【キエフ】ロシア人・ ..
2:世界＠名無史さん
12/06/10 13:44:55.84 0
昨日渋谷で電車に乗ったら向かいはロシア人のおばさんだった。
3:世界＠名無史さん
12/06/10 18:58:13.09 0
ロシアスレって無かったんだね
4:世界＠名無史さん
12/06/10 19:33:27.69 0
日本でロシア人が多い地域って、新潟と小樽？
5:世界＠名無史さん
12/06/10 20:09:19.12 0
|┃三 , -.――--.､
|┃三 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
|┃ .i;}' "ﾐ;;;;:}
|┃ |} ,,..､_､ , _,,,..､ |;;;:|
|┃ ≡ |} ,_tｭ,〈 ﾋ''tｭ_ i;;;;|
|┃ | ｰ' | ｀ - ﾄ'{
|┃ .｢| ｲ_i _ >､ }〉} ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|┃三 ｀{| _;;iill|||;|||llii;;,>､ .!-' ／
|┃ | ＝'" | ＜ 話は全部聞かせて貰ったぞ！
|┃ iﾞ ､_ ﾞ,,, ,, ' { ＼ >>6以降全員シベリア送りだ！
|┃ 丿＼ ￣￣ _,,-"ヽ ＼
|┃ ≡'"~ヽ ＼､_;;,..-" ＿ ,i`ー- ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃ ヽ､oヽ/ ＼ /o/ | ガラッ
6:世界＠名無史さん
12/06/10 21:01:15.39 0
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7:世界＠名無史さん
12/06/10 21:30:11.13 0
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8:世界＠名無史さん
12/06/10 21:30:59.00 0
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9:世界＠名無史さん
12/06/10 22:13:22.39 0
ロシアって、海外植民地は持ったこと無かったんだっけ？
10:世界＠名無史さん
12/06/10 22:15:55.37 0
アラスカ
11:世界＠名無史さん
12/06/10 22:16:41.49 0
フィンランド
12:世界＠名無史さん
12/06/10 22:45:06.16 0
アラスカって植民地？
13:世界＠名無史さん
12/06/11 06:56:52.87 0
>>1おつ
14:世界＠名無史さん
12/06/11 11:43:47.25 0
>>1
フロリダのセントピーターズバーグに至っては、
地名の由来がもろにサンクトペテルブルクだな。
命名者のピーター・デメンズ（露名ピョートル・アレクセイェヴィチ・デメンチエフ）の出身地が
サンクトペテルブルクだったので。
15:世界＠名無史さん
12/06/11 20:41:03.43 0
キエフって東ヨーロッパ最古の都市なんだよな
16:世界＠名無史さん
12/06/11 20:55:06.34 0
>>11
フィンランドは海外じゃないだろう
17:世界＠名無史さん
12/06/11 21:19:35.27 0
ボスポロス王国
18:世界＠名無史さん
12/06/11 21:29:53.56 0
がどうしたの？
19:世界＠名無史さん
12/06/11 21:40:50.01 0
がどうしたの？
20:世界＠名無史さん
12/06/11 21:49:51.70 0
>>17
スレ違い
21:世界＠名無史さん
12/06/11 21:51:24.41 0
関連スレ
【カルムイク】モンゴル語族【ブリヤート】
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)l50
22:世界＠名無史さん
12/06/11 23:04:03.95 0
>>15
いや、キエフよりタリャンキの古代都市のほうがはるかに古い
紀元前7000年紀！人口なんと1万5000人！都市面積なんと450ヘクタール！
ククテニ文化
23:世界＠名無史さん
12/06/11 23:04:48.47 0
古代の原スラブ人の文明凄すぎ
24:世界＠名無史さん
12/06/11 23:59:02.02 0
なんでそんな寒冷地に世界最古の都市があったんだろう？
25:世界＠名無史さん
12/06/12 02:02:41.36 0
世界最古じゃないし。
キエフはもともとハザール可汗国の前線基地だったらしいから
アストラハンあたりにあったというイティルのほうが古そう。
ドン河とヴォルガ河の連陸水路を押さえていたサルケルなんかは
あの辺では最古の石造りの城塞じゃないか？
建てたのはビザンツから来た技術者だけど。
26:世界＠名無史さん
12/06/12 09:32:58.77 0
キエフじゃなくてタリャンキのことだよ
27:世界＠名無史さん
12/06/12 09:49:58.77 0
シュメール文明並みに古いな＜タリャンキ
28:世界＠名無史さん
12/06/12 09:55:36.02 0
>>24
有名な黒土地帯だから当然のことながら大量の穀物が簡単に栽培・収穫できたんだろうな。
ウクライナは昔も今も世界最大の穀倉地帯。
29:世界＠名無史さん
12/06/12 23:08:47.92 0
英語圏のサイトで見るとproto-cityとは書いてあっても都市とは明言していないな
むしろ大型集落扱い
30:世界＠名無史さん
12/06/12 23:17:54.82 0
吉野ヶ里みたいなものか
31:世界＠名無史さん
12/06/12 23:33:56.00 0
ただしはるかに古く、推定人口も一桁多い
ずっと後、紀元前600年頃のウクライナにあったゲロノスは10万人という推定があるそうな
土塁+木造城壁で囲まれた広さは40km2とのこと
32:世界＠名無史さん
12/06/12 23:38:32.07 0
>>28
最大ではないと思うけど
33:世界＠名無史さん
12/06/13 10:10:42.87 0
>>29
そのproto-cityのcityの場合は城壁などで囲まれたりした中世都市のことだろう
巨大集落型の都市というのは実は現代都市
34:世界＠名無史さん
12/06/13 10:14:33.37 0
ゲロノスはウクライナでなくそれより東方、ヴォルガ川の岸辺にあった都市
ブディノス人（ブディノイ）の地域にありゲロノス人（ゲロノイ）が住んでいた
ヘロドトスはゲロノス人がギリシャ人の子孫だと聞いている
なお、ブディノス人はそれより数千年も遡るドニエプル・ドネツ文化の担い手と同じ暮らしをしていて、
体格がよく「超ド金髪」なところなどもドニエプル・ドネツ文化と似ている
35:世界＠名無史さん
12/06/13 13:43:14.30 0
ブルガリアのプリスカなんかも城壁で囲まれた土地はやたらと広いのだが
内側はほとんど家畜の放し飼いのための土地だったりする
36:世界＠名無史さん
12/06/13 20:04:54.59 0
焼きピロシキを食ったが揚げた奴の方が口に合うわｗ
37:世界＠名無史さん
12/06/13 20:53:11.99 0
その手の城壁は中央アジアやモンゴルの文化圏によく見られる
モンゴルの昔の首都ハラホリン（カラコルム）も巨大な城壁をもつが内部はがらんとして家畜を放牧していたりする
38:世界＠名無史さん
12/06/13 23:03:23.44 0
>>34
ベリスク遺跡がゲロノスでないとすると大都市が増えるな
ベリスク遺跡も40km2に10万人程度の推定なので戸建団地の
1/3～1/4程度の密度であり建物で充填されているとは考えられてない
ようです
39:世界＠名無史さん
12/06/13 23:37:33.24 0
ロシアスレが古代史で盛り上がるとは、かなり意外だった。
40:世界＠名無史さん
12/06/14 00:46:40.95 0
>>37
それって「今の」ハルホリンじゃないの？
首都当時は役場だの市場だの神社仏閣だの
結構あれこれ建て込んでたみたいだけど。
41:世界＠名無史さん
12/06/14 07:53:50.40 0
ロシア（地域）の中世以降現代までなんて退屈そのもの
ロシア（地域）というのは古代や先史時代がおもしろい
印欧語族の原郷が含まれる
42:世界＠名無史さん
12/06/14 09:45:33.83 0
>>40
ハラホリンの大きな宗教施設はエルデニ・ゾーだけ
43:世界＠名無史さん
12/06/14 09:46:16.09 0
そのエルデニ・ゾーも規模としてはたいしたことない
行ってこの目で見た
44:世界＠名無史さん
12/06/14 11:07:51.09 0
「国の借金」はデマ
日頃メディアや、反日工作員が必死になって「国の借金」という単語を使い
財政破綻論を展開させていますが、現実、現在の日本には「政府の借金」は1000兆円近く存在いたしますが、
「国の借金」は存在いたしません。
朝日新聞やNHKは、雇い主である中国共産党より日本人に対して不安や政府に対する不信を持たせ、煽るために
局内の共産党員を使用して既に数十年間、「国の借金」を連呼し続けております。
＜違和感なく「国の借金が1000兆円もある」という幻想に浸ってしまっている一般の方々は、朝日新聞やNHKに見事に騙され続けている訳です＞
数十年もテレビや新聞から情報を得てきた方々の中には、「メディアが嘘を付く訳ない」と思う、そう思いたい方もいるでしょう。
しかし、長い目で見れば、もともと戦前から日本を転覆させるために存在してきた報道機関ですから、
これくらいの嘘は朝飯前で御座います。
それでも、「国の借金は1000兆円ある」と考えをお持ちの方は、複式簿記の勉強をしてから、日本のバランスシートをご覧ください。
実質中国の広報機関であるNHK、朝日新聞は、これからも嘘を付き続けます。デマを流し続けます。捏造し続けます。
---そのニュース 核心は、デマだ 長文失礼いたしました。---
45:世界＠名無史さん
12/06/14 19:08:35.43 0
>>42
>>43
そりゃまあ、今あそこにある一定規模の施設はエルデニ寺くらいだけど、
昔々の首都時代とは、また様子が違うでしょ。
46:世界＠名無史さん
12/06/14 21:03:30.88 0
ロシア文学
ｽﾚﾘﾝｸ(book板)l50
47:世界＠名無史さん
12/06/15 23:00:30.95 0
一般海外生活板から
ついに登場！！！モルドバ共和国移住スレ！！！！
ｽﾚﾘﾝｸ(world板)l50
48:世界＠名無史さん
12/06/16 13:01:26.75 0
モルドバの専用スレなんて、他じゃありえないだろうな
49:世界＠名無史さん
12/06/16 13:04:06.04 0
ついに登場！！！沿ドニエストル共和国移住スレ！！！！
50:世界＠名無史さん
12/06/16 13:29:16.47 0
ヴォルガ流域のモルドヴィンなんて英文献を探しても参考になる資料がないｗ
ロシア語ならあるんだろうけど
51:世界＠名無史さん
12/06/17 12:36:21.28 0
>>49
これか
【世界の香ばしき国々】第46回：沿ドニエストル・モルドバ共和国（Part7）
URLﾘﾝｸ(powerpopisland.blog68.fc2.com)
52:世界＠名無史さん
12/06/18 19:09:09.63 P
モルドバから一時期独立しようとした、ガガウズ共和国なんていうのもあるな。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
53:世界＠名無史さん
12/06/22 21:19:03.09 0
だれか、ウクライナの先住民族のポリヤン族って知らない？
ぐぐっても全然情報が無いんだが。
ちなみに、元駐日大使だったポリャンスキーという名前は、ポリヤン族の子孫という意味らしい。
54:世界＠名無史さん
12/06/22 22:29:14.11 0
ポリャネ族
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(www.toride.com)
55:世界＠名無史さん
12/06/22 22:33:32.23 0
ポリャーネだとカタカナでわりと検索されるようだ
56:世界＠名無史さん
12/06/22 22:36:39.99 0
Polan族とPolandって、字面はよく似てるけど何か関係あるの？
57:世界＠名無史さん
12/06/22 23:15:22.90 0
ポリャーネ族は二つあって現ウクライナと現ポーランドに居ってポーランドの
ポリャーネがポルスカの語源とか
ポリャーネ、ポルスカいずれにせよスラヴ語の野原(ポーレ)が語源とか
58:世界＠名無史さん
12/06/23 01:40:16.90 0
>>57
ポーリュシカ・ポーレのポーレ？
(´･∀･`) ﾍｰ
59:世界＠名無史さん
12/06/23 13:23:43.99 0
「公務員が国を滅ぼす実例」
日本の国家公務員の平均年収は６６２．７万円、地方公務員の平均年収は７２８．２万円、
準公務員の独立行政法人職員の平均年収は７３２．６万円
ドイツ ３５５万円、イギリス ４１０万円、カナダ ３２０万円、フランス ３１０万円、アメリカ ３４０万円
公務員の給料をアメリカ並みにするだけで毎年１０兆円以上１０年で１００兆も節約できる
楽天の三木谷が言うには業務の合理化効率化ＩＣＴ化で今の半数の公務員で日本の運営が可能
(中略）
財政破綻した夕張市は市職員の平均年収が４００万弱だけど市も住民の生活も何も問題はおきてない ←重要
全国の自治体がすぐに夕張市と同じになるべき （後略）
URLﾘﾝｸ(tonchamon.cocolog-nifty.com)
（「世の名を生暖かく見守るぶろぐ」 より抜粋）
60:世界＠名無史さん
12/06/23 13:25:42.99 0
ペテン大国ニッポン またまた、ペテンをやってくれましたｗ
野田政権が「公務員改革のウソ」を連発している。「国家公務員の給与の平均7.8%削減」法案が2月末、衆参両院で可決され成立した。「7.8%」という数字を素直に受け取れば、公務員給与もいよいよ大幅に下がる印象だ。しかし、これはとんでもない〝インチキ〟なのである。
憤怒レポート第11弾 「給与7.8%カット」のウソに続き、ここにもインチキが。減らせる人件費は全体のわずか0・34%!
国家公務員「新規採用7割削減」
何のことはない。政府は消費税増税を実現させるために、公務員も給与カットに応じていると、見せかけの給与削減法案を通した。
実際は、まるで削減になどなっておらず公務員に痛みはない。政府はそれがバレないように、定昇については一切触れず、
高額な手当が削減対象から外れることも明かしていない。まさに国民に大ウソをついているのだ。
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
61:53
12/06/23 14:45:59.45 0
>>53
>>54-55
サンクス。
62:世界＠名無史さん
12/06/23 15:08:29.60 0
秀吉がアホなことせず、北海道樺太に橋頭堡を固めてから、
アムール河沿いにシベリア侵攻して行けるとこまで行ってれば、
今頃ウラルの東は全て日本領なのにな。幕府の鎖国も最低だったな。
63:世界＠名無史さん
12/06/23 17:26:18.69 0
そもそも何でコサックどもがシベリアに侵攻したかといえば
西ヨーロッパに毛皮を輸出して儲けるためであって
それがなかったらただの寒いだけの土地。
64:世界＠名無史さん
12/06/23 19:38:15.47 0
>>63
そりゃあ、昔は原油だの天然ガスだのが地下に眠っているなんて
わかんなかったもん。仕方ないよ。
ところで、ただの寒いだけの土地というのは正確じゃないね。
夏はものすごく暑いぞ。短い夏の間に生き物が爆発的に増殖する。
渡り鳥は、それを目当てに北上して巣を作るんだ。
永久凍土帯より南の土地は、意外と豊かだと思う。
65:世界＠名無史さん
12/06/23 19:41:15.11 0
物凄く暑くは無いが。
Tシャツ1枚で普通に過ごせるけど、日本のようなうだるような暑さではない。
66:世界＠名無史さん
12/06/23 19:45:45.36 0
>>62
無理だ。
ロシア人と違って日本人には寒冷地で生活するノウハウがなかった。
誰もあんな米の食えないところなんか住みたがる訳がない。
67:世界＠名無史さん
12/06/23 23:10:53.46 0
スターリンの恐ろしさ その２
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)l50
68:世界＠名無史さん
12/06/23 23:17:05.92 0
シベリアの夏は巨大モスキートが大発生
69:世界＠名無史さん
12/06/25 00:11:59.62 0
35 名前：世界＠名無史さん 投稿日：2011/12/24(土) 23:31:02.29 0
ロシアの秘密警察といえば、
スターリンがチャーチルにベリヤを紹介する時に
「うちのヒムラーです」って紹介したそうな。
どこの国もやる事は変わらんのね
36 名前：世界＠名無史さん 投稿日：2011/12/24(土) 23:34:32.64 0
グルジア人コンビか
この二人がグルジア語で相談を始めると、周囲のロシア人達は恐怖におののいたという
70:世界＠名無史さん
12/06/25 00:59:31.89 0
東ポーランドはとっくに成立している
現在のベラルーシ人は、あれは正教徒の東ポーランド人と言える
コシューシコは時代が時代ならベラルーシ人
ロシアはベラルーシのロシア化に必死だが、ベラルーシ国民の本音は諸般の事情さえ許せばポーランドみたいに西欧文明に入りたい
具体的にはEUに入りたい
でも諸般の事情があるのでいましばらくはルカシェンコの対露交渉力に頼るしかない
71:世界＠名無史さん
12/06/25 01:08:54.87 P
今更EU幻想だとさ
72:世界＠名無史さん
12/06/25 19:33:56.17 0
若者は野田首相の消費税増税ＰＲに騙されるな
URLﾘﾝｸ(www.amakiblog.com)
もしここで消費税増税を許せば、これからどんどんと消費税は上げられるだろう。
７％、１０％ではとても足らないから１０％、２０％となっていく。
若者は生きている間にずっと消費税増税に見舞われる。
その一方で、もしここで消費増税を「国民が拒否」して野田政権が倒れる
なら、今後どんな政府が出来ても当分消費税増税はできないことになる。
あれほど政治生命をかけた野田首相でさえ国民が拒否したとなると、
国民をおそれて誰も消費税増税を言い出さなくなる。
高齢者はどうかって？
長く生きてきて、この国の政治のいかさまをみてきたはずだ。
それぐらいの事は自分で考えろ。
73:世界＠名無史さん
12/06/25 19:38:30.94 0
こんな想定津波で原発が立ったのも、みんな自民党さんのおかげです。
1896年 明治三陸地震 - 岩手県綾里 津波高さ ３８．２ メートル。
1923年 関東地震 - 津波の最大波高は熱海で １２ メートル。
1933年 昭和三陸地震 - 岩手県綾里村（現・大船渡市三陸町）２８．７ メートル。
1983年 日本海中部地震 - 青森県車力村（現・つがる市）で １４．９メートル。
1993年 北海道南西沖地震 - 奥尻島津波高さ ３０ メートル。
2011年 東北地方太平洋沖地震 - １０メートル以上。
（「津波波高と遡上高を混同してる」とか何とか批判する奴がいるが、どっちで比較しても↓は大半が水没する）
想定津波（メートル）
泊原発 ９．８ （北海道電力）
志賀原発 ５．０ （北陸電力）
美浜原発 １．５３～１．５７ （関西電力）
高浜原発 ０．７４～１．３４ （ 〃 ）
大飯原発 １．６６～１．８６ （ 〃 ）
敦賀原発 ２．８ （日本原子力発電）
もんじゅ ５．２ （日本原子力研究開発機構）
島根原発 ５．７ （中国電力）
伊方原発 ４．２５ （四国電力）
玄海原発 ３．７ （九州電力）
川内原発 ２．１ （ 〃 ）
74:世界＠名無史さん
12/06/25 19:43:04.60 0
日本の原発の話は、ここでは完全なスレチだなあ。
よそでやってくださいな。
75:世界＠名無史さん
12/06/25 22:29:00.34 0
AAで語る中世ロシア史
URLﾘﾝｸ(yaruobook.blog66.fc2.com)
76:世界＠名無史さん
12/06/27 02:41:10.64 0
石造りの城壁都市は無い。木造の防護壁。
77:世界＠名無史さん
12/06/27 14:59:26.08 O
昔はポーランドの属国だったのにどうしてこうなった
78:世界＠名無史さん
12/06/27 19:26:09.53 0
現在の日本の国家公務員一人当たりの平均年間賃金コストが『１３３６万円』である事実を暴露した
世界最大級コンサルティング会社日本社長のジェームス・スキナー氏
ちなみに、ジェームス・スキナー氏が暴露した日本の国家公務員一人当たりの平均年間賃金コスト１３３６万円は
財務省と協議して決めた金額である事実も付け加えておく
消費税２３％でも財政破綻した公務員だけが天国生活社会のギリシャと同じ二の舞確実か
もうすぐ国民金融資産約１４００兆円を超える60年返済の借金の国債等千兆円以上
79:世界＠名無史さん
12/06/27 19:27:29.36 0
ドイツの金持ち「我々の財産にもっと税を課してくれ。祖国を不況から助けたいんだ！」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
【国際】「われわれ富裕層に増税を」、フランス富豪らが政府に嘆願★2
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【ギリシャ】富裕層 3分の1しか納税せず、3分の1は賄賂に
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【税制】自動車の税金高すぎる！「米国の49倍、フランスの16倍」
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
一方、日本は、、、
経団連「さっさと消費税上げろよ、17％に」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
【政治】日本の国会議員の年収は世界最高２１０６万円 米国１３５７万円、ドイツ９４７万円、フランス８７７万円、英国８０２万円★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
民主党の党本部収入の8割、自民党の7割が政党助成金（政党交付金）に依存
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
自民の「金欠」深刻 大連立浮上の要因に
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
【話題】 消費税増税・・・ガスや水道、交通機関の料金など幅広い商品、サービスの値上げラッシュへ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【絶望】住民税大増税、なんと6倍で庶民阿鼻叫喚【悲鳴】
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
【政治】 日本経団の米倉会長、社会保障・税一体改革関連法案が衆議院で可決されたことを高く評価
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
80:世界＠名無史さん
12/06/27 19:58:14.01 0
ニュース速報+
URLﾘﾝｸ(uni.2ch.net)
81:世界＠名無史さん
12/06/28 23:50:25.60 0
タタールのくびきが原因でロシア人が残酷になったとか言うけど……
82:世界＠名無史さん
12/06/29 00:14:28.54 0
モンゴル以前から大してかわらん修羅の国だが
83:世界＠名無史さん
12/06/29 00:22:38.31 0
クマン人がよそへ遠征に出かけてる隙に
女子供老人だけ残ってる宿営地を襲ってヒャッハーしたり
84:世界＠名無史さん
12/06/29 00:59:56.92 0
スキタイ～キエフ・ルーシ～ロシアの流れだから、そりゃあ勇猛にして
残忍でしょうよ。
某マンガによれば、敵兵の皮膚をまるごと剥いで旗印にしたり、カバンの
フタに加工したりしてたみたいだから。
85:世界＠名無史さん
12/06/29 01:32:42.47 0
>某マンガによれば
というかその描写のソースは多分ヘロドトス
86:世界＠名無史さん
12/06/30 01:54:27.07 0
>>85
こんなところでヘロドトスが役に立つとは、さすがに思わなかったわw
87:世界＠名無史さん
12/06/30 07:52:59.47 0
ロシアとは一生関わりたくないな
88:世界＠名無史さん
12/06/30 10:07:02.53 0
さすがに中世にもなるとビザンチン史料では
スキタイというとペチェネグやポロヴェツ、タタール等を指して用いられている。
89:世界＠名無史さん
12/07/01 08:44:22.04 0
>>88
スキタイ騎兵の戦闘服
Wikipedia項目ﾘﾝｸ
ロシアの騎士の装束など
URLﾘﾝｸ(labaq.com)
やっぱり、両者は何となく似てますね。
90:世界＠名無史さん
12/07/01 13:24:31.86 0
１３８０年クリコヴォの戦い
URLﾘﾝｸ(swordmaster.org)
さて問題です。どっちがロシア騎兵でどっちがタタール人でしょうか？ｗ
91:世界＠名無史さん
12/07/01 14:12:36.91 0
弓もってる左側のほうがタタールなんじゃねぇの
92:世界＠名無史さん
12/07/02 02:57:10.03 0
馬が軽装の方がタタールじゃないの
93:世界＠名無史さん
12/07/02 11:20:50.51 O
初歩的な質問ですが、モスクワ大公国って、過去にその地を支配したモンゴルのハーンと繋がりがある事を強調して権威をつけたんですよね？
94:世界＠名無史さん
12/07/02 11:43:48.22 O
追記
「モンゴルのハーン」とはキプチャク・ハーンの血筋という意味です。
95:世界＠名無史さん
12/07/03 05:16:14.97 O
え？まさかシメオン某の話？
96:世界＠名無史さん
12/07/03 08:22:27.07 O
>>95シメオン某ってよくわからない。
>>93>>94は確か山内昌之教授が言ってた気がしたから。
97:世界＠名無史さん
12/07/03 13:40:09.25 0
シメオン・ベクブラトヴィチ（サイン・ブラト）
モスクワの傀儡政権カシモフ・ハン国の君主。ジョチの子トカ・テムルの末裔。
1574年にイヴァン4世から譲位され「全ルーシのツァーリ」となるが、1年ほどでイヴァンが復位した。
Wikipedia項目ﾘﾝｸ
98:世界＠名無史さん
12/07/03 13:59:16.26 O
>>97ありがとうございます。
Wikiを読む限り、「中央ユーラシアではチンギス・ハーンの血統を正統な支配者とみなす傾向があり」「イワン四世もその権威を利用したとの説もある」とありますね。
99:世界＠名無史さん
12/07/03 14:29:05.61 O
あ、もうちょいちゃんと引用すると「シメオンに一度位を譲った後改めて譲位を受ける事によってイワンがチンギス・ハーンの末裔としての権威を得ようとしたという説もある」ですね。
山内先生はこの説に立っているのかな？
100:世界＠名無史さん
12/07/04 22:20:44.33 0
この話、ロシア含む欧米圏ではトンデモ説に近い扱いらしい
まあタタールのくびきを有難がるロシア人なんていないしな
101:世界＠名無史さん
12/07/04 22:35:29.96 0
ロシア、ひいてはスラヴ圏の民話・伝承等の質問は専用のスレがありますか？
心当たりがあれば、誘導して下さると幸いです。
102:世界＠名無史さん
12/07/04 22:38:39.46 O
>>100じゃあ山内昌之東大教授はアホなのか。彼はこの説に立った「白いハーン」という著書を書いている。
103:世界＠名無史さん
12/07/04 22:39:05.90 0
世界史板には無い。
あるとすれば民神板だが、今は無かったかも。
104:世界＠名無史さん
12/07/04 23:46:44.46 0
>>102
山内がどうのこうのとは言ってない
ただ欧米の研究者と日本の研究者には温度差があるって話だよ
日本人の研究者が主流だと言い張ってる説が、
欧米の研究者には「ハア？」みたいなチン説・時代遅れな説なんてのはよくある話だから
東洋史の連中はモンゴル帝国の遺産で食ってるとこあるしな
105:世界＠名無史さん
12/07/05 00:15:08.34 0
欧米人もタタール嫌いなだけじゃないの
106:世界＠名無史さん
12/07/05 08:27:54.30 O
>>105そうですね。
イワン４世時代のロシアなんか全然ヨーロッパじゃなくて、単にコーカサス系(白人)だっただけで、むしろ中央ユーラシア文化圏の影響の色濃い地域だった。
今のロシア人はヨーロッパ志向だから、自分達のルーツがチンギス・ハーンの血脈を神聖視していた中央ユーラシア文化圏にある事は認めたくないんだね。
107:世界＠名無史さん
12/07/05 09:32:02.46 0
“ロシア語を公用語”抗議広がる
旧ソビエトのウクライナで、地域によってロシア語を公用語として認める法案が議会で可決されたことを受け、これに反対する野党や市民による抗議行動が各地に広がっています。
ウクライナでは、ロシアに隣接する東部と南部でロシア語が広く使われていて、この地域を支持基盤とする政権与党が、地域の学校や病院、それに、議会などで、ロシア語の使用を公式に認める法案の成立を目指しています。
法案は３日、議会で賛成多数で可決され、今後、大統領が署名すれば、国内の２７の地域のうち、およそ半分の１３の地域でウクライナ語に加え、ロシア語が公用語として認められる見通しです。
しかし、野党側は採決が与党側に押し切られたとして激しく反発し、４日には議長が採決での混乱を受けて辞職の意向を表明する事態に発展しました。
これを受け、ヤヌコービッチ大統領は各政党の代表らと協議する考えを示しましたが、野党側は「国家の分裂を招く」などと反発を強めていて、ウクライナ西部を中心に野党や市民の抗議行動が広がっています。
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
108:世界＠名無史さん
12/07/05 12:03:40.19 0
ウクライナの東部と南部って元々ルーシの土地じゃなくて遊牧民が入れ替わり立ち代りしてた荒野だろ。
ロシア帝国がクリミア汗国をぶっ潰したから今ウクライナの一部になってるだけで、ヘーチマン国家が自力奪取した領土じゃないじゃん。
109:世界＠名無史さん
12/07/05 13:06:34.29 O
元々「○○語」というキッチリとしたものは国民国家の理念が出来上がるまで存在しなかったからね。ある国とその隣国の言葉は地域的に「方言」的言語でグラデーション的に列なっていた(同じ系統の言語の場合)。
今世紀初頭において、今のウクライナ地域の住人は自分たちが話してる言葉が「ウクライナ語」とは考えてもいなかった。ロシア領ウクライナでは「ロシア語的」言葉が話されオーストリア領ウクライナではポーランド語が「公用語」だった。
110:世界＠名無史さん
12/07/05 13:26:27.53 O
>>109の続き
んで、第一次大戦後独立した時、さっそく政府は公式な「ウクライナ語文法」を作ろうという事になったが、すぐに西部(元オーストリア領)と東部(元ロシア領)の学者・政治家の間で主導権争いが起こり、西部派が主導権を握り「ウクライナ語」が作られた。
ところがすぐに革命後のロシア赤軍に占領されウクライナはソ連を構成する１共和国になる。
結局「○○語」という国民国家の領土と一致した言語が国民からも広く認知される事になったいちばんの要因はラジオ・テレビの普及であると言える。
111:世界＠名無史さん
12/07/05 13:33:54.28 0
山内なんてアホ通り越してゴミじゃんｗ
112:世界＠名無史さん
12/07/05 14:17:29.94 O
>>111そういう事を匿名掲示板で言うのは簡単だが、彼は大学教授として活字の著作に書いている。
活字の学術的著作を書くというのは、立論の根拠を一次資料・二次資料をきちんと明記しなければならない責任を伴う行為で、匿名掲示板で無責任に発せられる君の発言とは重みが違う。どちらが信用できるかと言えば、言うまでもなく前者である。
113:世界＠名無史さん
12/07/05 17:54:42.88 0
名前があるから信用できる、って学問じゃ一番やっちゃいけない判断じゃん
114:世界＠名無史さん
12/07/05 17:59:16.95 0
どうでもいいけど、読みにくいから改行ちゃんとしろ
115:世界＠名無史さん
12/07/05 19:02:41.58 0
日本のようなアジアの学者より欧米の学者の方が正しいよな
だって欧米なんだから
116:世界＠名無史さん
12/07/05 19:58:27.84 O
>>113は>>112の言ってる事を全然理解していない。
117:世界＠名無史さん
12/07/05 20:14:31.79 0
ロシアって欧米だったのか！？
118:世界＠名無史さん
12/07/05 20:32:34.78 O
>>114文章が長いとエラーが出たから無理やり詰め込んで書いたんだよ。
んで、要するに活字の学術的著書を書くには読み手に反論の余地を与えるため根拠となる資料を明記しなければならないし、ずっと不特定多数の読者の批判を受ける勇気とそれなりの責任感がいる。
ネットで簡単に批判する奴はそんな勇気と責任感を必要としない。そこが全然違うんだよ。
>>111は山内氏と面と向かって「貴方はアホを通り越してクズです。なんなら論争しますか？」と言えるほど有能なのか？
まともな活字の学術的著書を書けるほど有能なのか？
自分の力量の根拠を示せないし実際には学術的著書を書けもしないのに、やたら自信過剰な批判発言をする奴がネットにうじゃうじゃしてる現状はウザいものがある。
119:世界＠名無史さん
12/07/05 21:16:35.30 0
ウラル山脈から西は欧州だよ
まあそう決めたのはピョートル1世の時代だが
120:世界＠名無史さん
12/07/05 22:47:39.99 0
まあアジアとヨーロッパの境界というのは、常に移動しているわけだが。
121:世界＠名無史さん
12/07/05 23:12:56.79 0
なんか議論を放置してたら一日で荒れてるなｗ
東洋史学者はシメオン・ベクブラトヴィチが即位した事実のみ強調してるが、
彼の即位は実際にはイヴァン雷帝のオプリーチニナ政策とか、息子との確執、
ポーランド王位をめぐる外交的駆け引きの「副次的産物」だと言うことを
をあまり見てないか、わざと無視している
タタールはクリミアを除けばイヴァン雷帝時代には完全にオワコン化してたし、
シメオンもイヴァンの忠臣の1人に過ぎない
チンギスの子孫だから血統は重んじられただろうが、
彼の即位に服属させられたタタール系住民に対する「慰撫」的意味が有ったかというと、
そうとも限らない
イヴァンが地位を譲りうるのは、リューリクの末裔、ゲディミナスの末裔、チンギスの末裔のどれかだろうが、
シメオンはそういう大勢の傀儡候補者の1人に過ぎないかもしれない
いずれにせよ、日本の東洋史の連中がロシアの偶発的出来事を無理やり「チンギス統原理」にしたがるのは、
ネタ切れ気味の中央ユーラシア史の領分を拡げるための努力だろうが、外国人には相手にされてない
122:世界＠名無史さん
12/07/06 01:10:51.85 0
というかチンギス統原理ってテムジンの直系の子孫じゃないとむしろ逆効果
あのティムールですら肩書はアミールどまりだったし
123:世界＠名無史さん
12/07/06 02:16:30.61 0
いちおうイヴァン4世もモンゴル系の血を母方からひいてるな
ママイの子孫だからチンギス裔じゃないけど
124:世界＠名無史さん
12/07/06 06:19:47.72 0
ギボンによればフン族の王アッティラがスキタイ由来の聖剣(通称マルスの剣)を手に入れたとして
自分はスキティアの正当な支配者であると宣言したという。
フン王がスキタイの知名度を利用して当時のスラヴやゲルマン､イラン系遊牧民の支配を正当化している。
アッティラの頃はまだウクライナの地域にはスキタイ王国の威光が残っていたのだろう。
125:世界＠名無史さん
12/07/06 21:58:17.75 0
正教会がモンゴルから与えられた免税の免状をたてに
モスクワへの納税を拒否したとかいう冗談のような話
126:世界＠名無史さん
12/07/06 22:28:06.63 0
モンゴル帝国では宗教関係は免税だからな。
127:世界＠名無史さん
12/07/07 16:28:51.17 0
アラル海を守る会2
ｽﾚﾘﾝｸ(geo板)l50
128:世界＠名無史さん
12/07/07 16:31:22.58 0
ロシア系移民って結構多いけど、革命ゴタゴタのタイミングが多いのかな？
129:世界＠名無史さん
12/07/08 21:39:46.47 0
>>128
世界では多いし、革命のゴタゴタだが、日本に限っては殆どいない。
厳密には戦前まで結構いたが、戦時中に幽閉され、戦後殆どアメリカに渡った。
スタルヒンみたいに最後まで残ったのは稀有の存在。
130:世界＠名無史さん
12/07/08 21:51:55.94 0
元クリミア汗国領から亡命してきたクリミア・タタール人の子孫はどういう民族的アイデンティティーを持ってるんだろ？
ロシア人やウクライナ人でもなければトルコ人か？
131:世界＠名無史さん
12/07/08 22:12:14.38 0
>>130
亡命者はほとんどがトルコ国籍を取得するにいたった。彼らのモスク「東京ジャーミイ」の建替はトルコ政府が行った。
ただ、その後２世・３世がトルコか日本かどちらの国籍を選択しているかは知らない。
132:世界＠名無史さん
12/07/08 22:33:41.16 0
なお、初代イマームとなった著名な汎イスラム主義者アブドゥーラシッド・イブラヒム（ブハラ系タタール人）が、
来日する以前にイスタンブールを主拠点としていたことが亡命者たちに大きな影響を与えているかもしれず、
クリミア･タタール人一般がトルコ人としてのアイデンティティを持っていたかどうかは自分の知るところではない。
イブラヒムの個人教授をうけた井筒俊彦によると、彼は尋常じゃない迫力をもった御老人だったそうだ。
133:世界＠名無史さん
12/07/08 23:18:51.37 0
ブハラにウズベク人じゃなくてタタール人がいるのか！？
そもそもどこまでタタール人って呼ばれてるんだろ。
テュルク系なら全部タタールでいいんかな？
134:世界＠名無史さん
12/07/09 04:05:17.41 0
中国ウイグル自治区にもわずかながら「タタール族」が。
カザン付近からユーラシア各地に移って散っていった集団が一応最近までアイデンティティ保持。
135:世界＠名無史さん
12/07/09 08:37:20.70 0
>>116
出典が明記され、史料を基にした論拠がある話ならいいのだけど
史料を元にした文章を書いたことがある、ということで肯定する>>112は頭おかしいよ
136:世界＠名無史さん
12/07/09 09:20:39.91 0
>>132
書物の内容を逐一暗記するという中世の修道士みたいなことをやってたそうだね
たぶん「記憶の宮殿」みたいな効率的な技法があったから出来たんだろうけど
井筒俊彦に「お前、火事で本が全部燃えたらどうやって学問を続ける気だ」と言ったとかｗ
137:世界＠名無史さん
12/07/09 10:57:07.52 O
>>135
あ、いや、僕が言いたかったのは>>118に書いた通り、活字の学術的著作を書く事と>>111のようにネット上で暴言的批判を書く事は、勇気と責任感が全然違う、という事。
それを>>111に言ってやりたかっただけですよ。
138:世界＠名無史さん
12/07/09 18:44:11.62 0
>>111を擁護するわけじゃないが、
山内の本はたしかに面白くない、魅力がないと言うべきか
「嫉妬の世界史」とか書いてたが、
世界史を総覧する歴史家なら、もっと適任者を選ぶべきだろ
（たとえ新書レベルだとしても）
産経に時々寄せるコラムも駄文もいいとこで、主張も曖昧
秦郁彦のコラムといい勝負だと思う
秦の方が内容が面白いだけマシか
139:世界＠名無史さん
12/07/09 18:54:53.42 0
>>136
そのエピソードはムーサー・ジャールッラーハ師のほうだね。こちらもタタール人。
イブラヒム翁をして「ついに本物のイスラム学者が日本にきたぞ！」と言わしめた浮世離れした老師。
司馬遼太郎との対談で知られた話だが、奥方・井筒豊子さんの短編小説集「白磁盒子」（中公文庫）にも、
イブラヒム・ムーサー両師と井筒俊彦との往時のやり取りが納められている（脚色した小説ではあるが）。
140:世界＠名無史さん
12/07/09 19:15:25.55 0
>>137
表層に出る自説とか文章はクズでも
学者ってのは一応その地位に辿り着くまでの時点では
一般人では及びも付かない量の勉強をしてるし
ちゃんと論文とかも抑えてるからクズの一言で一蹴するのは敬意が足りないとかそういうこと？
141:世界＠名無史さん
12/07/09 20:41:49.89 O
>>140日本語理解できないの？
できれば>>137をもう一度読んでみてね。
142:世界＠名無史さん
12/07/09 20:50:42.41 O
要するに活字媒体の学術書での発言と、ネット上での匿名の暴言的批判では、責任感・勇気・重圧が全く違うという事。それを言いたかっただけ。
理解した？
143:世界＠名無史さん
12/07/09 21:25:28.03 0
>>142
うん、だから発表されたものがどれだけクズでも
そういうものを発表する下地は別にあるんだから
クズとか言わないようにって話でしょ？
どんな駄作でも出すまでには相応に間違ってるけど努力はしてるんだから
努力したこと評価しましょうっていう話でしょ？
144:世界＠名無史さん
12/07/09 21:32:14.56 0
>>143
学術の分野では、それまでどんだけ努力したかどうかなどということは、一切評価されない。
評価の対象は、論文や著作の「output」だけだよ。
145:世界＠名無史さん
12/07/09 23:43:03.86 0
そのアウトプットが責任感違うからって理由で駄作だと言ってはいけないってお前主張してんじゃん
ネット上とは責任とか違うことを理由に批判を批判してんだからさ
はいはいキチガイキチガイ
146:世界＠名無史さん
12/07/10 09:58:41.76 O
>>145に一言。
>>118と>>144は別人物だよ。
147:世界＠名無史さん
12/07/10 11:28:13.80 0
>>146
じゃあ横レスすんな
148:世界＠名無史さん
12/07/10 14:26:59.29 O
うわあ・・・
149:世界＠名無史さん
12/07/11 07:55:34.28 0
山内昌之ってもともとムハンマド・アリー朝の研究とかしてたんだっけ？
たしか図書館にそんな専著があった
150:世界＠名無史さん
12/07/11 21:25:03.13 0
>>139
ああ、別人でしたか
白磁盒子読んでみます 情報サンクス
151:世界＠名無史さん
12/07/11 22:50:28.96 0
24. 2012年6月22日 20:59:38 : a5eWTCPPuI
来週は公暗が工作員をもぐりこませるでしょうね。
在特会も準備して待ち構えているでしょう。
で、１０万人だったら、デモそのものより、集合場所にあつまるまでの往路がそのままデモになるね。
シュプレヒコールも何も無くて良い。
プラカードは集会場所で掲げるために「持ち運んでいるだけ」と言う状態で１０万人が歩けば、
結局デモと同じ事になる。
そして、届出通りの集合場所に集まったら、警察とか公暗とかいるだろうから、
彼らの威嚇に
「わざと屈して」
「その要求どおりに」「解散」して、
同じ道を歩いて戻るんだ。１０万人がバラバラにね。
これはソ連崩壊期にバルト三国の人々が使った手だ。
ただ彼らはこれを１００万人でやった。
歌は政治性のないリトアニア語の民謡だった。
それでも彼らはソ連から独立を勝ち取った。
152:世界＠名無史さん
12/07/15 08:09:28.40 0
20世紀の社会主義の実験はなぜ全て失敗したのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)l50
153:世界＠名無史さん
12/07/15 17:31:56.56 0
149 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ 投稿日：2012/07/13(金) 01:49:37.50 0
一時期は外国人力士が集まるとロシア語で会話していたとか聞いたことがあるな
何せモンゴルも東欧もロシア語教育はあったようだから
154:世界＠名無史さん
12/07/15 17:54:49.64 0
>>153
ロシア語は方言とかほとんどないそうだから、旧ソ連関連諸国の公用語として
最適なんだね。
155:世界＠名無史さん
12/07/15 21:41:57.29 0
樺太、千島は日本の領土です ５
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)l50
156:世界＠名無史さん
12/07/16 11:06:07.96 0
ソ連崩壊で社会主義の誤りが完全に証明された
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)l50
157:世界＠名無史さん
12/07/19 14:02:05.93 P
ロシアに住んで5年、こんなに歴史があるとは知らなかった。せいぜい10世紀くらいからだと思ってた。
158:世界＠名無史さん
12/07/20 15:45:35.50 0
ロシア在住の力を生かして、このスレにもっと燃料投下してくれ
159:世界＠名無史さん
12/07/23 11:40:43.33 0
ロシアの日常は我々の想像をはるかに超えていた…
URLﾘﾝｸ(hamusoku.com)
160:世界＠名無史さん
12/07/27 21:57:54.64 0
>>159
いいなあ、ロシアゆるいなあw
こういうユルさがある国は、少なくとも楽しい国だw
161:世界＠名無史さん
12/07/30 16:31:22.92 0
ウクライナの馬車
URLﾘﾝｸ(www.prochan.com)
162:世界＠名無史さん
12/07/30 16:37:39.44 0
最弱でもあり最強でもある
バカでもあり天才でもある
浅くもあるが深くもある
怠慢でもあるが実直でもある
これがロシア
163:世界＠名無史さん
12/07/31 02:54:26.50 0
米国でロシアの植民地フォート・ロス創建２００年祝われる
URLﾘﾝｸ(japanese.ruvr.ru)
164:世界＠名無史さん
12/08/04 02:34:22.89 0
最近ウクライナの女子中学生と文通始めました。
ロシア語マスターしていつかウクライナへ行く！
そして16歳になったら嫁に欲しい
165:世界＠名無史さん
12/08/04 06:03:12.66 0
ウクライナ語じゃね？
166:世界＠名無史さん
12/08/04 10:02:37.69 0
ウクライナのロシア語話者の民族意識はウクライナ人なのかロシア人なのか？
なんでキプチャク草原やクリミアは元々遊牧民の土地で入植した多数はロシア人なのにウクライナに編入されたのか？
ウクライナはウクライナ東部をウクライナ固有の領土みたいな意識を持ってるんだろうか？
167:世界＠名無史さん
12/08/04 10:13:56.27 0
フルシチョフのプレゼント
168:世界＠名無史さん
12/08/06 00:55:40.18 0
>165
その子はキエフに住んでるけど、ウクライナ語はそんなに使ってないって言ってたよ。
逆に西部ではロシア語使うと嫌われるとか聞いたが、もともとウクライナ語やる気ないからどうでもいいぜ
169:世界＠名無史さん
12/08/12 13:21:50.45 0
女子レスリングの小原とあたったマリヤ・スタドニクは
ウクライナ系アゼルバイジャン人なのか
170:世界＠名無史さん
12/08/19 02:50:02.58 0
シベリアも本当はウクライナ系が多数派だった。
171:168
12/08/29 02:20:23.11 0
決めた。おいらキエフへいくだ。
172:世界＠名無史さん
12/09/01 00:21:52.06 0
ヘルツマン・ホッフェもかなりロシア語堪能だったそうだな
173:世界＠名無史さん
12/09/08 23:02:00.45 0
100年前のロシアを写したカラー写真
URLﾘﾝｸ(www.boston.com)
174:世界＠名無史さん
12/09/13 22:10:03.66 0
これはボルシェビキつまりロシア革命の後に作られたソ連の政府の要人ですね、何とか委員会に占める、
ユダヤ人の割合です、人民委員会７７％、軍事委員会７６％、外務委員会８１％、財務委員会８０％。
ということでほとんど全部ユダヤ人なんです、ソ連の幹部というのは、ソビエト連邦というのは、
ユダヤ人の国家なんです、つまりシベリアであんだけ酷いことをしたというのはロシア人じゃないんです。
ロシアのユダヤ人がやったことなんです、ここを勘違いしないでください。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
175:世界＠名無史さん
12/09/14 09:52:54.53 0
>>174
ロシア革命を起こしたユダヤ人は、スターリンに根こそぎ粛正されて
1945年に起きた対日蛮行のころにはすっかり姿を消している
君は、ノモンハン事件で関東軍と戦ったジューコフ将軍や、対日参戦を指揮した
ヴァシレフスキー将軍がユダヤ人だったとでも言うのか？まったくバカバカしい
176:世界＠名無史さん
12/09/14 11:33:45.39 0
スターリンの名はヨセフでありユダヤ人名だし
ソビエトというユダヤ機関がロシアを植民地化したとみれば
将軍たちがユダヤ系ではなくスラブ系であってもおかしくはなかろう
自衛隊の将官たちがアメリカ人でないようにね指揮権は米軍でも
177:世界＠名無史さん
12/09/14 13:37:19.28 0
>スターリンの名はヨセフでありユダヤ人名だし
じゃあ例えばスレイマン大帝もソロモンだからユダヤ人だなｗ
モハメド・アリは黒人じゃなくてアラブ人かｗ
178:世界＠名無史さん
12/09/14 15:12:40.65 0
大帝ならユダヤ人というのはありえるよ
権力者にユダヤ系を据えるのはユダヤ組織の十八番だし
そもそもロシア人はユダヤ国家ハザール王国で奴隷階級だった
だからずっとユダヤ系の為政者と戦っている
プーチンがアメリカや欧州に強いのもユダヤとの戦いの歴史を背負っているからだ
モハメド・アリはユダヤ系白人との混血かもしれないが政治と無関係なので論じる意味がない
179:世界＠名無史さん
12/09/14 15:18:31.53 0
満州北方のユダヤ自治州は？
180:世界＠名無史さん
12/09/14 16:35:39.73 0
人名がユダヤ起源だからユダヤ人だってんなら
欧米やイスラム世界のかなりの人間がユダヤ人だが
181:世界＠名無史さん
12/09/14 16:48:14.23 0
人名という言い方だと曖昧でよく意味が分からんよ。
ファーストネームのことね。
182:世界＠名無史さん
12/09/14 17:22:35.19 0
エリザベス女王はユダヤ人
ジョン万次郎もユダヤ人
183:世界＠名無史さん
12/09/14 19:10:49.99 0
>>175
＞ロシア革命を起こしたユダヤ人は、スターリンに根こそぎ粛正されて
1945年に起きた対日蛮行のころにはすっかり姿を消している
だから戦後にスターリンやらソ連があれだけアメリカ（偽ユダヤの総本山）に叩かれてたんだな
ヒトラーもスターリンも龍馬も全員最初はユダヤの子飼いだったんだろうな。全員途中で裏切ったけど
スターリンだけ唯一逃げ切れた。他は暗殺か自害に追い込まれ、後世で悪評にさらされた。
184:世界＠名無史さん
12/09/14 19:44:59.49 0
なんか、ここまで入り込んじゃうと逆にスゲーって感想だわｗ
ま、ロシア人でも入り込んじゃってる人はいるから、わからんでもないけどね。
185:世界＠名無史さん
12/09/14 20:15:20.24 0
>>175
カガノーヴィッチらが健在だったのでは？
186:世界＠名無史さん
12/09/15 00:09:13.54 0
＞スターリンだけ唯一逃げ切れた。
ベリヤに殺られたというが
187:世界＠名無史さん
12/09/15 10:24:24.89 0
ヨセフがユダヤ名とか言ってるやつは
ロシアにごろごろいる「イワン」がヨハネのことだと知ってるんだろうかｗ
188:世界＠名無史さん
12/09/15 11:04:08.36 0
イワンはロシアにしかいないからロシア人だとわかるし
ヨセフは欧米社会のどこにでもいるのでユダヤ人だとすぐわかる
尖閣の日中対立を煽っているアメリカの対日工作員ジョセフ・ナイもユダヤ人
189:世界＠名無史さん
12/09/15 12:03:09.01 0
ユダヤ陰謀論という精神病
190:世界＠名無史さん
12/09/15 12:05:04.79 0
デーブ･スペクター乙
191:世界＠名無史さん
12/09/15 13:00:36.11 0
大航海時代がなければ、ロシア人が最初にアメリカ大陸を発見したかもね。
192:世界＠名無史さん
12/09/15 19:02:43.45 0
日本も1700年頃ロシア人に発見されたしな。
193:世界＠名無史さん
12/09/16 03:41:45.12 0
＞イワンはロシアにしかいないからロシア人だとわかるし
＞ヨセフは欧米社会のどこにでもいるのでユダヤ人だとすぐわかる
ジョン（英）、ジャン（仏）、フアン（西）もヨハネのことだから欧米社会のどこにでもいますが？ｗ
ちなみにナチスの宣伝相ヨーゼフ・ゲッベルスの「ヨーゼフ」もヨセフのことね。
194:世界＠名無史さん
12/09/17 20:22:14.12 0
ヨセフ（ヨシフ）だからといって、ユダヤ人だとは限らないよ。
確かに語源はヘブライ語のようだけど。
出自は、どちらかというと姓の方に現れるよ。
195:世界＠名無史さん
12/09/17 20:52:46.38 0
変なのには触らない方がいいのに
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