新規開設・増便・減便・運休情報 133路線目

新規開設・増便・減便 ..

259:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/10/11 16:19:42.34 aV2d++j40.net
>>255
JALについてはとりあえずは噂通りマイアミ直行便飛ばしてくれればいいよ

260:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/10/11 17:00:37.61 FxNM7ApO0.net
>>252
基本的に全ての米系エアラインに
成田からの以遠権はあるはず。

261:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/10/11 17:34:25.39 fnRCggD50.net
以遠権持ってるのは確か
パンナムの権益引き継いだUAと
NWの権益引き継いだデルタだけだったはず

262:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/10/11 17:55:50.32 J6g0Z0jr0.net
>>251
ベオグラードいいな、行ってみたい

263:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW af6d-LLL2 [240a:61:3113:677:*])
24/10/11 18:28:02.64 P0iVfYFe0.net
>>258 以前は先発企業に指定されたNW PA FTとその後継企業のみの権利だったが、2010年に日米オープンスカイ協定が発効して全てが完全自由化された

だから日系が米国のどこかをハブにして中南米や大西洋にネットワークを張り巡らせることについて、米国が文句を付ける権利は無い(勿論最終目的国との協定をクリアにする必要はある)

そんな事をやっても上手くいくはずないからやらないだけ

264:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW ba28-gWHf [240a:61:20a0:d16e:*])
24/10/11 18:49:30.32 kFaQtDqj0.net
上手くいけばいい

265:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/10/11 19:22:28.71 aV2d++j40.net
>>260
アメさんの空港は乗り換えがめんどくさいもんなあ

266:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/10/11 19:45:21.58 CV2QfnxJd.net
UAが以遠で飛ばしても乗継に合わせてるから時間的には良くないケースが多いんだよね。
投げ売りされるから日本人にとって良いことかもしれない。

267:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM2a-iTeL [153.250.2.207])
24/10/11 20:21:46.02 jKSZTSnPM.net
グアムは減便、撤退しないのか。成田、関西、中部。ガラガラだろ。羽田も同じだろ。

268:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/10/11 21:12:31.10 yVF2sCPc0.net

269: class="reply_link">>>264 円安が効いているからね

270:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/10/11 22:03:10.23 CV2QfnxJd.net
もうグアムはコロナ前に戻らないと思うね。
3泊4日4万円の価値しかない島に10万円も払って行くバカは少ないかと。

271:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/10/11 22:09:08.14 qwnHcGij0.net
アシアナ逝くしそのうち成田ー釜山線も開設したりしてね

272:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/10/11 22:36:00.75 Z0GTKv080.net
アシアナは釜山はエアプサンに全便任せてる。国際線は飛んでいない。
大韓も釜山は成田、中部、台北、バンコクくらい。短距離の競争激しいとこはLCCだろ。

273:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/10/11 22:42:17.99 TgVZ8n9/0.net
>>259
QRと提携しているからワンワールド入りするかもしれない
あとJLはヨーロッパ、中東、北アフリカ路線を増便してほしい

274:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/10/11 22:44:07.79 TgVZ8n9/0.net
>>255
高雄はNW→DLも飛ばしていたはず

275:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/10/11 23:18:33.23 P6nShvK20.net
>>269
ヨーロッパだとMADくらいしか無くね?
欧州アフリカはDOHでQRお任せっしょ。
HND-DOH昼便あると利便性あがって使いやすくなるんだけどねぇ

276:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/10/11 23:22:23.68 TgVZ8n9/0.net
>>271
パリを二便化
ベルリン
モロッコ航空の本拠地カサブランカくらいにほしい

277:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/10/11 23:27:39.45 TgVZ8n9/0.net
AAはウィーン、イスタンブール、ストックホルム、ドバイだけでなくヘルシンキもない

278:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/10/11 23:31:27.57 lxUbCiUD0.net
エアセルビアは調べてみたらTKやEYとも提携してるみたいだし、特にどこのアライアンス寄りとかなさそうだけど

279:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/10/11 23:37:19.20 sZ5FbVq4M.net
エアラインて一人では生きていけないんだな（笑）持ちつ持たれつですなあ、どこの国でも。

280:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/10/11 23:40:55.28 lxUbCiUD0.net
>>272
前はCDG線も東京からダブルデイリーだったのにな
いつの間にかHND1便になってしまった

281:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/10/11 23:59:38.00 CV2QfnxJd.net
欧州はバカ露助のせいで壊滅的だよ。
あんだけ飛ばしてたfinほ虫の息。
当面の間はしんどいと思うぞ。
円安やら紛争が解決する頃は団塊世代が★になってるから日本人の需要は2019年には絶対に戻らない。
航空需要を掘り起こすには外国人を呼び込むしかない。
街中に中国人と南アジアがうじゃうじゃとか絶望な未来しか見えんわ

282:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/10/12 00:05:50.26 7fDXFkX3r.net
>>277
一行空いた間に何があった

283:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/10/12 06:23:18.87 ZPB0hgCud.net
>>268 韓国政府は仁川ハブ育成や自国企業保護のために、地方都市の中長距離便の就航を抑制する姿勢がある
コロナ前にAYが新規路線として日本の地方都市と併せて釜山も打診したようだが、韓国政府がダメだと
仁川マンセーもいいが、同じ事を日本でやったら関西人が発狂するような一極集中策でハブを成り立たせている面もある

284:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/10/12 07:10:04.83 6vqHQKBr0.net
ベルリンは欧州有数の巨大都市だし就航都市や便数自体は多いんだけど、LHがあんまやる気ないのでハブ機能弱いんだよね
何なら下僕にやらせてるし
日系が飛んても別切りで自力乗り継ぎになりかねない
逆に言えばZipとかに向いてる

285:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/10/12 07:14:18.05 qRKkQSFy0.net
ZIPはいまは欧州はやる気ないよ
最短ルートが飛べず遠回りは割に合わないらしい

286:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/10/12 07:55:40.13 Pn0a2g/Z0.net
>>271
バルセロナに飛ばしてほしいわ

287:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/10/12 07:57:01.51 Pn0a2g/Z0.net
>>280
ベルリンはすんげー田舎町だよ
ケルンに飛ばした方がまだマシなレベル

288:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW a320-hz6Q [240a:61:5027:a2d8:*])
24/10/12 08:27:59.56 6vqHQKBr0.net
ベルリン市内だけでも人口４００万人弱、ベルリン都市圏だとさらに数百万人プラス
伊達に欧州の盟主の首都ではない

観光地としても人気高いよ、日本からだと分かりにくいけど

289:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0fc0-Xp5j [2400:4070:3210:e200:*])
24/10/12 08:36:32.92 bKOD0OIH0.net
>>276
パリ2便目は深夜再開してほしいね。
青に枠使われる前に。
その他に欧州で新設ないだろ
だからこそ350追加発注時に北米アジアインドと言ってて
欧州とは言ってないわけで。

290:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/10/12 08:46:01.00 qRKkQSFy0.net
ベルリンはさすがドイツの東京レベル
フランクフルトとかのがほんの一角に高層ビル�

291:ﾆ旧市街がある程度のコンパクトな都市だよ

292:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/10/12 08:48:34.11 ZPB0hgCud.net
青がMXPやARN就航をグズグズと引き延ばしてたわけだが
ハブ機能が弱い都市は当該都市周辺からしか集客できないため、貨物が取れるとか大型の企業契約が取れるといった別のネタが無い限り、どうしても採算を取るのが難しくなる
ベルリンとかバルセロナとかよく言われてるけど、そのへんをクリアできないと難しい
ISTは単にTKが強すぎて、勝負しても苦戦が目に見えてるから渋ってきたんだろうけど

293:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/10/12 09:16:25.82 ZPB0hgCud.net
>>286 ブランデンブルクから米国へはDLのJFKとUAのEWRが1便ずつと、LCCのJFkとMIAくらいしか無い
アジアはスクートと海南の北京
比較的熱心なのはQRでWデイリー+曜日便があるが、EKは来てない
航空市場としては相当難しいところ
FRAはコロナ直前の発着回数50万回以上と羽田よりやや多い便数があり、着陸料を吊り上げてLCCを多数追い出してもなおスロットが逼迫する需要がある
ルール地方等からの鉄道からの集客もあり、ハブとしての力は都市単体の規模だけでは評価できない
関西人がFRAからMUCに付け替わっても特にギャーギャー言わなかったのは、FRAを最終目的地とする客がそれだけ限られてたからだろう

294:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/10/12 09:19:42.67 e62nVF/jr.net
フランクフルトやミュンヘンよりもハンブルクに直行便欲しいよなあ
別にデュッセルドルフ復活でもいいけど

295:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/10/12 09:36:29.66 Pn0a2g/Z0.net
>>288
青がベルリン飛ばす分にはメリットあるかもしれんけど
赤がベルリン飛ばしたところでどうしようもない
図体デカくてもロンドンやパリには到底及ばんわけだし

296:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｴｱﾍﾟﾗ SD5b-6pl/ [148.68.148.58])
24/10/12 13:08:08.69 vpI7e4XID.net
また出たよ、やる気(笑)

297:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3be3-hOPt [36.8.230.4])
24/10/12 13:36:46.71 mq0qPdth0.net
今は無理だけど、ロシア上空飛べるようになったらZIPがデュッセルドルフかアムステルダムやりそう
デュッセルドルフは日本人多いし、アムステルダムは貨物が見込める

298:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/10/12 14:39:49.66 lfWKg3KO0.net
バルセロナはANAかJALどちらかが飛んでほしいな。
ZIPでもいいけど・・

299:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/10/12 16:56:15.43 ZarWO+Xq0.net
エティハド航空、7機目のA380型機の再稼働を決定
これまでA380が投入されなかった路線への投入を予告
URLﾘﾝｸ(sky-budget.com)

300:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/10/12 18:29:50.65 ltHBARG80.net
最高かよ

301:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/10/12 18:53:03.60 WFoMSMb90.net
ベルリンはルフトハンザも重要視してないから青が飛ばしても意味無い

302:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/10/12 19:13:30.65 6Mllfs6o0.net
バルセロナもベルリンもフラッグキャリアのやる気が無いのが最大の問題
しかも両方とも１９世紀まで遡る国内の歴史的な背景がある
で、どっちも就航地や発着本数は多いのに関わらずハブ機能があんまないとかいう事になってる

303:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/10/12 19:14:35.21 Cbq6FvJr0.net
そもそもLHのハブはFRA・MUCだし

304:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/10/12 19:20:21.88 9NqlNnqA0.net
日本の歴史的な背景がある130万人都市「空港自体がないんですけど！！！！」

305:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/10/12 19:47:25.16 Pxq6ng6lr.net
>>299
ちょっと掘り返すと遺跡が出て来て工事が止まり
山に囲まれた盆地のどこに空港を作る余地があるｗ
関空でも中部でも好きなほう使っとけ

306:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/10/12 20:56:46.50 Hb3l5Ay/0.net
遺跡よりも遥かに脅威なのはシロアリだろ

307:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/10/12 22:27:45.36 4nKDRv9s0.net
まあ日本がお初のインバウンド観光客にしてみたら、何で日本最大の観光名所の都市に直接フライトできないのか謎だろうな

308:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/10/12 22:48:35.94 RQSWbcLMr.net
マルセイユあたりも世界的観光地だけど日本から直行便無いじゃないですか・・・

309:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/10/13 05:35:47.76 chdA+8y2d.net
エアージャパンが「搭乗拒否」　再入国許可書、ビザもあるのに…難民認定の家族3人　30万円も払い戻さず ★2
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)

310:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/10/13 07:34:28.17 u8Gl8NXvd.net
>>263
バックパッカー御用達の航空券だったそれでも需要はあったから飛んでた方が良かったよ

311:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/10/13 07:35:24.68 u8Gl8NXvd.net
>>266
円安のうちは日本からの需要は少ないかもな

312:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/10/13 07:36:39.95 u8Gl8NXvd.net
>>273
組む相手としては魅力が薄れるよな

313:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/10/13 07:38:01.59 u8Gl8NXvd.net
>>283
旧東ドイツエリアはまだまだ駄目だよ

314:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/10/13 07:40:58.37 u8Gl8NXvd.net
>>297
観光だけでなくビジ利用がないとつらいのでは？そこまでリピーター観光客が訪れる都市でもないし

315:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9f5d-a0Xi [43.232.60.252])
24/10/13 11:51:20.04 hXDAFj1S0.net
>>308
ベルリン自体は観光地としては魅力あるし現代美術も盛んではあるんだが、民度と治安が正直ゴミ
あんな体たらくではバイエルンに全力で馬鹿にされるのもやむなし

316:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/10/13 12:31:58.14 xMV+c2ia0.net
ZIPの788は290席
デイリー運航だと週2030席供給
LCCモデルなら客は1800人を目標としたいところ
週4運航だと週1160席
客は1000人は欲しい
ベルリンとかバルセロナとか、あちこち欲しい欲しいという話はされるが、これくらいの訪問&訪日需要を見込めるか?をイメージしていく必要がある

317:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/10/13 16:58:34.10 LT8J1nRH0.net
>>302
そういう人らには京都奈良神戸ひっくるめて全て大阪の一部と認識されてるので問題ない

318:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/10/13 17:04:36.13 HlAuyALAM.net
>>312
鉄道バスが発達してるしほとんど100キロないんだから当たり前だろ。

319:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/10/13 21:53:40.77 O5m1F4ma0.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
フライトの細かいデータは国家機密と言ってるけどフライトレーダーで結構細かく見れるけど
どういうことかな。関空発着もホントに1時間45⇒60便に増便する需要はあるのかな。
航空会社から全然話聞かないけど。（笑）もう半年しかないのに。

320:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/10/13 23:01:09.48 HnkbqsA60.net
>>314
FR２４とかのサイトでも見れない何かがあるってことなんじゃないの？
本物の管制レーダー画面があのレベルとは思えないし
で、増便については「まだ半年もある」ともいえるな
外資、特にアジア系は１か月前とかに「あ、来月から飛ぶからみんな使ってね、よろー」みたいなことは平然と起きてるし
それに万博もあるから、チャーターとかも想定しとかないと

321:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/10/14 08:38:38.06 IfQyb7n4H.net
チャイナエアライン、B777-300ERの後続機としてB777XまたはA350-1000型機の導入を検討政治的な圧力は無し | sky-budget スカイバジェット URLﾘﾝｸ(sky-budget.com)
米国に媚びるか実を取るか。台湾ならB777Xだろうな。蔡英文政権はB787も付き合いで発注したし。

322:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/10/14 10:23:22.49 o8HrzeAJ0.net
ただなあ
政治的思惑云々以前に、
ボーイング自身の昨今のゴタゴタ考えると…
流石に、今はエアバス選んでも理解してくれると思うが

323:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/10/14 10:28:54.45 fgWXWZuK0.net
Clは既にA350-900保持してるしキャパも同程度だから-1000の方が良さそうだけど
最近の情勢考えるとどうなるかね

324:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/10/14 10:31:15.75 LNqRTAYK0.net
昔からエアバスも使ってるが

325:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/10/14 10:35:50.55 IwOqLIsi0.net
名古屋民「嫌な事件だったね…」

326:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/10/14 10:41:13.06 k/UKauM+d.net
羽田便はずっとエアバス機材だよねコロナ禍前は間合い運用で那覇にジャンボも飛ばしてたりしたな
関西も間合い運用で350の最新機材が飛んでたりするし

327:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/10/14 13:07:59.64 W3X2iugR0.net
>>320
しつこいね。（笑）

328:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/10/14 15:10:12.61 IwOqLIsi0.net
TGがいまさら、VSが12年ばかり使い倒した中古のA330-300を2機入手するんだな
TGの既存フリートでA330って2機しか残ってない最小陣営で
ゼロに整理するなら分かるけど増やすのはどうも分からん
ほんとなら経済性に優れて多数陣営なA350かB787が欲しいんだけど、需要急回復と機材調達難の
両バサミでどうにもならず、なのかなぁ？

329:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/10/14 15:38:07.10 fgWXWZuK0.net
TGは中型機を787に統一するとか言ってたのに

330:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/10/14 15:45:44.60 Ml+oIwVNM.net
スカイマークのグリーンシートのはどこに行ったんだ（笑）昔話だけど。

331:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/10/14 16:14:50.26 IwOqLIsi0.net
>>325
元JA330A/B/D/Eの4機は2年ほど寝かされた後、無事にターキッシュに就航した
TC-LOA/B/C/Dのレジで4機とも今も元気にイスタンブールからヨーロッパ各地、中央アジア、南アジアなどの
便に就いてる
元JA330Fのみ、スペインのエア・ヨーロッパ行きでレジはEC-MHL
当初半年ほどは垂直尾翼がスカイマーク時代デザインのまま、機内も�

332:Oリーンシートからいじらずに大西洋渡る路線で使われていたらしいという話もあるその後他のエア・ヨーロッパ保有機と揃った外観やインテリアに改装を受けて4年ほど飛んでたが 2020年春を最後に営業飛行はしなくなり、リース会社保有でフランスやイスラエルなどで場所変えつつ保管されてるっぽい

333:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/10/14 16:50:23.10 Ml+oIwVNM.net
ターキッシュみたいなでかい会社に行けたら本望だな。ありがとう。（笑）

334:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/10/14 18:25:28.73 k3zb2vpq0.net
>>323
そのうちA340、A380、B747-400も復活させそう

335:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/10/14 21:14:21.24 o8HrzeAJ0.net
何気なくJALのホームページ見てたら、今年の株主総会の議事録を発見
その中で、株主からも国際線展開が東京一極集中状態にあることに対する厳しいご意見がいくつかあったわ
【詳細版】第 75 期定時株主総会株主さま専用サイトにてお受けした事前質問へのご回答
URLﾘﾝｸ(www.jal.com)
この資料のカテゴリ６、路線に関する質問のところにいくつかそういう趣旨の内容が
このスレでも散々「ハブ＆スポークを無視するな地方民ｗｗｗ」と言われていたけど、
そんなことは千も承知のはずの株主にすら指摘される有様じゃあなぁ・・・
やっぱり誰の目線にも歪なんだよ、今の日系の路線網は
恐らく、ANAにも同様の内容の意見は行ってるだろうし

336:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/10/14 22:50:11.65 6BiUnXjE0.net
>>329 野良株主の与太質問を、あたかも航空ビジネスのプロの意見のように思ってるお笑い関西人
自社拠点から単純に行って帰るだけの行路を組めばいい外航と
どうやって地方に機材人員を送り込むのかパズルを組むしかない日系とでは難易度が違うと、何度言っても理解できない

337:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/10/14 23:05:00.41 fgWXWZuK0.net
客がちゃんと乗ってるなら日系だって多少は路線開設しようとするでしょ
開設したところで搭乗率が伸び悩むから二の足を踏むのでは

338:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/10/14 23:16:08.69 o8HrzeAJ0.net
>>330
野良株主?
言うに事欠いてとんでもない珍言が飛び出したものだ
あのなあ
株主ってことは、お金を出してJALを応援してる人たちなんだよ
言わば、真剣にJALのことを思って、真剣にJALに成長してほしいと思っている人たち
しかもだ
まさか総会ってたったの1株で参加できるなんて思ってないだろうな?
JALでは、というか普通どの会社でもそうだが、
参加権があるのは単元株の持ち主だけ
つまり100株以上だ
総会通知が発送された時点でのJALの株価は概ね2800円
つまりは、最低でも28万円をJALに投資した人たちなんだよ
こんな掲示板で人を煽って満足してるあんたみたいな人とは格が違う
そんな人たちの提言だから、重たいんだよ
しかも1人じゃなく何人もが言ってるわけだから
数百万、下手すりゃ数千万円を左右する意見だと言うことだ

339:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/10/14 23:26:07.86 B+XxCxUT0.net
JAL;関西国際空港発着の増便については、現時点で具体的に決まっていることはございません。
お客さまの利便性と企業価値向上のために最適なネットワーク構築を目指しておりますが、新
たな路線展開については、需要や競合他社の動向を踏まえ、収益性・採算性を考慮し検討して
まいります。
なお、客室乗務員の基地の設置については、路線計画にあわせて検討を行うため、路線開設に
ついて現時点で決まっていない関西国際空港への設置については、決まっているものはござ
いません。
→こんな消極的なJALの回答はひどいですね。これはあかん。これではアウトバウンドは増えない。

340:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/10/14 23:30:44.01 /5B9tUOJr.net
日本でアウトバウンドが増えないのは航空便の利便性とは別の問題ですからねえ

341:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/10/15 05:30:09.06 H7QqbonH0.net
>>332 売上1兆円近い阪急阪神ホールディングスの株主総会で、毎度のようタイガースに関する馬鹿な質問をするのが関西人
「関西に路線を作れ」など、「若手を使え」「監督の采配が糞」「タイガースの会社の電車がなんでオレンジや青なんや」とかいった馬鹿質問と何が違うんだよ

342:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/10/15 09:16:02.91 Mv9n2z7Z0.net
というか
関西人関西人言ってるが、
リンク先のJALの資料見るに、関西以外の地方からも同様の声が出てるんだが?
無関係な阪急阪神グループまで持ち出して、
悪質な関東バカは無視でいいわな
議論したいのではなく、関西を貶めたいだけなんだから

343:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/10/15 09:20:49.70 jgDAM6oEr.net
その関西以外の地方空港も開設するのは結局仁川とかだったりするからねえ
特に韓国に行くのが目的ではなく他の国際線に乗り継ぐための栄養線の需要しかない

344:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/10/15 09:25:21.26 /a3DTOfy0.net
URLﾘﾝｸ(search.yahoo.co.jp)
台湾人の海外旅行はすげーな。国民の4割が出国。日本人は15%くらいか。
台湾からは日本韓国香港タイシンガポールベトナムなんかすぐ行けるからな。

345:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/10/15 09:30:42.82 nm2Q5wSp0.net
収益性・採算性を考慮した結果
それらが羽田に劣る空港の国際線が増えていない話であって
収益性・採算性に関する情報を持っていない者が闇雲に増やせ集中するな
と言い立てるのは無根拠なただの妄想

346:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/10/15 09:42:21.81 EVwHziGFd.net
>>331
今までの収益モデルが崩れてるからな

347:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/10/15 09:43:33.65 EVwHziGFd.net
>>337
日本の国際ハブ空港は仁川だよな
これも日本航空行政の失態

348:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/10/15 10:07:07.51 gnE+1oxdd.net
関西人が要求するようなことをするためには、どれだけ金がかかるか
北米4路線+欧州3路線+SYD HNL+間合い東南アジア
程度のことをやるためには、大型機がまあ20機は必要になる
近距離+接続国内線強化+東南アジア用XLRで、ナロー機は30機くらいか?
となると機材費だけで兆円の投資になる
更にそれを動かす人員の確保と養成も当然必要だし、格納庫を作って整備体制の構築も必要
それだけの投資をした挙句、リターンが薄ければそれこそ株主利益は棄損されるし、そもそも銀行団がそんなことに金を出してくれるかも怪しいもんだ
で、百歩譲ってそれができたところで、関西人が翼賛する仁川ハブ等に比べれば拠点として遥かに弱小なものにしかならない
この程度の想定もできずにギャーギャー日系企業を罵倒してるのが関西人であって
阪急阪神の株主総会で「監督の采配ガー」と騒いでる株主と同レベルのバカとしか言いようがないのである

349:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/10/15 10:08:07.19 spgzEvY1r.net
>>341
国の行政だけではなく地方行政も
自分らの地元空港から国際線という思惑もあるからねえ
その行き先がどこかなんて考慮に入らない

350:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/10/15 10:48:14.09 0iuRccaxM.net
韓国のAeroKみたいな気の利いた名前のエアラインは日本には現れないのかよ。
逆読みするとKoreaだ。

351:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/10/15 10:53:05.34 URSFzdEP0.net
まだ阪神が-とか言ってる >>342はNGで良いとして
地方が週数便のソウルや台北を飛ばしたがるのも、大阪名古屋福岡札幌あたりから日系国際線拡充の声が出るのも、
全ては関東2空港がハブとして失格極まるゴミだからに他ならない
成田は闘争もあって使い物にならず、羽田は枠拡充もままならない
それでも革マル派を黙らせて成田を死ぬ気で拡張するならばまだ望みはあったが、
羽田に中途半端に分散させる決定をした時点でジ・エンドだわな
これではどう足掻いても仁川や香港やチャンギにはなれん
なのに、ハブアンドスポークが-なんて声高に言われても失笑も出ないわ
もはや日本に巨大ハブなんて無理
関空、セントレア、新千歳、福岡、那覇あたりを地域の拠点として運用させるべきだ
件の株主の声は、そういう主張だろうよ

352:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/10/15 10:55:01.55 t3aM1kvzH.net
そもそも他国の航空会社でも国土が広すぎるアメリカ以外で複数拠点で多数の国際線を持ってる会社が少ないだろ、そういう会社はメインハブの容量不足でやむを得ずサブから飛ばしてるだけの場合だったりと訳ありが多い

353:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/10/15 11:06:42.35 BmSJqR9j0.net
これ何度も書いてるけど、関西人のむりやり何でも関西ネタにする、関空大発展マンセー、世界の国から関空に飛んでくるべき、みたいな話やるとスレの機能が止まるんだよね
願望と実際のお話を混同されても困るし、航空キャリアはリアルな数字や現実しか見てないんだからその結果だ

354:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/10/15 11:13:46.41 URSFzdEP0.net
>>347
>関西人のむりやり何でも関西ネタにする、関空大発展マンセー、世界の国から関空に飛んでくるべき
今は誰一人としてそんな話はしてないと思うが…
一連の流れがそう見えるなら、被害妄想だから病院へ行くべきかと

355:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/10/15 11:46:31.59 ieZiGPg6d.net
>>345 　で、地域の拠点だのと称して >>342程度の路線網を関空から作るだけでも兆円単位の投資が必要になるという話はスルーかよ
その金をどこから調達するのか
そしてそういう兆円単位の企業投資を誘致するだけの努力を関西人はろくにしてないだろうが
 >>346 しかも複数ハブ運用してる米国や中国の企業、あるいはLHやSKなどは、サービスがショボいと叩かれてるケースが多い
マンセーされてるのはCX SQやME3など、ありとあらゆる経営資源を一極集中させてるとこばかり
KEやTKもほぼそれに近いな
多極分散のグリッド型ネットワークの構築はLCCの領分

356:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/10/15 11:56:12.63 0iuRccaxM.net
そりゃキャセイや大韓、シンガポール、ターキッシュと比べるものではないわ。（笑）

357:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/10/15 11:58:04.91 0iuRccaxM.net
スカンジナビアか過剰評価してKLMくらいだろう。

358:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/10/15 12

359::47:56.88 ID:URSFzdEP0.net

360:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/10/15 12:54:45.14 d0VLQQL00.net
>>338
韓国、台湾、香港あたりは自国の若者の猛烈なアウトバウンド志向で自国の航空需要を下支えしてるが
揃いも揃って出生率世界最悪クラスだし
将来どうなるかは気になるところ。
若者主体から中年層に上手くシフトできればしばらくは問題なくなるが。

361:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/10/15 13:09:53.17 N9+SBHb10.net
地方は国際線があることがステータスなわけで、地方にとっては日本のハブ空港がどうであろうと知ったこっちゃない
それに最近はインバウンドの方が多いから向こうから積極的にどんどん飛ばしてくれる

362:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/10/15 13:09:56.41 ieZiGPg6d.net
>>352 海外で羽田成田便と機材を入れ替えたり、国内線で送り込んだり、乗務員もデッドヘッドで送り込んだり、苦心の運用でチマチマ飛ばしてる現状に不満があるんだろうが
関空に拠点機能を置かずに、おたくら関西人が要求するような、KEだのCXだのに対抗できるようなネットワーク構成なんぞできるわけがないだろうが

363:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/10/15 13:14:28.79 URSFzdEP0.net
しかもだ
コロナ禍で多くの会社が自国以外の拠点を取りやめた中、
日系2社はまだ多くの海外CA基地を残している
インバウンドや際際接続をメインターゲットにするなら、日本ベースの日本人CAにこだわる必要もないから、
海外基地のCAに飛んできてもらえば済む話
そして、機材も最初は地方に基地まで作らずとも、
東京→海外→地方→海外→東京、や
東京→地方→海外→地方→東京、という形で当面は良いだろう
採算が不安だと言うなら、まずこういう形で始めて、
イケるとなれば、それから地方基地を本格化すれば良い話だ
もしだめでも、これなら引くのも簡単だしな
これすらやらずに出来ない理由ばかり探すから、
日系は批判されるんだよ

364:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/10/15 13:21:30.08 hLRFmGrqd.net
関空はなぁ、開港当初は赤青による国際線国内線が多数あった。
あったのに乗らなかった関西人の責任。
俺が経営者でも日本各地から羽田に集めて飛ばすと思うわ。

365:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/10/15 13:22:04.63 URSFzdEP0.net
>>355
関西人がどうこうとか言ってるのは否定派だけだって気づけよ
まだ大阪は、JALは頑張ってるし、
どの路線もまずまずな数字だから、機材増備に伴う増便にも期待がかかるところだ
ところが他の地方はどうだ?
要望にあった名古屋、札幌、福岡は?
関西だけではなく、地方全体からの突き上げだと早く気づこうな
まぁ、JALよりANAのがより問題なんだが

366:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/10/15 13:31:09.16 pKiXLxnx0.net
関空便全てや伊丹千歳は全て737なのに言うほど頑張ってるか？

367:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/10/15 14:02:28.32 XOCnzO470.net
>>344
NapaJでも作りなよ

368:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/10/15 14:54:55.03 ieZiGPg6d.net
実際問題として欧米方面はJVが定着して久しく、何でもかんでも自社運航する意義は低下してるし、その波はアジア方面にも来てることは周知の通り
現状でもAAが手出ししにくいSEA SFO SANを日本側がやったり
LHGPがやりにくいLHR CDG BRU +ARN MXPなんかを日本側がやったりなのだから
逆側からDFW

369:～KIXNGOくらい作ってくれよとか、VIEやZRHはどうよ、とか誘致運動をしていくのが現実的プーチンのやらかしが無かったらAYのFUKやCTSも拡充される流れだったろうし地方へのオペレーションは外航の方が遥かにやりやすいのをJVの枠組みで活かしていった方が日系のヤル気ガーみたいなブラック体育会思想より現実的だろう

370:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/10/15 18:13:00.85 c5hOB0mU0.net
>>359
747で東京～大阪～札幌～東京を回していたときは乗員(とくにJALは)が3つ勤務で良かったみたいね

371:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/10/15 18:15:36.91 7klC6qiJ0.net
わが国と同等以下のGDPでまともにデュアルハブやってるキャリアってどこがあるんかね
ドイツはLHの圧倒的一強だから別枠な

372:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/10/15 18:20:36.57 AX79cZwl0.net
ベトナム

373:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/10/15 19:51:48.33 z6yMULQy0.net
>>356
JALの台湾はこれやってない？

374:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/10/15 19:57:50.87 a3oaEgpr0.net
>>363
サウディア
カンタス

375:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/10/15 20:09:44.52 p4fvZMMp0.net
>>361
無論それが正攻法ではある
あるのだが・・・
JALのJV相手：AA、BA、IB、AY、MH、GA
ANAのJV相手：UA、LH、OS、SQ
これではなぁ
AAはアジア路線やる気なし（原則で言えば本来AA運航になるはずのKIX/LAXさえJAL運航になっている）
BAも大幅縮小（成田も関空も撤退でついぞ羽田のみになってしまった）
MHは経営が不安定でいつ何が起きても不思議じゃないし、GAは言わずもがな
日本路線に積極的で、信頼も高いANAのパートナーに比べると・・・
AYくらいか、日本路線に積極的なのは
AAがもう少しシャキッとしてくれたらいいんだがな
NGO/LAXや、KIX/DFWくらい飛ばしてくれという話ではある
そうすれば、JALはアジア方面さえがんばればOKということにはなる
GAのケツ蹴り飛ばしてKIX、NGO/CGKを再開させたら、JALが自前で飛ばすべきはNGO/BKK、SINとKIX/SINくらいだな

376:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/10/15 20:26:54.07 AX79cZwl0.net
ぼくの考えたJVすごーぃ👏✨

377:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW b793-RyGR [2400:4070:3210:e200:*])
24/10/15 20:56:44.06 QQ5NBEcc0.net
日本人が海外に行かない以上、
需要の太い北米アジアに注力するのは当然
だがアジアはLCCが台頭してきてて
フルサービスキャリアは20年後どうなるんだろうな。

378:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/10/15 21:03:40.15 887cRfiAr.net
現在進行形でFSCがサービスケチってきてるじゃん
ヨーロッパの話だけどスカチーに身売りしたSASなんかその典型

379:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/10/15 21:54:41.55 FMSpyDm+0.net
>>370
SASがケチ臭くてLCC一歩手前なのは昔からだぞ
エアリンガスなんかもそこに墜ちて久しい

380:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/10/15 22:25:01.46 gEgenOXc0.net
C919に乗ってみた　中国初の国産旅客機、エアバスA320に対抗
URLﾘﾝｸ(www.cnn.co.jp)

381:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/10/16 06:16:46.56 Qp6oghCG0.net
猛虎魂を感じる

382:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/10/16 07:30:23.33 wwgGls7V0.net
ANAの国内線773/772 Yが3-4-3のコンフィグな件？

383:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/10/16 10:31:15.04 kFb3ZHHo0.net
SASのスカイチーム移籍で海外取引先のスウェーデン人が�

384:ｶ句ダラダラ言ってるどこに行けってんだよこのネットワークで、スタアラの時はフランクフルトにさえ着けば後は世界のどこの目的地でも行けたのにって年に２０回ぐらい海外出張してるらしいので深刻

385:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/10/16 10:34:25.76 mEPkSjCrr.net
AMSやCDGじゃいかんのか

386:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/10/16 11:09:31.19 qlUAsUAlM.net
China Airlines Resumes Taipei – Guam Service in NW24 — AeroRoutes URLﾘﾝｸ(www.aeroroutes.com)
今どき台北～グアムか。まあ週２で2か月ちょっとの寒い時だけだけど。

387:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/10/16 11:09:37.51 urEqsTR50.net
>>375
わんわよりはいいだろ
ロンドンが乗り換え地としてはポンコツすぎるし

388:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/10/16 12:09:11.12 ds4etqGtd.net
>>378
空港がでか過ぎて使えないしな

389:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/10/16 12:09:58.94 ds4etqGtd.net
>>376
スカチはそちらメインだな

390:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/10/16 12:21:12.71 oxRGXBktF.net
>>375
CDG行けよ

391:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/10/16 13:18:18.18 icKY6t0q0.net
>>367 SINの赤系地方便が厳しいのは
・SQはシンガポール目的の客だけでなく東南アジア一帯、更に南アジア欧州オセアニアアフリカ等の客も取り込めるのに対して
日系はシンガポール目的の客しか取れない
BKKは一応PGでタイ国内や周辺国にリーチできるが、SINは本当にどうにもならない
・インバウンドも、シンガポールの旅行好きや出張族は概ねSQのステイタス持ちだったり企業契約があったりで赤が取り込む余地は大きくない
たまにしか旅行しない層や貧乏人にはスクートらLCCも有力候補になる
・日本の地方都市にもJGCは居るし企業契約もあるかもしれないが、流石にシンガポールや周辺国のSQ信者に比べると層の薄さは否めない
・日系の羽田成田便は国内線や太平洋線との接続があって、SQが取り込めないタイプの客を取る余地が多分にある
結局SQのような地元の有力キャリアとLCCに挟撃される形になってしまい、何とも中途半端な立ち位置になってしまうのは否めず
就航しない赤は糞、と罵倒できねえなというのが正直なところ

392:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/10/16 14:14:06.15 hRfSTwARd.net
成田→通過客激減
北米から東南アジア直行新設
極東日本の地位低下は避けられない。

393:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/10/16 14:59:14.53 wIMnSZoZ0.net
>>382
ならZGって手もあるのでは?
ZGに外資含めたコードシェアぶら下げて、LCCプライスで勝負
同様に、ANAも開き直ってMMとコードシェアすれば良い
MMのA321LRは、大手と遜色ないシートピッチなんだから、まだ受け入れられるだろう

394:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/10/16 15:24:49.44 fX+ckroE0.net
>>384
tokyo zipは関西など興味無いのです(´・ω・｀)

395:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/10/16 18:56:38.30 KSL0FTOJ0.net
>>366
どっちも自国で圧倒的一強じゃん
サウディアに関してはオイルありきだし
グローバルエアラインが2つ以上ある日本と並べられても困る

396:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/10/16 19:00:05.16 o8+0Pcfi0.net
JALはつくづくDLと組んどけばよかったのに
独禁法違反ていうけど、この区間はアジア北米で認識されてるんでしょ
だったらNHとかUAとかKEとかCXもいるわけで

397:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/10/16 19:58:01.47 NLki99tI0.net
あんまアメリカ行かない人間的にはJALがワンワールドで良かったわ
スカイチーム面子並べてもあんま魅力ないラインナップ

398:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/10/16 20:02:05.66 AjYJAvuR0.net
URLﾘﾝｸ(sky-budget.com)
12～１月燃油もJALがかなり安くなった。ANAも同様だろう。
みんな海外に行きましょう（笑）

399:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/10/16 20:26:47.82 icKY6t0q0.net
>>387 航空局はじめ日本側はDLとのATIが通ることを楽観的に見ていたようだが
そこへDOTから「勝手に楽観するんじゃねえ、俺達はキチッと精査して判断するんで」とヤキが入った
実際審査が厳しくてDL-AFKLやAA-BAの申請が何年も承認を取れず宙吊りにされた状況だったから
日米間の占有率が高くなりすぎ、事実上AAを市場から追放することになるJL-DLもどうなるか分かったものではなかった

400:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/10/16 20:50:57.55 icKY6t0q0.net
>>384 ZGの788は290席仕様
赤のKIXBKKに入ってるのは206席仕様だからキャパが過大に思える
より大きい789を親におねだりしてるようだが、会社のコンセプトとして単通路機を入れることは無いだろう
月並みな結論だがMMの321LRの218席が最も現実的かな

401:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/10/16 21:13:51.64 wwgGls7V0.net
>391
単通路機飛ばしたかったらIJという選択肢はない？

402:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/10/16 21:51:59.99 nIKQafoB0.net
>>392
一番あり得ないのでは？
あそこはJLの比率が高まったとはいえ、９Cの日本事業部的な立ち位置は変わってないし、
実際路線も中国線ばかりだし
というか、GKの存在忘れてないか？

403:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/10/16 21:59:08.74 wwgGls7V0.net
>>393
歴史的経緯としてはそのはずなんだけど
ここ1年ぐらいの動き見てると、クロネコ貨物の運航をIJがしたり、上海便をウェットリースで
飛ばしたり、なんか距離が縮まってる感
その延長線上でひょっとしたらという
GKはずっと以前のまま、離れて行ってるわけじゃないけど縮めてもない

404:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/10/16 22:25:53.01 KSL0FTOJ0.net
>>390
それ言ったらDL-KEの米韓は問題ありまくりだろ
UAに立場どうなるんや

405:!ninja
24/10/16 23:06:12.52 Ws3yQNZ60.net
>>390
航空局は、ＪＬは国際線完全撤退するからシェアの問題にはならないということだったが、
最後は稲盛さんから、何も悪い事していないAA切るなんて人の道から外れたことするな、と言われてワンワールド残留が決定。

406:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/10/16 23:14:20.38 uGd+Nqj1d.net
>>363
日本も計画的に東西にハブ的空港を整備してたら、デュアルで運用出来る経済力や人口もあったのになぁ

407:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/10/16 23:24:34.49 hRfSTwARd.net
関空開港当初を調べてごらん。
日系航空会社は頑張ったんだよ。しかし、関西人が乗らなかった。いや、乗れなかった。
ようは関西人にビジネスも海外旅行の風習もなかったんだよ。
駅前に痰壺があるような所だぞ。察して。

408:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/10/16 23:26:04.73 qZlAMsvL0.net
>>397
散々出てるけど関空開港時に路線増やしたのにあの時代ですら収支合わないレベルで撤退続出だったんだからそもそも関西圏の経済力なんてその程度なのよ

409:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/10/16 23:36:14.06 yiwXx3Hq0.net
>>388
エアフラはなんだかんだで悪かないと思うけど
アジア系は酷いのしかないなwww

410:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/10/16 23:55:58.71 nIKQafoB0.net
>>399
時代は変わってるんだよ
無能が支配してた先行き真っ暗な時代はとっくに終わったんだ
今はあらゆる指標がV字回復していっているぞ
いい加減頭の中をアップデートしようぜ

411:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/10/17 00:06:07.90 ghfg/zeFd.net
確かに痰壺は無くなったなw
ただ、それだけだ。
相変わらず魚の腐ったような目をした連中が徘徊してるのが関西だろ？
ナマポ率は日本一。万博のチケットは売れない。
航空会社は正直だよ。

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