【キエフ】ロシア人・ロシア語圏【モスクワ大公国】

【キエフ】ロシア人・ ..

97:世界＠名無史さん
12/07/03 13:40:09.25 0
シメオン・ベクブラトヴィチ（サイン・ブラト）
モスクワの傀儡政権カシモフ・ハン国の君主。ジョチの子トカ・テムルの末裔。
1574年にイヴァン4世から譲位され「全ルーシのツァーリ」となるが、1年ほどでイヴァンが復位した。

Wikipedia項目ﾘﾝｸ

98:世界＠名無史さん
12/07/03 13:59:16.26 O
>>97ありがとうございます。
Wikiを読む限り、「中央ユーラシアではチンギス・ハーンの血統を正統な支配者とみなす傾向があり」「イワン四世もその権威を利用したとの説もある」とありますね。

99:世界＠名無史さん
12/07/03 14:29:05.61 O
あ、もうちょいちゃんと引用すると「シメオンに一度位を譲った後改めて譲位を受ける事によってイワンがチンギス・ハーンの末裔としての権威を得ようとしたという説もある」ですね。
山内先生はこの説に立っているのかな？

100:世界＠名無史さん
12/07/04 22:20:44.33 0
この話、ロシア含む欧米圏ではトンデモ説に近い扱いらしい
まあタタールのくびきを有難がるロシア人なんていないしな

101:世界＠名無史さん
12/07/04 22:35:29.96 0
ロシア、ひいてはスラヴ圏の民話・伝承等の質問は専用のスレがありますか？
心当たりがあれば、誘導して下さると幸いです。

102:世界＠名無史さん
12/07/04 22:38:39.46 O
>>100じゃあ山内昌之東大教授はアホなのか。彼はこの説に立った「白いハーン」という著書を書いている。

103:世界＠名無史さん
12/07/04 22:39:05.90 0
世界史板には無い。
あるとすれば民神板だが、今は無かったかも。

104:世界＠名無史さん
12/07/04 23:46:44.46 0
>>102
山内がどうのこうのとは言ってない
ただ欧米の研究者と日本の研究者には温度差があるって話だよ
日本人の研究者が主流だと言い張ってる説が、
欧米の研究者には「ハア？」みたいなチン説・時代遅れな説なんてのはよくある話だから

東洋史の連中はモンゴル帝国の遺産で食ってるとこあるしな

105:世界＠名無史さん
12/07/05 00:15:08.34 0
欧米人もタタール嫌いなだけじゃないの

106:世界＠名無史さん
12/07/05 08:27:54.30 O
>>105そうですね。

イワン４世時代のロシアなんか全然ヨーロッパじゃなくて、単にコーカサス系(白人)だっただけで、むしろ中央ユーラシア文化圏の影響の色濃い地域だった。
今のロシア人はヨーロッパ志向だから、自分達のルーツがチンギス・ハーンの血脈を神聖視していた中央ユーラシア文化圏にある事は認めたくないんだね。

107:世界＠名無史さん
12/07/05 09:32:02.46 0
“ロシア語を公用語”抗議広がる

旧ソビエトのウクライナで、地域によってロシア語を公用語として認める法案が議会で可決されたことを受け、これに反対する野党や市民による抗議行動が各地に広がっています。

ウクライナでは、ロシアに隣接する東部と南部でロシア語が広く使われていて、この地域を支持基盤とする政権与党が、地域の学校や病院、それに、議会などで、ロシア語の使用を公式に認める法案の成立を目指しています。
法案は３日、議会で賛成多数で可決され、今後、大統領が署名すれば、国内の２７の地域のうち、およそ半分の１３の地域でウクライナ語に加え、ロシア語が公用語として認められる見通しです。
しかし、野党側は採決が与党側に押し切られたとして激しく反発し、４日には議長が採決での混乱を受けて辞職の意向を表明する事態に発展しました。
これを受け、ヤヌコービッチ大統領は各政党の代表らと協議する考えを示しましたが、野党側は「国家の分裂を招く」などと反発を強めていて、ウクライナ西部を中心に野党や市民の抗議行動が広がっています。
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)

108:世界＠名無史さん
12/07/05 12:03:40.19 0
ウクライナの東部と南部って元々ルーシの土地じゃなくて遊牧民が入れ替わり立ち代りしてた荒野だろ。
ロシア帝国がクリミア汗国をぶっ潰したから今ウクライナの一部になってるだけで、ヘーチマン国家が自力奪取した領土じゃないじゃん。

109:世界＠名無史さん
12/07/05 13:06:34.29 O
元々「○○語」というキッチリとしたものは国民国家の理念が出来上がるまで存在しなかったからね。ある国とその隣国の言葉は地域的に「方言」的言語でグラデーション的に列なっていた(同じ系統の言語の場合)。
今世紀初頭において、今のウクライナ地域の住人は自分たちが話してる言葉が「ウクライナ語」とは考えてもいなかった。ロシア領ウクライナでは「ロシア語的」言葉が話されオーストリア領ウクライナではポーランド語が「公用語」だった。

110:世界＠名無史さん
12/07/05 13:26:27.53 O
>>109の続き

んで、第一次大戦後独立した時、さっそく政府は公式な「ウクライナ語文法」を作ろうという事になったが、すぐに西部(元オーストリア領)と東部(元ロシア領)の学者・政治家の間で主導権争いが起こり、西部派が主導権を握り「ウクライナ語」が作られた。
ところがすぐに革命後のロシア赤軍に占領されウクライナはソ連を構成する１共和国になる。

結局「○○語」という国民国家の領土と一致した言語が国民からも広く認知される事になったいちばんの要因はラジオ・テレビの普及であると言える。

111:世界＠名無史さん
12/07/05 13:33:54.28 0
山内なんてアホ通り越してゴミじゃんｗ

112:世界＠名無史さん
12/07/05 14:17:29.94 O
>>111そういう事を匿名掲示板で言うのは簡単だが、彼は大学教授として活字の著作に書いている。
活字の学術的著作を書くというのは、立論の根拠を一次資料・二次資料をきちんと明記しなければならない責任を伴う行為で、匿名掲示板で無責任に発せられる君の発言とは重みが違う。どちらが信用できるかと言えば、言うまでもなく前者である。

113:世界＠名無史さん
12/07/05 17:54:42.88 0
名前があるから信用できる、って学問じゃ一番やっちゃいけない判断じゃん

114:世界＠名無史さん
12/07/05 17:59:16.95 0
どうでもいいけど、読みにくいから改行ちゃんとしろ

115:世界＠名無史さん
12/07/05 19:02:41.58 0
日本のようなアジアの学者より欧米の学者の方が正しいよな
だって欧米なんだから

116:世界＠名無史さん
12/07/05 19:58:27.84 O
>>113は>>112の言ってる事を全然理解していない。

117:世界＠名無史さん
12/07/05 20:14:31.79 0
ロシアって欧米だったのか！？

118:世界＠名無史さん
12/07/05 20:32:34.78 O
>>114文章が長いとエラーが出たから無理やり詰め込んで書いたんだよ。

んで、要するに活字の学術的著書を書くには読み手に反論の余地を与えるため根拠となる資料を明記しなければならないし、ずっと不特定多数の読者の批判を受ける勇気とそれなりの責任感がいる。

ネットで簡単に批判する奴はそんな勇気と責任感を必要としない。そこが全然違うんだよ。
>>111は山内氏と面と向かって「貴方はアホを通り越してクズです。なんなら論争しますか？」と言えるほど有能なのか？
まともな活字の学術的著書を書けるほど有能なのか？
自分の力量の根拠を示せないし実際には学術的著書を書けもしないのに、やたら自信過剰な批判発言をする奴がネットにうじゃうじゃしてる現状はウザいものがある。

119:世界＠名無史さん
12/07/05 21:16:35.30 0
ウラル山脈から西は欧州だよ
まあそう決めたのはピョートル1世の時代だが

120:世界＠名無史さん
12/07/05 22:47:39.99 0
まあアジアとヨーロッパの境界というのは、常に移動しているわけだが。

121:世界＠名無史さん
12/07/05 23:12:56.79 0
なんか議論を放置してたら一日で荒れてるなｗ

東洋史学者はシメオン・ベクブラトヴィチが即位した事実のみ強調してるが、
彼の即位は実際にはイヴァン雷帝のオプリーチニナ政策とか、息子との確執、
ポーランド王位をめぐる外交的駆け引きの「副次的産物」だと言うことを
をあまり見てないか、わざと無視している

タタールはクリミアを除けばイヴァン雷帝時代には完全にオワコン化してたし、
シメオンもイヴァンの忠臣の1人に過ぎない
チンギスの子孫だから血統は重んじられただろうが、
彼の即位に服属させられたタタール系住民に対する「慰撫」的意味が有ったかというと、
そうとも限らない

イヴァンが地位を譲りうるのは、リューリクの末裔、ゲディミナスの末裔、チンギスの末裔のどれかだろうが、
シメオンはそういう大勢の傀儡候補者の1人に過ぎないかもしれない

いずれにせよ、日本の東洋史の連中がロシアの偶発的出来事を無理やり「チンギス統原理」にしたがるのは、
ネタ切れ気味の中央ユーラシア史の領分を拡げるための努力だろうが、外国人には相手にされてない

122:世界＠名無史さん
12/07/06 01:10:51.85 0
というかチンギス統原理ってテムジンの直系の子孫じゃないとむしろ逆効果
あのティムールですら肩書はアミールどまりだったし

123:世界＠名無史さん
12/07/06 02:16:30.61 0
いちおうイヴァン4世もモンゴル系の血を母方からひいてるな
ママイの子孫だからチンギス裔じゃないけど

124:世界＠名無史さん
12/07/06 06:19:47.72 0
ギボンによればフン族の王アッティラがスキタイ由来の聖剣(通称マルスの剣)を手に入れたとして
自分はスキティアの正当な支配者であると宣言したという。
フン王がスキタイの知名度を利用して当時のスラヴやゲルマン､イラン系遊牧民の支配を正当化している。
アッティラの頃はまだウクライナの地域にはスキタイ王国の威光が残っていたのだろう。

125:世界＠名無史さん
12/07/06 21:58:17.75 0
正教会がモンゴルから与えられた免税の免状をたてに
モスクワへの納税を拒否したとかいう冗談のような話

126:世界＠名無史さん
12/07/06 22:28:06.63 0
モンゴル帝国では宗教関係は免税だからな。

127:世界＠名無史さん
12/07/07 16:28:51.17 0
アラル海を守る会2
ｽﾚﾘﾝｸ(geo板)l50

128:世界＠名無史さん
12/07/07 16:31:22.58 0
ロシア系移民って結構多いけど、革命ゴタゴタのタイミングが多いのかな？

129:世界＠名無史さん
12/07/08 21:39:46.47 0
>>128
世界では多いし、革命のゴタゴタだが、日本に限っては殆どいない。
厳密には戦前まで結構いたが、戦時中に幽閉され、戦後殆どアメリカに渡った。
スタルヒンみたいに最後まで残ったのは稀有の存在。

130:世界＠名無史さん
12/07/08 21:51:55.94 0
元クリミア汗国領から亡命してきたクリミア・タタール人の子孫はどういう民族的アイデンティティーを持ってるんだろ？
ロシア人やウクライナ人でもなければトルコ人か？

131:世界＠名無史さん
12/07/08 22:12:14.38 0
>>130
亡命者はほとんどがトルコ国籍を取得するにいたった。彼らのモスク「東京ジャーミイ」の建替はトルコ政府が行った。
ただ、その後２世・３世がトルコか日本かどちらの国籍を選択しているかは知らない。

132:世界＠名無史さん
12/07/08 22:33:41.16 0
なお、初代イマームとなった著名な汎イスラム主義者アブドゥーラシッド・イブラヒム（ブハラ系タタール人）が、
来日する以前にイスタンブールを主拠点としていたことが亡命者たちに大きな影響を与えているかもしれず、
クリミア･タタール人一般がトルコ人としてのアイデンティティを持っていたかどうかは自分の知るところではない。
イブラヒムの個人教授をうけた井筒俊彦によると、彼は尋常じゃない迫力をもった御老人だったそうだ。

133:世界＠名無史さん
12/07/08 23:18:51.37 0
ブハラにウズベク人じゃなくてタタール人がいるのか！？
そもそもどこまでタタール人って呼ばれてるんだろ。
テュルク系なら全部タタールでいいんかな？

134:世界＠名無史さん
12/07/09 04:05:17.41 0
中国ウイグル自治区にもわずかながら「タタール族」が。
カザン付近からユーラシア各地に移って散っていった集団が一応最近までアイデンティティ保持。

135:世界＠名無史さん
12/07/09 08:37:20.70 0
>>116
出典が明記され、史料を基にした論拠がある話ならいいのだけど
史料を元にした文章を書いたことがある、ということで肯定する>>112は頭おかしいよ

136:世界＠名無史さん
12/07/09 09:20:39.91 0
>>132
書物の内容を逐一暗記するという中世の修道士みたいなことをやってたそうだね
たぶん「記憶の宮殿」みたいな効率的な技法があったから出来たんだろうけど

井筒俊彦に「お前、火事で本が全部燃えたらどうやって学問を続ける気だ」と言ったとかｗ

137:世界＠名無史さん
12/07/09 10:57:07.52 O
>>135

あ、いや、僕が言いたかったのは>>118に書いた通り、活字の学術的著作を書く事と>>111のようにネット上で暴言的批判を書く事は、勇気と責任感が全然違う、という事。
それを>>111に言ってやりたかっただけですよ。

138:世界＠名無史さん
12/07/09 18:44:11.62 0
>>111を擁護するわけじゃないが、
山内の本はたしかに面白くない、魅力がないと言うべきか
「嫉妬の世界史」とか書いてたが、
世界史を総覧する歴史家なら、もっと適任者を選ぶべきだろ
（たとえ新書レベルだとしても）

産経に時々寄せるコラムも駄文もいいとこで、主張も曖昧
秦郁彦のコラムといい勝負だと思う
秦の方が内容が面白いだけマシか

139:世界＠名無史さん
12/07/09 18:54:53.42 0
>>136
そのエピソードはムーサー・ジャールッラーハ師のほうだね。こちらもタタール人。
イブラヒム翁をして「ついに本物のイスラム学者が日本にきたぞ！」と言わしめた浮世離れした老師。
司馬遼太郎との対談で知られた話だが、奥方・井筒豊子さんの短編小説集「白磁盒子」（中公文庫）にも、
イブラヒム・ムーサー両師と井筒俊彦との往時のやり取りが納められている（脚色した小説ではあるが）。

140:世界＠名無史さん
12/07/09 19:15:25.55 0
>>137
表層に出る自説とか文章はクズでも
学者ってのは一応その地位に辿り着くまでの時点では
一般人では及びも付かない量の勉強をしてるし
ちゃんと論文とかも抑えてるからクズの一言で一蹴するのは敬意が足りないとかそういうこと？

141:世界＠名無史さん
12/07/09 20:41:49.89 O
>>140日本語理解できないの？

できれば>>137をもう一度読んでみてね。

142:世界＠名無史さん
12/07/09 20:50:42.41 O

要するに活字媒体の学術書での発言と、ネット上での匿名の暴言的批判では、責任感・勇気・重圧が全く違うという事。それを言いたかっただけ。

理解した？

143:世界＠名無史さん
12/07/09 21:25:28.03 0
>>142
うん、だから発表されたものがどれだけクズでも
そういうものを発表する下地は別にあるんだから
クズとか言わないようにって話でしょ？

どんな駄作でも出すまでには相応に間違ってるけど努力はしてるんだから
努力したこと評価しましょうっていう話でしょ？

144:世界＠名無史さん
12/07/09 21:32:14.56 0
>>143
学術の分野では、それまでどんだけ努力したかどうかなどということは、一切評価されない。
評価の対象は、論文や著作の「output」だけだよ。

145:世界＠名無史さん
12/07/09 23:43:03.86 0
そのアウトプットが責任感違うからって理由で駄作だと言ってはいけないってお前主張してんじゃん
ネット上とは責任とか違うことを理由に批判を批判してんだからさ

はいはいキチガイキチガイ

146:世界＠名無史さん
12/07/10 09:58:41.76 O
>>145に一言。

>>118と>>144は別人物だよ。

147:世界＠名無史さん
12/07/10 11:28:13.80 0
>>146
じゃあ横レスすんな

148:世界＠名無史さん
12/07/10 14:26:59.29 O
うわあ・・・

149:世界＠名無史さん
12/07/11 07:55:34.28 0
山内昌之ってもともとムハンマド・アリー朝の研究とかしてたんだっけ？
たしか図書館にそんな専著があった

150:世界＠名無史さん
12/07/11 21:25:03.13 0
>>139
ああ、別人でしたか
白磁盒子読んでみます　情報サンクス

151:世界＠名無史さん
12/07/11 22:50:28.96 0
24. 2012年6月22日 20:59:38 : a5eWTCPPuI
来週は公暗が工作員をもぐりこませるでしょうね。
在特会も準備して待ち構えているでしょう。

で、１０万人だったら、デモそのものより、集合場所にあつまるまでの往路がそのままデモになるね。
シュプレヒコールも何も無くて良い。
プラカードは集会場所で掲げるために「持ち運んでいるだけ」と言う状態で１０万人が歩けば、
結局デモと同じ事になる。

そして、届出通りの集合場所に集まったら、警察とか公暗とかいるだろうから、
彼らの威嚇に
「わざと屈して」
「その要求どおりに」「解散」して、
同じ道を歩いて戻るんだ。１０万人がバラバラにね。

これはソ連崩壊期にバルト三国の人々が使った手だ。

ただ彼らはこれを１００万人でやった。
歌は政治性のないリトアニア語の民謡だった。
それでも彼らはソ連から独立を勝ち取った。

152:世界＠名無史さん
12/07/15 08:09:28.40 0
20世紀の社会主義の実験はなぜ全て失敗したのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)l50

153:世界＠名無史さん
12/07/15 17:31:56.56 0
149 名前：名無し象は鼻がウナギだ！投稿日：2012/07/13(金) 01:49:37.50 0
一時期は外国人力士が集まるとロシア語で会話していたとか聞いたことがあるな
何せモンゴルも東欧もロシア語教育はあったようだから

154:世界＠名無史さん
12/07/15 17:54:49.64 0
>>153

ロシア語は方言とかほとんどないそうだから、旧ソ連関連諸国の公用語として
最適なんだね。

155:世界＠名無史さん
12/07/15 21:41:57.29 0
樺太、千島は日本の領土です　５
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)l50

156:世界＠名無史さん
12/07/16 11:06:07.96 0
ソ連崩壊で社会主義の誤りが完全に証明された
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)l50

157:世界＠名無史さん
12/07/19 14:02:05.93 P
ロシアに住んで5年、こんなに歴史があるとは知らなかった。せいぜい10世紀くらいからだと思ってた。

158:世界＠名無史さん
12/07/20 15:45:35.50 0
ロシア在住の力を生かして、このスレにもっと燃料投下してくれ

159:世界＠名無史さん
12/07/23 11:40:43.33 0
ロシアの日常は我々の想像をはるかに超えていた…
URLﾘﾝｸ(hamusoku.com)

160:世界＠名無史さん
12/07/27 21:57:54.64 0
>>159
いいなあ、ロシアゆるいなあw
こういうユルさがある国は、少なくとも楽しい国だw

161:世界＠名無史さん
12/07/30 16:31:22.92 0
ウクライナの馬車
URLﾘﾝｸ(www.prochan.com)

162:世界＠名無史さん
12/07/30 16:37:39.44 0

最弱でもあり最強でもある

バカでもあり天才でもある

浅くもあるが深くもある

怠慢でもあるが実直でもある

これがロシア　

163:世界＠名無史さん
12/07/31 02:54:26.50 0
米国でロシアの植民地フォート・ロス創建２００年祝われる
URLﾘﾝｸ(japanese.ruvr.ru)

164:世界＠名無史さん
12/08/04 02:34:22.89 0
最近ウクライナの女子中学生と文通始めました。

ロシア語マスターしていつかウクライナへ行く！

そして16歳になったら嫁に欲しい

165:世界＠名無史さん
12/08/04 06:03:12.66 0
ウクライナ語じゃね？

166:世界＠名無史さん
12/08/04 10:02:37.69 0
ウクライナのロシア語話者の民族意識はウクライナ人なのかロシア人なのか？
なんでキプチャク草原やクリミアは元々遊牧民の土地で入植した多数はロシア人なのにウクライナに編入されたのか？
ウクライナはウクライナ東部をウクライナ固有の領土みたいな意識を持ってるんだろうか？

167:世界＠名無史さん
12/08/04 10:13:56.27 0
フルシチョフのプレゼント

168:世界＠名無史さん
12/08/06 00:55:40.18 0
>165
その子はキエフに住んでるけど、ウクライナ語はそんなに使ってないって言ってたよ。
逆に西部ではロシア語使うと嫌われるとか聞いたが、もともとウクライナ語やる気ないからどうでもいいぜ

169:世界＠名無史さん
12/08/12 13:21:50.45 0
女子レスリングの小原とあたったマリヤ・スタドニクは
ウクライナ系アゼルバイジャン人なのか

170:世界＠名無史さん
12/08/19 02:50:02.58 0
シベリアも本当はウクライナ系が多数派だった。

171:168
12/08/29 02:20:23.11 0
決めた。おいらキエフへいくだ。

172:世界＠名無史さん
12/09/01 00:21:52.06 0
ヘルツマン・ホッフェもかなりロシア語堪能だったそうだな

173:世界＠名無史さん
12/09/08 23:02:00.45 0
100年前のロシアを写したカラー写真
URLﾘﾝｸ(www.boston.com)

174:世界＠名無史さん
12/09/13 22:10:03.66 0
これはボルシェビキつまりロシア革命の後に作られたソ連の政府の要人ですね、何とか委員会に占める、
ユダヤ人の割合です、人民委員会７７％、軍事委員会７６％、外務委員会８１％、財務委員会８０％。
ということでほとんど全部ユダヤ人なんです、ソ連の幹部というのは、ソビエト連邦というのは、
ユダヤ人の国家なんです、つまりシベリアであんだけ酷いことをしたというのはロシア人じゃないんです。
ロシアのユダヤ人がやったことなんです、ここを勘違いしないでください。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

175:世界＠名無史さん
12/09/14 09:52:54.53 0
>>174
ロシア革命を起こしたユダヤ人は、スターリンに根こそぎ粛正されて
1945年に起きた対日蛮行のころにはすっかり姿を消している

君は、ノモンハン事件で関東軍と戦ったジューコフ将軍や、対日参戦を指揮した
ヴァシレフスキー将軍がユダヤ人だったとでも言うのか？まったくバカバカしい

176:世界＠名無史さん
12/09/14 11:33:45.39 0
スターリンの名はヨセフでありユダヤ人名だし
ソビエトというユダヤ機関がロシアを植民地化したとみれば
将軍たちがユダヤ系ではなくスラブ系であってもおかしくはなかろう
自衛隊の将官たちがアメリカ人でないようにね指揮権は米軍でも

177:世界＠名無史さん
12/09/14 13:37:19.28 0
>スターリンの名はヨセフでありユダヤ人名だし

じゃあ例えばスレイマン大帝もソロモンだからユダヤ人だなｗ
モハメド・アリは黒人じゃなくてアラブ人かｗ

178:世界＠名無史さん
12/09/14 15:12:40.65 0
大帝ならユダヤ人というのはありえるよ
権力者にユダヤ系を据えるのはユダヤ組織の十八番だし
そもそもロシア人はユダヤ国家ハザール王国で奴隷階級だった
だからずっとユダヤ系の為政者と戦っている
プーチンがアメリカや欧州に強いのもユダヤとの戦いの歴史を背負っているからだ
モハメド・アリはユダヤ系白人との混血かもしれないが政治と無関係なので論じる意味がない

179:世界＠名無史さん
12/09/14 15:18:31.53 0
満州北方のユダヤ自治州は？

180:世界＠名無史さん
12/09/14 16:35:39.73 0
人名がユダヤ起源だからユダヤ人だってんなら
欧米やイスラム世界のかなりの人間がユダヤ人だが

181:世界＠名無史さん
12/09/14 16:48:14.23 0
人名という言い方だと曖昧でよく意味が分からんよ。
ファーストネームのことね。

182:世界＠名無史さん
12/09/14 17:22:35.19 0
エリザベス女王はユダヤ人
ジョン万次郎もユダヤ人

183:世界＠名無史さん
12/09/14 19:10:49.99 0
>>175
＞ロシア革命を起こしたユダヤ人は、スターリンに根こそぎ粛正されて
1945年に起きた対日蛮行のころにはすっかり姿を消している

だから戦後にスターリンやらソ連があれだけアメリカ（偽ユダヤの総本山）に叩かれてたんだな

ヒトラーもスターリンも龍馬も全員最初はユダヤの子飼いだったんだろうな。全員途中で裏切ったけど
スターリンだけ唯一逃げ切れた。他は暗殺か自害に追い込まれ、後世で悪評にさらされた。

184:世界＠名無史さん
12/09/14 19:44:59.49 0
なんか、ここまで入り込んじゃうと逆にスゲーって感想だわｗ
ま、ロシア人でも入り込んじゃってる人はいるから、わからんでもないけどね。

185:世界＠名無史さん
12/09/14 20:15:20.24 0
>>175
カガノーヴィッチらが健在だったのでは？

186:世界＠名無史さん
12/09/15 00:09:13.54 0
＞スターリンだけ唯一逃げ切れた。
ベリヤに殺られたというが

187:世界＠名無史さん
12/09/15 10:24:24.89 0
ヨセフがユダヤ名とか言ってるやつは
ロシアにごろごろいる「イワン」がヨハネのことだと知ってるんだろうかｗ

188:世界＠名無史さん
12/09/15 11:04:08.36 0
イワンはロシアにしかいないからロシア人だとわかるし
ヨセフは欧米社会のどこにでもいるのでユダヤ人だとすぐわかる
尖閣の日中対立を煽っているアメリカの対日工作員ジョセフ・ナイもユダヤ人

189:世界＠名無史さん
12/09/15 12:03:09.01 0
ユダヤ陰謀論という精神病

190:世界＠名無史さん
12/09/15 12:05:04.79 0
デーブ･スペクター乙

191:世界＠名無史さん
12/09/15 13:00:36.11 0
大航海時代がなければ、ロシア人が最初にアメリカ大陸を発見したかもね。

192:世界＠名無史さん
12/09/15 19:02:43.45 0
日本も1700年頃ロシア人に発見されたしな。

193:世界＠名無史さん
12/09/16 03:41:45.12 0
＞イワンはロシアにしかいないからロシア人だとわかるし
＞ヨセフは欧米社会のどこにでもいるのでユダヤ人だとすぐわかる

ジョン（英）、ジャン（仏）、フアン（西）もヨハネのことだから欧米社会のどこにでもいますが？ｗ

ちなみにナチスの宣伝相ヨーゼフ・ゲッベルスの「ヨーゼフ」もヨセフのことね。

194:世界＠名無史さん
12/09/17 20:22:14.12 0
ヨセフ（ヨシフ）だからといって、ユダヤ人だとは限らないよ。
確かに語源はヘブライ語のようだけど。
出自は、どちらかというと姓の方に現れるよ。

195:世界＠名無史さん
12/09/17 20:52:46.38 0
変なのには触らない方がいいのに

196:世界＠名無史さん
12/09/18 02:50:20.52 0
日本女子で割と普通にいるナオミちゃんやマリアちゃんもユダヤ人ですか？

197:世界＠名無史さん
12/09/18 05:10:56.21 0
>>194
＞出自は、どちらかというと姓の方に現れるよ。

どちらかなんて微妙なもんじゃないだろ

198:世界＠名無史さん
12/09/18 19:12:29.18 0
ロシアは、日中間のこぜりあいには高みの見物を決め込んでいるようですねw

漁父の利を今回も得るのであろうか…

199:世界＠名無史さん
12/09/19 06:25:08.83 0
漁夫の利じゃなくて、口火を切った当事者だろ。

ロシアが最初にいろいろやって来たのを見て、韓国、中国が一斉に
仕掛ける絶好のタイミングと思って参加してきたんだから。

200:世界＠名無史さん
12/09/19 10:50:10.52 0
さすがに日本の海上保安庁と海上自衛隊は増強されるだろう
仮想敵はどの国かはっきりしたｗ

201:世界＠名無史さん
12/09/19 21:30:36.96 0
>>199

ちょろっと火をつけておいて、あとは燃えるに任せているだけなら、
まあ漁父の利と言ってもいいんじゃまいか。

そもそもロシアは日本と喧嘩するべき積極的な理由がないからな。
日本が中韓ともめればもめるほど、ロシアは自分達がまともな交渉相手に
映るようになることを、よく知っているのさ。

202:世界＠名無史さん
12/09/20 03:26:44.81 0
世界史板の水準には満たない見識、コメントってところか

203:世界＠名無史さん
12/09/20 09:05:52.97 0
>>201
色々とわかりやすく仕掛けてくれたおかげで
領土問題でシナチョンの動きを裏で操っているのは
ロシアだとはっきりした

わざわざ仕掛け人と仲良くするバカはいねーよ

204:世界＠名無史さん
12/09/22 14:08:11.85 0
>>173 すげえな。この時代にこんな高解像撮影ができたんだ。

205:世界＠名無史さん
12/09/22 15:53:37.60 0
銀塩写真は画素が微粒子だからな

206:世界＠名無史さん
12/09/22 21:15:37.87 0
>>204

大判カメラってのがあってだな…

207:世界＠名無史さん
12/09/22 21:25:47.80 0
ロシアの100年前って、一見今とあまり変わりが無いな。

208:世界＠名無史さん
12/09/23 04:21:16.31 0
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)

209:世界＠名無史さん
12/09/25 00:23:03.00 0
ユダヤ人がアッシリアに苛められてた頃、
スキタイ人は騎馬軍団でヒャッハー状態。
ユダヤ人がナチスに殺されまくってた頃
ロシア人は大祖国戦争をウラー状態。
ある意味対照的にこの両民族は縁が深い。

210:世界＠名無史さん
12/09/26 23:35:31.10 0
>>209

ロシア文学の古典とか読んでても、ユダヤ人ってろくな書き方されてないですからね。
とにかく、敵味方に通じて金儲けに走る蔑むべき民族、って感じで。

211:世界＠名無史さん
12/09/27 01:20:13.78 0
ユダヤ人の学者だってマルクスのように西欧的見地から
ロシア人を野蛮で遅れた未開人と徹底的に貶している。

212:世界＠名無史さん
12/09/27 02:51:47.78 0
ロシア以上にユダヤ人に対する扱いが酷かったのはウクライナだな

213:世界＠名無史さん
12/09/27 03:15:52.98 0
ウクライナはユダヤ人めっさ多かった、つうか帝国内のユダヤ人居住地域に
指定されてたような

214:世界＠名無史さん
12/09/27 06:21:49.47 0
ポグロムが特に酷かったのがウクライナ。
ポグロムに怯えるユダヤ人家族を題材にした、屋根の上のバイオリン弾きの舞台でもある。

215:世界＠名無史さん
12/09/27 06:23:31.46 0
ロシア革命後しっかり報復され徹底的に餓死させられた

216:世界＠名無史さん
12/09/27 06:31:31.24 0
古代から因縁が続いている
古代：スキタイ人がオリエントに侵入しその際にヘブライ人も暴行略奪
中世：ユダヤ化したハザールがスラヴ人を奴隷支配
近世：帝政ロシアによるユダヤ人虐待
近代：ボルシェビキによるウクライナ大量餓死

217:世界＠名無史さん
12/09/28 01:20:16.22 0
ウクライナ人てポーランドに支配されてた1648年にも、
ユダヤ人5000人くらい虐殺してポーランド人をドン引きさせてたね

218:世界＠名無史さん
12/09/28 07:15:28.20 0
キプチャク･汗国におけるユダヤ人はゴート人やスラヴ人･アラン人とも摩擦なく商売していたようだ

219:世界＠名無史さん
12/09/29 22:06:43.63 O
同類嫌悪なのかな？

文化破壊人種のユダヤ人に次いで劣等なのが奴隷民族のスラブ人なのにね

220:世界＠名無史さん
12/09/29 22:15:53.11 0
君が劣等民族を嫌うのと同じ原理だよ＞同類嫌悪

221:世界＠名無史さん
12/09/29 23:56:39.76 0
＞文化破壊人種のユダヤ人に次いで劣等なのが奴隷民族のスラブ人なのにね
伍長閣下率いる偉大なるアーリア人種の第三帝国が劣等スラヴに粉砕された件について

222:世界＠名無史さん
12/09/30 00:09:47.87 0
ユダヤは文化破壊人種なのは事実だが、創造もしているな。

223:世界＠名無史さん
12/09/30 08:51:25.62 0
ユダヤ人の奴らは他の文化に寄生して蝕んでいることを創造というｂｙ伍長閣下

224:世界＠名無史さん
12/10/01 00:27:27.67 O
「東方のボルシェビキはユダヤ主義の根源である。総統の意思によってあらゆる手続きを省略して処理されるべきである。」

225:世界＠名無史さん
12/10/07 00:20:57.15 0
ウクライナって人口比の割りに100万都市が多くない？あのインフラ整備の上手いドイツでさえ４つしかないのに、人口半分のウクライナが５つもある。
ロケット発明したのもウクライナ人っていうし本当は頭のいい民族なのかも

226:世界＠名無史さん
12/10/07 00:31:47.29 0
つまり都会以外は全部ド田舎
大都会岡山みたいなもんか

227:世界＠名無史さん
12/10/07 01:15:30.42 0
ウクライナみたいに平野が多くて利用可能な土地が多いのに、特定の都市に人口が集中してるっていうのは、
むしろ好ましくない状態だろ。

228:世界＠名無史さん
12/10/07 09:15:50.99 0
ドイツはわりと意図的に大都市作らないようにしてる感じがある。
西ドイツ時代、政治（ボン）・金融（フランクフルト）・製造（ルール）・文化（南部）みたいな感じで、
機能ごとに都市を分けてたけど、大して広くない国土で連邦制とってるから地方分権傾向なんじゃね。
個人的には、都会に出てかなくても食えるシステム作れてるほうが頭いいと思う、良し悪しは別にして。

229:世界＠名無史さん
12/10/07 13:16:06.39 0
>>225

頭が悪いとは思わないけど、あの辺は昔からいくさばかりして、ずいぶんと
血の気が多いような気がしますけどねー。

>ロケット発明したのもウクライナ人っていうし本当は頭のいい民族なのかも

ちゃんとしたロケット理論を初めて考えたのは、ロシア人のツィオルコフスキーです。
それ以前の、誘導装置がない打ちっ放しのロケットは、中国で武器として初めて考案されてます。

230:世界＠名無史さん
12/10/07 22:11:54.89 0
父親がポーランド系で独立運動に参加してリャザンに流された

231:世界＠名無史さん
12/10/08 02:56:01.19 P
それは父親だけな
ツィオルコフスキー本人も母親もロシア人

232:世界＠名無史さん
12/10/11 03:07:21.01 0
501 名前：世界＠名無史さん投稿日：2012/10/10(水) 21:08:26.96 0
ロシア革命の時に早々と逃げ出した貴族や知識人はいたと思うのですが、彼らの多くはどこへ亡命したのでしょうか？

503 名前：世界＠名無史さん投稿日：2012/10/10(水) 21:36:14.56 0
所謂「亡命ロシア文学」を作ったとされる拠点では、フランスが有名かな。
ロリータとかよく知られてる。次がチェコだったはず。

504 名前：世界＠名無史さん投稿日：2012/10/10(水) 21:45:16.56 0
一流音楽家はだいたいアメリカへ。
レコードの普及期でアメリカは演奏の仕事が多かった。

511 名前：世界＠名無史さん投稿日：2012/10/10(水) 22:35:05.73 0
日本のヴァイオリンやピアノは亡命ロシア人がレベルをぐっと高めた。
小野アンナとか。

518 名前：世界＠名無史さん投稿日：2012/10/11(木) 00:49:40.13 0
クラシックも家元制みたいなもんで、その当時の亡命者のおかけで
ピアノの三大家元の流れが日本にも伝わった、みたいな話を聞いたことある

520 名前：世界＠名無史さん投稿日：2012/10/11(木) 01:30:49.53 0
>>501
貴族・知識人に限定しないでいいならドイツに逃げたのが６０万人ぐらいいた。
初期のナチス党の資金源がこの人ら。

233:世界＠名無史さん
12/10/11 04:00:14.45 0
ルーシ諸国ってのがカッコ良い

234:世界＠名無史さん
12/10/14 00:05:13.93 0
本当のロシアはウクライナ

235:世界＠名無史さん
12/10/14 22:47:48.05 0
563 名前：世界＠名無史さん投稿日：2012/10/12(金) 19:24:54.30 0
日露戦争も無謀な戦争だったよな。
勝った（負けなかった？）からよかったものの
負けてたら後世の歴史家や国民からぼろくそに言われてたろう。

569 名前：世界＠名無史さん投稿日：2012/10/12(金) 20:38:15.34 0
>>563
言われないだろうなー
国丸ごとソビエトの一州にされて、住民総入れ替え。
もとの日本人は極圏や中央アジアのような過酷な土地で数を減らすべく移送されるか、はたまた、
敵勢民族の多いところや王党派の多いところ（ウクライナとかボルガ地域とかザカフカスとか）での
希釈用に送り込まれて、洗脳教育されて独自性を失ってしまう。
日本の土地には、ロシア人が最多数派になるように送り込まれて、日本語は地名にしか残らないとか。
そういう風になってたろうよ。

572 名前：世界＠名無史さん投稿日：2012/10/12(金) 21:15:08.28 0
日本の台湾とか、フランスのアルジェリアとか、住民そうとっかえをやらなかったのに
ロシアはそれをやると決めてかかってるのはどうしてなのか。

597 名前：世界＠名無史さん投稿日：2012/10/13(土) 00:45:46.48 0
ロシアというか、ソビエトがやったからです。
やられた地域・民族は、ざっと
カリーニングラード・ドイツ人　→　東ドイツ各州・シベリア
沿ボルガ地域・ドイツ人　→　中央アジア・極東
黒海沿岸・クリミア人　→　中央アジア
ザカフカス・チェチェン人　→　シベリア
沿海州・高麗族　→　中央アジア
ヨーロッパロシア・ユダヤ人　→　極東
ウクライナ・ウクライナコサック　→　極東

236:世界＠名無史さん
12/10/14 23:03:28.16 0
日本人の方が人口が多いので一州にはされません

237:世界＠名無史さん
12/10/14 23:43:46.91 0
人口はいくら多くても関係ない。
日本には日本人を住ませないって話だろ。

238:世界＠名無史さん
12/10/14 23:58:27.81 0
北海道はソ連内の共和国にされ本州は共産の傀儡だろう

239:世界＠名無史さん
12/10/15 00:06:42.98 0
結局ウクライナも消えてないのにさらに大人口の日本を消すだけのは
難しい。あまり無茶なリソース投入を行うと国がバラバラになりかねん
うまくやって傀儡ぐらいかねー

240:世界＠名無史さん
12/10/15 09:37:48.98 0
そうはいっても、日本海と各海峡の支配と太平洋、東南アジア進出まで考えると
本州を自民族で完全に支配し安定させないとうまみがないからなあ
飢餓政策で人口を3000万人くらいまで減らしてから強制移住とかかな

241:世界＠名無史さん
12/10/15 10:29:33.53 0
ユーラシアの奥地と違って、日本で飢餓政策ってちょっと難しいかもしれんが、
まあ人口減らす程度なら可能か。

242:世界＠名無史さん
12/10/15 17:58:46.77 0
>>235

当時であっても、いざとなれば「本土決戦・進め一億火の玉だ」でひとつにまとまる
大日本帝国を完全に支配して、民族配置転換できるほどの力が、帝政ロシアの極東地域に
あったとは思えないね。なにしろ日本海やオホーツク海をを越えて来ないといけないんだ。
飛行機がない時代だから、まず無理だよ。

243:世界＠名無史さん
12/10/15 20:18:10.34 0
満州とか北朝鮮も手下の共産党に委ねたし野坂あたりを首班とした共産政権じゃねーの

244:世界＠名無史さん
12/10/16 04:57:49.07 0
なんで架空戦記みたいな話って、こんなに盛り上がるんだろう。。。

245:世界＠名無史さん
12/10/16 09:41:58.49 0
無理だわ、本国のロシア人並みに多い日本人
異文化・異宗教・言語も違うロシアが支配するのは不可能

軍隊の輸送費だけで破産して独立認めざるを得ない
独立戦争にすらならないよ、ロシアの本土（ヨーロッパロシア）と日本、
どんだけ離れてると思ってんの

246:世界＠名無史さん
12/10/16 10:15:59.98 0
モンゴルですら傀儡と文字の変更で済んだもんな。多分キリル文字の採用は迫られる、というか243にあるような面々が
嬉々として採用しそう

247:世界＠名無史さん
12/10/16 21:16:18.01 0
チェコやハンガリーやポーランドから退却してでも日本を占領しに来るさ！

248:世界＠名無史さん
12/10/16 21:26:42.70 0
キエフとかウクライナってロシアなのか？
ロシア語もウクライナ語も東スラヴ語ではあるが、ウクライナはロシアじゃないと思うんだが

249:世界＠名無史さん
12/10/16 21:30:38.62 0
>>217
ポーランドが「支配」していたわけじゃないよ。
ウクライナはポーランド王国のキエフ県やルーシ県など一般の地方自治体で、
ポーランド民族がウクライナ民族を迫害していたわけじゃないし、
ウクライナではウクライナ人の貴族（ヴィシニョヴィエツキ家など）がその他のウクライナ人を支配していただけ。
しかもコサック≠ウクライナ人。
コサックは逃亡小作人が自治を行うようになったもの。

250:世界＠名無史さん
12/10/16 23:16:46.15 O
ウクライナの人は自分達こそが純血のスラブ人であることに誇りを持つ一方で
ロシア人の顔を見てはモンゴルとの混血と差別的な目をする

余所から見ればスラブ自体が最劣等民族なのにおかしな話だ
目糞（スラブ）鼻糞（混血スラブ）を笑うとはこのことだ

251:世界＠名無史さん
12/10/17 01:46:29.49 0
ユダヤ人乙

252:世界＠名無史さん
12/10/17 21:22:29.75 0
>>250

最劣等民族って、ロマ(ジプシー)じゃないのかな。

253:世界＠名無史さん
12/10/18 10:36:40.73 P
ホローコースト、ポグロム

で虐殺された劣等民族は『ユダヤ人』だけだけどなw

254:世界＠名無史さん
12/10/27 10:06:00.84 0
54 名前：世界＠名無史さん投稿日：2012/10/25(木) 13:46:29.03 0
ロシアのウラル以東を一括してシベリアって言っちゃったりしてるんだろ
結構な専門書ですらカムチャツカ辺りをシベリアなんって書いてるのも有ったりするくらいだし

56 名前：世界＠名無史さん投稿日：2012/10/25(木) 23:39:09.57 0
カムチャツカ辺りは「極東」だお

255:世界＠名無史さん
12/10/27 10:38:07.17 0
>>254
シベリア鉄道がウラジオストックまで通じているから、混同しちゃうんじゃないかな。

256:世界＠名無史さん
12/10/27 11:02:32.30 0
ウラジオストックはシベリアじゃないの？

257:世界＠名無史さん
12/10/27 19:10:14.16 0
>>256
これ豆な。
ロシア連邦の政府が定めるところのシベリアの範囲には極東は含まれない。
でも昔はシベリアに含められていたので、日本人は今も勝手にシベリア扱いしてる。

258:世界＠名無史さん
12/10/27 21:22:36.53 0
>>254
現在、行政上シベリアになってないだけだろ。
歴史、文化を論ずる際は、必ずしも間違えでは無い。

259:世界＠名無史さん
12/10/27 21:57:11.56 0
そう
シベリアはシビルハン国のシビルだから。
このモンゴルがロシアのベルマークという学校団体から
商品の包装やパッケージによる攻撃を受けて手放した土地がシベリアだ。

260:世界＠名無史さん
12/10/27 23:08:46.77 0
シビルハン国のイスラム教徒がラマダーンする時白夜だとどうなったの？っと

261:世界＠名無史さん
12/10/27 23:40:40.17 0
食わないだけさ。　by シビル

262:世界＠名無史さん
12/10/27 23:48:59.76 0
現在の高緯度に住むムスリムはどう対応してんだろうな

シベリア探検をしたコサックの頭領はイェルマークだけど、現在のYermakovって姓は彼の子孫が姓として名乗りだしたのかな
何年か前のNHKラジオの英会話番組に出てる人にその苗字の人がいた

263:世界＠名無史さん
12/11/05 11:26:16.18 0
民族統一の日　大統領　400年前の民族解放の英雄らを追悼

ロシアのウラジーミル・プーチン大統領は民族統一の日に合わせて、赤の広場にあるミーニンとパジャールスキーの記念像に献花を行った。
プーチン大統領は赤いカーネーションを捧げた。インターファックス通信が伝えた。
プーチン大統領と共にセレモニーには、ロシアの主要な宗教の指導者らが参加し、モスクワおよび全ルーシ総主教キリル、最高ムフティー、
ロシアムスリム宗務局タルガト・タジュッディン、ロシア仏教伝統サンヒ、ダンバ・アユシェエフ、ロシア最高ラビ、ベルル・ラザルなどが参列した。
また青年政治団体および青年宗教団体の代表者らも参加した。
1612年にクジマ・ミーニンとドミトリー・パジャールスキーによって外国占領軍が追い出された日を記念する民族統一の日は、
2005年に制定され、正教会のカザンの生神女の顕蹟聖像の祭日と重なっている。

URLﾘﾝｸ(japanese.ruvr.ru)

264:世界＠名無史さん
12/11/08 19:34:07.14 0
>>263
ミーニンって、お肉屋さんだったんだってねw
街の肉屋が英雄…　どんな物語があったんだろう？

265:世界＠名無史さん
12/11/30 09:29:10.33 0
URLﾘﾝｸ(seiji.yahoo.co.jp)

266:世界＠名無史さん
12/11/30 19:44:14.23 0
モロトフはチェルノブイリについて何か言ったの

267:世界＠名無史さん
12/12/02 20:56:34.17 0
>>264
お肉屋さんといっても、
今で言えばすき家のゼンショーみたいな食肉卸の大企業のオーナー社長だったのでは？

要するにポーランドに占領されたモスクワで、すき家の社長が俺がやるって将軍になって、
ポーランド守備隊を追い出した

268:世界＠名無史さん
12/12/03 00:04:19.07 0
モンゴル軍を撃退したブルガリアの豚飼いイヴァイロも、実際は多数の家畜を所有する牧畜業者だったらしいね。

269:世界＠名無史さん
12/12/07 01:10:09.26 0
巨大なロシア帝国が成立したのは奇跡だな
ノブゴロド・モスクワ・ウクライナ・スモレンスク・クリミア
ヨーロッパロシアだけでも中堅国が幾つか分立してても不思議はないのに

270:世界＠名無史さん
12/12/07 08:46:45.25 0
石川県民族音楽研究所所属民謡の会
三味線担当　
川原功（カワハライサオ）・眞鍋太一（マナベタイチ）・米山泰幸（ヨネヤマヤスユキ）・今野公子（コンノキミコ）
小太鼓担当
大石要（オオイシカナメ）・八田欣司（ハッタキンジ）
大太鼓担当
田中洋一郎（タナカヨウイチロウ）　

271:世界＠名無史さん
12/12/09 22:10:29.31 0
>>269
何がイヴァン4世をあそこまで駆り立てたんだ？
エリザベスちゃんにゾッコンLOVEで儂の妾になっとくれーって毛皮貢ぐためか？

272:世界＠名無史さん
12/12/23 13:32:12.37 O
ブレジネフはタタール人の混血？

273:世界＠名無史さん
12/12/29 02:19:52.25 0
キエフやノヴゴロドの指導層がヴァイキングだったというのは非常に眉唾。
ヴァリャーグやリューリクについては、２つのパターンのどちらか、あるいは両方だと思う。
１．ヴァリャーグはスカンジナヴィア出身の部族ではなく、バルト・スラヴ系の人々で、スカンジナヴィアのヴァイキングなどと交易は行っていたため習俗の一部を採りいれた。
２．リューリクは、実権を持つ地元の指導者たちに便利な御神輿として担がれた。これはスラヴ人の諸国ではよくある。

さらに進んで、個人的にはヴァリャーグはバルト語派の系統の部族ではないかと思っている。
バルト語派の部族は、東スラヴであるルーシ諸部族と直接利害対立がなかったため、その長のリューリクが御神輿として担がれた。

この現象はのちのリトアニア大公国でもみられた。
リトアニアの大公家はバルト系だが、政治の実権は圧倒的多数派である東スラヴのルーシ人たちがガッチリと握り、公用語も教会スラヴ語だった。
キエフ・ルーシの状況はこれと同じだったと思っている。

274:世界＠名無史さん
12/12/29 02:21:24.46 0
>>269
>>271
東方正教会。

275:世界＠名無史さん
12/12/29 02:22:29.78 0
ヴァリャーグは東バルト語系の部族。

276:世界＠名無史さん
12/12/29 23:44:03.14 0
>>271
そりゃ、黄金のオルドから世界支配の天命と正統を受け継いだからじゃないの

277:世界＠名無史さん
13/01/09 01:59:35.53 0
キリスト教への改宗の際にスラヴの長老達が反対して処刑されたというから
土着民とは異質な出自だったことは確か

278:世界＠名無史さん
13/04/26 10:17:55.34 0
あげ

279:世界＠名無史さん
13/04/27 07:44:20.17 0
土着民とはいえルーシ地域の範囲は広大だからどこの土着民なのか
中世初期はノヴゴロド等北方のルーシ諸国とキエフ以南の南方のルーシ諸国は文化が違う

280:世界＠名無史さん
13/04/29 00:26:00.19 0
ロシアが広大となったのは平地が多く自然国境を形成しづらいからだろう

自力で長城を作らず衛星国を作る

281:世界＠名無史さん
13/05/05 15:46:10.68 0
>>272
ブレジネフ、ケンシロウ、昔の飯島直子
は三大太ゲジ眉毛

282:世界＠名無史さん
13/05/15 23:23:28.40 0
　　　　　.:-=,一;ー,=;:､
　　　　ﾐ　　　　　　ﾞﾐ
　　　　ﾐ　　　★ 　ﾞﾐ
　　　　ﾐ;:＝＝＝＝:ﾞﾐ
　　　　／⌒　　⌒＼　
　　　／（ ●）　（●）＼
　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　ロシア人は白人の皮をかぶったモンゴル人だお
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　＼　　　 `ー'´ 　　／

283:世界＠名無史さん
13/07/09 NY:AN:NY.AN P
ロシアがアメリカのような文化的にも超大国になれる可能性は無い？頭もいいし科学技術力もあるのにな

284:世界＠名無史さん
13/07/12 NY:AN:NY.AN 0
>>250
ウクライナはコサックだからモンゴルだよ

285:世界＠名無史さん
13/07/12 NY:AN:NY.AN 0
>>250
純血スラブを自負してるのはベラルーシじゃないの
ウクライナの国歌はコサックの生まれであることを誇るという旨の部分があるが
要はコサックってスラブとモンゴルの混血でしょ

286:世界＠名無史さん
13/07/13 NY:AN:NY.AN 0
スラビズムは広義のロシア（ロシア・ベラルーシ・ウクライナ）の思想。

たとえばポーランドはスラブ語派の言語を話すがスラビズム等、特定の汎民族主義には無関心。
19世紀に盛り上がったスラブ会議にもとうとう代表団を送ってこなかった。

それなのにスラブ会議で採択されたスラブ民族の歌のメロディーは、なんとドンブロフスキのマズルカ（いまのポーランド国歌）。
そのためユーゴスラビア（汎スラブ主義の国家）がこのスラブ民族の歌を国歌として採択している。

ところがポーランドはスラブ民族の歌ではなく、
ポーランドという多民族出自の人々の連帯する民主主義国の復活の歌として国歌に採用。
だから歌詞が違っていて、ポーランドはオリジナルのドンブロフスキ将軍の賛歌のまま。

287:世界＠名無史さん
13/07/13 NY:AN:NY.AN 0
そう言えば昨日のвестиで、ギリシャから聖アンドレの十字架がサンクトペテルブルクだかモスクワの寺院に到着したってやってた。
あれって、本物？ロシアに来たっきりで、もうギリシャには帰らないのかな？

288:世界＠名無史さん
13/07/13 NY:AN:NY.AN 0
ロシアの沿海州とマガダン、カムチャッカ半島西部の沿岸部が弧を描くように平地でオホーツク海も暖流が流れてて温暖な気候だったら
どれぐらい発展してたかな？住民はロシア人のみで構成

289:世界＠名無史さん
13/07/16 NY:AN:NY.AN 0
農耕適地になってたらそもそも歴史が変わるだろうしなぁ・・・
公孫氏あたりかその前からかは別にして、めいっぱい漢人系が殖民することになったろ
そうなると、シナ朝版図か別国かはともかく、沿海州にはロシアは伸張できなかったはず
結局、農耕イマイチな土地までしか南下できず（間宮海峡あたりとか）、今と状況かわらんと思うんよね

290:世界＠名無史さん
13/07/16 NY:AN:NY.AN 0
>>289
海に面してるほうが発達しやすいのかな？世界地図の人口分布図見てるとどの大陸でも人口は沿岸部に密集している
平地+暖流が流れてればカムチャッカ半島はCfbかCfcになってたんじゃね？

291:世界＠名無史さん
13/07/16 NY:AN:NY.AN 0
うーん、大陸東岸だから難しいと思うねぇ
いくら暖流が届いていたとしても寒流の影響を避けられないから
たぶん、カナダ東岸の最南端ハリファックスくらいの気候（Dfbかな）で精一杯だと思う

292:世界＠名無史さん
13/07/17 NY:AN:NY.AN 0
ロシア人は優秀で頭いいのに何故先進国になれないのかな？
ロシア人のみで構成される先進国で大国（人口4千万～6千万で面積30万kmぐらい　要するにドイツイタリアフランスレベルの規模）な国を観てみたい

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