ゲルインキボールペン 8

ゲルインキボールペン ..

2:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/03/03 08:17:41.53 rKqOESJZ
■主なメーカー
三菱鉛筆 (Signoシリーズ)
URLﾘﾝｸ(www.mpuni.co.jp)
ZEBRA (SARASA、ハイパージェル)
URLﾘﾝｸ(www.zebra.co.jp)
PILOT (Gシリーズ、HI-TEC、フリクションボール)
URLﾘﾝｸ(www.pilot.co.jp)
ぺんてる (Hybrid、エナージェル、スリッチ)
URLﾘﾝｸ(www.pentel.co.jp)
サクラクレパス (ゲルインキの特許を取得)
URLﾘﾝｸ(www.craypas.com)
OHTO (パーカー互換や300系のゲルBPリフィルもある)
URLﾘﾝｸ(www.ohto.co.jp)
無印良品
URLﾘﾝｸ(www.muji.net)

■リフィル互換性について
・パーカー互換
パーカーの油性BPリフィルを標準としたリフィル形状のこと。
ほとんどは油性だがパーカー、OHTO、YAFAなどでゲルもあり。
300系と同じくJISで規定されている？が各メーカーで微妙な寸法差があるので相性に注意。
PARKER　URLﾘﾝｸ(www.parkerpen.com)
YAFA　　　URLﾘﾝｸ(www.yafaoutlet.com)

・300系/C-300互換
JISに定められた水性ボールペン用リフィル形状に準拠したリフィル形状。
300という型番が使われることが多いため「300系」やOHTOの「C-300」からC-300互換と呼ばれる。
ノック式に対応するゲルBPリフィルの多くが300系互換形状のため、
舶来ローラーボールのゲル化などに利用できる。
URLﾘﾝｸ(bungushop.jp)

3:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/03/03 08:24:04.31
半年前に買って保管しといたシグノの青だしたら暗い青になってた( 一一)

4:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/03/03 08:26:09.51
あっ、ぐるぐる書いてたら直ってきた、どうやら最初は安定しないらしい。

5:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/03/03 08:26:36.39
日記はｒｙ

6:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/03/03 17:38:48.25
300系の入るちょっと良い軸　（500円～1万円程度で）
（口径の相性は要チェック）

三菱
　ピュアモルト（ナチュラル/ブラウン）　525円
OHTO
　リバティ　　　　　　　　　　　　　　　1,050円
パイロット
　カヴァリエゲルインキボールペン　　3,150円、2100円
　グランセゲルインキボールペン　　　7,350円
LAMY
　tipo PL 各色　　　　　　　　　　　　1,575円
　tipo AL シルバー/グラファイト　　　4,200円
　swift ブラック/ブルー/グラファイト　9,450円
　swift パラジュー　　　　　　　　　　10,500円
ファーバーカステル
　ルーム　　　　　　　　　　　　　　　　3,150円
　ベーシック　　　　　　　　　　　　　　1,680円
　ベーシック　ポプラ/マットクローム　 3,360円
　ベーシック　カーボン、皮、パール　4,200円
ウォーターマン
　メトロポリタン　　　　　　　　　　　　5,500円　（定価ではなく価格.coｍ）
　エキスパート　　　　　　　　　　　　　6,800円　（同上）
ペリカン　（ローラーボール）
　エポック　　　　　　　　　　　　　　10,500円
クロス　（ローラーボール）
　ストラトフォード　　　　　　　　　　8,400円
　エッジ　　　　　　　　　　　　　　　5,250円
　ATX　　　　　　　　　　　　　　　　8,400円
　アフィニティ　　　　　　　　　　　　10,500円
　センチュリーⅡ　　　　　　　　　　　7,875円

7:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/03/03 18:06:55.45
顔料ゲルの黒が欲しいんだが、ハイパーGとSARASAとSignoどれがいいだろか？

8:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/03/03 18:11:01.91
１００円程度の商品、かつどこでも売ってるようなものなんだし
一本づつ買って実際に使う紙に書き比べしたらどうだろうか。

9:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/03/03 19:20:42.31
前スレでも出てたけどそこら辺は個人の好みの問題だから自分で決めろよ
試し書きできるし500円もあれば三本揃うだろ

どれがいい？って小学生かよ

10:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/03/03 19:27:53.26
>>7
細めで均一の線がいいならSARASA
太くて線に味が欲しいならSigno
ハイパーG？は使ったことないな。

11:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/03/03 19:52:16.25
細いのはSignoだろ。

12:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/03/03 19:59:08.16
線に味とか個体差だろ
あほかと

13:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/03/03 20:12:04.23
>>8
>>9
持論や感想をうだうだ述べるのがこのスレの役目だろ、自分で試せとか言ったらおしまいだろ空気嫁や。

14:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/03/03 20:20:27.02
>>11
signoは滲みがあるからすこし太く見える。

>>13
スルーされて悔しがってるだけだから無視無視。

15:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/03/03 20:23:37.03
ボールペン系のスレには、耐水性や耐光性に異常なほど強くこだわる人がいます。
ありえないような過酷な使用環境を想定して、その環境でも耐えうるスペックを求めます。
スペック厨です。
１．最高最強のスペックを有するものしか認めない。
２．スペックは数値化されていないので客観的に比較できない。
３．自分で買ってスペックを調べようとはしない。
４．なぜなら、比較のためであっても最高最強でないものを買うことは認められないから。
５．スレの評価をもって客観的評価とする。
６．最高最強のものが示されるまで執拗に質問を繰り返す。
７．スペック厨の正体は極度に失敗を恐れる臆病者であり、失敗した場合にも他人に責任転嫁しようとする無責任者です。

16:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/03/03 20:28:36.21
>>13
恥ずかしいやつだな

17:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/03/03 20:29:21.62
シグノかサラサどっちがいいですか？
>>13さん教えてください

18:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/03/03 20:30:14.18
エナージェルとエナージェルユーロの違いを教えてください

19:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/03/03 20:30:32.58
スタイルフィットかコレトどっちがいいかな？

20:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/03/03 20:30:52.01
スリッチーズってどうよ？
よーよーちぇけらっちょい

21:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/03/03 20:31:34.05
>>13さんはやくしてください

22:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/03/03 20:31:59.69
ゲルってなんですか？

23:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/03/03 20:32:34.89
新油性とゲルの違いを教えてください
ゼブラのエマルジョンてなんですか？

24:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/03/03 20:55:10.69
>>1 乙であります！

25:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/03/03 23:05:31.41
>>17
俺は13じゃねーけど、マジレスすると・・・
0.5はサラサ。0.38、0.28はシグノ。

26:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/03/03 23:26:37.89
>>25　同意できる
さらにいうと、シグノはキャップ式がベター

27:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/03/04 00:09:58.59
>>19
スタイルフィット

28:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/03/04 01:22:19.29
>>13がすべての質問に答えるらしいぞ

29:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/03/04 01:44:02.68 jeKTapIV
>>26
キャップ式はフローがよすぎるんだよなぁ
まあそれでもパイのchooseみたいな欠陥品とは比較にならんけど

30:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/03/04 07:37:59.14
>>20
良いよ。
発色も良いよ。

31:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/03/04 08:58:44.22
ぺんてるランスロット3シリーズ

パイロットタイムライン樹脂(安い)orメタル(高い)

で迷ってるのですが、使ったことがある、又は良い方がわかる、他に良い物があることを知っている、といった方に教えて頂きたい

万年筆より使い易いので重宝していますが、ゲルインキには少し安っぽいものが多い気がします
公の場でも見栄えする物はないものでしょうか？

32:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/03/04 09:48:43.18
実際に仕事で使える高級ボールペン　4本目
ｽﾚﾘﾝｸ(stationery板)

33:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/03/04 12:16:56.08
>>13
だからだろ、だから三本買うべきなんだよ。
主流の３本を押さえていればこのスレで持論や感想をうだうだ述べれるじゃないか。
一本や二本しかなければ比較の際にも薄っぺらくなる。しかも持論というなら
自身で試してこそ。

34:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/03/04 12:25:56.52
>>13
せめて用途書いてから質問しろってことだよハゲ

35:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/03/04 15:04:38.87
　　　　　　　_,,-''￣￣`-､
　　　　　／　　　　　　　＼
　　　　 ,/ 　　　　　　　　　＼
　　　　 /　　　―　 ―　　　ヽ
　　　　lヽ　　-　､ !　, _ 　　　　|
　　　　|r―-､_⊥ ,―'-､　|,-,
　　　　|::::::::::::::::/　|ヽ:::::::::::::::|-|'ｲ!|
　　　　ﾄ､＿_,,/: 　|: `､＿_,,/ ,|ｿ/
　　　　 .|　　　､_ j| _,､　　　 ,|-'
　　　　　| 　 /lll||||||||||l`､　　,|
　　　　　`i　,|||'￣=￣`|||､　/ ト、
　　　　　｢|ヽ|ll||||||||||||||||| /i　|::::＼
　　　　/:::::＼`!!||||||||||||!!' 　　|::::::::＼
　　　/::::::::::::::`ー-､.._　i 　　 |::::::::::::::＼

　ハンツキー・ロムッテロ[Handski Romtteroo]
　　　　　　（1955～　アメリカ）

36:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/03/04 18:15:37.60
ビクーニャはここですか？

37:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/03/04 18:21:51.23
ビクーニャは油性じゃないのか
あれは油が入ってるゲルインキだと言う人もいるけど

38:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/03/04 19:03:38.84
油性かゲルかで分けるなら油性だろうね
油性かどうか聞かれると微妙なところだけど

39:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/03/04 19:59:36.06
油性
新油性　←ここ
ゲル
水性

40:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/03/04 20:07:53.45
油性BP→加圧BP(絶滅危惧種？）
　↓
新油性BP
　↓
エマルジョンBP　←とりあえず合体してみた？
　↑
ゲルBP
　↑
水性BP
　↑
万年筆

41:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/03/04 20:57:16.85
油性顔料　ローリー
油性顔料＋染料？　パワタン
油性染料　普通の油性
低粘油性　ジェスト・ビクーニャ・スラリ
顔料ゲル　サラサ・シグノ・ハイパーG
染料ゲル　エナージェル・コレト
水性顔料　ＶコーンＣ・サクラPIGMA・セーラー極黒・プラチナカーボン
古典ＢＢ　カートリッジ（プラチナ・ペリカン）ボトル（モンブラン・ラミー・ペリカン・プラチナ）
水性染料　Vコーン・プラマン・ふつうのローラーボール・ふつうの万年筆インク

42:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/03/04 21:01:59.13
万年筆つかったらもうゲルには戻れなくなった
さようなら

43:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/03/04 21:08:49.01
全くの別物なのに

44:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/03/04 21:51:23.18
サラサもシグノも染料入ってないか？
斜めから反射すると赤みがかってみえる。
色によって違うのかな・・・

45:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/03/04 22:28:23.03
俺は万年筆から戻ってきた。万年筆は取り扱いが面倒臭い。ゲルでも太めの0.5、0.8、1.0あたりは万年筆に匹敵する。

46:45
12/03/04 22:32:28.80
あと筆跡、万年筆のメインは水性インクだがいまいち古臭くて合わない、やはりシグノあたりの顔料インクの高コントラストが気持ちいい。

47:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/03/04 22:45:30.09
用途で使い分けてる人が多いんじゃない？
俺は、
万年筆はじっくり書くことのできる手紙、日記、読書ノートに
ゲルインクは日常のメモとかノートに
油性は複写紙や請求書とかに
みたいな感じで分けてるし

48:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/03/04 23:09:32.91
そういえばビクーニャって意外とかすれるのな

49:41
12/03/05 00:49:30.81
>>44
耐アルコールチェックで大丈夫だったはずだから、仮に入ってても比率は極少数だと思われ

50:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/03/05 16:18:23.13
>>47
油性のツルツル滑る感が大っ嫌いなんだけど、カーボンで写すにはあれじゃないと書けないんだよなあ
シャーペンとペン両方持つのと同じで、複数持っとくのが普通だね

51:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/03/05 18:38:34.46
油性で滑るとなるとゲル使ってられないと思う
極細カリカリ好きなのか

52:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/03/05 18:43:20.30
ヌルヌル感がダメってことなんじゃないか？
ゲルだと０．５でも力入れれば引っかかるじゃん

53:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/03/05 19:15:17.85
>>51
極細カリカリとか万年筆とか大好きだよ
太いゲルは滑らかだけど油性ほどは滑らんと思う

54:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/03/05 21:49:43.77
0.5以降だとゲルも滑らかでしょ。油性は油の上を滑る感じ、ゲルはプラスチックの上を滑る感じ。

55:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/03/06 09:53:54.67
サラサの0.7mm、ブルーブラックは製造中止なのか？
近所のスーパーに無くなってる…。

56:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/03/06 13:03:24.85
単にスーパーが取扱やめたんじゃね？
スーパーの文具売り場って地味に営業激戦区だし。

57:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/03/06 13:24:04.36
>>55

58:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/03/06 23:38:01.42
ハイパーGが売って無さ杉て笑える…
ロフトじゃ他人が試し書きしたのを買うのがなんとも嫌だしなあ

59:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/03/07 04:44:11.02
特に訴求ポイントのない商品が店に置かれないのはしゃーない

60:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/03/07 11:36:35.20
ゲルインクってインク出過ぎて力強い文字が書けないんですが・・・

61:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/03/07 15:48:17.18
当たり前だろ
ペン習字とか油性だから

62:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/03/07 16:11:25.76
ペン習字はデスクペンとか使うから水性インクじゃね？
ボールペン字なら油性だろうが

63:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/03/07 17:59:31.30
>>60
用途間違えてるとしか

64:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/03/14 21:36:32.29
海外が長くてシグノだジエットストリームだなんて使ったこともなかったんだが、今日見かけたんでシグノの0.7(ノック式)、1.0(キャップ)とジエットストリームの0.7(キャップ)買ってみた。
日本の倍の値段だけどな。

シグノの1.0はサイン用に買ったんだが、太さは予想より太いし、フローが良すぎて乾くのに少し時間がいる感じだ。
書いたあとしばらく液体のツヤが見える箇所が何箇所か残ってすぐに乾かない。
0.7ならもう少し太くてもいいが渇きも許容範囲だな。

こいつらの軸をもう少しまともな軸にいれることってできないの？
1.0のやつは値段からしたらかなりまともな軸だけど、もっとまともなのにいれたいんだよね、、、

ジエットストリームはハズレを引きたのかなんかすごくイマイチだった。
インクのでが悪すぎた。
あとシグノの方が同じ0.7でもめちゃくちゃ太いんだな。
驚いた。

65:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/03/14 22:11:33.86
今、カランダッシュ　エクリドールのローラーボールにサラサクリップや
シグノノック式のリフィルを入れて使っている。
リフィルの先端が微妙に細いんで、テープを細く切って貼っているけど、
とりあえず問題なく入っているね。
書きやすい軸かどうかは別だけど。

66:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/03/14 23:14:06.90
あ、ありがとう。
いま軸をジェットストリームと比べたらジェットストリーム（ノック式）の軸の後ろに
ついている回転式用のプラスチックの部品みたいなのを取ると、ほとんど
同じだね。
ということはここ数日で知った舶来ローラーボールのジェットストリーム化って
のを見れば大体互換性が分かるってことか。

やたらサインする書類が多いのと、契約書なんかだと周りの現地の人たちが
結構まともなボールペンやらローラーボールやらを使っているから、やっぱ
格安BICじゃまずいかなと思い始めたところ。

そういや今日検索していたらアメリカで油性ボールペンでサインの偽造があって
ローラーボールがいいって話になってよりローラーボールが脚光浴びてるなんて
ことが書いてあった。油性ボールペンだと溶剤使ってサインを写し取って、
別の書類にそれを転写するなんてことができるらしい、、、
あとは溶剤で油性分を溶かしてしまうとか偽造の温床とかなんとか。
さすがに日本のメーカーはその辺は大昔に対策済みなんだろうけど、
公的文書には結構水性ボールペン（顔料がベター）が好まれるってのも見たんで、
ローラーボールに興味が湧いたんだよね。

しかしシグノは驚いた。
今度は軸を探してみます。

67:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/03/15 00:33:10.65
>>66
そういう問題があるのか
京セラの水性ボールペンとかいいかもしれないね

68:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/03/15 00:34:25.73
油性顔料のパワータンクやローリーもよろしく。
ゲルスレで言う事じゃないけどなｗ

69:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/03/20 11:45:22.18 EjLZ8Md6
100均でも安いゲルインキを見かけるけど、このスレ的には問題外？
顔料を使うなら、耐候性耐水性は安物でも同じ気がするけど。

あとシグノ207ってやたら書きやすく感じるのだけど、何が違うの？
替え芯自体は他商品でも使われているのと同じだが・・。

70:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/03/20 12:23:36.21
欧米仕様のシグノのほうが商品もホームページもカッコいいってどういうこと！
（↓※注意、音が出ます）
URLﾘﾝｸ(www.signo207.co.uk)

71:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/03/20 15:08:49.11
207は国内でも販売してるし俺も愛用してるぜ
何故か扱いは小さいけど…

72:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/03/20 16:09:49.05
欧米だと発音はシグノじゃなくて、サイノなのかな？

73:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/03/20 17:25:47.03
ぐおおお逆輸入してえええ、日本で売ってないのかよ、日本にダサい方売りやがって
URLﾘﾝｸ(www.cultpens.com)

74:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/03/20 17:27:57.90
OHTOよお前もか、、、
URLﾘﾝｸ(www.cultpens.com)

75:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/03/20 17:31:56.00
パイロットまでやりやってる！
URLﾘﾝｸ(www.cultpens.com)

76:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/03/20 17:32:46.52
信じられるのはぺんてる、君だけだよ　＞＜
URLﾘﾝｸ(www.cultpens.com)

77:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/03/20 17:45:16.79
>>74
筆ボールは日本でも売ってるだろ

78:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/03/20 17:49:40.43
>>77
あっほんとだOHTOごめんなさい、OHTOの万年筆は手軽に買えるから大好きです。

79:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/03/20 17:58:45.07
>>73
何げに207NDに惹かれるんすけど
ユニってニードルポイントのリフィルを生産してたのか
売ってくれ国内で

80:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/03/21 12:03:15.78
>>78
ｗｗｗ

81:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/03/23 14:06:49.58
シグノのキャップ式って独自形式なのが痛いな
なんでノック式と同じにできないんだろ
キャップ式の方が書き味がいいよな

82:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/03/23 14:07:23.83
リフィルのことね
別の軸で使いたいんだわ

83:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/03/23 18:31:49.84
キャップ式は軸が固定されていてブレが無いから書きやすいだけではないだろうか。

84:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/03/23 20:41:14.06 PDu/O0EW
ハイパーGとSARASAの人気投票やったらどっちが上だろうか？

85:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/03/23 20:48:03.90
ハイパーGは売ってるところが少なくて手に入りにくいからサラサだと思う
その辺の中高学生がペンをネットで買うとは思えない

ペンマニアでない限りは店で売ってるペンが全てだと思うからハイパーGって何？ってなる可能性が高い
値段まで考慮するとサラサになるんじゃないかな

ペンマニアでない人とペンの話をしても
油性と水性とゲル・染料と顔料・耐水性と耐光性の話についてこれない
それに加えて加圧もあるけどっ！とか言っても面倒くさがられて
しまいには「書けりゃいい」と言われて凹む羽目になる

86:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/03/23 20:58:08.80
俺はいわゆるその辺の中高学生で
ハイパーGを半年くらい探してるけど未だに店頭で見かけたことは全く無いな
ネットで手に入る情報を統合して判断するといづれも同じくらいだと思うけど
実際に書き味を確認してみないことにはどちらが良いかなんて決められないよな

87:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/03/23 21:37:01.65
>>86
中高生みたいに板書をとるのに使う場合はSARASAかSignoがお勧め
書き味重視ならエナージェルも
ハイパーGは紙によってはにじみが出たり乾きが遅かったりするので
板書をとるような早い筆記には向いてないと思うよ。
万年筆を使っていてそれに馴れてるのならハイパーGでも全然余裕だけどねｗ
(その場合、ハイパーGよりかは万年筆の侭でインクの極黒をお勧めするけどｗ)

88:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/03/23 22:07:18.30 PDu/O0EW
ハイパーＧは確か伊東屋銀座本店で探したけど無かったなあ。
でも地元のloftにあったから買った。
結論から言うと、ゲルインキボールペン三傑に入ると確信した。

89:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/03/24 11:04:42.69
>>88
渋谷の伊東屋には本体も替え芯も売ってましたよ

90:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/03/24 12:24:00.29
少し前に、新聞（朝刊）の中程ページ全面広告で、
ゲルインクボールペン・ブルーブラック0.7mm・ノック式\105というのが載ってたんだが、
メーカー忘れた。ぺんてるだったのかなあ？
もっと高いキャップ式も一緒に載っていたけれど。

ゼブラのサラサでないことは確かなんだが、文具屋で見てもそれらしいの無かった。
その文具屋、ノック式はサラサばっかり。

91:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/03/24 14:44:20.47
図書館へ行って、少し前の新聞を見て確認してください。

92:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/03/24 19:07:29.33
ゲルインキボールペン愛好家?の皆には、水性染料は邪道!的な考えを持ってるの？
最高のゲルインキボールペン議論には、挙げられないよなぁ。。

93:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/03/24 19:10:45.74
は？　散々エナージェル褒められてるだろ

94:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/03/24 19:24:27.68
おれはあの色顔料のはっきりとした発色が好きだから顔料オンリーだなあ

95:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/03/24 19:25:20.12
常用してるのはシグノの青色だし

96:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/03/24 19:26:16.62
染料系の色は万年筆や水性ボールペンでも出せるし

97:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/03/24 19:32:23.25
顔料は保存性とかピカイチなんでしょ？
信頼性を考えれば顔料だよな。
さらさら書くなら万年筆でよろしい。

98:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/03/25 01:37:44.73
万年筆に古典BBや顔料インク入れて使うのはゲルユーザー的にどう？

99:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/03/25 05:59:25.17
>>90
シグノ

100:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/03/25 09:46:15.89
書面による記録を残すなら、シグノ・サラサ・ハイパーG・ボールサインNXのどれがいいだろ？
むろん紙は長期保存を謳う製品として。
溶媒が悪さをする可能性はないかな？

101:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/03/25 14:19:58.79
ボールサインNXは『JIS規格「公文書用ゲルボールペン」の規格を満たしています。』ってうたってるからボールサインがいいんじゃないの？
おれは単なる好みでシグノ使うけど。シグノでも海外ではサインの偽造対策を宣伝文句の一つにしてるみたいだし。

102:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/03/25 15:37:05.27
>>90
それが何だったかわかったら教えてください
待ってます

103:100
12/03/25 20:19:40.23
>>101
思い出したよ。そういう書き込みが以前のスレにあったね。
ただ時間も経ったし、ボールサインNXだけが規格を満たすのか分からないよ。
各社に問い合わせてみるよ。
最悪筆と硯で書くよｗ中学以来だww

104:101
12/03/25 20:24:47.88
>>103
ボールサインどうのこうのは公式ホームページに書いてあるですよ。
まあ、問い合わせるのが一番でしょうけど。もしよければ、ここにかいてほしいし、てへっ☆
墨は最強っていうけど、膠が腐ったりしないんだろうか。

105:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/03/25 22:21:59.89
>>103
URLﾘﾝｸ(www.craypas.com)

106:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/03/26 21:03:12.07
ボールサイン80とNXじゃまったく色違うどな
不思議なもんだ

107:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/03/29 08:36:28.03
黒に限ればサラサだろう
速乾性で多少シグノに劣るけど

108:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/03/30 18:16:23.41
お気に入りのペンテルハイブリッドテクニカやっと見つけた。
なんと母校の大学生協にあったとは・・・・

109:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/03/30 21:42:33.39
太めの0.7とか1.0で色々試してみたけどシグノいいねぇー。
あまりにいいんだが軸がショボすぎるから年度末で投げ売られているWaterman Expertのローラーボール買ってしまったよ。
これにいれて使う。

110:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/03/31 22:35:19.45
シグノの軸好きだけどしっかり持ちたい人にはシンプルすぎるだろうなー
グリップは太いほど疲労が少ない

111:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/04/01 07:49:26.13
207いいゾ～これ

112:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/04/01 11:33:25.23
>>111
俺も愛用中。
でも、売ってるところが少ないんだよな・・・

113:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/04/01 20:44:27.42
207の軸はシグノRTよりしっくり来たので俺も愛用してる
が、俺が書き入れてる書類は0.38でも太いのでSARASA0.3のリフィルを突っ込んでる。

114:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/04/01 23:34:51.10
シグノ0.28でいいじゃん
小さい字は滑りすぎない方が書きやすい

115:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/04/03 08:29:43.08
ハイパーGはすぐにインク漏れするから個人的にはダメだ、、、

3本かって3本とも2週間持たずにインク漏れした

116:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/04/04 07:01:55.55
信じられん

117:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/04/05 17:50:15.16
ハイパーG気に入ってるんだけど店頭にはおいてないので書いた感じが似てるやつ
教えてください。

にじんだり乾きが遅いというレスがついてますが、個人的に気にならなかったので
純粋に書き心地が近ければ何でもいいです。値段は高くても500円くらいまでで。

118:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/04/05 21:23:51.51
ゼブラとパイロット以外も、ゲルの4Cリフィルを出してくれんかなぁ。

119:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/04/05 22:05:48.18
>>117
サラサ、シグノ

120:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/04/05 22:10:55.28
>>117
サラサ0.5黒
シグノ0.38ラベンダーブラック

121:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/04/05 23:34:49.90
>>117
SARASAの青以外
Signoの全色

122:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/04/06 01:05:54.42
>>116
残念ながら本当だ

今はさらさから新しく出たハイパーGみたいなグリップのボールペン使ってる

123:117
12/04/06 08:39:18.46
ありがとうございます。

更紗としぐの買って試してみます。

124:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/04/06 10:49:19.59
サラサの青は汚いって言うけどペールブルーなら一般的な青に近い？

125:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/04/06 13:35:12.43
>>124
お前のいう一般的な青ってのも、近いってのもわからんが、
多分近くないと思う。

126:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/04/06 19:12:04.64
カラーコードで言ったほうが伝わりやすいな

127:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/04/10 21:30:18.17
キャップ式ボールペンてキャップ開けっ放しにしてても、ノック式同様乾くとか書けなくなることはない？

128:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/04/10 21:56:13.44
なんのボールペンか知らんのですが……
今のゲルインクボールペンってリフィルの形状まで規定されてるです
ノック式とキャップ式で同じレフィル使ってるボールペンも多いです
そういう最近のゲルインクボールペンならキャップ開けっ放しでも問題無いと思いますです
JIS S6061を見てくださいです

129:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/04/11 00:09:52.18
ありがとう、サクラクレパスのボールサインが気になってる。
JIS S6061見たけどよくわかんなかった

130:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/04/12 23:26:58.32 Uxu3pZ+H
いや乾くんじゃないか
ノック式キャップ式で替芯を共通化しているのは少数だよ

131:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/04/12 23:48:51.10
>>129
注意書きにキャップ必須とあるだろうが

132:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/04/13 00:05:32.34
ボールサインは
ふた付きとノック式（NX)とは全くの別物だよ

133:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/04/13 11:40:51.22
80はNXより黒薄いしインク違うんだろうね

134:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/04/13 15:08:57.37
軸？芯？がぶれない
先が細いがインクはしっかり出る
こんなボールペンないですか？

135:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/04/13 21:36:29.82
蓋つきのメリットって、
・ペン先の乾燥防止機能が不要＝壊れにくい
・インク自体がより低粘度
・ペン先が固定されグラつかない

ってなところが一般的？

136:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/04/13 21:40:16.44
・ペン先の乾燥防止機能が不要＝ボールがよく回る
・ペン先が固定されグラつかない

こんなものだろ

137:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/04/13 22:03:51.65
キャップ付きの方がぬらぬらさらさら書けるとおもうんだが、インク自体に違いはないの？
ボールがスムーズに回るという機構上の違いで書き味が違うのか？

勘違いして居たわ

138:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/04/13 22:11:51.04
オレはカチカチ鳴らすのきらいだからキャップ派だわ

139:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/04/13 22:35:50.42
>>134
不本意だがHI-TEC-C

140:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/04/13 23:00:44.35
>>134
>>139
スリッチだろｊｋ

141:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/04/13 23:58:05.60
>>139-140
ありがと、どっちも上に書いてあるようにキャップ開けっ放しにしてちゃいけない感じ？

142:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/04/14 15:10:08.41
最初から0.4mmが入ってるSARASA4が欲しいんだよなぁ。

143:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/04/14 23:36:42.80
サラサとシグノ
どっちをメインウェポンにしようか未だに悩んでる俺

144:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/04/14 23:58:39.49
個人の好みの違いもあるけど、SARASAを推すかな。シグノはなんか滲みが出て
太く見える。個体差もあるだろうけど。

別件だけど、スタイルフィットのリフィル、短いし、1,2週間でインク切れるってレビューが前にあったけど、
俺のは1ヶ月余裕で持ってるぞ。一体皆どんだけハードに沢山文章書いてるんだｗ
一応日記と家計簿毎日つけてる程度なんだけど。

145:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/04/15 00:18:00.20
黒ならサラサそれ以外ならシグノが良いと思う
キャップを外すのが面倒でないならシグノはキャップ式を選ぶべき

146:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/04/15 04:28:39.92
ストックしてある替えがドライアップしやすいメーカーとそうでないメーカーってはっきりしてる？　ゲルの場合

147:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/04/15 11:58:33.66
>>146
Signoはそんなに感じないけどね
15本ほどストックあって一月もかからず替え芯する頻度なんで(長くて一年)あんまり参考にならないかも

148:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/04/15 15:21:15.20
>>146
ステッドラーはドライセーフつきだと強い

149:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/04/16 01:57:33.99
キャップ式にしたいんだけど、ハイテックは芯?が細すぎてぐらつきそうだし、スリッチ 0.3買ったんだけど
インクですぎる
紙をしっかりとらえられない感じ
細くて短すぎる
で、今のところ太さ、書きやすさ、インクの出具合でスタフィの三本のやつが最高なんだけど、こんな感じのキャップ式はないかな？もしくは単色ペンで
長文すみません

150:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/04/16 15:28:01.25
ピュアモルトのSS-1025に突っ込め。バネの引っかかりはテープで自作な

151:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/04/16 19:09:15.00
ゲルペンのインクの色と出る量のムラはまあ仕方ないと思ってる
極細はシグノが一番好きだけど書き始めはかなりインク出るよな
ペン先最弱で使いきれた試しの無いのハイテックは論外。サラサかシグノだな

152:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/04/17 01:01:32.06
サラサに一票

153:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/04/17 12:58:22.78
0.7mmだとどっちがいいんだろうね
紙によって使い分けるのもてだけど

154:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/04/17 17:49:06.95
太字はサラサがいいんじゃないかな
シグノノック式は太くなるほど滲みやすくなる

155:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/04/17 21:25:09.06
ゲルは最初は感動したが、質の悪い紙にサインするとき困るよなぁ
そうなるとジェストになるが、なかなか万能なものがない、、、

156:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/04/17 21:36:57.09
ゼブラのジェル4Cリフィル0.7を使ってるけど、インクはサラサと同等なのかな？
書き方によってはサラサ0.7より少しカリカリになるときがあるけど、なかなか書き味いいよ。
色はシグノのラベンダーブラックが好きなんだけど、4Cリフィルはないんだよねぇ。

157:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/04/18 20:45:17.55
ウォーターマンのRB買ってサラサ突っ込んだった！
快適ジャー

158:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/04/18 21:04:26.90
太さは？

159:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/04/18 21:29:55.16
0.5mm

160:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/04/19 14:38:07.25
おいらは0.7mm入れる

161:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/04/23 20:46:30.41
signo207良いね
ペン先がプラスチックじゃないのが好きだ
普通のsignoとインクは同じなのかな？

162:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/04/23 21:10:00.18
>>161
残念ながらプラにメッキだよ
インクはRTと同じ

でも207の方が断然いいね

163:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/04/25 00:36:06.49
手帳にシグノ0.38、その他はサラサ0.4って感じで使ってる
筆圧が強いせいかハイテックは先が曲がって駄目になる…

164:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/04/26 13:10:18.88 x+fFmuSx
>>163
高い万年筆にすれば筆圧が弱くなる・・・かも

165:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/04/27 20:50:08.18
ハイテック芯なんて正常な人間が使い切れる耐久性備えてないからなｗ

166:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/04/27 22:21:55.78
ゲルの場合、値段・ペン先の耐久性・インク量のバランスが一番良いのは0.5だな。
シグノスタンダードは中途半端な三角グリップが残念だが、シグノGPは同じリフィルで
普通のグリップだからたっぷり使える。BBがこの前廃番になって黒赤青しかないのが残念だが。

167:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/04/28 09:01:07.05
ぺんてるスリッチの0.5mmが出るな。
ディープグリーンとキャロットオレンジがぜひ欲しい。

168:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/04/28 13:23:57.37
普通0.7だろjk

169:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/04/28 14:37:51.97
0.28一択

170:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/04/29 04:01:34.01
俺は0.35のニードル程度が多いな。

171:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/04/29 18:42:20.25
当然0.7

172:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/04/30 00:11:41.40
>>167キャロットオレンジは出るけど、ディープグリーンは無いな。

173:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/05/02 01:11:07.72
他スレでも質問しましたが、こちらでもさせて下さい。
この0.38mmゲルペンを探していますが、ググっても見つかりません。
分かる方がいたら教えて下さい。すごく書きやすいので、追加で購入したいんです…
URLﾘﾝｸ(p2.ms)

174:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/05/02 01:37:13.78
ユニボールシグノ極細シリーズ

175:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/05/02 07:01:31.59
>>174
ありがとうございます。
さっそく探してみます！

176:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/05/03 22:27:49.47
>>166
言ってるリフィルはUMR-5のことだよね
廃番ってどこ情報？公式はBBあるってなってるし
自分、先月普通に箱買いしたぞ

177:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/05/04 22:36:47.68
>>176
廃番になったのはUM-115、117のブルーブラック軸だろ
初めて知ったからちょっくら在庫確保してくるか

178:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/05/06 18:00:05.00
zebraのゲルインクは独特の臭いがするな

179:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/05/06 18:54:17.73
ゲルのリフィルって何年ぐらい持つのかな

180:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/05/06 19:24:22.83
>>179
持っている2001年9月製ゼブラJF-05 黒・青・赤はまだ使える

181:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/05/06 19:38:41.19
へー、そりゃすごいわ
油性の金属リフィルなら10年ぐらい持つとは思っていたけど

182:176
12/05/06 21:23:27.38
>>177
廃番は本体のほうだったんですね、ありがとうございます
スタンダード派なんで関係なかった…

183:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/05/27 15:00:38.99
ゲルインクを使うとして、現在の万年筆のように小洒落たデザインを作って欲しい。
技術的にはなんの問題もない気がする。
スケルトンの安っぽさをなくせば、大きな市場になる気がするが。

184:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/05/27 15:28:12.18
……お、おう

185:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/05/27 16:43:33.40
>>183
URLﾘﾝｸ(www.platinum-pen.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.pilot.co.jp)

186:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/05/31 11:58:52.89
流れ切ってすみません

今使ってるサラサ0.4がしょっちゅう掠れるんだが、ボールペンならどれも多少なりとも掠れてしまうものなんでしょうか？
地味にストレス溜まるんで掠れが少ないボールペンに乗り換えたい…

187:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/05/31 12:48:51.52
サラサでダメだったのなら諦めろ

188:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/05/31 12:52:25.53
>>187
判りました、諦めますｗ
レスサンクス

189:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/05/31 13:51:22.91
>>186
シグノに変えてみるのだ、てかしゅっちゅう掠れるのは紙が悪いんだと思う、質の悪い紙や、手を載せすぎて油っぽくなった紙を使ってないか？あとペンを寝かせ過ぎてないか？

190:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/05/31 13:53:51.36
シグノでもダメな時は油性低粘度のビクーニャやジェットストリームでよろ

191:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/05/31 14:06:29.31
>>185
あんまり格好良くはねーな

192:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/05/31 14:27:38.02
>>189-190
成る程問題は紙や書き方だったのか…
特売のルーズリーフだったりペン持つ指が４本の時点で間違いだった訳ですね、反省した
取り敢えずシグノ試してみます
しかしジェストの滑らか感が逆に書きづらい自分は、シグノ駄目なら潔く諦めますｗ
みんなの優しさに泣いた、有り難う！

193:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/05/31 21:36:46.60
シグノのキャップとノックって書き味違い感じる？

194:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/06/01 08:35:05.59
感じなかった(･･;)

195:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/06/01 09:01:48.95
感じる
ノックのはちょっとカリカリしてる気が

196:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/06/01 18:15:26.23
>>186です
シグノもやっぱり掠れるorz
以前買ったスタイルフィットもハイテックシーも掠れたから、もう自分の書き方の問題なんだろうと思う
極端に寝かせて書いてはいないし、どの紙でも同様に掠れるんだが…兎に角相談に乗ってくれた方々有り難う御座いました！

197:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/06/01 18:16:25.92
シグノで感じる。
キャップ式はボディとリフィルががっちり固定されてるからぶれなくて、応答性、反応性が良くて手に付いて来てくれる感じがする、速記や大量筆記に使うならキャップがいいと思う。
ノック式はほんの少し（キャップ式と比べないと分からないぐらい）リフィルがぶれる感じがするので、ほんの少し書くとき遅れる気がする、けど、メモにはキャップのほうが便利だから、普段はキャップ式愛用してる。

198:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/06/01 18:22:28.93
>>196
ゲルボールペンってけっこう繊細だからなあ。万年筆、ミリペン、プラマン、水性直液式ボールペン、あたりを試してみれば。

199:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/06/01 18:22:43.41
>>196
0.5mmで良ければ、まだエナージェルがある。
これがダメなら、多分どれもダメだろう。

200:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/06/01 18:27:13.49
Vコーンとかの水性ボールペンにしたらいいんじゃない

201:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/06/01 18:35:29.61
>>197
どーでもいいだろうけどメモにはノック式と間違えた　テヘ

202:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/06/01 19:11:31.26
>>198-200
みんな優し過ぎるだろう…！
ゲルと水性の区別が出来ていないド素人だったんで、大変助かりました

一本辺り200円以下くらいの予算しか無い為、取り急ぎエナージェルと、Vコーン含めた水性のどれかにトライしてみようと思う
本当に有り難う！

203:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/06/01 19:21:56.85
0.5mmでもいいのなら、それこそエナージェルみたいな欠陥染料ゲルなんて使わずとも、
サラサで間に合うだろ

204:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/06/01 22:04:50.50
>>197
言われてみればペン先を当てた時のインパクトが固いような気がする。
それとリフィルのインク量が大分違うようだな。

205:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/06/01 22:35:35.31
>>203
いや、そのサラサが使いこなせないから相談したんだけど…
エナー買うくらいならサラサで我慢しとけカスって意味だったんだろうか？

色々検討して大人しくV買います

206:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/06/02 00:05:32.16
同じ太さなら、エナージェルはサラサより、かすれ難いよ。
粗めの紙に書いたり、速く書いたり、斜めにして書いたりすると、違いがわかる。
サラサだとかすれたり中抜けする場合も、エナージェルだと大丈夫。
Vコーンとかの水性もいいんだけど、紙によってはにじむんだよな。

207:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/06/02 00:11:43.07
なんかずいぶんひねくれているね。
サラサでもシグノでも、0.4mmと0.5mmでは結構違うから、
0.5mmでいいならそっちも試してみれば、という話じゃないかな。

208:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/06/02 00:15:19.32
かすれるなんて言ってる奴は0.7mm使ってろよ
おれは1.0mm使ってる

209:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/06/02 02:08:31.44
いまだにエナージェルなんて染料を勧める情弱がいるんだな

210:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/06/02 21:52:58.89
見た目でシグノキャップ式しかない

211:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/06/02 22:03:19.39
>>209
つっても、ローラーボールとして見たら最強クラスの性能だしなあ。
水濡れ重視の顔料ゲル派には許せないだろうが。

212:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/06/03 00:30:45.31
でもインク消耗激しくね？

213:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/06/06 12:45:59.66
HI-TEC-Cのバイオポリマーインキってコレトと同じく染料だよな？
で、質問なんだが、カヴァリエのインクも染料？
上から水垂らして確かに滲むんだけど、元のインクも残ってて読めて判断つかないんだよね。

214:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/06/06 19:23:54.65
滲まなけりゃ顔料ゲルっつーほど耐水性あるもんなの？
俺もシグノ派だけど、線が劣化しないのと発色良くて細くてもしっかり書けるから好きなだけで、
耐水性だけでそこまで重宝してるわけじゃないわ

215:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/06/07 08:19:04.37
顔料と染料では、耐水性だけでなく耐候性にも差があるからな
おまえのようなやつが顔料を選ぶのも十分に合理的だよ

216:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/06/11 23:23:44.43
エナージェルユーロ0.35つかってみたが、あまりの滑らかぶりにビビったわ
欠点は線がかなり太いことか
このもう一回り細いのが出たらまさに神なんだが

217:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/06/12 01:47:21.40
>>216
おなじぺんてるのゲルボールペンのスリッチなら0.25あるよ

218:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/06/13 17:49:46.56
>>217
エナージェルユーロって書いたんだが
目見えますか？
頭大丈夫ですか？

219:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/06/13 21:03:08.49
age

220:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/06/14 23:46:13.13
>>218
すげーかみついてんな。

221:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/06/15 00:15:06.24
>>218
同じような感じでもっと細いやつ探してると解釈したんだが余計なお世話だったか

222:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/06/15 02:23:44.98
>>221
216だが218は騙りで別人
変なのが間に入ってしまった
スリッチはエナージェルユーロの滑らかさにかなわないので、全く気に入らないけどサンクス

223:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/06/15 18:57:24.38
>>221

全部見てたがあんたも別人やないかwww
エナージェルのカキコしたの俺だし

まあ、言いたいことは同じだからとりあえずサンクス

224:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/06/15 18:58:39.23
アンカ間違い、222だった
スマン

225:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/06/15 23:35:13.24
ここまで自演

226:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/06/15 23:36:26.21
ここから自演

227:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/07/05 10:32:47.63
HI-TEC-C coletoが書きやすいけど、俺だけ?

228:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/07/05 11:54:58.78
書きやすいのは認めるんですが、いかんせん水に弱すぎます。

229:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/07/06 00:01:26.22
あのシンプルな軸は好きだから中にスタイルフィットのリフィル入れて使ってる

230:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/07/06 02:31:06.22
ボールサインの0.4って意外と使えるな
0.4になると150円以上になる物が多い中84円のままだし
ただ売ってなさ過ぎ

231:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/07/06 23:17:37.39
一時期は売り場制覇してたんだがサラサに負けた感があるからなあ。

232:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
12/07/07 00:29:40.76
うちの近所でも俺が知る限り1店しか見ないな
その店じゃシグノやサラサより20円安いんだけどリフィル扱ってないわ

次ページ