Lufthansa ルフトハンザドイツ航空 LH009便

Lufthansa ルフトハン ..

702:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/10 21:18:10.98 ghgyCfeb0.net
MUC経由でVIEにLHで行った。
復路で「明らかに」、OSを次々と優先して離陸させやがって、俺の乗ったLHは一時間以上も滑走路に入れずw
MUCで地元行きに乗り継ぎできなくなって、一泊する羽目になったわ....。
今思い出しても腹たつw

703:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/10 21:49:17.17 xfLHvl3m0.net
>>702
いかにもオーストリアらしく微笑ましいエピソードですねw
自分はそんな経験したことないなぁと思ったらほとんどOS使ってるからか。VIEに行くときは今後もOSを使おう。少し安いしw

704:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/10 22:38:41.56 P9EYmZi30.net
今月末のHND-FRAの復便、マイルでF取れたよ
今からラウンジが楽しみ

705:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/11 15:58:44.80 tW/Rxrny0.net
704
いいですね、ANAのアプリから特典ファースト探してもLH便出てこないんですが…

706:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/11 23:39:55.74 NnIVvT9A0.net
関空便が期間限定神戸空港発着か

707:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/12 14:55:03.50 qMME4byj0.net
21 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/09/12(水) 14:01:58.85 ID:YDaiwQlI0
ルフトハンザも１４日から復帰っぽい
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
(deleted an unsolicited ad)

708:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/12 19:20:12.21 98uH3Tel0.net
>>704
羽田のsuiteラウンジに期待しない方がいいよ。
FRA発の方がいいのに。

709:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/12 21:09:53.47 i2wbStWa0.net
>>708
復便だから、FRA発じゃない？

710:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/12 21:10:34.55 eXO4utY00.net
>>708
>HND-FRAの復便
て書いてあるじゃんw　日本語をもっと勉強してねぇww

711:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/12 21:11:26.80 eXO4utY00.net
おっ、被ってしまったwww

712:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/14 10:50:49.08 BDvftz8r0.net
往→復←

713:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/14 19:58:01.64 lsI1FLc10.net
こういう人ってさ、>>708
HND-FRAの「帰りの便」とか書いても
シッタカしたくてなんかケチ付けてくるんだろうねw
勘違い指摘されると、「オマエの書き方が悪い！」って逆ギレするのww

714:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 18:37:28.10 kbRNTrlA0.net
>>692
今さらで良ければ
9/11 関空発のLH741便があってANA特典で取っていたんだけども、
ANAからは伊丹発NH22→OS52→LH1243の振替を提示
ルフトからはセントレア発のTG645→TG920の振替が提示
結局両方蹴って空席ある日に変更してもらった。

715:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/17 15:59:49.35 eUQV+2be0.net
>>714
OSロングボール振替は希少だったのに
もったいねー

716:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/25 17:12:10.92 f3LVgBVw0.net
エコノミーの座席予約で足元の広い席と、そうでない席とがでてくるが、実際何センチ広くなるのか知っている人いませんか？

717:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/25 19:16:45.48 ex6u9eiX0.net
8cm

718:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 08:04:29.26 7WFVKdyy0.net
>>717　ありがと
先週のつたのだが、違いがわからなかつたので。

719:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/01 18:41:54.82 E4c6JBxz0.net
短小なの

720:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/17 00:26:26.87 03+IiXfS0.net
ＭＵＣのビジネスラウンジでちっこい彼女連れたノイアーに出くわしたなあ。
ジャージのペアルックで。どこのＤＱＮカポーか思ったけど、
わしら貧乏人のサイン攻めを危惧したのか職員にセネターラウンジに連行されてた。

721:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/25 23:02:29.23 SI8PuvU80.net
残念なお知らせですが、悔しくて悔しくてたまらず、
ここに書き込みさせていただきます。
７月に羽田からフランクフルト経由でポルトガルを往復しました。
ファーストクラスで、19,000程ＡＮＡにマイルが付く予定でした。
３か月過ぎてもマイルが付与されないため、
ルフトハンザやＡＮＡに問い合わせしました。
担当者から、ホームページ上で、ＡＮＡへのマイルの登録が、
アビアンカ航空のマイレージに書き換わっており、
アビアンカ航空の同姓同名の人にマイルが付与され、
既に使用されており、マイルは付与できないとの申し出です。
何が起きたのかも理解できず、
ただただマイルは付与できないとの申し出です。
こんなことがあっていいのでしょうか？
泣き寝入りするしかないなんて、本当に許せないです。
訴えてマイルを取り戻したいです。
お金の問題ではなく、人として、企業として、
こんな対応は許せないです。
何か良い方法がありましたら、教えていただけたら嬉しいです。
信じてもらえないかもしれないですが、ご意見いただけたら嬉しいです。
よろしくお願いいたします。

722:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/25 23:13:42.64 i77xGTzT0.net
そんなのあちらのミス以外の何でもないでしょう。
搭乗券まだ手元にありますよね？
ANAに再度相談してみては？

723:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/25 23:41:12.12 iukKzp5a0.net
>721
一担当者ではなくもう少し偉い人と話をしたらどうでしょう
事務所に直接行ければいいけど電話でなら少し怒気を含ませて交渉してみたら？
「この対応は絶対おかしい！このままでは済まさん！」てな具合に

724:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/25 23:59:41.06 SI8PuvU80.net
>>722
ご意見ありがとうございました。
搭乗券はあります。
ＡＮＡから言われた通りマイルの事後申請をして、
航空券、Ｅチケットを写メールしました。
その結果が、マイルは付与できないとのことです。
３時間近く電話で話しましたがダメでした。
>>723
ご意見ありがとうございました。
担当者は二人変わりました。
三人と話しました。
怒って話にならないから上の人をと言って２代わりりましたが、
結果は変わらずでした。

725:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/26 00:05:00.23 UCWL1gFK0.net
悔しくて仕方がないです。
このマイルが付与されず、お目当ての特典航空券申し込みできませんでした。
そして、１か月が経ち、ほとんどの日が空席待ちとなり、
来年の夏休みに、自分で旅行可能な日数がある航空券が、
すでに予約できなくなりました。
このマイルさえあれば予約できたのに、本当に悔しいです。
訴訟を起こしても、捜査に協力はするが、
マイルは付与しないとの申し出です。
私は、一生ルフトハンザではマイルが他人のものとなり、
付与されることはないのでしょうね。
頑張ってファーストクラスに乗って、マイルと次の旅行を
すごく楽しみにしていたのに、ひどすぎます。

726:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/26 00:56:16.44 iyvV6dpA0.net
>>725
そのアビアンカの会員番号は、あなたのNHの会員番号とは異なるのですよね？

727:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/26 01:37:32.89 UQ6XFsJS0.net
>724
一点張りというのが信じられない
どういう理屈と約款条項で付与されないと言われたの？
ANAじゃなくてルフトハンザに電話掛けてたの？
もし日本の事務所に電話掛けて埒が明かないならケルンに電話するかメールしてみよう

728:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/26 07:48:08.71 1XVjUhQV0.net
本国にクレーム出したほうがよさそうだね、それ。
あと外資だとフェースブックやツイッターとかのSNＳの本国の公式アカウントにトラブル対応依頼の書き込みしてる人も結構いる。

729:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/26 10:33:55.96 L1H/PRZD0.net
釣りやあなたのミスでは無いという前提でレスします。
私はドイツに在住していましたが、ドイツでは「約款や法律に書いてある事は絶対に守る」一方で「文章の解釈や運用は人による」という杓子定規なんだかいい加減なのかわからないことが、厳格さを要求される役所（外人局や税関など）普通です。
ですので、これはよくある事ですが、こちらの要求が無視される場合は、全く別の日や別の役所に行って手続きすると、すんなり通ります。
あなたの場合は、担当者交代を要求するのではなく、全く別のチャンネルから再度、要求をするべきでしょう。

730:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/26 10:37:29.05 L1H/PRZD0.net
あと、ドイツ本国に英語かドイツ語でクレームするべきです（日本語担当者の能力は低いです。全くの他人への個人情報を含んだメールを私に送りつけるなどといった事例があります。）
お金に余裕はあるようでしたら、Duesseldorf辺りには日本人の法律家事務所もありますので、相談されてはいかがでしょうか？
とにかく、ドイツは「人による」事を知って下さい。

731:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/26 13:42:37.59 h5d6y3gC0.net
程度の違いこそあれそれは別にドイツだけの話では無いでしょ
日本の役所相手に書類のやりとりとかする仕事しているけれど
担当者違うと昨日は良くて今日はダメなんてこと普通にあるわ
チャンネル変えろって所は全く否定しないが

732:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/26 18:08:28.25 27kyFlzr0.net
いや、ドイツはほんと酷いぞw
駐在してたからわかる
良くも悪くもチョーテキトーw

733:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/26 18:13:24.68 ILQXkL4s0.net
日本人や韓国人はドイツを持ち上げすぎる傾向がありますね。
人権問題や移民問題で主張する割に、セックス産業大流行みたいな矛盾も当たり前だし。
本音と建て前の落差が酷すぎる国ですよね。

734:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/26 18:15:41.50 4uPTONBz0.net
トルコ風呂

735:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/26 18:16:40.57 27kyFlzr0.net
>>721
というか、コレ、普通にハッキングされてるって事じゃん。
FやCの長距離に乗る客を待ち構えてて、同姓同名のアカウントを作って、そっちにマイルをつけさせる（当然、予約コードもバレてる。だから、簡単に変更可能）。
マイルが付与されたら、本人が気付く前に他社のポイントなりバウチャーなりに変換してredeem。空になったアカウントのみが残ると。
以前から思ってたんだよねー、現行のシステムって危ないと。
予約コードと名前分かれば、例えば直前に勝手にキャンセルとかもできるわけで。

736:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/26 18:21:26.02 27kyFlzr0.net
>>721が、自分でどこかに予約コードを漏らしてたりしたら、自分のミス。
印刷したe-ticketを、どこかに落としたりとか、シュレッダーに掛けずにその辺に不用意に捨てたりとかしてないかい？
絶対にそんことはないと言い張れるなら、LHかNHのシステム（つか、Amadeus？）がハッキングされてる事になるな。

737:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/26 18:28:19.63 27kyFlzr0.net
まあ、>>730の言うように、法律家雇って本国で抗議すべきだな。
カスタマーサービスの下っ端どもは知らないだけで、同様の事例が多発してんじゃね？案外。
航空会社の予約管理システムの脆弱性が問題で顧客側には落ち度は無いと訴えろ。

738:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/26 19:57:33.78 Wt80vsXR0.net
ドイツだし面倒くさそうではある。是が非でも自分の非はそれっぽい理由を並べて認めないからなw
でも頑張れ！

739:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/26 20:55:42.74 rDsY1Qy50.net
明治時代じゃあるまいし、いまだにドイッチュに憧れる人多すぎ。
特亜に甘く日本は嫌うこの連中らしくジャパンプレミア上乗せ価格にしてても、
阿呆な日本人は有難がって先を争ってまで購う始末。乗務員も意識高い系中年
日本籍（特亜人？）が客を客とも思わない見下した言動しやがるし。
Verpiss dich!　とっとと撤退しちまえ。二度と乗らん。

740:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/26 20:59:28.86 UCWL1gFK0.net
皆様、たくさんのご意見ありがとうございました！
少し気持ちが楽になりました。
感謝いたします。

741:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/26 21:01:31.02 UCWL1gFK0.net
>>726
もちろん、異なります。
航空会社も初めて知りましたし、登録もしておりません。
>>727
アビアンカ航空がマイルを返せないと言っているので、
付与することはできないとのことです。
ルフトハンザにはメールはしましたが、
返信なしです。

742:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/26 21:03:40.79 UCWL1gFK0.net
>>728
お金はかけたくはないですが、
意地というか、同じような犠牲者を出したくないので、
戦いたい気持ちもあります。
>>729
参考にさせていただきます。
釣りはもちろんミスもないと思ってはいます。

743:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/26 21:06:00.75 UCWL1gFK0.net
>>730
フランクフルトで頂いたホットラインの名刺がありますが、
ドイツ語できないですね・・・。
相談も検討したいです。
>>735
職場で聞いてもハッキングと言われました・・・。
おっしゃる通りの事件のようです。

744:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/26 21:09:01.18 UCWL1gFK0.net
>>736
印刷したものは、予備も含めて手元にあります。
もちろん、４路線のチケットも手元にあります。
絶対とは言えないですけど、機内で寝てもいましたし、
鞄を開けられたら見られる可能性はありますが、
今まではない経験です。
>>737
ANAは同様のことはあると言ってましたが、
訴訟しても協力はしますが、マイルはつけたことがないと、
きっぱり言われました。

745:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/26 21:24:41.53 27kyFlzr0.net
>>743
ANAで買ったのなら、日本の管轄にもなるのかな？国交省マター？Issuing officeをチェック。
資金と時間があるなら、上から攻めて話を大きくした方がいい。コレ、経験談。
この手の案件に強い日本の弁護士さんにも相談してみてもいいけど、法律家に日本語で作った訴状なり要求は、「認証翻訳」の資格者にドイツ語に訳してもらってLHに送ること。フツーの翻訳じゃダメよ。

746:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/26 21:26:34.49 rDsY1Qy50.net
>>733
支那朝鮮ともにドイッチュを「徳の国」などとおだてるものだから、
気を良くするあまり特亜製政治宣伝である「日本はドイツを見倣え！」の
援護射撃で「日本は我々と違って周辺諸国に友人がいない」
「我々のように過去を総括することが和解の前提になる」
などなど自らをかえりみない分不相応かつ陳腐な道徳的説教をかますほど、
特亜と相思相愛にw 　もうさっさと心中しろ、って感じ。

747:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/26 21:33:06.20 27kyFlzr0.net
あとは、Fliyers talk辺りに投稿して話を広める。
英語への翻訳なら、その辺の英会話教室やらにいる食い詰め外人に数千円も払えば喜んでやるよ。

748:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/27 00:16:33.17 Y4eO/shM0.net
Flyer Talkのルフトスレは、関係者？っぽい人がたまに降臨してるような。
あそこで知恵を出してもらうのもいいと思う。
ガンバレ!!

749:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/27 16:50:23.33 pT9IXuC10.net
観光バスとか食い散らかすから
支那朝鮮は嫌われているw
日本人は来た時よりも美しくで歓迎w

750:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/27 17:33:24.90 6Vj/B0bv0.net
>>721
これ、ハッキングとかそんなややこしい話か？
フツーにANAかLUFTHANSAの職員か窓口業務受託してる地上係員の犯行じゃん。
FFP事前に登録してない客のマイルを掠め取ったんだろ。
俺の予想じゃ、本目は地上のチェックイン窓口係員かな。Fに乗るのにFFP登録してない、無頓着そうなPAXを狙っての犯行だろ。
ロクに対応しないNH/LHの対応が信じられんわ。
あなた、組し易しと思われてるよ。

751:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/27 21:45:56.42 D5kg65F20.net
皆様、本日もご意見ありがとうございました！
>>745
ルフトハンザのホームページから直接購入しました。
認証翻訳、初めて知りました。
最終的にうまくいかなければ何でもやりたいと思っています。
>>748
探してみます。
ここでも皆様にお知恵を出していただいていますので感謝しています。
>>750
窓口業務の等も疑ったのですけど、まさかと思っていましたし。
その可能性もあるのですね・・・。
搭乗する受付時、ANAでマイルの登録がされてますと言われたのに
ショックです・・・。

752:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/27 21:56:11.12 D5kg65F20.net
マイルを付ける申請をした航空会社が調べるとのことですが、
ANAはマイルを付けられないの一転張りなので、
再度、ルフトハンザに連絡をしました。
電話でお話を聞いてくれたご担当者が、
心中を計らってくれて、上司の方と相談して、
本国に事故案件として報告していただけるとのことです。
ただ、マイルが付くのとは別問題なのでしょうが・・・。
でも、そのお気持ちだけでも嬉しかったです。
私の搭乗日の当日、もしくは翌日にマイレージ番号が変更されたそうです。
受付時ではＡＮＡのままだったので、
何故、それがアビアンカ航空に変更されたのか、
真実を知りたいです。
そうしないと今後も同じことになってしますので、
何とか良い方向に行けばと思っています。

753:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/28 01:27:26.35 ntT8uGFB0.net
ANAがANAがというがルフトハンザで買ったルフトハンザ運行便のマイルが
アビアンカに行っちまった責任の0.1%すらANAにはない件

754:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/28 02:14:46.79 H+4fUGvc0.net
>>752
他の人も言っているとおり、システムの問題によるマイル未加算ではなく、
誰かが意図的に不正をやった可能性が濃厚
システムの問題なら、加算先のANAに対応してもらうんだろうけど、
この状況なら、搭乗時にマイル加算先を確認したルフトハンザ側の「事件」案件だと思うよ
だからクレーム先はルフトハンザで、粘り強く調査と保障を求めるべき

755:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/28 03:05:37.08 b9/XITkS0.net
LH.comは最近、サイトを大幅変更するわ、Lufthansa IDというメリットのさっぱり分からん認証方式を始めるわ....でFlyers talkでも評判悪いよ。
月一ぐらいでLH使ってるが、異常にサイトが重い時があるし、サイトが攻撃されてるのかね、アレ。
来月、日本-南米の予約入れてるんだけど、自分も気をつけようっと。

756:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/28 10:17:01.90 qq9hQmdW0.net
>>752
> 私の搭乗日の当日、もしくは翌日にマイレージ番号が変更されたそうです。
これがわかっただけでも大きな前進じゃないの？
いつ変わったかがわかれば、どこで誰かがまでわかるかも。吉報を願う。

757:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/28 11:29:32.68 ULkhzTGB0.net
皆様、本日もご意見ありがとうございました！
>>754
そうですよね。
ANAも困ってるでしょうけど、航空会社の規則で、
今回はANAから調査をしないといけないとのことです。
ルフトハンザがとりあえずは動いてくれたので、
感謝しつつも、マイルの件は厳しそうですね・・・。
>>756
そうですよね。
座席変更や他の確認のため、
搭乗当日まで小まめにチェックしていましたので、
搭乗後なのだと思います。
帰国後はデータを見ることができなかったので、
確認のしようがなかったです。
この件のマイルが入らず、予約したかった航空券が、
今は空席待ちになってしまいましたので、
悔しい部分はありますが、反省点もあるので、
何とか取り戻したいです。
飛行機を利用する方たちで、情報共有できればと思います。
経過は、こちらで随時ご報告させていただきます。

758:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/28 11:38:45.23 w8we41xw0.net
>>757
あなたは優しいなあ。
マイル取り戻すだけじゃ足りないよ。
掛かった費用は勿論、「お詫び」もあって然るべき。
登場直後って、やっぱり内部犯行が一番怪しいわw
それで客のせいにまずしてくるとは、舐められてるなあ

759:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/28 11:47:16.48 w8we41xw0.net
あとね、「本国に事故案件で報告....」なんて期待できない。私の経験から言っても。
サッサとドイツの窓口に訴えるのが一番早い（それでも時間かかるが）。

760:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/28 21:44:33.77 24DwXZYm0.net
>>758
ドイツ人が被害者に責任転嫁してでも自分の非を絶対に認めない、って
平常運転だからなあ。ＭＵＣからの帰国便でインタラクティブの画面が
最初からフリーズしてたのに、ドイツ流にかぶれた日本人婆ＣＡが、
俺が壊したと根も葉もない難癖をつけたあげく、本来自分の仕事では
ないが特例で直してやるからその間画面に触れるなよ、と恩着せがましく
命令しやがった！　黄色人種を見下すオナラブルホワイトのつもりかよ。

761:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/28 22:10:08.47 r6mZ1w6F0.net
ドイツ人は悪気なく後ろめたさも無くそういう事やるからな。

762:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/28 23:26:23.35 48cWGM3q0.net
　山口県の周防大島（周防大島町）と同県柳井市を結ぶ大島大橋に貨物船が衝突し、送水管が破断した事故で、貨物船を所有するドイツの海運会社オルデンドルフ・キャリアーズの幹部が２７日、町役場を訪れ、椎木巧町長らに謝罪した。
　同社のスコット・ジョーンズ広報担当取締役は「皆さんの生活がどれほど困難を極めているか、目の当たりにした」と述べ、損害賠償について「法に従って対応する」と語った。椎木町長は「町の存続が危ぶまれるような危機的な状況だ」と指摘した。
　会談後、ジョーンズ氏は記者団に「自治体に支援を申し入れている。具体策については協議を続けていきたい」と話し、椎木町長は「当然損害賠償を求めていくことになる」と語った。
　島では、ほぼ全域の約９千世帯（約１万５千人）で断水が続いている。ジョーンズ氏はこの日午前、県庁で村岡嗣政知事にも謝罪した。（棚橋咲月、具志堅直）
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)

763:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/28 23:33:38.59 ULkhzTGB0.net
>>758
ありがとうございます。
本当は、自分に自信がないだけなんです・・・。
怒れないだけなんです。
マイルは戻ってきたら嬉しいですので、
それだけでも十分です。
ただ、これが事故なら、二度と起きてほしくないですし、
自分だけでなく、他の方々にも起こりうるかもしれないので、
改善してほしいです。原因も知りたいです。

764:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/29 01:44:50.28 Se+DiBm50.net
>>763
別に怒る必要もないし、自分に自信があるかどうかとか関係ないよ
ただ、あなたの落ち度ではないことで、あなたが受けた損害はきっちりと消してもらうべきだ、とみんな言ってるんだよ
その「損害」には、消えたマイルだけでなく、ANAやルフトハンザに交渉したりここで相談したりした「時間」や「通信費」、
そしてあなたが途方に暮れたり困ったりした「精神的被害」も含まれている
それには、マイルが戻るだけでは不十分で、「お詫び」がないとね、ってこと
改善して欲しい、と思うなら、相手にお詫びをさせるまで頑張って欲しい
相手がわびない＝反省していない＝改善されない＝同じ事が繰り返される、ということだからね
あなたを、ただのクレーマーとして適当に処理させてはいけないよ

765:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/29 01:45:58.19 Se+DiBm50.net
ごめん、>>764でのタイプミスに気づいてなかった
×損害はきっちりと消してもらうべき
○損害はきっちりと返してもらうべき

766:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/29 23:22:54.28 aBvHEm+s0.net
>>764
度々、ありがとうございます！
全てがおっしゃる通りです。
ここにいる皆様にお話聞いていただくまでは、
>>相手がわびない＝反省していない＝改善されない＝同じ事が繰り返される、ということだからね
恐ろしいですね。
今後のためにも頑張ってみます。
私は、クレーマーと思われていますね・・・。
先日のＡＮＡの電話では、はいはいはいという感じで、
完全にクレーマー扱いで、要件は終わりましたか？
もういいですか？と
こんなことばかり聞かれました。
ルフトハンザの回答次第ですが、頑張ってみます！

767:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/29 23:38:34.74 Se+DiBm50.net
>>766
相手が「できない」と言っていることを、「できるようにしろ」の一点張りでは、クレーマー扱いされても仕方がない
他のレスにもあったように、交渉チャンネルを変えるとか、マイル要求よりも「不正の疑い」「原因究明」を前面に押し出すとか
直球勝負でなく、変化球でいろいろ「交渉」することが大事だと思う
相手も人間だから、こちらが「自分に落ち度のないことで、困っている」「原因不明では、もう怖くて利用できない」といったような、
冷静な話と交渉をすれば、まともに対応しようかと思う担当者も出てくると思うよ

768:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/30 03:31:37.55 vYVi21/I0.net
>>766
約1名を除いてほぼ全員あんたをクレーマーと思ってるかと
句点の有無以外はそっくりだよね書き癖

769:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/30 03:50:55.08 bUmsk5Kv0.net
ほぼ全員？
ANAに文句言うのは筋違いだが、LHでの何らかの不正が疑われるから、交渉頑張れ、
と言ってる人のほうが多いと思うが

770:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/30 03:54:09.83 U78OiCt60.net
>>768
お前だけだよ
クレーマーだなんて思うのは
人ごとじゃないからな、実際

771:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/30 03:58:56.25 bUmsk5Kv0.net
この流れで、クレーマーだと決めつけてるのは、工作員かと疑ってしまうな
萎縮させてこれ以上騒がせないように、みたいな

772:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/30 04:04:07.39 U78OiCt60.net
ドイツ某所から書き込んでるんだが、うち担当の代理店にこんな話が日本の掲示板で出てる件は情報提供しといた。

773:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/30 08:55:19.99 WW7ThDHF0.net
この件、LH側で徹底解明してもらわんとダメでしょ。
放置すれば第二、第三の被害者出るよ。
Flyer Talkなんかでこういったケースまだ報告されてないみたいだけど、この先日本人ターゲットでやられる可能性だってあると思う。

774:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/30 16:04:58.92 LPZXgNMS0.net
ドイツ人は「ナチを克服した」（笑）とかいう虫の良い自画像を正当化したいのか、
三国同盟批判のつもりかことさら戦後の日本人をコケにすることが許されるみたいな風潮がある。
ケルンアルカーデンのジェラート屋台兄ちゃんすら、俺が日本人だと知ると
アイスの中に折った樹脂スプーンを埋め込んで渡しやがった。
歴史を口実に日本人にはどんな嫌がらせしてもいい、なんてまんま特亜人じゃねえか。

775:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/30 16:11:41.37 LPZXgNMS0.net
ついでにKoeln Arcadenに入居してるCalzedoniaのドイツ語サイトに繋いだら、
ジャップはこっち来んなとばかりに日本語サイトに飛ばされた。
ドイツ人は一事が万事この調子。

776:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/30 22:10:32.05 LPZXgNMS0.net
ＦＲＡの税関職員追い剥ぎ行為も日本人がターゲットだしな。
俺も何回もやられたけど訪独のさい金目のものは一切持参しないから
連中悔しいのか舌打ちしながら通しやがるｗ
スキポールの真似して始めたカツアゲ失敗ざまあ。オランダにすら劣る阿呆め。

777:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/30 23:15:16.31 8EuKtFm00.net
>>767
そうですね。
交渉は難しいですけど、色々な角度から攻めてみます。
担当者によるのは、本当にそうだと思いました。
ANAでは、要注意リストみたいな表示があると思われます。
ルフトハンザの担当者は、上司に取り上げてくれたけど、
結果は厳しい気もします。
気持ちは嬉しかったですけど、結果も伴わないと、
結局、不安はなくならないと思いました。
今のところ、ルフトハンザからは音沙汰なしです。
>>768
クレームを言ってるのは事実ですけど、
企業としては、クレーマーと思てるのでしょうね。
切実な問題と思っているのに残念です。

778:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/30 23:18:01.55 ad3Qm2ER0.net
>>776
フランクフルトは有名だけどオランダも？
iPhoneはイチャモンつけられる？

779:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/30 23:20:10.05 ad3Qm2ER0.net
>>777
日本のメディアで取り上げられたら解決早そう

780:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/31 00:37:06.25 CO8nwFjN0.net
>>778
裕仁天皇の馬車に生卵を投げつけたオランダらしく,、
日本人観光客からの小遣い稼ぎは彼らが始めたみたいね。
なのにドイツが自分たちのウリジナルみたいに威張ってて滑稽。
いかにもサッチャー＆レーガンの後追いで始めた周回遅れのくせに、
あたかも新自由主義の盟主みたいに振る舞うドイツらしいねｗ

781:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/31 02:03:41.38 4CfztEOf0.net
>>776
>>778
まあ、「洗練されていて成熟した大人の国民」と日本の売国マスゴミが言っている欧州人なんて、化けの皮をむけばそんなもんだ
環境保護も人権擁護も動物愛護も全部口先だけ、建前だけで、本音は違う
彼等からすれば白人以外は人間とすら観ていない。
「有色人種＝サル、ゴリラ、チンパンジー、オランウータン」という感覚は薄れたにせよ
未だに欧州各国人々の根底に有る筈です。
これらの報いか、21世紀の現代・・・。
ヨーロッパの経済はリーマンショック以降、新たなる暗黒時代へと突入してしまい、世界経済の中心ではなくなっています。
今や欧州の観光地では中国人や韓国人のほうがエラソーにしている。これが欧州の現在の実力

782:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/31 07:49:19.51 B4sQ4EpH0.net
来年のゴールデンウィーク4月27日土曜日のｋIX→FRAのコードシェア便を
ANAの公式から早い時点で購入していたところが
10月半ばに運休になったとの連絡が
慌てて電話したものの前日の金曜日に振り替えるとの一点張り
すったもんだのネゴシエーションの挙句、やっと同日のセントレア発に振り替えてもらったけど
他の人どうなったんだろうと興味あり

783:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/31 09:46:24.96 khqTk0ys0.net
>>782
奥様いい加減にしろよ

784:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/31 10:06:55.85 hZFg/lW/0.net
>>782
それはNHに電話したんだよね？

785:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/31 10:10:41.46 XjS3i0Qo0.net
>>782
同じ様な事はたまにあるが、大抵、ICN経由なら（空いてるせいか）、スムーズに振り替えてもらえる。
HND経由でもいいしね。

786:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/31 11:29:46.40 B4sQ4EpH0.net
>>784
もちろん
 >>785
ICN経由の提案は無かった
HND経由がこちらの希望だったけど「予約クラスが違う」から振り替えられないの一点張り
当初は名古屋発も「出発地が違うから振り替えられない」って押し返されました

787:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/31 11:34:36.60 fegw+SDE0.net
>>777
取りたかった来夏の特典、残念でしたね。
今は何か代替案なんて考える気力もないでしょうが、
消えたマイルについて納得がいくまで交渉しつつ、
少ないマイルでもいろいろ工夫して面白いルートを組んでみるとか、
そっちの方でも気を紛らわしてみてはいかがですか？

788:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/31 12:34:15.71 BJ18DfwK0.net
>>782
いやいや、奥様まだ気がすまないわけ。既女板であれだけやっといて。

789:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/31 12:58:13.19 B4sQ4EpH0.net
>>788
今後のためにルフトハンザで買っていたらどうなっていたか知っておきたいのですが
何か問題ありますか？
別にここの人に既女板見てもらっても私は全然かまいません

790:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/31 13:01:37.53 B4sQ4EpH0.net
既女板で相談したら良い案をいろいろいただいたおかげで
なんとか同日名古屋発への振り替えに成功してとても助かって感謝してるんです
788みたいな人もいたけど多くの方に親切にしてもらって嬉しかったですよ

791:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/31 14:08:00.48 SrRZHqyH0.net
>>789
LHで買ってた方が、融通が効いたかもね。
LHとNHの「提携強化」後にLHの方は座席指定を有償にしたり、事前upsellを導入したりしたせいで、LHのコードシェア便をNHのサイトで買うと色々と面倒だよ。
お互いに相手のシステムから販売できる座席を制限してるものだから、どっちのサイトからも相手側の乗継が買えない旅程が存在したりするよね（電話して端末叩いてもらうか、expediaとかでならフツーに買える）。

792:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/31 14:12:08.77 HkHmaSNp0.net
そもそも、日本各地からICN経由でLHでFRA/MUCってルートはね、以前ならフツーに買えたんだよ。LHのサイトからね。
今は意地でも直行便かTYO経由にしようとしてくるw
NHとの「提携強化」という名の談合だよね。

793:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/31 15:53:19.00 B4sQ4EpH0.net
>>791,792
関空からのスターアライアンス欧州行きはこのLHとANAのコードシェア便しか無いんです
マイルはANAでためてこれによく乗っています
来年春？からこれがフランクフルトじゃなくてミュンヘン行きに変わります
ミュンヘン周辺は観光地としては素晴らしいところではありますが
うちはドイツから乗り継いでヨーロッパの地方空港へ飛ぶことがほとんどで
フランクフルトからの乗り継ぎは行き先も豊富で待ち時間も比較的少なく
とても利用価値が高いものでした
ミュンヘンからだと今のところフランクフルトほど乗り継ぎが良くなさそうです。
これからちょっと不便になるなあ、これを機会に名古屋から飛ぶことも考えようかと思い恥じてます。

794:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/31 16:05:37.25 a9ByZpph0.net
>>786
運休による振替でも予約クラスとか言ってくるのか。酷いな

795:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/31 16:58:19.96 B4sQ4EpH0.net
>>794
ルフトハンザが勝手にキャンセルしてきた（こちらに非は無い）
でも悪天候での欠航の場合は予約クラス関係なく振り替えていきますよね
羽田発100万円のJクラスは「調整用には出せない」と言われました
悪天候欠航の場合は予約クラスなんか関係なく振り替えていきますよね。
何か月も前にわかっている運休でどうしてこんな対応になるのか疑問です。

796:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/31 18:00:27.43 B4sQ4EpH0.net
↑すみません、なんだかとっちらかった文章になってました

797:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/31 18:02:59.54 3wuiMLQm0.net
>>795
ん、Cか
にしても特典でなく有償なら酷い対応に変わりはない。しかも窓口がANAでそれか

798:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/31 18:15:39.83 B4sQ4EpH0.net
なので同じような事情の、ルフトハンザから購入した人はどうなったのか興味があって
こちらにお邪魔してみました
連絡橋事故空港閉鎖で振替られた人はどうだったのでしょう？
あれは不可抗力だけど私のケースは完全に航空会社の勝手な事情での運休です

799:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/31 18:17:20.13 3wuiMLQm0.net
そもそもANA便として買ってるのならルフトハンザには何もできないよ。
全責任はANAにあるし、対応が酷いのもANA。

800:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/31 18:48:44.73 LuY9BfZr0.net
>>793
LHはMUCをアジア方面のハブにしていく方針で機材もターミナルも強化してるから、乗継もドンドン増えるはず。
私はMUCの方が好きだな。NGOがメインだから、今はあまり使う機会に恵まれないけど、ドイツ住んでた時は地元田舎空港からMUCでの乗継を選んでたよ。

801:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/31 18:53:23.76 LuY9BfZr0.net
>>798
KIX閉鎖時はNGOの機材を747に大型化してそっちに振替が多かった模様。
NHにマイル貯めるからって、別にNHのサイトで買う必要は無いと思うけど....。

802:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/31 18:55:00.63 B4sQ4EpH0.net
>>800
将来的にはミュンヘンがメインになって行くと私も思います
ミュンヘンがドイツナンバーワンの経済規模なんですね
期待したいです
ANAの対応にがっくりきたのでルフトハンザでマイル貯めようか
アメックスのカードに切り替えようか考え始めたぐらいです

803:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/31 18:57:20.13 LuY9BfZr0.net
FRAは工事が終わって多少は良くなったけど、相変わらず導線ごちゃごちゃだし、殺伐感が酷い（特にドイツ語分からない相手）。
それに比べるとMUCはとってもフレンドリーw

804:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/31 19:03:42.67 LuY9BfZr0.net
>>802
大陸間をLH運航で飛ぶなら、LH.comで買った方がいいよ、NH側ではコードシェアしてるだけで勝手に弄れない事が色々多いから....って話。

805:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/31 20:26:15.53 5mTNd89V0.net
>>798
このまえのでは、羽田発ミュンヘン行きになつたよ。羽田までの交通費は出せないと言われた。しかたがなくそれを呑んだ。期日のことがあり仕方なかった。
はじめてのルフトハンザ、ちとトラブルがあり、機内のアテンダントに頼ったが、、期待していた日本人は極めて不親切、ドイツ人は大変親身になってくれた。なんだありや。あんなもんか？日本人アテンダント

806:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/31 20:53:15.80 B4sQ4EpH0.net
>>805
関空→フランクフルト　を　羽田→ミュンヘン　に振り替えですか？
ANAでは出発地が違うと振り替えられない、とか言われたんですが。。
ルフトハンザ機内のアテンダントさんは確かに日本人よりもドイツ人のほうが親切ですね
でも日本人の男性のCAさんは親切だと思います
主人もそう言っているので性別は関係ないです

807:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/31 20:57:48.30 B4sQ4EpH0.net
>>804
ANAで貯めたマイルをANAスカイコインに変えてCクラスの支払いに充てています
乗るのはほとんどルフトハンザとのコードシェア便なのでルフト公式で買えばいいのですが
ルフトのマイルズ&モアではスカイコインシステムは無いですよね？
何しろ一年で一番混む日にしか飛行機に乗れないので、マイルズアンドモアでも特典ビジネスが取れないと思うんです。
だから有償で買ってスカイコインで一部払うという方式でやってます。

808:805
18/10/31 21:29:32.54 j+evngia0.net
>>806
ですね。ま、出発地つぶれたんでしかたないかなと、こちらも思ってました。
　同情します。係員の対応など忘れて、存分に楽しんできてください

809:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/31 21:40:17.78 3wuiMLQm0.net
>>805
普通ITM-HND付けるだろうけど、こないだに限ってはJALでも天候理由ということで東京までの交通費は自腹だったみたい。
でも運休が理由なら普通は付けるから、事実上ITM-HND-MUC-XXXという振替をしてもらえたということになるね

810:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/31 21:45:10.54 0zgcvl2G0.net
>>807
....えーと....
lh.comで買って、マイレージ登録はNHの口座を登録すれば良いんだけど...

811:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/31 21:49:57.02 3wuiMLQm0.net
それな
対応はアレだが単純に面倒なヤツ感も漂うw

812:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/31 21:56:07.14 0zgcvl2G0.net
スレの主題から外れるけど....
昔、ICN経由IST（TurkishのC）のICN行きが台風のせいで飛ばなくて、SIN経由（SQのC）に振り替えられたことある。
あれはお得だったわw

813:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/31 22:07:56.19 B4sQ4EpH0.net
>>810
はい。ルフトで買ってANAのマイルに付けることもしてます。
たまに日本の繁忙期じゃないときに乗るときはANAよりもルフトで買ったほうが
かなり廉かったりするのでそうします。
いろいろやってマイルが5万以上になったら1.6倍でスカイコインに変えて
ANAで買ってます。
今回は早く購入したらANAのほうが少し廉かったのでANAで買いました。

814:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/31 22:09:23.45 B4sQ4EpH0.net
でも今マイルズアンドモアを調べてみたら
特典が取れなくてもマイルを支払いの一部に充てるシステムが始まってたんですね。
よく考えてみます。ありがとうございました。

815:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/31 22:12:52.90 B4sQ4EpH0.net
>>809
航空会社事情の運休での振り替えですが
前夜に新幹線で名古屋まで行って1泊しますが自腹です。

816:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/01 15:57:59.82 wSEFp3zC0.net
なるほど、感情的かつ粘着質な長文に見覚えがあると思った
ANAを悪者にしたい一心でまだまだやり足りないって感じかしらね

817:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/01 18:44:50.43 5x5UOBzf0.net
ネットが障害で繋がらず、
返信が遅くなりまして、申し訳ございませんでした。
ご意見ありがとうございました！
>>777
そうですね。
私以外にも同様の被害にあった人がたくさんいれば、
取り上げてくれるかもしれないですね。
他にも日本人が２人はいましたが、そちらも気になります。
>>787
実際に予約が可能だっただけに、とても残念です。
旅行自体を諦めなければいけないのかと、
思っている今日この頃でしたが、
くよくよしてても始まらないので、
代替案、色々考えてみます。
今日現在、ルフトハンザからの回答はないです。
好きな航空会社だっただけに、悔しい気持ちもありますが、
悲しい気持ちもたくさんあります。
>>

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