JETSTREAM/ジェットストリーム 5
at STATIONERY
1:_ねん_くみ なまえ_____
14/01/03 16:25:17.78 0TBeonGu
三菱鉛筆株式会社
URLリンク(www.mpuni.co.jp)
過去ログ
1 スレリンク(stationery板)
2 スレリンク(stationery板)
3 スレリンク(stationery板)
4 スレリンク(stationery板)
関連スレ
三菱 STYLE-FIT スタイルフィット 2リフィル目
スレリンク(stationery板)
2:互換表
14/01/03 16:26:17.20
■単色用リフィル(SXR-5/7/10)
【無改造】
三菱鉛筆 アレッシィ ゲルインク
ウォーターマン ローラーボール
REGAL K57-718R
REGAL K57-730R
OHTO ORCA(CB-10RC)
三菱鉛筆 ピュアモルト ゲルインクボールペン(UMN-515)
【未確認】
パイロット ヴォーテックス ゲルインク(キャップ式)
ぺんてる ランスロット 3シリーズ ゲルインキボールペン
無印 アルミ丸軸ボールペン(ノック式 キャップ式)
トップバリュ ノック式ボールペン
【要一手間】
ラミー tipo(ノックが止まらないものがある)
ラミー swift(要一手間)
ラミー サファリ ローラーボール(バネ一手間)
OHTO アメリカンテイスト(出っ張りを少しだけ削る)
パイロット Dr.Grip Gel(そのままでも使えるが後ろを少し切ると良い)
ペリカン ローラーボール(要一手間)
3:互換表1修正
14/01/03 16:28:01.17
■単色用リフィル(SXR-38/5/7/10)
【無改造】
三菱鉛筆 アレッシィ ゲルインク
ウォーターマン ローラーボール
REGAL K57-718R
REGAL K57-730R
OHTO ORCA(CB-10RC)
三菱鉛筆 ピュアモルト ゲルインクボールペン(UMN-515)
【未確認】
パイロット ヴォーテックス ゲルインク(キャップ式)
ぺんてる ランスロット 3シリーズ ゲルインキボールペン
無印 アルミ丸軸ボールペン(ノック式 キャップ式)
トップバリュ ノック式ボールペン
【要一手間】
ラミー tipo(ノックが止まらないものがある)
ラミー swift(要一手間)
ラミー サファリ ローラーボール(バネ一手間)
OHTO アメリカンテイスト(出っ張りを少しだけ削る)
パイロット Dr.Grip Gel(そのままでも使えるが後ろを少し切ると良い)
ペリカン ローラーボール(要一手間)
4:互換表2
14/01/03 16:31:50.24
■多色用リフィル(SXR-80-38/05/07/10)
三菱鉛筆 Ta-shockS
三菱鉛筆 クリフター
トンボ REPORTER
■スタイルフィット(SXR-89-05/07/10)
パイロット Feedシリーズ
パイロット Dr.Grip4+1
パイロット 4+1ライト
■単色用リフィル(SXR-5/7/10)
三菱鉛筆 シグノノック式(シグノRT)UMN-105,UMN-152
ゼブラ サラサクリップ
その他ノック式ゲル全般に入る ※パイロットとサクラクレパスは合わない
■プライム用リフィル(SXR-200-05/07)
ゼブラを除く4C規格ボールペン全般
5:_ねん_くみ なまえ_____
14/01/03 17:36:52.34
あけまして、ジェットストリーム
6:_ねん_くみ なまえ_____
14/01/05 18:47:13.98
書き味などは好みなんだけど、滲みや裏抜けがあるから公文書とかには使いにくいのが難点かな。
もう一つの難点は、あの書き心地を味わう為に無駄に字を書きたくなる。σ(^_^;)
7:_ねん_くみ なまえ_____
14/01/05 19:04:40.01
滲みや裏抜け有るって、どんな紙使ってるんだよw
昭和のわら半紙か?www
8:_ねん_くみ なまえ_____
14/01/05 19:40:35.92
公文書にわら版紙を使ってる所が今でもあるのかい?
9:_ねん_くみ なまえ_____
14/01/05 19:49:59.71
手帳用紙は裏抜けするよ
能率手帳とダヴィンチのリフィルしか試してないが
10:_ねん_くみ なまえ_____
14/01/05 19:52:58.33
そりゃ、どう考えても手帳側の問題だろ。
気になるならシャープか旧油性ボールペン使っとけ。
11:_ねん_くみ なまえ_____
14/01/05 19:57:54.74
オフィス用紙でも滲みと裏抜けが起きますが?
12:_ねん_くみ なまえ_____
14/01/05 20:34:43.44
駄目じゃん
13:_ねん_くみ なまえ_____
14/01/05 20:55:24.45
たぶん筆圧が異常に高いんだろう
14:_ねん_くみ なまえ_____
14/01/05 21:09:17.66
>>11
オフィス用紙=コピー用紙と言う話なら、
最近はわら半紙以下の品質のコピー用紙が増えてる。
ちなみに、オフィスで結構出廻っている某社のコピー用紙は生産工場が変わって滲みやザラツキ、裏抜けのトラブルが起きてる。
15:_ねん_くみ なまえ_____
14/01/05 21:10:23.50
筆記直後ではなくて徐々に滲みと裏抜けが目立ってくるんだよ
16:_ねん_くみ なまえ_____
14/01/05 21:11:50.89
>>14
キャンパスノートでもツバメノートでも出るけど?
17:_ねん_くみ なまえ_____
14/01/06 00:19:15.52
実際には紙や書く環境によって必ずしも裏抜けするとは限らないんだけど
『ジェストは滲みや裏抜けがある』という事象があまりにも一人歩きしすぎてて
もはやネットなどで人を見下すための“武器”と化している。
愛好家が多い反面、アンチもものすごく多い。
18:_ねん_くみ なまえ_____
14/01/06 00:44:24.84
だから筆記後一ヶ月ぐらい経って見返すと抜けてるんだってばよ
ポストイットに一時的にメモして捨てる分には問題ないし片面しか使わない公的書類でも多分問題ない
19:_ねん_くみ なまえ_____
14/01/06 10:12:50.47
ねーよw どんなに筆圧掛けて書いてるんだよw
顔料なのに抜けるって……そんなのお前だけだろ。
お前に新油性を使う事は無理だからノーマル芯に戻って二度とこのスレに戻ってこないでいいぞ。
20:_ねん_くみ なまえ_____
14/01/06 10:22:16.67
裏抜けには反論するけど滲みには反論しないんだ面白いね
21:_ねん_くみ なまえ_____
14/01/06 10:29:09.08
ジェットストリームプライム買おうか迷っている。
もう2年くらい1,000円の4&1を愛用してる。
3,000円モデルと5,000円モデルどっちがいいだろうか
リフィルが200円で、インク量も少なそうだから、コスパが悪いかな?
ネットではクリップのところのラインストーンが不評みたいだね。
使い心地、インクのもちなど教えてください。
22:_ねん_くみ なまえ_____
14/01/06 10:56:45.54
0.7だけど、プライムの書き味に関しては特に不満は無い。
ただ、マルチペンは何処のもそうだけど気合い入れて書く用途だとすぐに芯が無くなるね。
23:_ねん_くみ なまえ_____
14/01/06 11:04:06.45
そうですか…
やはりインクの減りがはやいんですね。
黒単色で、高級モデルだしてほしい。クリップの飾りはなしで。
24:_ねん_くみ なまえ_____
14/01/06 11:06:54.62
>>19
顔料も混ざっているだけで、染料も入ってるんじゃなかったっけ?
25:_ねん_くみ なまえ_____
14/01/06 13:09:46.22
うちは2色あればよかったので0.5をSE-800に突っ込んだ。
26:_ねん_くみ なまえ_____
14/01/06 13:26:51.51
>>23
デュポンのイージーフローがいいらしいぞ。パーカー互換だから試してみれば。
おれはjet8取り寄せ中
27:_ねん_くみ なまえ_____
14/01/06 13:46:25.68
>>23
三菱じゃないけど、オートのリバティー太軸にSXR-7入れるといいよ。
アマゾンで900円弱。
金属軸でかなり重いので筆圧掛けずに転がすだけで書ける。
URLリンク(www.amazon.co.jp)
28:_ねん_くみ なまえ_____
14/01/06 19:29:35.56
>>24
そいつは分かっててやってるからスルー推奨
29:_ねん_くみ なまえ_____
14/01/06 20:27:37.85
抜けるって嘘垂れ流してる奴はスルー
きっと抜けないと困る人なんだろう
30:_ねん_くみ なまえ_____
14/01/06 22:24:55.35
なんつーかいろいろお試し結果が出てるやん
ジェストは耐水性、耐光性は低いって。
URLリンク(www.kcat.zaq.ne.jp)
URLリンク(xerospace.blog.fc2.com)
URLリンク(pens-and-pencils.doorblog.jp)
URLリンク(lightfastness.blogspot.jp)
顔料インクで滲み、裏抜けしやすいならこんな結果にならないよね
31:_ねん_くみ なまえ_____
14/01/06 22:25:44.52
訂正 裏抜けしづらいなら
32:_ねん_くみ なまえ_____
14/01/07 12:00:09.22
ジェットストリームの0.5と0.7が100円ショップで売ってた。
文具屋だと130-150円なので物凄くお得感あるな。
33:_ねん_くみ なまえ_____
14/01/07 13:18:35.74
>>32
キャンドゥだよな
なぜか交換用リフィルも105円w
34:_ねん_くみ なまえ_____
14/01/07 22:07:46.74
もはや油性の利点が何も残ってないな
水性染料のボールぺんてると大差なかったりして
35:_ねん_くみ なまえ_____
14/01/08 01:19:07.56 kauHsp4g
油が時間とともに染みるんだろ
36:_ねん_くみ なまえ_____
14/01/08 08:42:21.26
上向き筆記できるだけボールぺんてるのほうがマシかも
37:_ねん_くみ なまえ_____
14/01/08 11:29:18.16
とは言っても、ジェットストリーム以外は使う気になれないけどな。
38:_ねん_くみ なまえ_____
14/01/08 22:35:43.43
使いたいボールペンを使うのが一番幸せだよ
失敗したらローリーやアクロ、旧油性に買い換えればいいだけ
39:_ねん_くみ なまえ_____
14/01/08 23:07:16.04
プライムの回転式のほう現物見たが、ホルダーのアウターが下(ペン先側)になってるんだな。
回転式のボールペンで、インナーが上でアウターが下って珍しい?
(ジェストFもインナーが上かな)
デザイン云々は上のほうでもいろいろ言われてるが、第一印象では表面仕上げがよく、握ったときの触感がよかった。
40:_ねん_くみ なまえ_____
14/01/09 00:52:40.25
寿司を握る
41:_ねん_くみ なまえ_____
14/01/09 08:33:12.96
>>38
ジェットストリームバカ売れで、他のが売れてないからって専用スレまで来て
宣伝してるのって…お仕事ご苦労様です
42:_ねん_くみ なまえ_____
14/01/09 09:58:17.71
自分の意見以外は宣伝って、こわ
43:_ねん_くみ なまえ_____
14/01/09 21:58:17.98 cZKWuBp/
ジェエエエエエエエエエエエエエット!
スットリイイイイイイイイイイイインムァッ!!
44:_ねん_くみ なまえ_____
14/01/09 22:00:40.73
エアープレスのジェットストリーム化
SXRー200ー0Xの替え芯をエアープレス
の長さに切る
注意 ニッパやハサミで、切らない事
鉄芯のため(潰れます)
ジェットストリーム替え芯のボールにに
付いてる、ビニールチューブをケツに刺す
エアープレスの芯を交換します
上に向けて書いて、かすれなければ成功
45:_ねん_くみ なまえ_____
14/01/09 23:49:28.06
スタイルフィットで5色入る軸があるんだけどさ
最初シャープペンシルとジェスト3色入れて
緑だけ仕方なくシグノ入れてたわけよ
そしたら意外にシグノの書き味良くてさ
結局黒赤青もシグノに変えちゃった
46:_ねん_くみ なまえ_____
14/01/10 14:07:04.94
筆記角度とか、人によって色々と好み有るからなー。
ジェットストリームの利点は油性のインクの減りの遅さと、ゲル並みの書き味を両立したとこにあると思う。
極細の書き味はハイテックCコレトが最強と思う。
おまけに減りの早さも最強だけどw
47:_ねん_くみ なまえ_____
14/01/10 14:09:24.25
ハイテックは書いた文字を蛍光ペンでマークすると滲んでしまうが、ジェットストリームはそんな心配しなくてよいのがいい。
48:_ねん_くみ なまえ_____
14/01/10 23:00:07.27
ジェストもきっちり滲むじゃん
49:_ねん_くみ なまえ_____
14/01/11 10:46:31.27
ちなみにジェストもサラサも筆記距離は同じ700m、な
シグノはググりきれなかったのでだれか調べてくれ
50:_ねん_くみ なまえ_____
14/01/11 10:49:15.56
キロは行くと思ったが、結構短かった
ゴリアテは公称8000mだったか
51:_ねん_くみ なまえ_____
14/01/11 12:41:56.72
結局ジェストのメリットって何だろう
52:_ねん_くみ なまえ_____
14/01/11 15:34:45.22
>>51
自分は、低粘度でインクだまができにくく、かつ書き味がなめらかなのが利点だと思っている。
53:_ねん_くみ なまえ_____
14/01/11 16:17:26.50
>>51
ジェルの書き味+インクの減りの少なさだろう。
54:_ねん_くみ なまえ_____
14/01/11 17:49:11.61
水性顔料と筆記距離が同じなら確かにメリットないかなー
筆跡比べると明らかにシグノのほうがくっきりしてて判読しやすいし
筆圧高めでカリカリ書きたいならシグノ、
筆圧低めでサラサラ書きたいならサラサ、
ぬらぬら書きたいのならパイロット辺りの旧油性のほうが上だし
裏抜けも滲みも無いし
55:_ねん_くみ なまえ_____
14/01/11 18:24:35.27
複合筆記具で実用になるのが旧油性とジェットストリームだけだしな。
他のジェルと新油性は筆記距離が短すぎる。
56:_ねん_くみ なまえ_____
14/01/11 19:48:07.60
>>55
>>49
57:_ねん_くみ なまえ_____
14/01/11 19:50:24.84
失礼、複合筆記具でしたか
58:_ねん_くみ なまえ_____
14/01/14 15:58:23.93
3色ノック式のプライム買った
ノックが滑らかなのが売りだそうだが、4+1ピュアモルトのノックの方が好き
つや消しブラックの軸の質感はなかなか悪くないし、細いのはいいと思う
59:_ねん_くみ なまえ_____
14/01/15 10:07:04.81
複合筆記具はリフィルの寿命が短すぎるから、シャープメインで使う人向けなんだろうなと思う。
60:_ねん_くみ なまえ_____
14/01/15 16:18:52.69
これ使うようになったら時が汚くなったんだが
筆圧が弱いからだろうか?
61:_ねん_くみ なまえ_____
14/01/15 20:08:44.69
普段使いにノック式で2〜3000円くらいの軸が欲しいけど
三菱鉛筆が出さないって事はやっぱ需要がないのか
62:_ねん_くみ なまえ_____
14/01/15 20:20:27.88
ただの消耗品にそんな額出せるわけない
63:_ねん_くみ なまえ_____
14/01/15 20:49:19.83
>>61
私もそれをまってる。今は4&1の1000円ので我慢してるが、2年位たって黒は何十回も芯を替えてるが、赤青はほとんど使っていない。緑は外して、黒に替えてる。
黒だけの3,000円モデルがでたら絶対買う。
現行の単色のモデルはデザインがちょっと…
64:_ねん_くみ なまえ_____
14/01/15 21:02:11.88 I/bGrn7Z
もう既に他社の軸使ったジェットストリーム化が行われてるしな
よほどデザイン的に良い物を出さないと売れないよ
3000円となると他にブランドとしての価値をもったメーカーも選択肢に入ってくるわけだし
65:_ねん_くみ なまえ_____
14/01/15 21:26:11.38
他社の軸も考えてみたけど、何センチカットしないといけないとか、いろいろ細工しないといけないとか、面倒だ…
それにもともと専用につくられたものじゃないから、ペン軸が動きやすいとか、長時間使ってたらなんかストレスになることがありそうで。
66:_ねん_くみ なまえ_____
14/01/16 00:41:08.61
>>63
>黒だけの3,000円モデルがでたら絶対買う
おれもそれほしい。
デザイン的にいい物を出さないと売れないというが、いい物が出てもああだこうだ難癖つける奴は必ず出てくるから
とにかくまずは出してほしいわ。絶対買う。
67:_ねん_くみ なまえ_____
14/01/18 07:18:43.34
ピュアモルトのじゃいかんのか?
俺のは緑のノック部分が壊れて、もういいやとなったが
68:_ねん_くみ なまえ_____
14/01/18 08:24:11.35
LAMY2000が最強。
69:_ねん_くみ なまえ_____
14/01/18 11:12:36.04
URLリンク(plaza.rakuten.co.jp)
70:_ねん_くみ なまえ_____
14/01/18 12:48:44.52
lamy2000をjetsteam化したよ♪
71:_ねん_くみ なまえ_____
14/01/18 19:52:27.76
URLリンク(www.1101.com)
72:_ねん_くみ なまえ_____
14/01/18 23:25:29.21
URLリンク(nuinui358.dreamlog.jp)
73:_ねん_くみ なまえ_____
14/01/19 01:23:18.96
>>67
ピュアモルトは単色で0.7があればほしい。
74:_ねん_くみ なまえ_____
14/01/19 11:44:04.42
URLリンク(s.ameblo.jp)
75:_ねん_くみ なまえ_____
14/01/21 16:24:50.10
じぇ
76:_ねん_くみ なまえ_____
14/01/21 20:31:09.72
URLリンク(tadachi.txt-nifty.com)
77:_ねん_くみ なまえ_____
14/01/21 20:43:41.74
ジェストの裏抜けなんか発売当時から言われてるのに、なんで今頃リンクを貼りまくってるんだ?
もしかして最近になって裏抜けに気づいた素人かwww
78:_ねん_くみ なまえ_____
14/01/21 20:45:14.36
単なるアンチ荒らしだろ
79:_ねん_くみ なまえ_____
14/01/21 21:01:42.83
URLリンク(plaza.rakuten.co.jp)
80:_ねん_くみ なまえ_____
14/01/22 11:04:15.84
101回目の就職面接で、裏抜けの事をぼろ糞に言われたんじゃないの?w
81:_ねん_くみ なまえ_____
14/01/22 20:43:08.35
URLリンク(ventus-1.seesaa.net)
82:_ねん_くみ なまえ_____
14/01/25 18:54:04.87
>>80 僕は死にましぇん
83:_ねん_くみ なまえ_____
14/01/26 02:25:34.30
僕は、抜けましぇん
フールス紙が、好きだから
84:_ねん_くみ なまえ_____
14/01/29 02:49:02.39
癖になる滑らかさって言うコピーは秀逸だな。
本当に癖になる滑らかさ。
85:_ねん_くみ なまえ_____
14/01/31 04:05:45.13
うむ
86:_ねん_くみ なまえ_____
14/01/31 20:17:06.05
4c一本だけ入れれるコンパクトな軸はないかな?
87:_ねん_くみ なまえ_____
14/01/31 20:21:47.99
モンブランの116とかどうよ
手の平サイズで中々かわゆいぞ
88:_ねん_くみ なまえ_____
14/01/31 20:37:24.66
>>86
ラミーのスピリットオヌヌメ
次点tombow zoom 727
89:_ねん_くみ なまえ_____
14/01/31 22:33:43.85
安物を探していたので、参考になりませんでした。
でも有り難うございます
90:_ねん_くみ なまえ_____
14/01/31 22:34:57.94
>>89
そこまで安物なら、ゼブラのワークダッシュや、トンボのp-fitオヌヌメ
91:_ねん_くみ なまえ_____
14/01/31 23:40:55.07
SL-F1miniもいい。
92:_ねん_くみ なまえ_____
14/01/31 23:56:08.94
と思ったけどゼブラのはワークダッシュも含めて要加工だった。
93:_ねん_くみ なまえ_____
14/01/31 23:58:35.37
>>91
自分もそれが気に入ったけどゼブラなんだよね
94:_ねん_くみ なまえ_____
14/02/01 00:31:30.12
0.1mmの違いか
95:_ねん_くみ なまえ_____
14/02/01 00:35:26.29
>>92
なんで?
ゼブラのワークダッシュの4Cはトンボの4Cと径同じだよ
ゼブラが特殊なのはゲル芯の4Cがちょい太いだけで油性は変わらんだろ
96:_ねん_くみ なまえ_____
14/02/01 00:36:57.45
4cの芯をそのままでいろんな場所に仕込んでるのは俺だけか
97:_ねん_くみ なまえ_____
14/02/01 00:46:49.27
漏れませんんか
98:_ねん_くみ なまえ_____
14/02/01 00:56:47.88
芯だけが一番コンパクトなのは確かだな
99:_ねん_くみ なまえ_____
14/02/01 01:06:10.28
>>95
油性も太いですが。
100:_ねん_くみ なまえ_____
14/02/01 02:36:20.43
ゼブラのやつに細いのいれるのはおkだろ
ワークダッシュにlamy入れてみたが、抜け落ちないぞ
101:_ねん_くみ なまえ_____
14/02/01 07:35:42.66
いろいろ有り難うございます
SL-F1miniを買って試してみるよ
これが気に入ってたけど、ゼブラなので使えないと思って似たのないかなと探してた
まあダメでも安いし
102:_ねん_くみ なまえ_____
14/02/02 00:24:53.38 B1Zt9rI9
SL-F1miniも捨てがたいけど、コンパクトさではT-3が一番だと思うほぼリフィルと同じぐらいの細さアブラサスの薄いメモ帳用にぴったりなペンって名前でOEMもされてる、
この細さなのに意外にフォルティアefより持ちやすかった
URLリンク(item.rakuten.co.jp)
URLリンク(superclassic.jp)
103:_ねん_くみ なまえ_____
14/02/02 08:09:49.41
>>101
緩ければ、セロテープで調整すればいいし
104:_ねん_くみ なまえ_____
14/02/02 08:23:17.83
プライム3色が究極すぎる
自分は、これ一本でボールペンは卒業だ
独立ノックの便利性、独立ノック利便性は
多色使用者にとって便利
4Cリフィルで長持ちするのか?と疑問があったが、毎日授業ノートとっても減らない
正直4Cリフィルの油性が、こんなに耐久があるとは思わなかった。
以前はスタイルフィット使用してたけど、多色水性リフィルだとインクの減りが早過ぎて実用性がないんだよね。単色を使えば平気なのかもしれないが、図形問題でどうしても多色を使いたいってのがあった。
ラバーグリップ軸は大嫌いだったし、自分には3色プライムが究極の一本。
105:_ねん_くみ なまえ_____
14/02/02 08:50:50.75
そうだね
問題集を解き捨てるぶんには便利かもね
106:_ねん_くみ なまえ_____
14/02/02 09:06:39.44
多色は雑な携帯の仕方してるし、安物でいいやとなった
高いのが壊れてからは
107:_ねん_くみ なまえ_____
14/02/02 09:32:46.29
4cってコスパどうなんだろ?
108:_ねん_くみ なまえ_____
14/02/02 09:38:13.79
そりゃ悪いだろ
しかしジェットよりもインクドバドバ系よりかはまし
109:_ねん_くみ なまえ_____
14/02/02 10:55:49.72
コスパ
単色>>多色>スタイルフィット>>4c
細い>太い
110:_ねん_くみ なまえ_____
14/02/02 12:05:41.08
・スタフィより多色の方が短いらしい
・スタフィでも単色の半分程度
SXR-7 0.7mm 700m
SXR-10 1.0mm 500m
SXR-80-07 0.7mm 250m
SXR-89-05 0.5mm 450m
SXR-89-07 0.7mm 300m
SXR-89-10 1.0mm 250m
111:_ねん_くみ なまえ_____
14/02/02 13:14:04.26
良いよ!!
112:_ねん_くみ なまえ_____
14/02/02 18:05:56.87
とりあえず100円ショップで10本買いだめしといた。
113:_ねん_くみ なまえ_____
14/02/02 21:50:08.56
3000円の高級軸買ったお
114:_ねん_くみ なまえ_____
14/02/02 22:20:45.97
>>113
おめでとー
115:_ねん_くみ なまえ_____
14/02/03 05:30:46.78
>>114
ありがとー
116:_ねん_くみ なまえ_____
14/02/10 14:08:56.23
ジェットストリームのリフィルを、どっか他社の高級ペン軸に入れて使える?
↑が可能ならお勧めのペン教えてください。
117:_ねん_くみ なまえ_____
14/02/10 14:12:43.66
>>116
オートのリバティー
他の軸の対応状況見たければここを参照
URLリンク(blog.noguchan.lolipop.jp)
118:_ねん_くみ なまえ_____
14/02/10 14:51:16.09
>>116
URLリンク(ours.be)
119:_ねん_くみ なまえ_____
14/02/10 14:56:42.73
オートnishiki錦には、改造無しでジェットストリームが入る。
120:_ねん_くみ なまえ_____
14/02/10 14:59:01.48
>>119
おおお。カッコイイ
121:_ねん_くみ なまえ_____
14/02/10 15:29:52.87
URLリンク(i.imgur.com)
122:116
14/02/10 17:47:01.46
レス下さった皆さんありがとうございます。
ただ今リンク先のペンをいろいろと物色中、個人的にはノック式が使いやすいかなと思うんですが、オートみたいなタイプもいいですね。
教えていただいたリストの中からまず一本買ってみようと思います。
どうもありがとうございました。
123:_ねん_くみ なまえ_____
14/02/10 17:54:28.23
ジェットストリームはローラーボール系のリフィルだから、ノック式は殆どないよね
124:_ねん_くみ なまえ_____
14/02/10 18:12:10.40
えっ
125:_ねん_くみ なまえ_____
14/02/10 21:56:05.59
プライム3色の濃いピンク、どうしても忘れられなくて、
裏抜けするのは承知で買っちゃった!
世界堂だと、20%オフなんだね。
これでようやく文房具売り場を徘徊しなくて済む…
126:_ねん_くみ なまえ_____
14/02/11 20:42:57.56
明日からは4Cリフィルを求めて文具店を徘徊する>>125の姿を目にする事になるのか
127:_ねん_くみ なまえ_____
14/02/11 21:06:06.41
yodobashi.comでおk
128:_ねん_くみ なまえ_____
14/02/13 01:00:31.79
単色リフィルが面倒な加工せず入るイケメンなのが欲しい・・・
129:125
14/02/13 10:07:49.61
とりあえず、プライム所有して落ち着いたよ。
職場にも持って行って、机に置いてるだけで
つまんないルーティン・ワークも頑張れる。
130:_ねん_くみ なまえ_____
14/02/14 13:32:22.24
普通のノック式と、スタイルフィットのジェットストリームとで、違いはありますか。
スタイルフィットのペン先は、スプリングが入っている様には思えないほど緩いのですが、
普通のもあの緩さなのですか?
131:_ねん_くみ なまえ_____
14/02/14 14:09:24.44
>>130
そだよ
132:_ねん_くみ なまえ_____
14/02/14 20:48:33.91
スタイルフィットは通常のシグノに比べて粘性が低いとか何とか何処かのサイトで目にしたような
普通に2ちゃん文具板だったかも
133:_ねん_くみ なまえ_____
14/02/14 20:49:41.79
あ、ここジェストスレだったか、失敬
134:_ねん_くみ なまえ_____
14/02/15 00:24:17.63
カラーバリエーション、増やす予定とかないのかな?
赤青緑は定番過ぎて使おうと思わない。
135:_ねん_くみ なまえ_____
14/02/15 13:28:50.77
カラバリはスタイルフィット辺り使っとけって話なんだろうな。
136:_ねん_くみ なまえ_____
14/02/15 13:33:17.49
こげ茶欲しいな
137:_ねん_くみ なまえ_____
14/02/15 17:07:45.56
ブルーブラックだろう!
138:_ねん_くみ なまえ_____
14/02/16 10:20:55.93
イエローがかった紙に、こげ茶いいよー
139:_ねん_くみ なまえ_____
14/02/16 20:05:11.08
数年前のほぼ日手帳のおまけのジェットストリームのボディが茶色で、
かっこいいなと思った。
あれ、どっかで入手できないかしら。
140:_ねん_くみ なまえ_____
14/02/17 15:17:45.35
USサイトにはJetstream RT BLXてのがあるな
141:_ねん_くみ なまえ_____
14/02/17 18:02:11.48
>>140
普通のやつの軸色違い?
日本でも出して欲しいな。
142:_ねん_くみ なまえ_____
14/02/18 00:27:40.12 l7nYeS2S
久々にフリクションからジェストに戻したけど、ツルツルしすぎるな。
少し引っかかりがある方が、書きやすくない?
143:_ねん_くみ なまえ_____
14/02/18 00:33:18.03
それわかるわ〜
ズルッといっちまうときがあるな
144:_ねん_くみ なまえ_____
14/02/18 00:40:28.54
>>142
俺はそれが理由で万年筆に替えたら頗る快調だよ。
145:_ねん_くみ なまえ_____
14/02/18 06:55:57.04
>>142
自分は引っかかりがないほうが書きやすいかな。
細い軸だったらすべって不都合に感じることがあるが、自分は太い軸が好きで、
4+1ぐらいの太軸を使うとなぜかすべりを感じなくなる。
アルファゲルのが欲しい。
146:_ねん_くみ なまえ_____
14/02/18 09:51:05.97
セーラーのプロフェッショナルギアインペリアルブラックに4Cいれてた人がいた
かっこよかったが10000円は手が出ない
147:_ねん_くみ なまえ_____
14/02/18 10:30:25.32
>>146
同じシリーズの3色+1の方なら5000円だな
まぁ、見た目は値段相応に貧弱に見えるけど
148:_ねん_くみ なまえ_____
14/02/18 11:21:01.03
>>146
いいね
ネットで8000くらいだったからぽちってしまった
149:_ねん_くみ なまえ_____
14/02/21 22:42:50.35
赤もっと薄いのでないかなー
今の赤ちょっと濃すぎに感じる
150:_ねん_くみ なまえ_____
14/02/22 01:20:39.65
>>145
俺も今日ハンズでアルファゲルのを見てたら欲しくなって、買おうかどうかクネクネしながら悩んだ
違う用事で来てたんで、結局止めた
151:_ねん_くみ なまえ_____
14/02/22 22:18:12.29
濃いのが良くない?
152:145
14/02/28 22:49:52.79
アルファゲルのやつ思い切って買った。
軸色はシルバーにしたんだが、アルミの筋が入ってて金属の質感が感じられる。
軸がヘタに高級すぎないところもいい。自分にとってジェストは結構使い倒すボールペンなので。
グリップそのものは予想以上に柔らかかった。
写真で見たら4+1ぐらいの太さがあるようにも見えたが、実際握ってみたらアルファゲルの弾力もあってかそれほど太くは感じなかった。
153:_ねん_くみ なまえ_____
14/03/01 01:06:14.20
いーなー俺も買っちゃおうかなー
154:_ねん_くみ なまえ_____
14/03/01 13:10:54.10
セリアで買った0.7の黒のジェットストリームが文房具屋なんかで売ってるのと
軸の色が全然違って、不透明な白にピンクのグリップなんだけど
もしかして100均用廉価版とかあるんだろうか?
文房具屋に売ってるのより可愛いからつい買ってしまった
155:_ねん_くみ なまえ_____
14/03/01 13:16:47.96
以前にもあったけど、名入れ専用商品が市場に出回った。
URLリンク(www.mpuni.co.jp)
URLリンク(www.mpuni.co.jp)
156:_ねん_くみ なまえ_____
14/03/01 13:29:07.62
>>155
へー、ありがとう
名入れ用だから白いのか
なんか安っぽいなと思ったけど(そこが可愛い)文字が入ったら立派に見えるのかな
芯の太さの表示が無いから好きな太さ入れられていいよ
157:_ねん_くみ なまえ_____
14/03/04 01:25:44.90
4&1欲しいんですが、ラバーグリップは長期で使用するとドクターグリップのようににゅるにゅる溶けてくるんでしょうか?
私はあの溶けてくるのが嫌で長期使用するペンは金属軸やプラ軸を使ってきましたが、手帳用に4&1を検討していますので、長期使用している方、教えてください。
158:_ねん_くみ なまえ_____
14/03/04 01:32:10.11
ガシガシリフィル使うタイプだと
どのモデルがコスパいいんだろう?
単色?StyleFit?
4色系は明らかにインク量少ないよな。
3色くらいは使いたい。
4色の黒すぐなくなるわ。
159:_ねん_くみ なまえ_____
14/03/04 01:42:45.85
>>157
あんまり使ってないけど、置いてるだけじゃ溶けてこない。
160:_ねん_くみ なまえ_____
14/03/04 01:43:40.46
>>158
どんなペンでも単色がコスパいいに決まってるんじゃん。
161:_ねん_くみ なまえ_____
14/03/04 02:13:16.83
多色用のリフィルは一本80円
単色用のリフィルは一本100円
多色用の金属リフィルは一本200円
いずれも税抜き。
プライム除いて単色と多色比べると
単色が明らかに得とは言えない。
容量の比次第だね。
162:_ねん_くみ なまえ_____
14/03/04 02:16:19.73
単色は700mかけるはず。多色の方が何mかけるかわかれば解決するだろう。
163:_ねん_くみ なまえ_____
14/03/04 02:23:19.25
見るまでもなく2割以上違うだろ。
164:_ねん_くみ なまえ_____
14/03/04 02:27:03.52
単色 黒赤青辺りの3本持ちがコスパ最強
手帳に3本さしておけばよい
165:_ねん_くみ なまえ_____
14/03/04 03:11:26.08
>>157
溶けるってこういう現象?
URLリンク(toolate.s7.coreserver.jp)
自分は4&1を発売直後(2008年ごろ?)に買って今も使い続けているけど、こういう風にはなってないね。
購入時の新品の頃に比べると、ラバーがほんの少しだけ伸びてちょっとガバガバになっているぐらいかな。
どうしても心配だったらFをおすすめする。
つーかアルファゲルがこういうふうに溶けてこないか心配w
166:_ねん_くみ なまえ_____
14/03/04 03:23:25.20
>>165
それそれ!
ドクターグリップを半年なり一年なり使用すると必ずそうなるんです。解体したこともなく、構造上手の脂が入る場所でもないのにグリップの内側がヌルヌルになる。
これが気持ち悪くて手帳やペンケースに入れるのが嫌になり、長期使用するペンにはシリコン?ゴム軸は避けてきたのです。
しかし、普段作業に用いてるジェットストリームを手帳でも使いたくなってきました。4&1は手帳に指しておくのに便利そうなので皆さんの感想を聞きたかったのです。
プライムなりlamy2000にリフィルだけ差し込んで使うのも検討しましたが4&1くらいの価格が丁度いいかな、と思ってます。長くなってしまい申し訳ありません。
167:_ねん_くみ なまえ_____
14/03/04 03:25:15.33
>>166
仕事で5本くらい、どれも数本置いてるけど一本もなってない。
168:_ねん_くみ なまえ_____
14/03/04 03:25:47.69
訂正。
>>166
仕事で5本くらい、どれも数年置いてるけど一本もなってない。
169:_ねん_くみ なまえ_____
14/03/04 03:30:23.82
>>168
ありがとうございます。
手帳用に4&1買おうと思います。
プライムもちょっと見てこようと思います。あの宝石みたいなのがなかったらプライムもいいんだけどなー。リフィル高くて見た目もチープならやっぱ4&1かなー。ここら辺悩みますねw
170:_ねん_くみ なまえ_____
14/03/04 03:41:13.53
細いマルチ軸欲しかったらプライムの細い方一択ですね。
171:_ねん_くみ なまえ_____
14/03/04 03:50:37.16
>>169
緑や青も使って、太いのが問題ないならオススメ。
プライムは自分も検討した。
宝石みたいなのは気にならなかったけど、青使わないのと、高いので諦めた。
それで、プラチナのダブルアクションR3にジェスト4Cの黒と赤を入れて使っている。
でも軸が細いペンは持ちにくくて、結局軸が太い4&1に回帰しつつあるw
172:_ねん_くみ なまえ_____
14/03/04 03:57:37.83
>>170
私の手帳のペンホルダーはめちゃくちゃ細いので、ジェットストリーム買うならペンホルダーリフィルも買うことになりそうです。
>>171
私はlamyのサファリのシャーペンを使ってた事も有り、最初はlamy2000にジェストを入れる気満々だったのですが、ペンホルダーリフィルにも入らなそうな太さだし、何より5000円程度するのでコスパ優先で4&1が今の所最有力です。
ペン選びも拘りだすと止まりませんね。普段の行動を捗らせるために手帳や文具使ってるのに、気づけば文具に振り回されることが多いですw
173:_ねん_くみ なまえ_____
14/03/04 04:09:29.80
自分的にはジェスト芯が入るベストの軸はMSE-3005。
手になじむデザインでむちゃ書きやすい。
この書きやすさは異常。
デザインが無骨でチャラチャラしていないため飽きない・気が散らず仕事に集中しやすい。
LAMY 2000のマルチ軸L401は、クリック感がグニョグニョしてるが、MSE-3005は完全に安定している。
値段は2千円くらいだったかな?
ジェスト4+1を2本文の値段でこの品質はコスパ最高。
ただしリフィル維持費が高くなります。
174:_ねん_くみ なまえ_____
14/03/04 07:04:25.86
ドクグリのラバーは修理部品で取り寄せてもらえるとか散々見た
記憶が…自分はしたことないから保証はできんけど。
4+1の部品はどうなのかな?取り寄せ可能ならリフィル感覚で定期
交換するとか…
175:_ねん_くみ なまえ_____
14/03/04 07:09:53.84
>172
ピュアモルト ジェットストリームは?
176:_ねん_くみ なまえ_____
14/03/04 07:56:48.25
>>175
個人的にはピュアモルトを買うならLamy2000を使いたいと思ってます。
太さも近いですし、前に木軸のペンを使っていたことがあるのですが飽きて放置してしまった過去もありますし。
でもピュアモルト、お勧めいただくまで店頭で見てすらいなかったので
今度文具屋に行った時に自分の目で確認してみたいと思います。ありがとうございます。
177:_ねん_くみ なまえ_____
14/03/04 14:07:54.87
(餅・ω・)ノどういたしまして
178:_ねん_くみ なまえ_____
14/03/04 14:28:10.68
Lamy2000もプライムもマーケティングにやられてるだけだと思う。本当に必要かよく考えてみるといいぞ?
高級ボールペンを想像してるか知らんがそんないいもんじゃない。ぶっちゃけ4&1なり3&1なりFシリーズなりの方が500ー1000円程度だしリフィルも4割の値段で買えて経済的だよ。
文房具は完全な消耗品だと割り切ることも大事だ。たまにいいの買いたくなる気持ちはわかるけどな。
俺もプライム買ったし。でもリフィル高いし4&1がしがし使ってるわ。もっと言うと単色が一番使いやすい。
179:_ねん_くみ なまえ_____
14/03/04 14:48:34.57
別に軸代、リフィル代なんか只みたいなもんだし好きなの使うよ。
焼鳥屋一回行く金で軸とリフィル5年分買える。
180:_ねん_くみ なまえ_____
14/03/04 17:57:10.05
俺なら週に1本リフィル使うから5年分なら260本か。5万だな。焼鳥10回は行けるわ。
181:_ねん_くみ なまえ_____
14/03/04 18:23:07.20
焼き鳥に行くか、好きなペンを選ぶか、それが問題だ。
オレなら言うまでもなくモツ鍋。
182:_ねん_くみ なまえ_____
14/03/04 18:24:21.44
私は焼肉一択
183:_ねん_くみ なまえ_____
14/03/04 18:31:01.89
やはりペンなど百均のインド産で済ませ、余った金で焼き肉、風俗などに行くのが文化的生活というもの。
「モノよりサービス」というのが先端の消費活動スタイルですよ。
184:_ねん_くみ なまえ_____
14/03/04 18:33:44.01
流行に乗り、自分の好みも分からず金ばかり消費する奴は悲惨だ
>>183のような奴な
185:_ねん_くみ なまえ_____
14/03/04 19:20:37.74
ハムレットかよ
186:_ねん_くみ なまえ_____
14/03/04 20:05:34.47
5年分のリフィルが1000円くらい?
1年1本くらいのペースでの消費なら
コスパなんて無視でいいだろうね。
使用頻度がそこそこある人には
リフィルは馬鹿にならない要素。
多色が80円で250m
単色が100円で700m
4Cは200円で何mだろうか。250mくらいとしても相当にコスパは悪いのは否めない。
ちょろっと使う人なら気にならないだろうね。
私なら単色がしがし使ってステーキ食べますw
187:_ねん_くみ なまえ_____
14/03/04 20:20:29.34
>>179 理論を自分の生活に当てはめて計算してみた
俺は週に多色リフィル1本+α消費、300mくらい。多色リフィルなら100円相当。単色リフィルなら40円相当。4cなら240円相当。
1年で多色5200円、単色2080円、4C12480円。
5年なら多色26000円、単色10400円、4C62400円。
さらに他の色や軸の値段も考慮するとさらにどん!俺は単色の黒赤二本使いでいいや。
188:_ねん_くみ なまえ_____
14/03/04 20:22:22.49
>>187
1回六万円の焼鳥
フォアグラの焼鳥かな(ゲス声)
189:_ねん_くみ なまえ_____
14/03/04 22:09:58.77
1回六万円くらい年に何回か普通に食べるよ
もちろんお酒抜きでね
190:_ねん_くみ なまえ_____
14/03/04 22:14:15.44
ジェットストリームは単色だとそれ程芯代掛からないけど、多色になると笑えるほど掛かるな。
多色は、サイン用なんだと思う。
191:_ねん_くみ なまえ_____
14/03/05 00:22:22.39
食べ物に興味ないからその分文房具くらい好きなのを好きなように使う
おいしいもの食べてもあんまり幸せになれない人間だから栄養さえあればなんでもいい
それよりストレスなく字が書ける方がずっと幸せ
でも黒しか使わないから単色ジェスト買ってるけど
192:_ねん_くみ なまえ_____
14/03/05 08:13:07.21
万年筆!
これに尽きる。
193:_ねん_くみ なまえ_____
14/03/05 08:15:50.49
万年筆はインクの入れ替えとか付随する行為がめんどすぎる
芯ホルダーにuni芯!
これに尽きる。
194:_ねん_くみ なまえ_____
14/03/05 08:20:49.30
単色使いたいけど手帳には色を使いたい。
黒と赤と青。3本挿せばいいのだろうか。
主にペンを使うシチュエーションって手帳にスケジュールや日記やメモ書いたりする時くらいなんだよなぁ。
メモに結構使っちゃうから多色だとすぐなくなっちゃう。
195:_ねん_くみ なまえ_____
14/03/05 08:46:31.78
手帳用・日記用にFシリーズ
メモ用に単色黒
2刀流で行くのが俺流
Fシリーズのデザインが女の子っぽいのだけが残念。
かといって4Cシリーズはリフィルや軸が割高だからおすすめできない。
196:_ねん_くみ なまえ_____
14/03/05 08:51:39.87
>>191
それならもっと良いペン使えばいいのに。
一番安いの使っててワロタンゴ
197:_ねん_くみ なまえ_____
14/03/05 09:20:56.03
>>193
芯削るのめんどくね?
198:_ねん_くみ なまえ_____
14/03/05 11:06:22.26
>>197
芯はボールペンの替芯じゃないの?
199:_ねん_くみ なまえ_____
14/03/05 11:33:53.55
>>197
削らないでむしろ折る、
折って円柱状にして角の部分を使って回して使って回してを繰り返す、
そして丸くなってしまったらまた折って円柱状にする。
200:_ねん_くみ なまえ_____
14/03/05 15:45:37.95
手帳用にプライム3色欲しいんだけど
0.5の軸はピンクしかないのはなぜ・・・
黒かブルーじゃないとさすがに手帳に指せんわ。
0.7は色がいろいろあっていいんだけどいかんせん手帳で0.7は太すぎるんだよなぁ。
201:_ねん_くみ なまえ_____
14/03/05 15:46:50.62
>>200
黒買って芯だけ替えたらいいやん。
202:_ねん_くみ なまえ_____
14/03/05 15:49:50.99
>>201
色変えるために+630円払わないとダメか・・・
まあでもそうするしかないのか。
ありがとう、やっぱ購入見送るわ。
203:_ねん_くみ なまえ_____
14/03/05 18:32:04.98
プライムの3&1や3色
ネットだと「青宝石w」「Lamy2000の方がかっこいい」とか馬鹿にされてるが
実際の売上は凄いみたいだね。
1年の売上目標5億円の内2.5億円を2ヶ月で売り上げたという記事を見た。
青宝石は意外に受け入れられてるのか
それとも青宝石がなければもっと売れたのか どうなんだろうか
俺はまだ買ってないw
204:_ねん_くみ なまえ_____
14/03/05 21:28:04.13
>>203
多分、無ければもっと売れたんじゃないかな
今時は押し付けられたキラキラよりも
元はシンプルで手を加える余地が有る方が
ウケそうな気がするから
ただ、3&1(特に黒)に関しては、自分の周りでは
年末からこっち、ほぼずっと売り切れ状態で
やっと最近まとまった在庫を見掛ける様になったから
どこでも同じ状況だったなら、それは限界まで
売れてたって事だから飾りの有無は関係なしに
売り上げは変わりようが無い気がするなぁ
でもまぁ、下手に売れちゃったからプレーンというか
無難なデザインのがナカナカ出なそうな気がする
205:_ねん_くみ なまえ_____
14/03/06 01:37:05.88
>>173
MSE-3005これいいな。
4Cも使えて適度に太くて持ちやすそう。
4&1のようなノック式で多色だと、どうしてもペン先が曲がって出てくるので、
ノック式よりはまっすぐペン先が出る回転式を使っているんだが、振り子式だと回転式よりもまっすぐ出る?
206:_ねん_くみ なまえ_____
14/03/06 02:03:45.51 J0J0ang4
>>173
>>205
思わずアマゾンでポチっちゃったじゃないのよ!!
207:_ねん_くみ なまえ_____
14/03/06 02:28:28.88
>>205
普通のマルチペン並みに斜めに出てきます。
208:_ねん_くみ なまえ_____
14/03/06 02:36:26.92
>>206は離婚するタイプだから気をつけた方がいい
209:_ねん_くみ なまえ_____
14/03/06 05:50:50.37
>>204
私の地域もずっと取り寄せ状態でした。
仕入れたらすぐなくなるみたいな状態が最近まで続いてましたね。
210:_ねん_くみ なまえ_____
14/03/06 12:42:14.88
>>207
ありがとう。買うのやめたw
211:_ねん_くみ なまえ_____
14/03/06 15:10:31.11
どういたしまして(бoб)
212:_ねん_くみ なまえ_____
14/03/06 23:31:34.73 J0J0ang4
>>207
バカヤローー!!早く言えよ!!!
213:_ねん_くみ なまえ_____
14/03/07 01:05:02.03
他の人のレビューにもボロクソ書いてあるのに何でもなんで買うの
214:212
14/03/07 01:17:19.29 mpOhoOg8
>>213
あうw確かにw
215:_ねん_くみ なまえ_____
14/03/07 01:26:14.65
なんか懐かしい響きだ…w
216:_ねん_くみ なまえ_____
14/03/07 14:30:51.45
三菱鉛筆が続伸、「ジェットストリーム」の生産倍増が報じられる
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
217:_ねん_くみ なまえ_____
14/03/07 14:35:39.01
この前始めてプライム使ったらインクの減りが早すぎて萎えたわ。
これ筆記距離100〜150mくらいしかねーだろ。普通の4色が200mだっけかな。
使い物にならんから単色3本持ちに戻ったわ。
218:_ねん_くみ なまえ_____
14/03/07 21:57:03.31
リフィル代が気にならない人には
すごーく使い物になるのだけどねぇ
219:_ねん_くみ なまえ_____
14/03/07 22:37:11.47
単色リフィルに合う軸の一押しは何?
220:_ねん_くみ なまえ_____
14/03/07 22:45:30.41
スタイルフィット単色用ホルダー
221:_ねん_くみ なまえ_____
14/03/08 00:34:06.32
>>219
初期軸
150円でリフィルごと付いてるし
クリップ、グリップ付いてるし
大量生産してるからこそあの値段。
なんだかんだでいいよ。
222:_ねん_くみ なまえ_____
14/03/08 00:53:56.79
>>219
自分はアルファゲルで満足した。
223:_ねん_くみ なまえ_____
14/03/08 01:25:50.37 iRIZi+zH
皆さんは、社内でガシガシ使うペンと、客前で使うペンと使い分けてる?
224:_ねん_くみ なまえ_____
14/03/08 01:39:47.99
>>223
分けていたけど、なんだかんだ言って結局1つに収束しつつあるかなw
225:_ねん_くみ なまえ_____
14/03/08 03:00:44.17
>>223
社内って言うか自分の机ではデスクペンとダウンフォースと鉛筆
それ以外は主にジェスト4色と グラフギア500
226:_ねん_くみ なまえ_____
14/03/08 03:33:05.59
セブンイレブンで157円、ローソン100で105円
50円強、価格が違うのは何故ですか?
227:_ねん_くみ なまえ_____
14/03/08 04:40:43.26
何処で買ったら得なのか?知らんがな
ロー100で極細をマトメ買いはしました
しかし、ボールペンを10本買っても、お買い得(ニヤニヤ)って気にはなりませんよ?
228:_ねん_くみ なまえ_____
14/03/08 06:10:46.97
キャンドゥも105円
229:_ねん_くみ なまえ_____
14/03/08 06:45:55.90
推薦の3本を文具店で試してくる。
ありがとう。
高級軸を推されると思った。
高級軸はあんまりみたいだね。
>>220
細すぎないか?
>>221
デザインがなぁ。
品質にオンブしすぎだよな。
>>222
試してくるわ
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