いいデザインってなに？？

いいデザインってなに？？ at ART

1:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/01/17 01:19:41.26 MTnwjZ7p.net
>>240
何か言ったつもりのニート

2:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
10/12/02 01:28:19 .net
もし、答えがでるようなら、デザイナーは廃業せざるを得ない。

3:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
10/12/02 07:04:03 .net
客の満足と言いたいところだが、
自分の満足と客の満足を兼ね備えたもの

4:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
10/12/02 09:25:32 .net
クライアントのリクエストに応えつつも
世のため、人のためになるもの。
デザインの技術だけでなく高いレベルの（優しさ、思いやり、配慮、愛、正義、道徳、倫理）も大切だと思います。
大企業が製造する物は上記のようにあって欲しいですが
インディーズから発信する物の場合は於是それを踏襲する必要は無い。

5:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
10/12/03 19:17:11 .net
小さい頃に、あの、本当に申し訳ないというか
失礼なんだが、なんでこんなぐちゃぐちゃの絵が有名なの？
って思ったことがある。

でもいまはその人たちの個性が絵に表れてるということを経験した。
いまは、コピックや油絵の具。水彩絵の具とかいっぱいあるけど、
昔はその道具しかない。
そしてその限りないもののなかであんなすばらしい作品を。
素材の美しさを十分引き出すもの。

それがデザインだと思う。

6:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
10/12/03 23:49:55 .net
人の目を引く奇抜なデザインは、使い勝手が悪い事が多いです。
デザインが飽きられてしまうと消えて行く運命にあります。
長年使っていても飽きの来ないデザインは、機能性が高いものが多いです。
機能美を追求して行くことが、自然と良いデザインに繋がる道だと思います。
機能美を伴う新しいデザインは、奇抜ではなく斬新と言うのでしょう。

7:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
10/12/10 21:18:29 .net
>>1
以前スレを知りません、、すみません。それは自分にとって恒久的な事柄なのですか？

8:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
10/12/11 20:36:00 .net
ブリヂストンのロゴを見て、いいデザインだと思う奴は多い。
ソニーエリクソンのマークも洗練されてると思う奴は多い。
でも共通点を語ろうにも抽象的な話しにしかならないよね。
ぱっと見た瞬間に「あっいいな」って思うデザインはいいデザインなんだろうね。

9:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
10/12/12 00:26:53 .net
考えたらきりがない。
他人の評価をどう処理するかって事でしょ。オナニーの仕方にもよると思いますけど。
機能美の極致は、戦争道具やら注射針の先っぽ等。って思ってしまいます。
ならば便器の形を変えてみるとか。

10:9
10/12/12 00:46:44 .net
>>6さんすみません、とても理解できてます。私は6さん否定ではありません。

11:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
10/12/12 11:22:15 .net
俺は宮崎謙司。
俺のマネしな。

12:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
10/12/12 13:23:40 .net
>>9
「機能美の極致＝ハイテク」ではありませんよ。
便器の機能を考えた場合、
・コスト面を考えたシンプルな形状
・少量の水で流れる、節水を考えた形状
・飛び跳ねしにくい、汚れにくい形状
・掃除のしやすい形状
・座り心地の良い形状
など、色々ありますね。

13:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
10/12/17 00:04:07 .net
平均点かな、ダントツの教科があっても外が着いて来ないと

14:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
10/12/17 14:36:44 .net
ほっぺたが落っこちる

15:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
10/12/17 23:48:36 .net
結局政治家とか、アーティストとか、その時代に多数派工作に成功したデザインがいいデザインとして歴史に名を残すんでしょ。
機能的に優れてても、多数派工作失敗したら、または名のある人に評価してもらえなければ、機能的に優れてても評価されないしね。
お箸とかツマヨウジってほとんど不変なのに、あまり評価されてないし。
「俺が評価するぜ！！」って誰かが叫んでも、その人が無名で発言力なければ、きっと今のままだろうし。

16:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
10/12/19 00:13:41 .net
＞お箸とかツマヨウジ
不変ってのは最高の評価だと思うけどね
不要なモノをそぎ落としていった究極のデザイン

17:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
10/12/21 01:41:31 .net
> お箸とかツマヨウジってほとんど不変なのに、あまり評価されてないし。
必然性によって生まれたデザインで、これ以上無駄にデザインを加える余地が無いからね・・・

18:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
10/12/22 08:39:30 .net
日の丸が一番だな

19:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
10/12/26 16:46:41 .net
白紙が一番だな

20:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
11/01/03 23:23:57 .net
つまりデザインしようとした時点で、駄作へと落ちていくってことなのかな？？
それとも駄作になる危険にさらされていることを覚悟の上で、デザインを提案し、残った物がいいデザインなんだろうか？？
俺は今言われてるデザインは、結局デザイナーが一番嫌う、政治的な成功をつかんでいる物だって思うけどね。

21:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
11/01/12 20:45:31 .net
Eames のdesign diagramに答えがあるように思う。

22:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
11/01/19 00:41:37 .net
いいデザインが何か？と聞いた時点でオマエらは普通の人。
デザ辞めろ迷惑だ。

23:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
11/01/20 04:39:46 .net
誰に向けてデザインしてるか考えれば、答えは自ずと出るが

24:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
11/02/17 13:04:55 .net
個人的に>>8の意見が一番自分に近い

25:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
11/02/21 04:27:52.93 .net
いいデザインって立場と業種に寄って変わるんですけど…
>>8の意見は一般人視点
作る側の意見が聞きたいのか、グラフィックの意見が聞きたいのか、プロダクトなのか
はっきりしないとまとまらないと思う

26:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
11/02/21 18:01:39.05 .net
視点を決める必要は無いのでは？
商用デザインの話をしてる訳だし、
アートじゃない以上、受け手に感じてもらう必要も無いので、
消費者や他業界の人にも理解出来る意見は言えるはず。

27:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
11/02/22 02:09:47.39 .net
使用者から見た良いデザイン
作り手から見た良いデザイン
クライアントから見た良いデザイン
子供から見た良いデザイン
老人から見た良いデザイン
色々あってまとまらんなぁ。
責めてもちっと狭めないと議論が深まらないと思ったのです。まぁ最初から過疎ってるけどね

28:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
11/02/25 22:51:58.83 .net
なるほどね。広範囲にするとディレクション談義になるからなあ。
仮にそういうスレ立てても、過疎るのは明確だしね

29:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
11/02/28 22:24:57.27 .net
これは素晴らしい。とおもったら、それはいいデザインなんじゃないかな
美人の定義と似てる

30:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
11/03/01 23:19:48.54 .net
悪いデザインの反対

31:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
11/04/09 01:26:05.61 .net
人に美しいとか醜いとか判断する能力があるのは機能性の良さを見極めるためなのではないのでしょうか。
で、それは本能に刷り込まれていて、
それと生まれてから今までの記憶によって個人の美的感覚の大部分が形作られていると。
その記憶によって形作られた部分に美的感覚の個性が出てくるのではないか。
つまり、個人個人で好みの違いは確かにあるけど、共通する部分も多いかと。
それら個人の美的感覚の共通点の部分を多く刺激するものが
多くの人に支持される「いいデザイン」なんじゃないでしょうか。
そしてその共通点の部分を多く占めるのが機能性を見極めるために生まれた本能的な美的感覚だと考えます。

32:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
11/04/13 19:35:29.11 .net
>>31
美的感覚の話になると「いいデザイン」と言うよりは、「美しいデザイン」の話になってしまう気がする。
まぁ、そもそもいいデザインの「いい」が何をもって良いのか、状況、形態、ボーダレス、あらゆるパターンに想定されるから複数答えがあるべきなのだけど。

33:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
11/04/18 13:10:14.29 .net
いいでざいんとは、今の社会に影響のあるデザインです。
それしかないでしょう。

34:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
11/04/26 09:30:45.99 .net
結果からしか判断できないか

35:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
11/05/26 22:09:54.78 .net
いいデザインとかっていうのは制作者自身の考えからみた主観だから、制作者がいいデザインだと思えばそれでいいと思う。
そのデザインを作るのが、自分が向上を目指してる以上納得のいくものは作れないと思うんだけどね

36:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
11/05/28 04:24:24.06 .net
NOWHERE-D の吉澤敬士社長は、
下記のような素晴らしい生き方をしておられる
たいへん信頼できる人物です。

【人を貶し自分はたのしく生きる方法】NOWHERE-D
ｽﾚﾘﾝｸ(venture板)

37:
11/06/03 02:22:44.47 .net
　

38:
11/06/07 06:21:05.24 .net
　

39:
11/06/07 21:54:20.89 .net
　

40:
11/06/09 17:56:28.12 .net
　

41:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
11/06/21 23:35:34.95 .net
どなたか知りませんが推測で勝手な言わないで頂きたい

42:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
11/06/23 09:53:51.38 .net
梅ラボ騒動まとめ
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
玄米茶氏による問題点まとめ
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
梅ラボの言い訳。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
代表：黒瀬陽平と藤崎嘘の言い訳。
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)

43:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
11/06/24 04:13:50.25 .net
東浩紀さん一押しのカオス*ラウンジ代表者からの新カオス*ラウンジ宣言
・画像は使います！使います！それ以上のコミュニケーションはないです。
・ネットにある画像はフラットだから全部使う。使うことにごめんねはない。
・ネットにある画像はサンプリングしていきます。
・ネットにあるものは全部僕らの素材ですからそれ掠めとって芸術作品として世に出しますよ。
・コミュ二ティ（が自分たちのせいで壊れたとしても）関係ない関係ない
byカオス*ラウンジ代表：黒瀬陽平
ソース
(p)URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
(p)URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

44:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
11/06/25 23:40:41.88 .net
梅ラボサンライズ無断アートワーク
URLﾘﾝｸ(maltinerecords.cs8.biz)
URLﾘﾝｸ(maltinerecords.cs8.biz)
魚拓
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
サンライズお問い合わせ先
ビジネスに関するお問い合わせ用フォーム
URLﾘﾝｸ(www.sunrise-inc.co.jp)
作品に関するお問い合わせ用フォーム
URLﾘﾝｸ(www.sunrise-inc.co.jp)
【おまけ】ファンの方々へ！
URLﾘﾝｸ(www.sunrise-inc.co.jp)

45:kuripei
11/07/22 00:37:12.25 .net
宮崎謙司のデザインって使いにくさ満載
使う人のことを考えてない

46:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
11/08/09 19:50:53.19 .net
与えられた目的を果たすのが良いデザイン
目的は物によって違う。

47:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
11/08/15 03:18:37.24 .net
シンプルな形状のものって浅い抜き勾配とかシボ無しの表面とかでコスト高なもの多そうだよね。材料も廃棄が増えるし。
そこまで考えた上での良いデザインって難しいよね。

48:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
11/08/15 17:22:58.97 .net
機能と見た目が分かち難く結び付いてるのがいいデザイン
そういうものは自然でかつシンプルであるものが多い

49:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
11/08/18 09:05:07.54 .net
モノが呼吸しているのかしてないのか見極められたら立派。
呼吸しているものは素晴らしいものだ。

50:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
11/08/21 10:31:16.75 .net
韓国人（在日）＝犯罪者＝日本のお荷物
女子大学生を刃物で脅してわいせつな行為をしたとして、東灘署などは１９日にも、
韓国籍のアルバイト販売員、竹田直季容疑者（２６）＝大阪市平野区平野市町２＝
を強制わいせつ容疑で再逮捕する方針を固めた。
竹田容疑者は６月にも帰宅途中の女子大学生を脅し、
わいせつ行為をしたとして７月２９日に逮捕されていた。
二つの事件は共に駅から後を付け、刃物で脅すなど同様の手口だった。【椋田佳代】
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)

51:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
11/08/21 16:02:54.06 .net
>>49
日本の木造建築は偉大だな

52:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
11/08/22 18:03:10.83 .net
>>51
海外のも劣らんよ
まあ日本が最高なわけだが

53:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
11/08/31 05:30:23.50 .net
サヴィニャックが言っていたが、
とことん突き詰めていいものが出来上がったとき、
もはや答えはそれしかない、と思えるものが出来上がるときがある、らしい。
答えはひとつしかないんだ、って言っていた。
たまにあるよね。もうこれ以外に考えられない、っていうものが。
それがいいデザインと思う。文句無く「いい」。
以上はあくまで、ここで議論のタネの提供だがね。
個人的にはいいデザインとは何かを生涯をかけて追求していこうと思っているよ。

54:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
11/09/09 21:50:32.04 .net
URLﾘﾝｸ(www.phbb.ne.jp)

55:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
11/09/14 18:45:03.56 .net
あくまで今の思いつきですが、共感できるものがどの作品においても印象的なデザインとなっている気がします。

56:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
11/09/16 03:28:26.20 .net
見てて飽きない、鳴かせ所があるのがいいデザインだと思う。

57:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
11/09/16 15:54:56.04 .net
福岡県田川市イは、メージキャラクターを募集しています。

58:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
11/09/17 21:04:16.43 .net
　天城町が募集していたゆるキャラが決まった。全国から集まった、ゆるーいキャラクター１４８点の中から、役場審査や町民人気投票を経て“厳選”。名は今のところ「あまぎくん」。
　あまぎくんは、闘牛のかぶりものに町花のツツジをあしらえ、手にはサトウキビを持つ。元気な姿はトライアスロンをイメージした。大阪市の塩崎まさよさん（３５）がデザインし、名付けた。
　他に入賞した「アマリン」と「うぎうさぎ」とともに、町の観光パンフレットなどで活用、着ぐるみ作製も検討する。「正式な名前は今後ゆるく決めていきたい」と町企画課。
　町民の間では、ひこにゃんのパクリではないかと噂されている。

59:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
11/09/17 22:15:02.79 .net
>>58
「あまぎくん」
URLﾘﾝｸ(373news.com)
他の2作は詳細不明だけど、どの辺がパクリと言われているだい？
南日本新聞のニュースソースを断り無く引用し、「風説の流布」紛いの私見を混在させる
あんたの見識の方がどうかしてると思うがねぇ

60:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
11/09/18 18:06:10.99 .net
町民の間では、ひこにゃんのパクリではないかと噂されている(キリッ）

61:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
11/10/15 16:24:41.66 .net
いいデザインって、共通した答えはないよ。
デザインは哲学であって、デザイナーの主張だから。
私はこういうデザインがいいと考えてます。と
世の中と、クライアントにアピールするわけです。
共産党とか自民党とか公明党とかいろいろあるように。
で、世の中に、クライアントに求められている主張がその時代の
スタンダードになっていく。
勢力争いみたいなもんですね。
ただ答えはないのだけど、自分の中では考える必要がある。
自分の中にいいデザインとはなにか？という基準がなければ
クオリティをあげていく作業ができないからね。
さらに、できることとできないことがある。
理想を語っても、デザインは最終成果物があるのでね。
そこが哲学とは違うところで。
哲学なら自由に思考の翼を広げて、
理想の思想をどこまでも考えられる。
デザインは哲学なんだけど、納品物はありません、ではすまない。
物質化して、世の中に産み落とさなければならない。
現実的に自分にできるのかどうかということも含めて
考えなければならない。

62:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
11/10/15 16:35:31.98 .net
例えばある人は、
消費物が喜び、クライアントの売上げも上がり、自分も満足できる
という３点を満たすのがいいデザインと考えたとする。
それは一つの哲学かもしれない。
---
でもある人は、現在の消費社会自体がそもそもおかしい。
本来デザインはもっと長く愛され、
使用や鑑賞に堪えうるものでなければならない。
そういう社会こそが、人間社会を豊かにする。
だからクライアントが喜ぶとか関係ないね。
売り上げがあがらなくてもいい。
消費者が喜び、長く愛するものになるようにすべてをコントロールすべき。
という思想になるかもしれない。
---

63:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
11/10/15 16:36:49.32 .net
またある人は
デザインとは商業デザインであって、
資本主義社会という文脈で語られるのが大前提である。
そうならば、よいデザインとは経営と密着していなければならず、
経営方針と切り離せないものであり、
デザイナーは他社サービスや他社製品を請負制作するのではなく、
デザイナー自身が経営者でなければならない。
デザイナーは自身の経営する（またはオーナーである）会社の
自社サービス・自社製品デザインすることから始まるのが
大前提であり、自社のものではないものをデザインしている時点で
それはよいデザインではない。
という考えもありえる。
例えばアップルはこういう考えに近いものがあると思う。

64:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
11/10/15 16:44:11.43 .net
邪魔くさい、チラシの裏に書いてろ

65:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
11/10/15 16:50:23.35 .net
またある人は
現代の多様化・高速化した社会において
デザインとは、それを使用する消費者の好みに合わせて
自由にカスタマイズできなければならない。
デザイナーの役割は、その枠組みを作ることである。
消費者が自由にカスタマイズすることで変化のスピードにも対応できる。
と考えるかもしれない。
その場合は、
カスタマイズされることを前提としたデザインになる。
消費者の声を吸い上げる枠組みも含めて、デザインとなる。
カスタマイズの余地を与えないものは、
いくらクオリティが高くてもいいデザインとは言えず、
カスタマイズした場合に、最適化されているものが
いいデザインということになる。
例えばこういう考えはグーグルとかなんでないの。
同じ考えならば、クライアントにチラシを依頼されたときも、
チラシを１パターン作るのではなく、
常に複数のデザインを納品し、クライアントに
ターゲットによって渡すチラシをかえてもらう、
という発想になるかもしれない。

66:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
11/10/15 16:52:37.71 .net
椅子が唯一のデザインに集約される事はないからねぇ
そうなったらデザインの死だ

67:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
11/10/15 16:57:43.08 .net
一番大事なのは、いいデザインとは何か？
ということを議論する場所があるということ。
これはサンデル教授の、正義とは何か？の授業とも似たところがあり、
大前提として「答えは出ない」。答えはないので。
答えは出ないことを、議論して、考えを深めていこう、
という文化や場所があることが大切。
欧米にはこういう文化がある。
しか日本にはこういう文化がないので、
議論には常に答えがあると思ってしまう。
答えのない議論に関しては、「で？」「だからなんなの？」で
終わってしまう。
この差が、いろんなところで出ていると思うんだけどな。
自分の経験では、デザインが優秀な会社にはこの文化があり、
デザインがダメな会社にはこの文化がない。
いい会社と悪い会社の差が極端に激しい。

68:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
11/10/15 17:07:34.51 .net
もう一つ大事な視点は、
>>15さんも書いているが、
死人に口ナシ。という事実である。
歴史は、勝者によって語られる。勝者が語ったことが歴史となり
記録に残り、次世代に「事実」として残っていく。
勝者が語ったことが実際に「事実」であるかは別として。
例えば私は経験から、とても優秀なデザインをするデザイン会社の
社長さんが、会社を倒産させたのを知っている。何人も知っている。
彼らは、ある意味、理想主義者だった。
だから、クライアントの要望に答え、自身の理想も貫き、
結果としていくつもの素晴らしいデザイン物を納品してきた。
しかし、採算を度外視しているため、会社はつぶれました。
彼らのデザインはもう、世の中には出てきませんし、
彼らはもう雑誌にも乗ることはなく、言葉が残ることはないでしょう。
（個人的なブログで発信とかできるとしても）
彼らはある意味、資本主意義社会の文脈で「死んだ」ので
かつて彼らと違う思想で働いた人間が
現在勝者になっていて、雑誌やTVやブログで、
彼らのことを悪く言ったとして（事実と違うことをいったとしても）、
かれらは反論できない。
残るのは勝者の言葉だけであり、それが歴史になる。

69:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
11/10/15 17:12:07.61 .net
つまり、歴史に残るデザインがいいデザインだ。
100年後も語られるデザインが、いいデザインだ。
という思想があったとしたら、
まずは、資本主義社会の中で、勝者にならなければいけない。
個々のデザイン物大事だが、
まずは何よりも勝者になることが大事なのである、
という考え方も成り立つ。

とかなんとかごちゃごちゃ考えていると、
やっぱアップルはすげーな、デザインの理想を体現してるんじゃないか！！
スゲーよジョブズ！！！！

70:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
11/10/15 17:15:47.61 .net
機能偏重で内科医？
歴史のなかで磨かれた「用の美」というﾓﾝだってある

71:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
11/10/15 19:18:33.65 .net
アップルが凄いかどうか知らないが、Macで仕事してきたけど、
デザインはダサイといつも思ってたな。
スケルトンのやつとかG4とか、目先の奇抜さを売りにしてたから、
今も会社に残ってたりするとえれえ古臭く感じる。

72:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
11/10/15 21:13:56.27 .net
目先の奇抜さを売りにしてはいないよ。
ビジョンがあったんだよ。
単に目先の奇抜さを売りにしている製品と
明らかな差があるじゃん。
俺は起動ボタンが後ろについたとき
正気かと思ったけど。
あと昔は爆弾マークも多かった。
でもビジョンがあったから
つみあがっているんだよね。
概観の見た目は人の好みによるが
相当素晴らしいのは間違いない。
あとGUIもwinとは比べ物にないほどいいし使いやすい。
winはその分拡張性があるという人が要るけど
それならLinuxほどじゃないし、中途半端。
MACはぬきんでてるよ。

73:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
11/10/26 08:12:03.58 .net
色みたいなもん。
わたしは赤がいい色、あたしは紫だわ。

74:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
11/10/28 13:50:31.03 .net
俺は宮崎謙司、俺のマネしな＾＾V

75:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
11/10/29 14:35:46.16 .net
>>67
＞答えは出ないことを、議論して、考えを深めていこう、
という文化や場所があることが大切。
禅問答を例に出すまでもなく昔の日本にはそういう文化もあったんだよな。

76:インテリデザイナー
11/11/04 23:17:36.76 .net
>>72
それはマーケティングに踊らされている哀れなMAC信者の意見
でしかありませんね。
君たちこの言葉の意味わかりますか？
外観の美しさは内に宿るという言葉。
単純に外観が美しいという人がいるんだけど、そういう事じゃない。
たとえばmacの美しさの概念って操作方法をはじめモニターの中の世界なんです。
つまりそれをパッケージする物が外観であり、外観はただの箱でいい訳
です。
究極美は無なんですよ。
ジョブスの美意識は死ぬまで進化していたと言えるでしょう。
G３の時代との美意識と全く異なっていますからね。
これらの事に気が付くジョブスはやはり偉人だと思います。
フフフ

77:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
11/11/08 17:13:28.58 .net
>76
おれはデザイナーだよ。
外観の美しさは内に宿るなんて
基本中の基本だよ。
君ごときが調子に乗るなよ。
浅いんだよ。
インテリアデザイナーなら
自分のやったデザインアップしてみなよ。
たいしたことないだろおまえ。

78:インテリデザイナー
11/11/09 04:48:16.19 .net
>>77
君って猿山の猿と同じだよ。
力量を確認しないと本質を理解できない。できの悪い頭ですね。
私の周りにもそういうスネ夫体質はいましたけど、みなアートこじらせて
変な方向にいっちゃってね。
デザイナーと呼べる人が、「デザインやってうｐしろ」などと言う人は、多分三流の
人だと思いますよ。
なぜならデザイナーという事を理解してないからです。
デザイナーで自分をPOPアーティストみたいに見せたがる人がいますが。
見てて恥ずかしくなります。
私は目立たず社会の中でひっそりと長く愛用される物を作りたい、ただの労働者ですよ。
何でもいいからデザインしろと言われても何もやりません。
こういう問題点があるから改善して欲しいだとか、そういった
具体的な事がない限り作ろうとは思いません。
なぜなら、人の役に立つ事で報酬を得て生きてる人間ですからね。

79:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
11/11/09 04:56:19.37 .net
【ドイツ】芸術を染みと勘違い清掃員が模様拭き取る
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)

80:インテリデザイナー
11/11/09 04:56:40.47 .net
社会人ならわかる筈ですよ。
こんな匿名掲示板で無報酬の要求に応じるメリットもなければ、対等に話せるだけの知識や
センスがあるようには思えない人間と仲良くする意味なんてないってね。
実力を提示しろ、なんて稚拙な発想はきわめて不毛なんです。
まあ、私は人ができているのでこれ以上は言いませんよ。

81:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
11/11/09 06:13:49.02 .net
>>79
清掃員GJ^ー゜)v

82:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
11/11/11 20:33:04.68 .net
言い訳はいいから早くしなさい
見れば分かるよ

83:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
11/11/29 00:50:42.33 .net
良いデザインはないけど、己を深めていくことで到達できる的な発言って、
結局今この場で良いデザインって言われても、俺は持ってないけど、どっかにあるだろうって発言だよね。
無いって言ってるくせに、心の奥底で存在を信じてるみたいな。
で結局
「このデザインは良いです。そう思わない人間はセンスがないです」
的な発言に結びついていって、集団オナニー状態を目指すしかないのでは？

84:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
12/01/04 08:57:21.07 .net
真似できないようなデザイン

85:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
12/01/06 12:02:19.56 .net
デザインって、クライアントもしくは自分の狙いを実現するためのものじゃないの？
もちろんそこにはターゲットの設定(年齢層、男女etc)とかも含まれてるわけで、
そもそも万人向けじゃない可能性があるから表面だけ見てもあんまり意味ない気が。
狙いを達成するためのアプローチの仕方とかも含めてデザインなんじゃないかと思う。

86:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
12/01/08 15:29:46.67 .net

☆☆☆☆☆

URLﾘﾝｸ(an.to)
URLﾘﾝｸ(an.to)

URLﾘﾝｸ(an.to)
URLﾘﾝｸ(an.to)

☆☆☆☆☆

87:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
12/01/20 18:37:11.27 .net
【呪符】形の変遷とその役割【デザイン】
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)l50

88:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
12/01/21 16:13:02.71 .net
センスのあるみなさん、服部一成さんのデザインでどこに向かってると思います？
何かまだ発展途上のような気がしますが、何かを見つけようとしている感じもします。
「真夜中」とかパラパラめくってると服部さんのデザインが理解不能に陥ったりします。
100年後評価されるのかな。みなさんの評価はどうですか？
スレちだったらすみません。

89:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
12/01/26 20:44:38.23 .net
市政施行7年目、新たな磐田市のスタートのために、8～9月にキャラクターのデザインを募集し、1,210点もの作品が集まりました。
10月に選考委員会を行い10点の候補作品に絞り、12月に市民投票を行いました。その結果を参考に、1月20日に選考委員会を開催し最終選考を行いました。厳正なる選考の結果、最優秀賞1点、優秀賞5点が決定しました。
最優秀賞は大阪府の田中みなみさんの作品「しっぺい」で、市内に伝わる民話「しっぺい太郎」をモチーフにした、ふくよかな白い犬のデザインです。4月以降、キャラクターの着ぐるみを作成し、市内外の各種イベントで使用していきます。
優秀賞
西藤恵美（磐田市川袋）
石川実和（東京都墨田区）
岸田清司（埼玉県鶴ヶ島市）
塩崎あゆ美（大阪府大阪市）
渡辺あかね（栃木県佐野市）
※敬称略

90:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
12/02/10 16:17:02.45 .net
(´・ω・)7ノート厨ｶﾜｲｿｽ

91:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
12/02/11 01:44:43.73 .net
個人的にはいいデザインってやっぱり機能美のことだと思う
「形態は機能に従う」って言葉があるように、ある機能を最大限に活かすような形がいいデザインなんじゃね
例えば、ただひたすら速く飛ぶという機能を追い求めていくと必然的に戦闘機みたいな形になるみたいな
自然本来の形を美しいと思うのも、それが長い年月をかけてある機能を達成させるための最適な形に進化してきたからなんじゃないかと思う
だからこそある機能についての最高のデザインって存在すると思うし、それを追い求めていく過程にデザイナー個人の思想なんて介在すべきではないと思う
ただ現実的には外部環境の変化や科学技術の変化によって最高のデザインも変わってくるんだろうけど

92:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
12/02/12 15:29:47.77 .net
デザインはバランス
アートは信念

93:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
12/02/24 09:48:55.79 .net
「おまえらが考えるデザインとはなんぞや？」スレから引用。
“よく云うけど、
デザインは「解決」、
アートは「問題提起」。

その「解決」に対して>>1は先輩に「どうとでも捉えてください」と云うのは相手に問題を投げかけていることになる。
それじゃダメなんだ。
ロゴマークは言わば象徴とされるものではなければいけないし、そうであるための意味もなくてはならない。
それからお前のデザインは自己満足そのものでしかない。クライアントが望んだものが万人に受けるとは限らない。
デザインはなんでも好き勝手にやっていい自己主体ではない。
逆にアートであれば、疑問や何らかの感情を多くの人に植え付けられる事ができたら成功だ。こちらは自己主体で凡ゆるものが創造できるけれど。

このふたつの違いも分からずにやってるならデザイナーやめろ。
あくまでデザインにアートが混入する時はアートを解決に利用する時だけだ。”

>>1がどの分野のデザインを指しているかはわかりませんが、
デザインの根本は、「必要は発明の母」というように「発明」と「必要」に伴って生じた「解決」の手立てだと思います。
そこで、いいデザインとは、そのものの魅力を引き出し万人を自然と惹きつける力をもったものだと考えます。

94:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
12/02/24 17:44:58.19 .net
デザインって言っても色んなのがあるからな。。。
デザインは基本的に問題解決するにあたって必ず必要なもの。どの業界でも必要。
なので、いいデザインは必ず見栄えを犠牲にせずに目的を果たしているものだと思う。目的の優先順位によっていいデザインってのも違ってくる。

製品デザインなら使い勝手がよく、見栄えがいいもの。家具、電化製品、ソフトウェア等。
ビジュアルコミュニケーションなら一目で効率よく情報を伝えられるもの。広告、ロゴ等。
建築は詳しくないけど、無難な価格で素材、設計、水道パイプの配置とか？？

それに加えてクライアントの主張もとりいれたり、3～5年後の事も考えてして設計したり。そんなんを色々考慮してちゃんと目的を果たしていればいいデザインだと思う。

95:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
12/02/26 02:27:15.80 .net
>>94
だいたい出だしその考えでやってるよね今の日本て。
で５年くらいして「あれ？」て気付くよね。
それからはもうどうしようもなくなるよね。

96:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
12/02/26 04:04:33.95 .net
95>>
うん。でもあれ？ってなるのは避けないと思うよ。色々業界の状況が変わるし、それで我々の仕事が続くわけだし。

97:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
12/03/15 00:20:59.97 .net
>>94
ＮＨＫの勝間がナビゲーしてる番組で安藤忠雄が語っておる
　「批判を恐れず　自分の思いを表現せよ」

98:無なさん
12/03/21 20:35:09.21 .net
うちの周辺で回されている回覧板は横幅が大きくて、大抵の家の郵便受けに入らない。
つまり回覧板を次の家に回そうとした場合、
直接次の家の人と顔を合わせて手渡ししないといけない様に設計されている。
郵便受けに入らないという不便さを生み出す事で
求められている効果をきちんと生むこの回覧板のデザインは秀逸だと思った。

99:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
12/04/24 21:43:52.68 .net
デザインは何々ってよくいうけど、だいたい何かを付加して言われてる。
けれど何かを付加してるその時点でデザインそのものの存在価値は認められないと宣言しているに近い。

100:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
12/05/12 07:45:58.30 .net
デザインは問題や課題に対して解決法の提案から始まり、
アートは問題や課題に対して主張や問いかけから始まると思いますっ(｀_´)ゞ
どっちもとても大切な事。どっちも必要。

101:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
12/05/12 07:48:47.08 .net
>>98
いいね
それは考えても見なかった。それって考えて作られたのかそれとも偶然？

102:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
12/05/24 20:02:49.26 .net
>>91
どうやら、違うらしいんだよね。
もっと高次な美があるらしいんだ。
そこまでは日本人では行けないんだって。
用と美の民族だから、そこどまりなんだ。

103:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
12/05/26 20:38:45.64 .net
生物の形態って究極のデザインだな
ある規範に基いて確立した美に人為的に付け足したとしても、それは美しくない

104:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
12/05/26 22:06:04.10 .net
アートはこうでデザインはこうっていう説明がないと理解しずらいっていうことはつまり他者の文化であるからなんだよね。

105:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
12/05/27 06:17:09.26 .net
少なくとももうケンチク含めモノ全般のデザインはもう終わりだろうね。工芸はこれからも残るだろうけど。
日本がやってもここまでだった的な結果が見えちゃったよ。これからまた途上国がおかしなことやってくんだろうけど。

106:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
12/05/30 19:18:52.88 .net
>>105
木造やコンクリのハコモノ的なのはそう長くないだろう
でも新素材やハイテク制御でパラダイムシフトが起きれば
より自由度を増したカタチでいろんな事が出来るんじゃないかな

107:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
12/05/31 09:33:49.12 .net
>>106
うん。
ただその方向が加速すると、建築がますます製品(モノ)化していくんだ。
建築家はそれだけは避けたいとしている。

108:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
12/06/14 08:03:55.50 .net
芸術とか、芸術的とかいう言葉がどうも気恥ずかしい。
自分を芸術家だとおもっている人たちも苦手である。ぼくはイラストレーターであり、子供の頃から
絵を描くことが大好ぎだったが、画家になろうなどとおもったことは一度もなかった。
小学生の時、ゴッホの画集を見ていて、自分の耳を切る話はまったく理解できなかった。
気味悪い男だなあとおもった。
絵を描いていると、インタビューなどでよく訊かれる。「壁にぶち当たったり、描けなくて悩んだり
したことはありませんか」、などといった質問だ。
ぼくは答える。「芸術家じゃありませんので、そんな恰好いいことはないですよ」
描けなかったり悩んだりするくらいならとっくにこの仕事はやめている。楽しいからやっているのだ。
自分を芸術家だとおもっている人たちのファッションも苦手だ。普通のシャツを着れぱいいのに
少しも似合わないマオカラーのシャツなどを着る。どこか普通じゃないことを主張したいのだろうか。
このマオカラー愛好家に何故か建築家が多いのもふしぎである。デザイン関係者にもこのマオカラー
ファンが多く、全国のデザイン会議などあると半分くらいがマオカラーを着て現れる。弁解して
おくが、マオカラーのシャツが悪いのではない。自分は普通じゃない、芸術家なんだといった輩に
魅入られてしまったのが不幸である。マオカラーには同情する。
人前で絵を描いたりするのも勘弁だ。ワークショップなどはぞっとする。人前で音楽に合わせて絵を
描くなどは死刑に等しい。もしも肉親がそんなことをしたら自殺するだろう。（イラストレーター）

109:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
12/06/16 14:40:51.49 .net
コピペする香具師って、何が楽しいんだろ、って何時も思う

110:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
12/06/20 04:54:07.57 .net
デザインって、設計だからね
よく考えられてるなって思えてどこか心地よさのあるデザインがいいデザインだと思う。
アートはオナニー。そこには画家と共感者がいるだけ。

111:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
12/06/20 06:42:20.48 .net
>>110
ちょっとおかしいかな考え。
理解したい思いから解釈を急いでない？
アートが乃ち自慰とは違うでしょう。
デザインもアートと遠くない。
アートという文化圏の人がした設計なんだよ。
アートって本当に在るんだよ、日本に本当に“道”が在るようにね。
どうして日本に設計って言葉があるのにも関わらずデザインという言葉を使うかを考えてごらん。
僕はそれを「元来は無かった感性」と言いたい。
つまり君がなんとなく理解し難いことは、それで自然で適したことだと考えてる。

112:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
12/07/07 02:19:12.44 .net
クライアントがいれば、デザインだって産業の一端となる
売り上げアップとか、知名度アップとか、好感度アップとか
クライアントの目的を達成するデザインが「いいデザイン」
自分の思いをがむしゃらに詰め込むだけなら幼児にだってできる

113:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
12/07/07 14:56:24.23 .net
そりゃあ、商業デザインの範疇やね
植物なら品種改良、わびさびが原種にはある

114:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
12/07/07 19:09:34.13 .net
クライアントが目的するものを達成ってのは「そうそう、これこれ」ってこと？
だとしたらいいデザインではないと思うよ。

115:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
12/07/08 00:48:24.78 .net
例えば毎日大勢の人が触れる日用品に求められる良いデザインとは「老若男女問わず全員が好んでくれるもの」だよね。
つまり、子供しか好まないデザイン、女性しか好まな(以下略)は、良い悪い以前に好ましくない。
だから男が嫌うピンク色、老人が嫌うビビッドな色彩、等々その他多数の好ましくない要素は徹底的に排除していく。

そうして生き残るものが、少なくとも誰にも嫌われないデザイン、つまりシンプルやミニマルといったもの。
これらの中でも特に趣向が凝っていて美しいものが良いデザインだ。

116:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
12/07/08 01:51:09.13 .net
それは大衆迎合でないか？それはデザインか？
デザインの源流となる宗教について勉強してみるといいよ。

117:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
12/07/08 03:30:30.28 .net
>115 >116 アノニマスデザインほど良いという理屈であればそうかも。宗教もしかり嗜好性とか仕様の特殊性考えるとデザインの最適解は解決プラス提案ってことになるかも、個人に寄り添うモノ、多様性っていうやつ。結果経年でアノニマス（そんな単純じゃないか）

118:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
12/07/08 03:46:44.59 .net
全てのデザインは必要によって生まれる、というのが大前提
宗教で必要とされるデザインと、日用品で必要とされるデザインは全く違うというのが小前提
116はただの衒学趣味、というのが結論

119:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
12/07/08 09:20:55.56 .net
全然ちがう。
宗教で必要とされるデザインなんて話しじゃない。
どうしてデザイン文化(産業)が生まれるのか、その大元には何の働きがあるかについて述べている。
別で例えば、戦争はどういった根本要因で起こるかということ。国益でも大義でもない。
それに、宗教と日用品を対峙させるのもおかしい。

120:115
12/07/08 17:51:36.66 .net
>>115で言ったことは、自転車のフレームや7セグメントディスプレイのような
実用のために作られた、大衆のためのデザインのこと。
装飾のためのデザインの話は一切していないよ。

121:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
12/07/08 20:37:19.51 .net
普遍性を全否定するつもりは無いが
感覚に頼る「良い悪い」なんて時代や地域、趣味嗜好で180度変わることもある
いわゆる「流行り廃り」って奴だ
俺が言いたいのは>>112

122:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
12/07/08 22:01:18.82 .net
すべてのデザインは必要性によって生まれる
どんなに素晴らしいデザインであっても、必要とされなくなった時点で寿命を終える
だからこそ、どんな時代・環境でも必要とされ続けるデザインが望まれているし、
そのためには普遍性が必要、時代に合わせて変化できる応用性が必要だと思う
他に言うことはなにも無い

123:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
12/07/09 01:55:28.17 .net
ちがうちがうよ

124:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
12/07/09 03:02:31.87 .net
デザインとアートを混同してる奴が居るな。

125:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
12/07/09 08:15:57.29 .net
>>121
地域で180度変わるというのは一理あるね。
デザインというものがこの島民にはわからない。
だからこういったスレッドが立っているんだものね。

126:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
12/07/09 13:12:04.36 .net
117です。
デザインは問題に対する最適解。
アートは問題に対する提案。
デザイナーの僕はそう理解してます。
その最適解が結果消費者に提案として受け入れられることを目標にしています。
（キャッチボール外ぎみですが）

127:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
12/07/10 12:37:13.16 .net
アートにデザインが使われる事はあるし、デザインにアートが使われる事もあるが、
両者は全く別物だよな。

128:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
12/07/10 14:56:30.58 .net
感性なんだから一緒じゃない？

129:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
12/07/11 19:02:18.55 .net
126です
>127 全く違うというほど全く違うんでしょうか？似てるんじゃないかと思います、特に日本では。
アートやってる側はアーティー（アートっぽい）とアートを分けたがるほどアーティスト性を保つ大義があるので全く違うと言わざるを得ないといったことだと理解してます。スレの、いいデザインとは？の問いから考えたデザインやってる側としてはアートも近いと感じます。

130:127
12/07/12 03:12:39.90 .net
デザインは設計によく似ていますよ。少なくともアートよりは似ています。
それはつまり、デザインがものの形状や模様を決めるだけのものでは無くて、
質感や重さ、耐久性、値段、使い易さ等も決定してしまうものだから。
だから、ただ美しいだけのものは(大抵の場合)高額で使いにくいものになるし、
値段が安くて耐久性のあるものでも、質感が悪かったら台無しに。

ただし平面的で二次元なもの(壁紙・ロゴマーク等)は例外で、
これは模様しか無いものだからアートに近いね。これは認める。

131:catt
12/07/12 04:00:34.62 .net
似ているっていうかdesignはもろ「設計」だからなあ。

132:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
12/07/12 10:37:39.49 .net
>>130
おかしなことを言うな。
デザインの日本語訳が設計だ。
それと平面ならアートだと？
おまえおかしいんじゃないか？
とりあえず５周してこい。馬鹿。

133:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
12/07/12 12:38:51.29 .net
CAD馬鹿の発想だろうねｗ

134:130
12/07/12 12:56:16.48 .net
自分の意見を乱暴にまとめると、合理的設計にとって装飾は無駄であり、同時に芸術も不要
合理的じゃなくて良いもの(壁紙の模様等)にだけ芸術的装飾が使われる、といったところ。
「合理的設計こそが真に美しく良いデザインだ」という立場からすれば、
非合理的な装飾をデザイン(設計)のうちに含めるのはあまり良い気がしないんです。
装飾ばかりに気を取られるデザイナーの多さには閉口します。

それと今までありがとう。汚い捨て台詞もスルーして欲しい。

135:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
12/07/12 13:40:39.34 .net
ミニマルアートというものがあってだね

136:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
12/07/12 14:35:44.34 .net
129です
設計はプロダクトやインダストリアルデザイン、建築はもちろんウェブにもアートにもあと2次元にも伴います。知られているとこだとアップルのロゴは秩序だった幾何学設計から形をなしています。僕の理解では設計は最適解を出すための方法論の1つです。

137:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
12/07/12 14:41:07.59 .net
129です
装飾、壁紙などのサーフェスデザインは無駄どころかかなり必要なものです。主に心理などに深く影響する視覚作用があります。もし無駄なのであれば動物の模様が説明つかなくなります。

138:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
12/07/12 17:33:11.53 .net
確固たる「装飾＝社会」があるんだよ欧州には。
日本にもあるよね。

139:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
12/07/14 17:04:53.32 .net
古代ギリシャの大理石像を彩色するのがデザイン
それを真っ白に磨くのがデザイン
違いを楽しむ人の・・・・・・

140:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
12/07/15 01:57:08.02 .net
日本の文化捨ててデザインなんか実感もてるわけないよね。一生迷子だよね。

141:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
12/07/25 00:21:20.35 .net
>>139
なにいってんの？

142:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
12/08/01 04:49:05.81 .net
ポストモダンとモダンが仲良くなれるはずがない。
マジで犬猿の仲だな。

143:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
12/08/01 05:25:28.95 .net
いやそれ以前に、主義は日本では難しい。

144:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
12/08/01 16:02:05.95 .net
>>102
イデオロギーの問題でしょ。
バックボーンとなる宗教や哲学が日本には根付いてないからね。
デザインってようは簡潔な思考でもあるわけだから
対象の持つ特性を自らの思想に当て嵌める事で象ったり、あるいは思想そのものをデザインしたり。
ただ、単純な「美」に対する鋭さは世界一のレベルだよね、日本は。

145:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
12/08/01 18:27:48.78 .net
>>144
そう、全くお話しその通りです。
それが問題の根本なんです。
イデオロギーというか、彼らの呼ぶ美という概念が我々に無いものなんです。
おっしゃる「単純な美」というのはよくわかりませんが、視覚的清潔さ或いは感覚的清潔さなら日本人は世界一だと思います。
しかし、それが美か？というと私は違うと思う。
異なる民族が文化を翻訳しようとすることの限界ですよ。

146:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
12/08/01 18:30:47.15 .net
「簡潔な思考」というか、
「原理的思考」と私は言いたい。

147:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
12/08/01 18:37:32.87 .net
衒学趣味乙

148:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
12/08/01 18:39:15.78 .net
>>144
正に宗教なんです。
デザインしよう原動力ですら、
美という観念すら、
意味の帰属先ですら、
すべてが宗教なのです。
私が>>119で伝えたかったことです。

149:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
12/08/01 18:48:39.69 .net
どこが衒学ですか、これだって原理的思考によるものですよ。
問題の根本を見る力が無いんですねお前には。
もしくは直視を避けているか。
認めたくないのですか？不都合な道を歩いてきてしまったことに気づいて？

150:144
12/08/01 19:52:13.28 .net
たとえば「国家の品格」という本によると
日本人の「もののあはれ」、即ち人間の儚さや悠久の自然の中で移ろいゆくものに
美を見出す感性というものは、向こうの人は理解しがたいものとある。
もちろん例外もあるわけだけど、「もののあわれ」に相当する英語も近い英語も存在しないそう。
セミやコオロギの声に趣を感じ、バックミュージックとして聴くことができるのも
日本特有のもので、西洋人にとっては虫の声はノイズでしかなかったりするようで。
そのように古から自然と調和し、心を通わせる事ができる日本人と、
征服するべきものでしかないという捉え方の西洋人間で生じた差だということなんだと。
これに伴い日本には神道が生まれ、謙虚さが生まれた。
このへんを参照。
URLﾘﾝｸ(www.rui.jp)
まあ、無いものに魅かれる人間の性を考慮しても
逆にフリーダムすぎて実利主義であるために、思考が軽薄になったツケが回ってるのは
間違いないとおもう。
ただ、そもそも西洋的解釈と日本の美的感覚が同居できるのかがそこはかとなく疑問だ。

151:144
12/08/01 19:58:44.99 .net
近年の萌えイラストといった様式に見られるような
デフォルメの傾向性なんかは、まさにあなたの仰る視覚的清潔さが偏った形で出ているように見える。
しかしこれも思索や追究といったものが無いため、大量生産用のハンコでしかないんだよね。
概念的なことしかかけないけど、
つまらない横槍が入ろうがこういう話はどんどん展開させていくべきだと思う。
抽象概念を体系化できる人って実はけっこう限られてるし、
よければあなたの話ももっと聞いてみたいところ。
ましてこの話はデザインに限らず表現と名のつくあらゆるジャンルに適用できるので。
自分もこのへんの研究に関してはまったくの未熟者だから、
西洋思想を一から学ぼうと思っているよ。

152:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
12/08/01 20:36:57.50 .net
>>149
アナログ時計の目盛りは最低60個。照明はほこりが付きにくく、衣服は洗濯しやすく丈夫。
デザイナー(笑)なんてこれさえ守れない奴ばっかりだからな。おまけに無駄に高い。
美のためにこれらを犠牲にするのは構わないが、それらを良いデザインだとするのはやめてくれ。
本当に良いデザイナーってのは、例えばブローニングのような、
実用的で、革新的で、それでいて美しいものを作る設計者のことなんだよ。
美しいだけのデザインならただの芸術作品と同じ。しかしそれなら絵画を飾る方が賢い。

153:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
12/08/01 21:09:31.93 .net
更に言うと、全ての人間に共通する美というのは、つまり数学的な美のこと。
書き易い鉛筆が三角柱・六角柱・円柱であるとか、そういう基本的なこと。
ダヴィンチ曰く「シンプルさは究極の洗練」という話。
高次の美ってのは既に完成されているものなんだよ。

154:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
12/08/01 21:34:01.47 .net
シンプルイズベストなんて基本中の基本の様式美だろ。
何が高次の美だよ。
いまの主題は機能美と様式美という二大美意識以上の美が西洋にはあり、
そのルーツを辿ろうという話だろうに。
>>115-119で完結した流れを繰り返すなよ。

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