【占い】遊びと賭博の系譜【シミュレーション】

【占い】遊びと賭博の系譜【シミュレーション】 at WHIS

90:世界＠名無史さん
12/03/23 15:52:41.46 0
102 名前：!kab 水 ◆TCygujgOWY 投稿日：2012/03/12(月) 00:03:16.44 0
Youtube にあった。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
腰しか使ってないしこのルールだとこれすげー難しそうだ。
ここは輪がないね。
なんかラケットとか使いたくなる気持ちが解るｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
こっちは腰のみで壁に輪があるタイプだね。

URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
こっちはアステカルールなんだろうね。
肘使ってるし皆で壁の輪を狙ってる。
片面しか壁がないようだが簡易タイプなんだろうか。

103 名前：世界＠名無史さん投稿日：2012/03/12(月) 08:28:38.81 0
つーか、なんで腰でタマを打つんだろうな？
蹴る、棒でたたく、腕をつかう、とか地域によらず普遍的に行われているのから外れてるよな。
新大陸は、やっぱオリジナリティあるわ。文化人類学を考えるうえで貴重な場所だよな。

104 名前：!kab 忍法帖【Lv=10,xxxPT】水 ◆TCygujgOWY 投稿日：2012/03/12(月) 12:40:08.38 0 BE:70040232-2BP(7777) 株優プチ(whis)
なんか俺のほうが上手いぜー、とか言ってる奴がたくさんいて
段々にルールが厳しくなったんだろうかｗ
あれだけ普及していたというのに遊びやすさがこれ程欠如してるってのが興味深いね。

このメソアメリカン・ボールゲームだけどウィキペディアの英語版が詳しい。
なんか本家？のスペイン語のよりも記述が詳しいね。
テオティワカンの壁画には棒を使っているバージョンが書かれてるそうだ。
なんかアステカの球技は負けた方が斬首で首が神に捧げられたとか書いてあるぞ。
よく分らんがなんで資料により結果が違ったりしてるんだろうか。
他の地域とか参考にして本書いてる人が多いのか？

91:世界＠名無史さん
12/03/23 16:42:21.53 0

一昨夜のBS3「大英博物館2時間鑑賞コース」で、

ウル王朝のゲーム(二十枡型)を取り上げてたけど、
URLﾘﾝｸ(www.ffortune.net)
ちょっとルールがこことはちがうような。

４面体を４個サイコロとして使って、
白い頂点が上に来た時だけ目として数えるらしい。
コマ７つを互いにひとつづつゴールさせるらしい。
相手のコマに追いついたら、それを振り出しに戻せる。
他にもマスの模様によって色んな効果があるらしい。
大英博物館で売ってるらしいけど、
詳しいルールがどこかに載ってないかな。

92:!kab 忍法帖【Lv=14,xxxPT】水 ◆TCygujgOWY
12/03/23 17:00:29.36 0
>>88-90
賭けの対象になってて債務奴隷になるやつ多すぎたからアステカで
債務奴隷禁止法作ったけど結局はあんまり効果なかったんだよな。

93:世界＠名無史さん
12/03/28 15:35:52.71 0
シーソーって元々は子供用の座って乗るタイプじゃなくて、中国の山岳民族やるような、
立ったままやるタイプだったんだろうか？

94:世界＠名無史さん
12/04/01 17:11:17.81 0
サッカー
ゴルフ
テニス
トランプ

ここらの起源は中国

95:世界＠名無史さん
12/05/01 23:53:47.95 0
カトリック教会では、

２つの石（ウリムとトンミム）による占いを、

聖書に載っているとして、認めている。

96:世界＠名無史さん
12/05/02 22:20:12.49 0
>>94
起源と言えるのはトランプだけだろ。
後は、似ている競技があったというだけで、系譜的に繋がっていない。

97:世界＠名無史さん
12/05/03 05:27:23.73 0
中国が起源っていうと、出展：民明書房をついつい思い浮かべてしまうｗ
ゴルフに関しては、似たものといってもフィールドホッケーのようなもんだろう？
だったら、>>64のほうが間違いなく古いし、系統的に繋がる望みがまだある。

98:世界＠名無史さん
12/05/03 05:27:50.23 0
ああ、出典のまちがい。

99:世界＠名無史さん
12/07/02 02:42:38.59 0
上げ

100:世界＠名無史さん
12/07/08 08:44:21.39 0
>>1
＞かごめかごめも、宗教的儀礼を模したものだったり。

この、宗教的儀礼って何？

101:世界＠名無史さん
12/08/06 11:37:15.80 0
693 名前：山野野衾 ◆m6VSXsNcBYte 投稿日：2012/08/04(土) 16:54:39.67 0
インベーダーゲームから始まって、ぺんぎんくんWARSやソロモンの鍵をやり、
ドラクエ８までやりましたが、電子ゲームはそこまででしたね。
結局、昔やった剣玉や将棋に戻ってしまいました。趣味でやる分にはいい。

将棋も昔に比べれば衰退しましたが、登場時期も社会的地位も将棋より上だ
った囲碁・（盤）双六よりははるかにましですね。
11世紀まで日本史上に出て来なかった将棋にあっさり抜かれるとは、囲碁や
双六の隆盛期には想像だにされなかったでしょう。

705 名前：世界＠名無史さん投稿日：2012/08/05(日) 22:00:11.81 0
>>693
平安～鎌倉時代あたりの人が現代にタイムスリップして人生ゲームとか桃鉄とか
みたら「やっぱり双六＞＞＞＞＞将棋（笑）じゃねーか」とか勘違いしそう。

706 名前：山野野衾 ◆m6VSXsNcBYte 投稿日：2012/08/05(日) 22:12:45.42 0
今のような双六が出来たのは江戸時代ですからね。
盤双六も江戸時代まで続いていましたが、ルールは変わっていたようですし。
駒が双方の陣営に複数あって、筒に入れた二つのサイコロを振り、二つのサ
イコロの出目の組み合わせ（同じ目同士ならいいことがあった模様）で駒を
進めるたのですが、相手の駒を自分の駒で遮ったり、自分の他の駒を優位に
進めたりと、細かい規則があって、今日の双六よりずっと複雑でした。

707 名前：世界＠名無史さん投稿日：2012/08/06(月) 06:30:58.45 0
中世以前で双六と言われているのは今でいうバックギャモンというゲームだよ。
山野氏が説明しているルールも全くバックギャモンのもの。
日本ではなんかハイカラなゲームみたいなイメージだが
起原はメタクソ古いというか伝統のあるゲームなのよ。
昔の宮中で女房達がバックギャモンに興じていたかと思うとなんか胸熱。

102:世界＠名無史さん
12/08/06 16:05:00.24 0
435 名前：世界＠名無史さん投稿日：2012/07/30(月) 07:36:12.24 0
バックギャモンが奈良時代に庶民の間でプレイされてた事
トランプが室町時代に（同）

436 名前：世界＠名無史さん投稿日：2012/07/30(月) 12:12:12.59 0
バックギャモンというか、双六でしょ。
大河ドラマでもやってるように、平安時代には流行してたよ。

439 名前：山野野衾 ◆m6VSXsNcBYte 投稿日：2012/08/04(土) 23:55:18.99 0
飛鳥時代には囲碁・双六が隆盛しており、平安時代には管弦・物語と並んで
暇つぶしの代表。白河院の三不如意中の「双六の賽」は有名。
１１世紀まで出番のなかった将棋より広く定着していました。
メトロポリタン美術館に購入させた人物が国賊呼ばわりされた、国内にあれ
ば国宝間違いなしの『吉備大臣入唐絵巻』や『長谷雄草紙』に描かれているの
が古い例でしょう。
当時のルールは判然としませんが。

103:世界＠名無史さん
12/08/28 00:29:36.75 0
賭け事の相談を受けたパスカルが、近代統計学を創始した。有名だよね。

104:世界＠名無史さん
12/08/28 20:11:54.24 0
今ググって初めて知った。
パンセってそういうこと書いてあったんだな。

105:世界＠名無史さん
12/08/30 22:30:47.73 0
メンデルが優性遺伝を見つけたのは、豆を数えて分析（統計）したから。

106:世界＠名無史さん
12/09/13 04:53:22.31 0
「われわれのたしなむチェスと違って、日本の将棋は、取った相手の駒を自分の兵隊として使用する。
これは捕虜の虐待であり、人道に反するものではないか」

　おいでなすったな、と思った。たぶんこれをいってくるだろうと、覚悟しておった。

「冗談をいわれては困る。チェスで取った駒をつかわんのこそ、捕虜の虐殺である。
そこへ行くと日本の将棋は、捕虜を虐待も虐殺もしない。つねに全部の駒が生きておる。
これは能力を尊重し、それぞれに働き場所を与えようという思想である。
しかも、敵から味方に移ってきても、金は金、飛車なら飛車と、元の官位のままで仕事をさせる。
これこそ本当の民主主義ではないか」

URLﾘﾝｸ(markdarcy.exblog.jp)

107:世界＠名無史さん
12/12/28 09:10:26.95 0
関連スレ

東洋系の呪術を語る
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)

108:世界＠名無史さん
13/01/01 15:59:55.16 0
実は、
遊びを楽しむことと、
ギャンブルを楽しむことは、
脳科学的に快楽の種類が違うのではないだろうか？

109:世界＠名無史さん
13/01/06 16:57:02.24 0
良く分からんね
麻雀をやってる時に感じる楽しさを、麻雀そのものの楽しさと、勝勢でどんだけお金がもらえるか
想像しながら打つ楽しさと一々区別せんしな
そもそも遊びの幅もギャンブルの幅も広すぎるしな

110:世界＠名無史さん
13/02/08 08:27:18.91 0
「蛇と梯子」ってゲーム、誰かやったことある人いる？