【ミニリウム】小型水槽スレッド10【小さな世界】

【ミニリウム】小型水槽スレッド10【小さな世界】 at AQUARIUM

[前50を表示]
150:pH7.74
17/11/14 07:46:17.20 PafcB1cY.net
ヒーターの失敗談
１５×１５×２０ｃｍで26度の８０ｗオートヒーター（棒型）室温18度　ドワーフレインボー20匹
昨日、魚の調子が悪そうなので見ると４～５匹が☆になっている。
水温は３７度。え～なんで！　すぐにヒーターのコンセントを抜いたが結局半数が☆になった。
ヒーターを取り外して鍋で検査してみると正常で故障無し、２６度をキープしている、なぜ？
色々、考えてみた結果、棒状のヒータなので小型水槽だと高さがいっぱいいっぱい、
乾燥期で水が蒸発してしまい、ヒーターのサーモスタット部が水面より出てしまっていた、
室温が１８度なのでオートヒーターは「水温が１８度」と誤感知してどんどん水温を上げてしまった。
蒸発分の差し水はしていたつもりだったが、思ったより蒸発が激しく事故につながった。
棒状のオートヒーターは取り外して、新しく角型のオートヒーターを買ってきて水槽の下の方に設置した。
小型水槽はちょっとした蒸発でも水面低下が激しいので、皆さん注意しましょう。

151:pH7.74
17/11/14 11:09:21.34 3UQ9MG99.net
おまえ死刑な

152:pH7.74
17/11/14 11:44:31.54 kPhrT4eH.net
注意しましょう（ｷﾘｯ
てそんなのヒーターの説明書に書いてるだろ

153:pH7.74
17/11/14 12:14:50.36 st7fuozg.net
3.5L水槽に20匹入れて80Wのヒーター使うとか
頭おかしいだろ

154:pH7.74
17/11/14 14:37:35.98 V/rWIA9h.net
>>150
そもそも縦置きできないヒーターだよ、それ

155:pH7.74
17/11/14 15:01:40.25 X4Ar641m.net
>>150
頭おかしい

156:pH7.74
17/11/14 18:17:53.47 t997245f.net
ネタじゃないとしたら相当なアホだぞ

157:pH7.74
17/11/14 18:38:46.76 20OYmT4S.net
センサーはヒーターの線に縛っておく

158:pH7.74
17/11/14 20:02:57.43 9oE42wAI.net
>>157
オートヒーターみたいだぞ
オートヒーターはだいたいセンサーがコード側についてる

159:pH7.74
17/11/14 21:42:57.33 5GIBkkrd.net
>>150
誰の役にもたたないアドバイス

160:pH7.74
17/11/18 16:43:08.54 Nit499Oc.net
みなさんヒーターは何使ってますか？
20cmキューブで初の冬を迎えるのですが
テトラの金魚用入れたら存在感が凄くて
もっと小さいの探すべきかとりあえず水温キープはできるからこれで行こうか悩み中

161:pH7.74
17/11/18 17:10:55.31 gvedB4yd.net
>>160
ニッソーのマイクロディスクヒーター使ってるよ
好みに合うかわからないけれどどうだろう

162:pH7.74
17/11/18 18:59:34.72 R3kyxyGm.net
昔、細長くメチャ低い水槽がニッソーに無かった？
ライト付きだったと思うけど似たよう品はもう無いよね…

163:pH7.74
17/11/19 12:05:25.23 dYmtSjU3.net
>>162
メダカでも買うのかい？

164:pH7.74
17/11/19 13:49:58.42 QXkPmHbb.net
>>162
fiveplanのデスクボーイじゃなく？

165:pH7.74
17/11/19 13:50:13.43 U9kYBRFi.net
>>162
らんちゅう水槽みたいなやつ？
水作の水槽にそんな形のあったと思うけど

166:pH7.74
17/11/19 14:13:44.66 C6tdSHsd.net
>>160
テトラのセーフティデュオ付けてその前にアヌビアスプチ活着させた小さい流木置いて隠してるよ

167:pH7.74
17/11/19 17:06:22.17 hc6PUUSz.net
>>163-165
>>164の高さが半分ぐらいで、角が曲がり水槽。
もう絶品だと思うけど…無性に欲しくなってしまった。

168:156
17/11/19 17:55:41.59 JisSxXWf.net
>>161
>>166
レスありがとうございます
参考にさせてもらいます
寒い時期はあまり繁殖させたくないから18度設定がいいと思ったんですが
水槽の見た目優先させるなら26度設定にするしかないか

169:pH7.74
17/11/19 21:35:40.34 0lqU3Hbt.net
>>167
曲げガラスでロータイプっというとコトブキのダックスしか知らないけど別物？

170:pH7.74
17/11/19 23:17:54.14 hc6PUUSz.net
>>169
違う。これよりコンパクトで高さ半分ぐらい。

171:pH7.74
17/11/20 09:52:37.77 CU73lJDW.net
>>170
あー、なんか前むちゃくちゃ低くて何飼うんだよみたいなのあった気がするな・・・

172:pH7.74
17/12/20 23:39:52.01 oOHzJeCb.net
20キューブでカクレクマノミ飼いたいんだけど、1匹より2匹でやる方が成長抑えられるのかなぁ

173:pH7.74
17/12/21 01:58:29.69 bGKzkrDb.net
>>172
20キューブに2匹はいろいろ厳しいと思うぞ

174:pH7.74
17/12/21 20:44:33.45 ufy0dtia.net
クマノミ入れてるボトルがボトルだけ欲しい。

175:pH7.74
17/12/27 10:02:17.38 ocCqUGEj.net
>>20
それわかる　おれ水も入れてないｗまだ段ボールに入ったままで開封してない　かれこれ半年

176:pH7.74
17/12/27 12:25:00.56 PXS8INE7.net
>>174
あの駄菓子屋のスルメが入ってそうなベコベコの容器？

177:pH7.74
17/12/27 12:26:11.40 kKSeBDN6.net
梅酒の容器でやろうZE

178:pH7.74
17/12/27 12:39:18.63 8R496fQr.net
小型水槽を生体メインで維持するのそこそこハードル高い気がする
水草モサモサ生体はエビと小型カラシン3匹くらいが今のところ手かからなくて楽ちん

179:pH7.74
17/12/27 23:26:37.50 /ZqrrPeN.net
小型水槽でエビの長期維持も地味に難しくね？
今まで最長2年もったけどオスしかいなくなって実質崩壊したよ
本水槽からメス追加したけど小型水槽単体じゃ難しすぎる

180:pH7.74
17/12/28 08:19:17.54 htMcz/0g.net
>>179
エビの寿命はそれくらいだから普通
小型水槽で繁殖させようとか虐待だな

181:pH7.74
17/12/28 11:38:26.49 4cLCH3ly.net
そんなこと言いだしたら、自然から無理やり攫ってきて水槽に閉じ込めてる時点で
アクアリウム全てが虐待なわけで
小型水槽でも半年に一回は抱卵して稚エビ生まれるぞ
おそらくオスが追い回した結果メスが弱って減っていくんだろうな

182:pH7.74
17/12/28 15:13:50.46 2cpSLcLp.net
小型水槽スレに虐待連呼厨とかギャグか？

183:pH7.74
18/01/07 02:05:41.99 np34qVik.net
4.5Lでエビが100匹以上には増えたけど、虐待だったの？
まだ、抱卵個体が2・3匹いるから代替わり出来そうだけど。

184:pH7.74
18/01/10 23:00:26.79 o9cVQpIA.net
>>179
オスだけ適度に間引いていくとどのくらいまで増えるのか興味あるな

185:pH7.74
18/01/30 08:37:02.70 99R14OFc.net
20cmキューブだけど、水換え頻度と水換えの量はどの程度が適切なのか未だにわからん
岩組み水草なし
ベタ1
オトシン1
クーリーローチ1
AT-20リングろ材
の水槽で週1回1L点滴で水換えしてたが、半年でコケコケになる。
水換え量を週2回にすると水質が変わるのかベタが落ちること2回目。。
皆はどの程度？

186:pH2.24
18/01/30 23:45:04.99 xxKUnOSb.net
20cmキューブで7か月間水換えしていないけど超余裕。
・　底床なし、濾過なし、温調なし、
・　カワゴケもさもさ
・　もやもやの藻が大発生
・　水は湧水を汲んできたもの
・　メダカ成魚30匹くらい
水質はテトラテスト6in1試験紙ですべて正常値。
水は透明無臭。
メダカたちは藻を食べているようで餌は夏に週一回程度でも痩せも死にもせず今も元気いっぱい。
糞は天然のバクテリアから分解されているようで堆積しない。
水換えしなくても今のところ調子良いので湧水を一気にドボドボと足し水のみ。

187:pH7.74
18/02/01 14:37:10.93 q71MxLZq.net
>>185
メダカ3
アカヒレ1
オトシン1
ヤマト2
水草
アナカリス
ハイグロロザエ
ミクロソリウム

調温なし
エデニックシェルトv3使用
自分は週一でガラスに付いたコケを小削ぎとってから1.5L捨てて、点滴で2L(蒸発して減った分を含む)くらい入れてる
そういえばここ一ヶ月くらいは茶ゴケしか出てこないなぁ

188:pH2.24
18/02/01 22:25:15.64 20mSk7FO.net
コケを防ぐための水換えなんて追い付かないよ、焼け石に水。
コケる原因から解決しないと。
Ａ．極めれば餌の投入が原因なんだから無給餌で行けるようにすればコケない。
Ｂ．毎回投入する餌の養分を吸収しきってしまうほどの大量の水草を入れる。
Ｃ．水草をあまり入れないなら、餌を投入しなければならない動物の数を減らす。

189:pH7.74
18/02/02 22:08:56.12 bTsD/ELX.net
>>188
A→それでもコケる水槽はコケる
B→水草も呼吸するから夜に生体が死ぬ場合がある、というか手入れサボってやっちまったことある
C→水草水槽でもコケるのにすでにコケやすい環境なら焼け石に水の場合もある
どれか一個に拘らず総合的に試せばいいじゃん
底砂の種類変えたり置き場所変えたり遮光したり水草とか餌の種類や量を変えたりな

190:pH7.74
18/02/11 01:45:26.70 nw384gt5.net
ダイソーの500円水槽でメダカ7匹とザリガニ飼ってる

191:pH7.74
18/02/14 22:01:51.93 JbCWpYDj.net BE:459981922-2BP(1000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
この俺のセンスの塊の超小型水槽を見よ！！
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
スペック
小さいプラケース
ダイソーのらくらくソイル
ダイソーの流木
ウィローモス
ミクロソリウムナローリーフ
ハイグロフィラロザエネルビス
レッドラムズホーン数匹
小さなアカヒレ4匹
濾過は水作エイトコアのミニ
ライトはダイソーのUSB電源のLEDを斤袋で包んで防水化してケースに穴開けて設置した
いい明るさだ
水草も光合成しとる
美しい！

192:pH7.74
18/02/15 10:02:13.84 Zs9BeDb0.net
台いいね

193:pH7.74
18/02/15 10:03:59.62 Zs9BeDb0.net
1枚目みたらバーのカウンターに見えるけど家なの？

194:pH7.74
18/02/16 22:21:12.52 aSfQaSlj.net
ホントだw
こんなバー有ったら行くわwww

195:pH7.74
18/02/17 20:31:30.75 d2MVS6S8.net
>>192
ダイソーで見つけた台だよ（＾ω＾）
足が長かったから少し切った
>>193
おお、正解！
働いてるBARで好き放題させてもらってるよ（笑）
>>194
沖縄だから遠いよ～（笑）

URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
右側の水槽はザリガニ入れてる
これもダイソーの流木とダイソーのソイルで立ち上げた
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
石はそこら辺で拾ったやつ（笑）
あ、ザリガニ水槽のライトもダイソーのLEDだよ
USB電源で150ルーメンある
明るすぎたから箱を被せてライトの下に茶封筒1枚敷いて光量落として夕焼けチックな雰囲気を漂わせている°ʚ(*´꒳`*)ɞ°.

196:pH7.74
18/02/17 22:13:06.65 2eMoPgYX.net
うわーいいな
こんなお店で水槽眺めつつアクア談義に話しを咲かせたい

197:pH7.74
18/02/17 22:38:20.46 uuMEYBCl.net
マスター、青コリ！
シャー(青コリの入ったコップが滑る音)、パシッ(受け取る音)
こんなのもあるのか(ごろーちゃん並の感想)

198:pH7.74
18/02/17 23:44:18.94 /Xr4akS5.net
水槽眺めながら晩酌も良いけど、マスターと水槽談義も憧れるなぁ。
このまま水草水槽とかアクアテラとか各ジャンルの小型水槽極めて欲しいわ。

199:pH7.74
18/02/22 03:40:22.75 DtlTJiD9.net
僕の知り合いの知り合いができた簡単確実稼げる秘密の方法
役に立つかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい　鎌野介メソッド』
UUTXK

200:pH7.74
18/02/22 17:24:00.15 q+l8UG3F.net
こんなもんガキがカブトムシ入れるヤツやん
そんなバーなんて糞くらえだわ

201:pH7.74
18/02/22 21:52:21.91 YBWCUvY0.net
>>200
なんか嫌なことあったのか？話し聞いてやるぞ

202:pH7.74
18/03/20 11:02:33.67 OwLDDhaX.net
ノーヒーターでやってこそミニリウム

203:pH7.74
18/03/20 22:20:03.27 /QKt1T12.net
TEGARU欲しいけど値段と耐久性がなぁ

204:pH7.74
18/03/21 11:09:49.89 2/CSXsyQ.net
最近の水槽温度管理はエアコン使うのが基本なんだからヒーターもTEGARUも要らんだろ

205:pH7.74
18/04/06 03:28:04.30 xeDQ7N2P.net
加藤水槽がGEXから商品化されとるな
普通に欲しいんだけど

206:pH7.74
18/04/06 09:51:04.75 7OrqQ1ZX.net
俺も欲しいけど、ちょい高いな
安売りしてくれたら買う

207:pH7.74
18/04/06 10:41:05.02 aJQPFXnj.net
あれで何飼うん？

208:pH7.74
18/04/06 11:45:27.56 d9nzV7I2.net
うなぎ

209:pH7.74
18/05/23 11:24:52.49 MXie1dS5.net
ウナギ、タワーの方に入り込みそう

210:pH7.74
18/05/26 09:03:44.68 rFVyz52W.net
去年の天気見てたら6月いっぱい気温25℃までしか上がらないからファン買うのは7月でいいや

211:pH7.74
18/05/31 00:39:30.05 TkS2/qmY.net
猫の１００倍は迷惑だよな　犬

212:pH7.74
18/06/01 05:45:33.43 f82eKhgP.net
age

213:pH7.74
18/06/05 12:13:37.41 xn2OufME.net
45cmのロータイプを立ち上げようかな。

214:pH7.74
18/06/06 16:19:14.99 f5qebuf7.net
補助無しプラケ（3ℓ）立ち上げ1か月
中身はアカヒレ×2とアナカリス延べ50㎝くらい、底面隠れる程度に麦飯
水カビ茶苔収束してほぼ透明化したけど毎朝うっすら油膜張ってる
エサ減らして様子見中（元々過剰ではなかったと思うが）だけどこれくらいは気にしたら負けなんかね
昔金魚飼ってた時は60㎝に常時エアレだったから普通が分からん

215:pH7.74
18/06/07 11:20:53.70 PcuxAYcs.net
>>214
文字化けしてるぞマヌケ

216:pH7.74
18/06/30 17:27:20.96 OkAtfGKY.net
嫁を説得し続け早2年。蓋付き小型ということで、デビューN325　買ったった
熱帯魚10年ぶりに再開。嬉しすぎて昼ビール
ソイル砂入れて、適当な水草とコケ放り込んで今はヤマトヌマエビ10匹のみ可愛い
明日は嫁に魚を選ばせる予定だが吉と出るか凶と出るか・・・

217:pH7.74
18/06/30 19:01:18.39 5O0OyAAW.net
>>216
嫁に頭が上がらんでやんのwww

ところで？嫁にどう言って説得出来たのか教えろください

218:pH7.74
18/06/30 22:53:13.58 4Y6OMgwb.net
>>217 嫁に頭が上がらんでやんのwww

219:pH7.74
18/07/01 01:55:02.22 VNyuU1rf.net
俺も嫁には亀頭上がらんわぁ⤵

220:212
18/07/02 23:30:12.75 hY6XIr62.net
>>217
万人に通用するかは置いておいて、嫁はディズニーLove。
ニモを出しにして映画や特集番組を一緒に観る度に、この子
みたいなのががうちの子になるんだよ（クマノミとは言ってない）、
と言い聞かせ、匂いや虫が湧くことがないこと（こまめなメンテ）と
熱帯魚図鑑を見せつつ水槽に泳がせる魚は嫁が選ぶことを
条件にその気にさせました。これで（嫁の）ドアが開ければ、
慣れた頃に自分用の水槽を・・・(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
嫁が選んだ魚最優先で、ドイツイエローのグッピーペアと
ゼブラ・チョコグラことバイランティ1匹をお迎えしました。
あと、個人的な要望でオトシン２匹（ネグロはNGでした）。
pHが異なるので賭けでしたが、国産グッピーの適応力の
高さで今のところひとまず安定しています。
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)

221:pH7.74
18/07/06 22:35:39.94 HdkRIp1J.net
一体型水槽のスレとかありますか？

222:pH7.74
18/07/06 22:53:23.71 jQ5y1jB/.net
>>221
ないしいらない
ただでさえ過疎なのに話題を分散させてもしかたない

223:pH7.74
18/07/09 11:31:05.05 d23i093x.net
昔は小型水槽スレは大人気だったんだけどなあ

224:pH7.74
18/07/13 13:18:15.76 r8ZXXOoZ.net
一体型のリビングキューブ使ってる人いる？
使った感想を聞きたい　

225:pH7.74
18/08/19 14:16:52.26 p2NtoOyh.net
15㎝キューブでレッドチェリー飼いたいけど無理かな？フィルターとブクブクないとダメ？

226:pH7.74
18/08/21 09:37:02.52 RtdCmajk.net
15キューブでレッドチェリー飼ってるよ
ロカボーイコンパクト使ってる。
以前は底面でバイオフィルターミニを使っていた

227:pH7.74
18/08/24 02:17:37.69 1tY5/lo1.net
>>225じゃないけど
15キューブでアカヒレとレッチェリ飼いたくて、最初は無濾過でやるつもりだったけど >>226読んで思い切ってロカボーイコンパクト買ってみた
思ったより静かだし小さくてもエアーと濾過がついてるって安心だね。でも予想以上に蓋がビショビショｗ

228:pH7.74
18/08/24 10:19:03.19 Eqp2ESTZ.net
>>227
うちは15キューブでアカヒレ、ミナミ、侘び草
フィルターはテトラマイクロフィルターで濾材を抜いて水の循環だけで運用してるけど、約一年間足し水だけで管理できてるわ
さすがに最近水が黄ばんできたから換えようかと思うけど…

229:pH7.74
18/08/24 10:41:17.47 YjQALiVE.net
15cmでもハイタイプにしとけば良かった。ソイルの厚みと上2.3センチ余裕みたら10センチしかないから使える水草やフィルターに制限かかりすぎる...せめてあと5センチあれば...

230:pH7.74
18/08/24 10:57:39.01 r+y75ced.net
>>228
ミナミ導入時落としませんでした？
レッチェリまだ入れてないんだけど、15キューブだと水合わせしてたら本体の水が無くなりそうだしどうすべきか迷ってる現状orz

231:pH7.74
18/08/24 12:21:00.18 YjQALiVE.net
>>230
自分も15キューブでミナミも居て昨日初めて極火導入したけど今のところめちゃ元気！
ショップの水最初少なめにしといて水槽の方減ってきたら合わせてる方のやつ水槽に戻してってしてた。ショップの水少なめにしたから点滴はかなりゆっくり目で結局3時間近くかけてした。なので温度合わせはしなかった

232:pH7.74
18/08/24 17:13:39.26 EU+JtmUM.net
>>230
導入時は落としてないけど、蓋なし水量なみなみだからよく飛び出してる…
もし他にメインタンクがあるならそっちで合わせて水を全部入れ替えちゃうとか。15キューブって2リッター位だからね

233:pH7.74
18/09/11 00:34:52.63 I1bvqum5.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

234:pH7.74
18/09/11 01:32:58.99 lT9Ozvhu.net
俺は15キューブにテトラのAT-20とニッソーのマイクロLEDライトx2つけてるわ
AT-20を挟んで両側にそれぞれマイクロLEDライトがちょうど収まる
AT-20はちょうど棚の影に隠れるように配置してるので大きいけど気にならないし、結局水流を一番小さくできるのはこれだった
ニッソーのマイクロライトは1個じゃどうしようもないけど2個つければ15キューブサイズなら水草も可能
ウォーターフェザーとニューラージパールグラスが順調に育ってます
生体はファイアーテトラx4とレッドチェリーx2と多めです

235:pH7.74
18/09/17 20:29:21.45 xHQ0r8AY.net
何か生体入れたいけど、エビあたりが無難ですかね。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

236:pH7.74
18/09/17 22:07:14.31 z60Piugo.net
10リットルくらいあるように見えるけど何リットルなの？

237:pH7.74
18/09/17 22:25:10.73 9Wd8BXnW.net
>>235
ネオンテトラとかチェリーシュリンプとか

238:pH7.74
18/09/17 22:40:05.22 xHQ0r8AY.net
>236
Do Aqua!の2020シリンダーってやつなので、6リットルくらいです。

239:pH7.74
18/09/18 00:26:06.75 3/xAjOlS.net
>>235
ブルーベルベットシュリンプなんか合いそう

240:pH7.74
18/09/18 19:41:07.92 d7MYelyx.net
>>235
いい感じだね
こういう所に登山やハイキング中の人のミニチュアを入れてみたい
塗料溶けそうで怖くてできないけど

241:pH7.74
18/09/19 02:17:25.26 0EBiupLn.net
>>235
温度管理できるならバンブルビーゴビー入れてぇ

242:pH7.74
18/10/08 17:41:24.77 Q29DBQuo.net
超小型底面濾過水槽(プラケース)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

243:pH7.74
18/10/12 14:14:23.56 ysc7vps5.net
アドバイスにあった選択肢のひとつ、
ブルーベルベットシュリンプを
入れてみました。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

244:pH7.74
18/10/12 17:11:44.30 w5UFPSFp.net
>>243
いいね！

245:pH7.74
18/10/12 20:39:07.98 Bz2Wn686.net
>>243
映えるねぇ

246:pH7.74
18/10/13 08:06:22.74 jRPGU2vF.net
>>243
選択ミスったな

247:pH7.74
18/10/13 22:49:09.63 0ZY3xaX6.net
>>243
こういう風景って何年くらい維持できるんだろ
やっぱソイルの寿命でリセットするから数年かな

248:pH7.74
18/10/15 15:26:41.47 uhZQqwV4.net
けなす気はまったくないが3ヶ月ももたんよ

249:pH7.74
18/10/23 19:52:18.96 V13+ZK5R.net
結局小型で水草維持ってところが難しいと思う
こまめな換水してるならともかくco2無しライト有りだとコケに負けるんだよな
アナカリスマツモはこの限りではないけど

250:pH7.74
18/10/26 12:51:27.77 D/MT9R4T.net
フィルター交換しようと思ったら、サイズのデカイやつを間違えてAmazonしてた。
開けちゃったよ、もう。
大きい水槽に変えろってことなのかな。

251:pH7.74
18/10/27 07:37:22.85 OG9RBwzp.net
Amazonする！？(困惑)
ま、両方立ち上げちまえばいいんじゃね
デカい方で繁殖、小さい方で観察

252:pH7.74
18/10/28 10:24:46.76 8BoG/why.net
ギガが減るに近い感覚

253:pH7.74
18/10/28 19:45:11.77 HloQPdwN.net
メルカリしろってこと

254:pH7.74
18/11/04 20:44:50.53 3EoP0tUe.net
小型水槽だとヒーター目立ちすぎ
みんなはどんなヒーター使ってるんだ？

255:pH2.24
18/11/04 21:01:23.78 IzQNeYSk.net
ヒーターに頼らなければ生きていけない生体には興味ない。
パネルヒーター（水槽の底敷くにやつ）も売っているが
その配線すらないシンプルこそが小型水槽。

256:pH7.74
18/11/04 21:06:44.43 T2fMdaNL.net
小型水槽を2個サイフォンの原理でつないで、見えない奥の方の水槽でろ過とヒーター入れてた

257:pH7.74
18/11/04 23:10:33.21 kjG4HoBz.net
石をシリコンでくっつけてうまく隠す
ってのをやってみたいとは思ってる

258:pH7.74
18/11/07 21:57:50.20 esp75Asv.net
20cmキューブ底面濾過にビバリアのパネルヒーター使ってるけど薄いマットをホムセンで買って敷いて真冬で20℃だよ
うちはクラウンキリーだから大丈夫だけど耐寒性無いときついかも？

259:pH7.74
18/11/11 17:33:33.69 8I2dQCb/.net
>>258
むしろ、パネルヒーターと20キューブでそこまで上げられるのかと驚きです

260:pH7.74
18/11/22 15:20:59.17 cEitnO+U.net
質問です。
子供が金魚すくいをして、飼育することになりました。
とりあえずDCMのおさかな水槽セットSというのを購入しました。
和金2匹・コメット1匹・琉金2匹って、この水槽だと完全にアウトですか？
金魚用の砂利を別途購入し、底に1ｃｍ程の厚さで敷いて、水草はカインズでマツモを導入。
濾過の追加としてTETRAのAT-20を追加してみました。
アドバイスありましたらお願いします。

261:pH7.74
18/11/22 15:45:51.38 M2pmgt+z.net
容量10Lの水槽にそんなに詰め込むのはもはや動物虐待じゃないかと
せめて毎日3L水換えしましょう

262:pH7.74
18/11/22 15:47:04.06 GbcJ+3os.net
>>260
はいアウトです。
金魚の大きさ１cmにつき１リットル必要と言われており5匹という数も過密レベルです。
フィルター強化しても水量が足りないので金魚にとっては厳しい環境となるでしょう。
出来れば30リットル以上、60センチ程度の水槽に移してあげたいところです。

263:pH7.74
18/11/22 17:22:16.80 u4qc+VEm.net
>>249
ルドウィジアとかならアナカリス・マツモと同じぐらい簡単だけど
小型水槽だとすぐに成長して水中葉ではなく水上葉になってしまうのが面倒だな
アマフロも根を低床まで伸ばして大型する
小型水槽なら根を時々切って矮小個体状態にしないとバランスが・・・ｗ

264:pH7.74
18/11/23 02:11:42.29 sJqF4HH4.net
金魚掬いサイズなら3センチくらいだろうし丈夫な種類なので生かすってことで言えばマメに水換えでいけるだろうけど引越しは考えたほうがいいと思うな

265:pH7.74
18/11/23 08:18:19.29 2cGpCrSw.net
所謂とりあえずだしね。金魚すくいのって弱いのが多いから、何匹かすぐ落ちそうだし。
生き残ったらその数と成長にあわせて水槽大きくしていけばいいんじゃない？
ぶっちゃけその場のノリだけで手に入れた普通の金魚にそこまでお金取られるのもばかばかしいし。
でもうちの子供の金魚すくいからきた単なる和金はなんだかんだで10年以上生きのびてる。
こいつが来なければうちのアクアリウムは始まらなかった…。

266:pH7.74
18/11/23 12:37:14.75 BN9cMejI.net
>>265
アクアリウムあるあるだね。
子どもの金魚すくいから始まり、最初は小型水槽を購入。
嬉しくて魚を追加。
結果もう一回り大きな水槽に目が行くが、60センチ水槽まではちょっと・・・とためらいその手前の水槽を購入。
しかしその後、結局は60センチを購入。
だったら最初から60センチで良かったなと後悔。

267:256
18/11/23 15:52:11.30 61K6/OrI.net
回答ありがとうございました。
肝心の金魚の大きさですが、大きいです...
コメットは尾の先までだと8cm位ありそうです。
一番小さい和金でも3cmは確実にありそうで4cmに近いかも。
もうすぐ二週間で、本日4L弱水を入れ替えました。とりあえず皆元気ですが、何らかの手段を考えます。
市原市農林業まつりでテキ屋ではなくJA職員による運営だったので、紙も丈夫だったし、初挑戦の子供でも二人で5匹ゲット出来たのがかえって徒となりました。

268:pH7.74
18/11/23 16:12:02.94 BNGz2J3C.net
>>267
それで二週間もたせてるなら上手く飼えてると思っても良いね
そろそろ亜硝酸が出てくる頃だと思うから調子見ながら適時水換えをしてあげて下さい
和金とコメットはパワフルなのでスリム水槽でも良いから広めがオススメ

269:pH7.74
18/11/23 16:13:11.37 zmlGoEAo.net
金魚すくいって結構罠だよな
消耗してるやつはすぐ死ぬし、うまくいったらデカくなるし汚すしで大きめの設備が必要になる
コンパクトに飼うならメダカとか小型の熱帯魚買ってくるほうが楽だわ

270:pH7.74
18/11/23 17:05:16.31 sJqF4HH4.net
たしかに。金魚は身近なイメージから簡単お手軽って思うけど実際はめっちゃお金かかりそうってイメージの熱帯魚と真逆。
お金かかるのはヒーターの電気代だけで他の設備や水換えや掃除の手間もいらないし、メダカからアクアリウム始めた自分は器具や生体の値段自体も流行りのメダカや金魚に比べるとえっ熱帯魚てこんな安いの？！っておもった

271:pH7.74
18/11/24 13:20:13.20 XnXRyqKa.net
>>266
あっ、すると「その手前の水槽」が余っちゃったね？余っちゃいましたね？

272:pH7.74
18/12/02 13:51:39.93 yzAlDTA1.net
30キューブ２本におにぎり乗せて１ヶ月。

どうしてこうなった...
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

273:pH7.74
18/12/02 15:51:07.50 8PlxLoyt.net
油膜張って泡だらけで藻が大量発生してるな
換水不足・餌のやりすぎ・掃除不足などによる水の富栄養化が原因じゃね？
その辺改善してエビでも投入すれば綺麗に戻るよ

274:pH7.74
18/12/02 15:52:36.01 8PlxLoyt.net
よく見たら水草が入ってないのかｗ
富栄養化を解消するために水草も投入すべし

275:pH7.74
18/12/02 17:42:57.12 cgdiLgWJ.net
栄養吸う水草が足りなくて、硬度上げる砂、石が入ってるからコケたんかなぁ

276:pH2.24
18/12/02 18:26:19.25 XXDDkOEu.net
>>272
左は
１．土ではないので、バクテリアの繁殖量が足りなくて養分の分解が追い付いてなさそう。
２．植物がないので、藻の養分の吸収が追い付いてなさそう。
３．エビなどが少ないので、魚の糞を食べたりなど糞の分解が追い付いてなさそう。

277:pH7.74
18/12/02 19:13:32.23 0DIypZgu.net
魚の糞を食べる…？

278:pH7.74
18/12/03 11:53:42.47 zv2ADgWV.net
今のところアオミドロ様がありがたく窒素固定というか栄養を使ってくれてるわけですね

279:pH7.74
18/12/06 03:17:05.20 JdOc2ltq.net
>>277
しらないの？

280:pH7.74
18/12/06 08:05:49.99 Z5ABq94M.net
>>279
糞はたべんだろ。じゃあそのエビの糞はどうなるんだ？またエビが食べるのか？
>>272
これはたぶん濾過不足と掃除、水替え不足やないかな？

281:pH7.74
18/12/06 09:28:01.33 lQ781wGf.net
>>280
エビの糞はバクテリアが食べるんやで

282:pH7.74
18/12/06 11:34:36.26 /mMIIMWG.net
>>281
て事は魚の糞もバクテリアが分解するんじゃない？

283:pH7.74
18/12/06 21:44:53.45 6Siq8uKi.net
エビは自分の糞も魚の糞も食べますよ
特に魚の糞は消化不足で排出しちゃうから食べ残しかのように食べます
とにかく何でも食べるのがエビという始末屋です
バクテリアはさらに分解する片付け屋ですね

284:pH7.74
18/12/10 08:29:13.74 J6I8Uwrh.net
30cmキューブでサイアミーズ飼っても大丈夫でしょうか？

285:pH7.74
18/12/10 21:46:36.28 pHu64u7i.net
>>284
小さいうちはいいけど成長すると狭いかもね
蓋も必須で飛び出しには注意というのがサイアミ飼育の基本らしい

286:pH7.74
18/12/10 22:06:38.12 ky3LOArK.net
>>281
オマエが食えコジキ野郎ｗ

287:pH7.74
18/12/10 22:12:01.45 ky3LOArK.net
>>260
和金１匹でおさえとけ
オマエには無理ｗ

288:pH7.74
18/12/11 01:24:22.68 xYVsQFiQ.net
>>284
何匹飼うか、何と一緒に飼うか
サイアミ1～2匹ならまあ問題無しだけど2匹以上は大きくなるにつれ喧嘩、追いかけっこで水槽内グチャグチャになる可能性大
大きくなったら高確率で一緒に入れたやつが食われたりフルボッコにされる
モスとかは食われて無くなる
隙間無しで蓋しないと飛び出す
ていうのを覚悟してれば大丈夫

289:pH7.74
18/12/16 22:22:06.70 u1x88Qbi.net
URLﾘﾝｸ(idcurry.blog.fc2.com)

290:pH7.74
19/02/01 12:31:30.22 7V8r8o9+.net
40から45センチ幅で奥とか高さ25センチの水槽ったなかなかないな
このサイズが欲しいんだよな～

291:pH2.24
19/02/02 00:47:35.98 B0s3epdp.net
ADA　キューブガーデン
W45×D24×H16　6,500円
W45×D27×H30　8,300円

292:pH7.74
19/02/02 07:37:21.18 YicsNrVr.net
>>290
安っぽい枠有で良ければコトブキのトリプルとかニッソーのカラースリーが近いサイズかな
もしくは水槽セットから探す方法もある

293:pH7.74
19/03/03 07:02:46.86 BMzdWVSQ.net
スクリューバリスネリアの葉っぱに灰色っぽい白い糸の苔が生えてきた・・・
淡水なのに海藻のような見た目で可愛い・・・わけないキモイ
寄生虫のようにも触手のようにも見えて気色悪っ

294:pH7.74
19/03/04 02:26:14.29 YhXDYCzw.net
URLﾘﾝｸ(www.webcitation.org)

295:pH7.74
19/03/07 08:29:02.88 vhlczyVe.net
生体増やしたくて、8リットル外掛けから 25キューブにサイズアップしたいんだけど、外部で静かなやつってどれがオススメでしょうか？
エーハの2211のシャワーパイプの穴広げて使う予定だったけどチャーム見たらめちゃくちゃ値段上がってて、諦めた。
寝室に置くので2211レベルの静かな奴が良いんです。

296:pH7.74
19/03/07 20:45:18.00 fHnzFHXN.net
>>295
エデニックシェルトオススメ

297:pH7.74
19/03/07 20:58:01.67 hRNejZOo.net
V3

298:pH7.74
19/03/07 23:26:28.54 vhlczyVe.net
>>297
テトラとかGEXに比べたら高いけど、やっぱ静かさも値段だけの事はあるんですね～
取り回しも良さそうだし、エデニックにしようかな。
しっかし、2211が3900円の時代に買っておけば良かった

299:pH7.74
19/03/07 23:53:46.79 mYpdNM8H.net
15×15×25の水槽に目立たないマイクロパワーフィルターを着けてみようかと考えてますが、水流の落とし方わかるひといます？今のところ考えてるのは分解してウールをパンパンにしてみるか、他の濾過フィルターを考えるかです。小型なので選択肢は限られていますが…

300:pH7.74
19/03/09 19:17:58.15 7gP8kgnp.net
>>298
最近の外部はちゃんと設置すればどれも静かだと思う
たまにハズレ製品あるから注意は必要だが、メンテナンス性は割と考えた方がいい
値段を気にするなら外部と言えるか微妙だがサブフィルター＋水中ポンプという手もある
 >>299
その製品はシャワーパイプとか接続できなさそうだけど排水口にあてがってみるとか
水槽四隅の角に排水口を向けるとか、排水口にスポンジかウールあてるとか
ペットボトルを加工してリリィとかポピーみたいなの作るか、排水に垂直に当たるように円柱で囲むか

301:pH7.74
19/03/09 19:35:09.68 UeDTsqqV.net
gexの2045底面直結がヤバいコスパで
私は30cにメガパ2045と流動濾過とエアリフト底面やってるけど底面とメガパは合体させたい。

302:pH7.74
19/03/09 20:42:19.85 BXLZUese.net
15キューブやってた時はスリムフィルターss少し加工して使ってた。自分もマイクロパワーフィルターがサイズ見た目いいなって思ってたけどレビュー動画みて水流強すぎて速攻で候補から消えたな。
テトラのマイクロフィルターがシャワー付きで結構良さそうだったかな、あとベタのスポンジフィルターとか

303:pH7.74
19/03/09 20:45:32.28 7gP8kgnp.net
>>299
フィルターを真横にして真上に排水するという方法もあったな
 >>301
流動濾過は何処に入れるん？
エアリフト部分とか？

304:pH7.74
19/03/09 20:59:19.31 UeDTsqqV.net
>>303隔離水槽をエアリフトの上に設置すれば完成や。
小型水槽はなるたけ動力を流用すると楽しめる

305:pH7.74
19/03/10 17:13:31.66 bMhsfoHi.net
小型オーバーフロー探してたらアリで見つけた
URLﾘﾝｸ(ja.aliexpress.com)
こっちをオーバーフロー水槽に加工するのもよさげか
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

306:pH7.74
19/03/10 17:23:43.69 iKB2dP4+.net
>>305
そのオーバーフロー水槽の動画がYouTubeにあった気がする

307:pH7.74
19/03/10 19:10:58.76 k8TNdBmY.net
>>306アドレス貼ってくれよ。めっちゃ気になるわ。

308:pH7.74
19/03/10 20:03:20.41 bMhsfoHi.net
自力で探したがこれかｗ
URLﾘﾝｸ(www.yout) ube.com/resu lts?se arch_qu ery=%23MiniCompleteTank
半角スペース4個消しで

309:pH7.74
19/03/10 20:25:17.93 5jTT86nb.net
>>305
アマゾンの方めっちゃいじくり回したい…
無印にもそれ系の小物入れ多いよね

310:pH7.74
19/03/15 15:05:23.68 RePe4XzE.net
小さい容器だとちょうどいいポンプ無くない？
15cm角オーバーフローでテトラのマイクロフィルターをシャワーパイプで勢い弱めてつかってるけど
これより小さな容器では洗濯機になる気しかない
魚入れないからと割り切ってる？それとももっと小さいポンプ使ってる？

311:pH7.74
19/03/16 02:11:52.82 7JaBxYG5.net
マイクロフィルターをずっと使ってるんだけど最近モーターがへたってきて水流が落ちた
最初のころ強すぎと感じて工夫してたけど今は何もしないでもちょうどいい

312:pH7.74
19/03/25 22:59:47.89 vs2xS0o+.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これがミニリウムってやつか…

313:pH7.74
19/03/28 13:02:13.81 wYCkAYuA.net
>>312
いいね
でもなかなかハードル高いわー
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
小型水槽というかボトルに近いものがあるけどqi使った水槽もやってみたいが、これもまた難しそうだ

314:pH7.74
19/04/30 00:38:30.82 lssSRI7W.net
作るだけなら簡単だけど維持するとなると無理がある

315:pH7.74
19/04/30 15:27:03.75 V8gqDKan.net
花瓶に花生けるようなもんだよね

316:pH7.74
19/05/12 14:20:43.62 Nlm9gbLw.net
数Ｌの容器は週に二回くらい水換えしないと心配になるな
生体の数と大きさにもよるけど

317:pH7.74
19/05/15 04:34:56.28 FYZrzLy8.net
20センチ水槽でキューバパールの水槽やろうと思ってるけど
照明でオススメある？

318:pH7.74
19/05/15 17:28:38.02 0JU7tIeZ.net
値段高めだけどリーフグローかそだつライトでいいんじゃね？
欠点は苔とか藻も育つ
30㎝のLEDでもアームの位置が自由に動くやつなら端がはみ出るけど一応使える
立ち上げ前ならキューバパールをミスト式で絨毯にしてから水没するのが楽

319:pH7.74
19/05/15 20:26:22.37 g6TpVCpH.net
アクシースワンが10w1300lm
水草用と白の2種類あるから注意

320:pH7.74
19/05/15 20:32:06.22 30Z6Uxf6.net
＞アクシースワン
水草育成用じゃないほうが水草育成に向いてそうでワロタ
URLﾘﾝｸ(www.aqua-system.net)

321:pH7.74
19/05/22 16:06:53.53 zInXE3Se.net
同時期に生まれたミナミヌマエビを10㎝キューブと30㎝水槽に入れたら
30㎝水槽の方はヤマトヌマエビに迫るくらい大きくなったのに対して、10㎝キューブのエビは買った時の小さいサイズのまま全然成長しないのな
オスとメスのサイズ差どころじゃないくらい小さいままだわ
世代交代とか無理そうな気がして30㎝水槽に合流させてもうリセットしちゃったけど
10㎝キューブ水槽で長期維持してる人いるんだろうか

322:pH7.74
19/05/27 03:23:51.00 LcasfscE.net
この間の地震で揺れたんだけどgexのグラステリアフィットは蓋が密着＆密閉できるから水こぼれないのがイイネ
ただ形がスリム過ぎて水槽自体が倒れないか不安ｗ
ピタっとくっつく蓋シリーズ増やしてほしい
キューブとか普通サイズで

323:pH7.74
19/06/22 22:44:16.47 qjd8jnEK.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

324:pH7.74
19/06/26 01:36:28.83 dZTJAZBA.net
それはこの部分だけ切り取って見るものではない
あえてこの部分だけを見せる行為はマスゴミの世論操作と同じである

325:pH7.74
19/06/26 08:21:17.27 ZkaXwfNx.net
世論耕作といえばネットサポータズクラブ

326:pH7.74
19/06/26 11:36:53.14 80xtR9+h.net
自民盗の？

327:pH7.74
19/07/16 19:33:48.79 cmx+PyEz.net
>>323
だから何なんだての

328:pH7.74
19/08/02 15:25:38.04 RgovLapd.net
おにぎり復活してたのかよ・・・
そしてグロウ30㎝は速攻で売り切れ
おにぎり45㎝なら売ってるけどこれを30㎝水槽で使えるようなんとかできないかなぁ

329:pH7.74
19/08/02 18:12:26.67 aspZCyq0.net
吊るせばいい。もしくは30cもう1個増やして600買う

330:pH7.74
19/08/04 00:27:20.19 4M0SL9/g.net
後ろに窓ガラスあるから吊るしたら地震の時割れるので無理っす
そしてそのスペースは50㎝だから30㎝水槽増やすのも無理っす

331:pH7.74
19/08/07 10:26:22.69 Y9S966qU.net
小型水槽の水草育成LEDって選択肢少ないからなぁ

332:pH7.74
19/09/03 20:37:25.11 t7GZEXye.net
メダカの稚魚を見るためだけにセットアップ。
どうせ大きくなったら生体は外飼い水槽に移動するけど
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

333:pH7.74
19/09/26 15:28:54.50 R1vHKaIg.net
10cmキューブというかただの小物入れと言うのか知らないけど余ってたからなんか飼いたい

334:pH7.74
19/09/26 23:15:37.42 8C3Nlbvp.net
選択肢はベタやアカヒレやメダカ系統を1匹のみとか、チェリーシュリンプやミナミヌマエビを数匹とかしかないんじゃね
汽水ならピクシーシュリンプっつーのもいる
それ以外だと管理が大変
上記の生体でも1年以上維持するのは結構難しい
ピクシーシュリンプだけは割と小型の瓶でも5～10年くらい生きる

335:pH7.74
19/09/27 04:08:23.06 ebog/4gI.net
だよなぁ
ありがとう

336:pH7.74
19/10/11 19:39:11.04 pzK0Wkd8.net
尼URLで「B07VNCNJ38」のペット自動給水器なんだけど、なんかこれそのまま水槽として使えそうだな
水飲み場のトレーのとこにそのまま鉢植え載せるだけでアクアポニックスできそう

337:pH7.74
19/10/26 22:25:19 M63JM9L4.net
コトブキのビュースの実物を初めて見たが想像してたより一回り小さかった
小さい魚しか飼えないな

338:pH7.74
19/10/26 23:39:36.46 +79FdEua.net
ビュースはサイドからの吸い込みも出口の水流も強すぎて使いこなせなかったわ

339:pH7.74
19/10/27 07:44:35 1+I2EBfn.net
あのサイズで流量調節できないのはつらいな

340:pH7.74
19/12/21 15:57:57.16 UKsYNVMW.net
6W蛍光灯二つの30cmキューブで何か水草できないかなぁ

341:pH7.74
19/12/23 00:05:03 rGEJkmF6.net
ダイソーの9cmキューブで、レッドテトラ5匹、ミナミ4匹、ラムズ3匹でやってるんだが、あと二個キューブあるけど、何かおススメ生体ある？

342:pH7.74
19/12/23 00:07:59 rGEJkmF6.net
補足で、キューブ二個でOFにしてる、3個作ったから何入れるか考え中

343:pH7.74
20/01/07 10:01:24 8fwUGRKW.net
URLﾘﾝｸ(imgur.com)

344:pH7.74
20/01/09 20:54:55.44 me6Hra/0.net
30㎝キューブでエンドラーズ飼ってるんだが、常に稚魚が泳いでるってくらいポコポコ生まれて
エビの隠れ家に潜り込んで稚エビ食べちゃうようでエビがじわじわ減ってくる
60㎝サイズなら問題ないんだけど30㎝だと難しいね

345:pH7.74
20/01/09 23:41:07 RNHMgWm1.net
4L水槽でフィルターヒーターなし、エアコンで多少の調節はアリ
マツモと砂利は入れるとして、どんな魚飼えると思う？
今ブラッドフィン１匹で考えてるんだけど

346:pH7.74
20/01/10 02:13:11 2IVhpnD5.net
無理と承知でコトブキのビュースでなんとか無理矢理にでもテラリウムがしたいのですが、良いアイデアありませんか？？最低水位とかあります？

347:pH7.74
20/01/10 03:27:25 gQuOJfdH.net
>>346
何cmか分からないけど最低水位はあるね
徐々に水位を下げてくと横の吸水から吸えなくなるあたりからポンプが止まるから2/3くらいの高さまでは水位を確保する必要がある

348:pH7.74
20/01/10 13:14:31.52 CrRJ2WFr.net
>>345
ブクブクでもいいから水流作らないと飼育困難

349:pH7.74
20/01/10 18:47:42.60 MS7uguo2.net
無加温でフィルターなしならメダカやアカヒレが無難なところ
頻繁に足し水してたまに掃除・換水やればなんとか
ミニサイズでもフィルターがあると全然違うけど

350:pH7.74
20/01/10 22:42:41 Z5KKP/0h.net
レスないな
とりあえず二つ目はアカヒレ3匹、ラムズ3匹入れた

あと一個は何にしようか？

351:pH7.74
20/01/11 11:25:08 WfZzPGdH.net
過去スレ読んで、9cmオーバーフローは、夏の水温管理が難しいみたいだね

今も他の無加温水槽より2度高いよ

352:pH7.74
20/01/11 15:10:11.37 tdksNN2q.net
9cmなんて維持面倒くさそう

353:pH7.74
20/01/11 16:23:38.37 FZdq+sIV.net
その程度の水量だとポンプの排熱もばかにならないだろうね

354:pH7.74
20/01/27 14:10:02 CGO9ZUTc.net
水温はかなり上がるね
今室温23度で、水温27度(*´-`)

アルミヒートシンク付けてみる

355:pH7.74
20/02/13 03:46:40 nG/RrNru.net
リセットすんの面倒だから底砂を砂系にして、100均で買ったアクリルケースにソイル入れて定期的に入れ替えてる
砂に植えた水草が元気なくなったあたりが交換の目安
ソイルケースの方は最初は水草植えてたが面倒になってソイルだけにしてる

割といいぜ

356:pH7.74
20/02/15 14:01:17 YVS60VjM.net
オーバーフロー水槽作ろうと思うんだが、小型だと逆流防止弁が無いな
エアーポンプ用の買ってみたが水に濡れただけで完全に遮断しちゃって使えなかったわ

357:pH7.74
20/02/15 14:16:25 YVS60VjM.net
いい製品見つからないから自作しようと思ってアイデアググったら一発で答え出てふいたｗ
100均の灯油ポンプの逆流防止使ってパイプ径変更しちゃえば使えるそうだわ

プロホース使ってるのに思いつかないとかダメダメだな自分・・・

次ページ