぜか「ヤオヨロズに2期を作らせる再交渉」だと思い込んだ奴がいたけど

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