ゲルインキボールペン 7
at STATIONERY
[前50を表示]
250:● 忍法帖【Lv=7,xxxP】
11/05/31 09:50:41.43
ペンテル・ハイパーGって上からマーカー引いても大丈夫ですかね?
251:_ねん_くみ なまえ_____
11/05/31 13:32:34.02
シグノのキャップ式極細リフィルUMR-1が使えるペンで、疲れにくく早くかけるのてありませんか。
ノック式には基本はまらないのかな
252:_ねん_くみ なまえ_____
11/05/31 14:03:44.64
>>250
耐水顔料インキということだから大丈夫なんじゃないのと予想、
253:_ねん_くみ なまえ_____
11/05/31 18:40:09.36
>>250
試したら問題ない
254:_ねん_くみ なまえ_____
11/05/31 22:42:10.68
ドクターグリップのジースポット買った。リフィルはAいんく対応だが、他社製でなにか使えるものある?
255:_ねん_くみ なまえ_____
11/06/01 05:04:29.30
ゼブラのk芯
256:_ねん_くみ なまえ_____
11/06/01 09:59:47.01
>>253
ハイパーG 0.5 青 使ってたけど、黄色マーカーでインク引きずっちゃってたよ
意識して軽くマークすれば大丈夫だった
エナージェルは強くマークしても引きずらなかった。ちょい滲むけど。
257:● 忍法帖【Lv=28,xxxPT】
11/06/01 16:01:01.35
エナージェルユーロメインだけどハイパーGとパワータンク買ってみた
書きやすくて速く乾けば何でも良いんだが、ついつい無駄遣いしてしまうなぁ
258:_ねん_くみ なまえ_____
11/06/01 16:12:33.19
ハイパーじじい
早く書くと中抜けするんだが
259:● 忍法帖【Lv=29,xxxPT】
11/06/01 16:18:12.95
>>258
それパチモン買ったからじゃないの
260:_ねん_くみ なまえ_____
11/06/01 16:19:48.20
>>259
「トルネード!」とか叫びながらぐるぐるやると中抜けする
そんなもん?
261:_ねん_くみ なまえ_____
11/06/01 20:03:00.25
>>260
抜けてるのは君の頭の中と見たw
262:_ねん_くみ なまえ_____
11/06/01 22:59:39.67
トルネード\(^o^)/って叫びながら図書館でペン回ししてたら、司書さんに怒られた
263:_ねん_くみ なまえ_____
11/06/02 00:04:58.41
美術館でボールペン使ってたらこの鉛筆貸してやるから使えって学芸員さんに怒られた
264:_ねん_くみ なまえ_____
11/06/02 12:11:03.10
お前らなんでそんな楽しそうなんだよ
265:_ねん_くみ なまえ_____
11/06/02 21:28:53.01
脳味噌ゲル化?
266:_ねん_くみ なまえ_____
11/06/02 23:59:01.43
ロフトで、女性店員さんに
0.5のやつと1.0のやつってどっちが気持ちいいですか?
って聞いたら、赤面しながら1.0の方指差した…
書き心地の話しだったんだが
267:_ねん_くみ なまえ_____
11/06/03 01:08:03.47
ロフト何店の何曜日の何時ごろですか?
268:_ねん_くみ なまえ_____
11/06/05 22:25:37.04
1mmゲルインク愛用してるんだが、シグノ1mm良いな
「エナージェル最高(キリッ」と思ってたが変わらんな
ブルーブラックもあるし、顔料なので耐水性が素晴らしい
ただデザインが・・・
269:_ねん_くみ なまえ_____
11/06/06 23:11:11.09
シグノ1mmってシグノビットってやつ?0.18mmボールってあるけど
デザインが駄目ならほかのボディに入れ替えればいいだけじゃん
270:_ねん_くみ なまえ_____
11/06/15 05:01:13.70
1mmって書いてあるのになにを言ってるの?
271:_ねん_くみ なまえ_____
11/06/15 06:03:34.19
シグノ(キャップ)のデザイン好きだけどなあ
長すぎずず太すぎずキャップも軽くて小さくて邪魔にならず機能的で取り外しも適度に硬い
軸の胴体部分の透明プラもそれなりに厚いせいか丈夫だし見た目にもチープな感じしないよね
芯を変えてながら数か月〜十数か月使うのにちょうどいい雰囲気と品質
シグノ素敵だよシグノ
272:_ねん_くみ なまえ_____
11/06/15 17:39:59.30
シグノのデザインはユーロの1/10
273:269
11/06/15 17:54:55.38
1.0mmと0.1mmを勘違いした、マジでごめん!!
シグノって細いイメージが強かったから、まさか「1.0mm」とは思わなかった
自分もキャップ式シグノのデザインは低価格のペンの中では良い方だと思うな
274:_ねん_くみ なまえ_____
11/06/15 22:46:13.49
>>272
あんな小学生の筆箱が似合うのは嫌や嫌や
275:_ねん_くみ なまえ_____
11/06/15 22:48:58.62
確かにwなんかウルトラマンみたいだよな
276:_ねん_くみ なまえ_____
11/06/15 23:18:27.05
替え芯で軸を使い回すことを考えると
なんかキャップ式ってキャップが割れたり緩くなったりしないか不安で買うの躊躇しちゃうんだよな…
277:_ねん_くみ なまえ_____
11/06/15 23:25:08.62
100円ペンで躊躇する男の人って…
278:_ねん_くみ なまえ_____
11/06/15 23:28:40.42
そんな100ペンにこだわってる自分を棚上げにできる男の人って…
279:_ねん_くみ なまえ_____
11/06/16 00:02:08.39
>>276
シグノについて言えば尻に敷いて破壊しない限り持つよ
あの事務的かつスマートな質実剛健デザインがスキスキ
280:_ねん_くみ なまえ_____
11/06/16 01:19:57.86
でも最近売ってるデカい奴はイマイチだよな
281:_ねん_くみ なまえ_____
11/06/16 10:52:12.72
シグノは落とすと一発でペン先が潰れる。
282:_ねん_くみ なまえ_____
11/06/16 11:00:06.75
ペン先そんな壊れないけどな…ハイテックCの方が壊れやすいぞ
283:_ねん_くみ なまえ_____
11/06/16 14:07:49.60
キャップ式シグノは、かなり堅牢な作りだよ。100円にしては
284:_ねん_くみ なまえ_____
11/06/16 17:34:58.70
シグノたくさん買ったけどしばらく使わなかったら
全部カピカピになって使えなくなった(^0^)/
285:_ねん_くみ なまえ_____
11/06/16 19:32:32.31
キャップシグノは0.28のペン先下にして顔の位置から木の床に落としてもボール潰れないレベルだろ
ハイテックCに比べればどれだって丈夫だけどね
286:_ねん_くみ なまえ_____
11/06/16 19:36:26.16
ニードルは直ぐ壊れる
287:_ねん_くみ なまえ_____
11/06/16 22:57:25.01
>>284の暫くが世の中の人の暫くの数倍なのか
284の居住環境が劣悪なのか...
288:_ねん_くみ なまえ_____
11/06/16 23:08:29.04
カビカビもカピカピもそうそうならないよなw
どんなところに置いてんだよw
289:_ねん_くみ なまえ_____
11/06/17 03:56:52.59
>>281
SARASA落っことしたら落ち方が悪かったらしくボールがどっかいってじゃじゃもれ状態w
290:_ねん_くみ なまえ_____
11/06/17 19:29:20.15
じゃじゃもれってかわいいなおい
291:_ねん_くみ なまえ_____
11/06/17 20:30:09.31
おれ的にはサラサがベストだな
かすれないのがいい
292:_ねん_くみ なまえ_____
11/06/17 20:48:57.29
ゲルインキって水性だし直感的にはすぐカス溜まって詰まりそうなのに全然そうではないな
数か月ほっとくと固まる率はむしろ普通の油性の方が
293:_ねん_くみ なまえ_____
11/06/23 15:10:37.79
ゲルはゲル、水性じゃない
294:_ねん_くみ なまえ_____
11/06/23 15:59:44.84
ひとの精神力や気力をゼリー状にしたもの
295:_ねん_くみ なまえ_____
11/06/24 06:29:08.61
>>294
それは白濁液の中に混じってるものだとおもう
296:_ねん_くみ なまえ_____
11/06/24 19:18:42.37
なるほど、つまりゲルインキってのは、白濁液から抽出した精力をゼリーにしたものってことか
297:_ねん_くみ なまえ_____
11/06/24 20:55:02.61
ちょっと今から飲んでみるわ
298:_ねん_くみ なまえ_____
11/06/27 18:37:58.21 YUD513dq
エナージェル、0.7
リーガルパットだと
滲みますなぁ。
油性より書きごこち良いから仕方ない。
299:_ねん_くみ なまえ_____
11/06/27 21:19:43.07
油性から乗り換えようか考慮中で、試してみたら線が凄く太くなるので
驚きました(玉径0.7mm)。0.5mmも試してみたけどやっぱり太い。
うんと細いのも試してみたらカリカリして書き味が悪くなっちゃう。
同じ玉径で線幅が一番細いのはどの製品でしょうか。教えてください。
300:_ねん_くみ なまえ_____
11/06/27 21:41:57.21
HI-TTEKCじゃない?
301:_ねん_くみ なまえ_____
11/06/27 21:57:14.67
>>300
カンコク製?
302:_ねん_くみ なまえ_____
11/06/28 17:19:41.28
お返事、ありがとうございます。
残念です。
何とか改善できるかと思ったのですが。
303:_ねん_くみ なまえ_____
11/06/28 19:04:26.57
Hi-tecだけは使うなと言っとく
細くて書き味も滑らかなのはサラサかな
俺はシグノ028のガリガリ感が大好きだけど。あれくらい抵抗ある方が細かい字も書きやすい
304:_ねん_くみ なまえ_____
11/06/28 21:02:32.53
いや、玉を小さくするのではなく、つまり、
0.5mmゲルで筆記線幅がいちばん細いのは、ってことです。
(0.5なのは、どの種類にもありそうだから)
305:_ねん_くみ なまえ_____
11/06/28 21:11:11.16
0.5はゲルだと太い部類に入るから、0.3とかで探したら?
306:_ねん_くみ なまえ_____
11/06/28 21:17:22.13
.38か.35だな
307:_ねん_くみ なまえ_____
11/06/28 21:36:42.97
小さい玉はカリカリしてきませんか?
ゲルはやっぱり太くなっちゃうモノなんでしょうか。
なんだか、あきらめて油性に戻りたくなってきました。
308:_ねん_くみ なまえ_____
11/06/28 21:42:32.91
>>307
カリカリ感はある程度は仕方がないけど、先端がニードル型(ハイテックなど)だとよりカリカリするので
コーン型(シグノなど)にしてみたら多少はカリカリが軽減されると思うよ。
309:_ねん_くみ なまえ_____
11/06/28 22:22:06.86
>>307
今まで使ってきた油性ボールペンとボール径は?
0.5mmとかだと、同じ太さにするにはゲルではどうしてもカリカリしちゃうねえ。
310:_ねん_くみ なまえ_____
11/06/28 22:57:24.07
というかペン先が滑る感が欲しいなら油性使うべき
細いペンや万年筆はカリカリするもんだよ
しかし0.5のゲルペンって随分太いけど、ボールペンなんてもっともっと太くないか
発色良いから目立ってるだけだと思うぞ
311:_ねん_くみ なまえ_____
11/06/28 23:12:28.70
油性よりゲルのほうがゆるい(シャバい)から、線が広がって当然。
312:_ねん_くみ なまえ_____
11/06/28 23:19:06.44
上に書いてる人もいるけど、小さい字を書くなら多少ガリガリしないと、ペン先が必要以上に
流れてしまうことがある。大きな字だと多少の行き過ぎは影響が少ないが、小さい字だと書き
損じになってしまうことが多い。
ガリガリ感でピタッ、ピタッとペン先が狙い通りのところで止まるようになる。
ただ、ガリガリ感は手に負荷がかかって、疲れやすくもなる。
313:_ねん_くみ なまえ_____
11/06/28 23:32:39.69
0.38のシグノでダメならちょっと無理じゃないかなって気がするんですが…
314:_ねん_くみ なまえ_____
11/06/28 23:32:40.38
サラサクリップの0.5と0,4だと
やっぱり0,4の方が筆記距離は長いの?
それともボールのダメージを考えて、0,4の方がインクが少なくて筆記距離は変わらない?
315:_ねん_くみ なまえ_____
11/06/28 23:38:06.33
>>314
サラサはどうかわからないけど、シグノは0.38と0.28では0.28の方がインクが少ないな。
パッと見は同じようだけど、塩ビパイプの肉厚が全然違うw
サラサはどうだろね。
316:_ねん_くみ なまえ_____
11/06/28 23:43:26.20
シグノの0.5と0.38もパイプの肉厚違った気が
317:_ねん_くみ なまえ_____
11/06/28 23:44:42.46
>>314
筆記距離を公開しているのはゼブラの良いところ。
URLリンク(zebra.zebra.co.jp)
サラサクリップはJF芯だから、
JF-0.5芯 700m
JF-0.4芯 400m
変わらないどころか0.4の方が筆記距離が短い。
インクの量がずいぶん少ないんだろうなあ。
318:_ねん_くみ なまえ_____
11/06/28 23:49:18.92
やっぱりペン先チップが持たないのかな
319:_ねん_くみ なまえ_____
11/06/28 23:55:10.35
強引にインク(墨汁)たして使ってる人によれば、ボールの径で耐久性が結構違うようだ。
ボールペンのインク、詰め替えたい奴、集まれ!!
スレリンク(stationery板)
320:_ねん_くみ なまえ_____
11/06/28 23:59:08.20
>>317
ありがとうございます;
検索不足でした
321:_ねん_くみ なまえ_____
11/06/29 00:25:52.01
>>317
JSB芯とか、中身が見えないのにすげえなw
322:_ねん_くみ なまえ_____
11/06/29 14:36:14.01
エナージェルユーロ
なんでキャップ式なのにスプリングチップなんだ?
ペン先がカクカクして書き味わるい。
キャップ式のメリットを潰してるよな。
323:_ねん_くみ なまえ_____
11/06/29 17:37:05.83
不満があるならシグノかサラサ使えばいいのよ
324:_ねん_くみ なまえ_____
11/06/29 19:59:08.21
>>322
エナージェルは、もともとキャップ式もノック式も同じリフィルだったしな…。
コスト削減のためだと思ってたんだけど、リフィルなしのユーロでもわざわざ
スプリング内蔵にしてるってことは、やっぱり他のインクより乾燥しやすいのかね。
>>323
シグノはともかく、サラサのキャップ式サラサスティックは生産中止になってないか?
しかも、サラサスティックも0.5以上はスプリング内蔵だったし。
325:_ねん_くみ なまえ_____
11/06/30 08:59:53.36
>>323
おとなしくシグノ使います。
>>324
リフィルなしのユーロにもキャップ・ノック兼用インクがそのまま
使われているとしたら、スプリングチップ必須になりますよね。
インク開発コストの削減でしょうかね。
326:_ねん_くみ なまえ_____
11/07/01 00:04:50.13
>>299
同じ0.5mmでもゲルより水性が細い
だから300系替芯やVコーン
ハイテックCはダメだ
327:_ねん_くみ なまえ_____
11/07/01 00:15:03.86
ハイテックが好評なとこ見たことないんだが何故か定番らしくほとんどの文具屋に置いてるよね
俺も色々比較するまではゲルペン=ハイテックなイメージだったし
週ジャンみたいなもんか
328:_ねん_くみ なまえ_____
11/07/01 00:23:01.78
ハイテックはJCJK向け
329:_ねん_くみ なまえ_____
11/07/01 00:53:31.40
ハイテックはペン軸とリフィルのノック部だけ使わせてもらってます。
中身はスタフィ
330:_ねん_くみ なまえ_____
11/07/01 04:58:49.51
試し書きの紙見ると年齢層分かって面白いかもな
何でもかんでも試すやつもいるけど
例えば万年筆コーナーとハイテックコーナーじゃ
感じが違うだろうし
つうかあの試し書きの紙の使い終わったやつ
欲しいんだよなー色んな人が思い思いに書いてて
見てて楽しい
あれだけのために文具屋で働きたい勢いだわ
331:_ねん_くみ なまえ_____
11/07/01 13:25:23.71
キモ
332:_ねん_くみ なまえ_____
11/07/01 13:40:40.94
キモ ウザ って言うやつは人として信用ならん
333:_ねん_くみ なまえ_____
11/07/01 14:10:59.24
>>330
ローラー式になっててちぎれる紙なら勝手に持って行ってもいいのでは?
334:_ねん_くみ なまえ_____
11/07/01 21:03:57.60
>>333
お店の人がこれ読んだらあわててローラー式やめるぞ
335:_ねん_くみ なまえ_____
11/07/01 22:57:58.67
>>330
字フェチか?
336:_ねん_くみ なまえ_____
11/07/02 00:59:32.87
赤チンキボールペン
337:_ねん_くみ なまえ_____
11/07/03 03:46:19.80
レシートの紙の流用だから、簡単にはやめないだろ。
試し書き用紙交換の手間も少ないんだから。
338:_ねん_くみ なまえ_____
11/07/03 09:40:33.42
あの紙、なんて書けばいいのかいつも悩む
339:_ねん_くみ なまえ_____
11/07/03 10:14:50.75
あいうえお
あか
ωω
340:_ねん_くみ なまえ_____
11/07/03 10:42:12.85
助けて 助けて 助けて 助けて
341:_ねん_くみ なまえ_____
11/07/03 13:11:32.62
いや、そんな! あの手は何だ! 窓に! 窓に!
342:_ねん_くみ なまえ_____
11/07/03 14:52:42.77
関西ー電気保ー安協会♪
343:_ねん_くみ なまえ_____
11/07/03 19:46:16.13
エナージェルX
URLリンク(www.pentel.co.jp)
エナージェル、お前にもう用はない
344:_ねん_くみ なまえ_____
11/07/03 19:51:02.69
エナージェルSEX
345:_ねん_くみ なまえ_____
11/07/03 19:51:21.29
>>343
デザイン一気にダサくなったなw
346:_ねん_くみ なまえ_____
11/07/03 20:02:04.24
>>343
サラサのクリップと同じに見えた
347:_ねん_くみ なまえ_____
11/07/03 20:13:48.11
>>345.346
100円だからこんなもんだろ
348:_ねん_くみ なまえ_____
11/07/03 22:07:46.61
>>338
自分はいつも色名を書いてるw
349:_ねん_くみ なまえ_____
11/07/03 22:17:39.95
>>343
中身同じで従来の半額と考えれば、悪くないかも。
今までのエナージェルの軸デザインはゴテゴテし過ぎという人には、案外受けそう。
しかし、やっぱりシャーペンも出すのね。
350:_ねん_くみ なまえ_____
11/07/04 19:06:01.76
こっちのほうがいいわ
元からださいしシンプルなほうがいい
351:_ねん_くみ なまえ_____
11/07/04 20:07:09.64
キャップ式シグノより事務的かつ洗練されたデザインは想像できない
サイコーシグノサイコー
352:_ねん_くみ なまえ_____
11/07/04 20:26:29.50
そこでキャップ式ハイブリッドテクニカですよ
353:_ねん_くみ なまえ_____
11/07/08 00:45:00.78
フランクリン・コヴィーの換えリフィルって独自規格じゃないよね?
ローラーボールの方
354:_ねん_くみ なまえ_____
11/07/09 02:28:06.79
そういうときは替芯の寸法を測るもんだ
355:_ねん_くみ なまえ_____
11/07/23 21:16:37.47
神戸大学オリジナル学章入りシグノをあなたにプレゼンツ
356:_ねん_くみ なまえ_____
11/07/23 21:19:28.16
ゲルインキボールペン界のジェットストリームみたいなのはどれ?
357:_ねん_くみ なまえ_____
11/07/24 02:26:08.33
ノック式エナージェル辺りか?
358:_ねん_くみ なまえ_____
11/07/24 09:56:44.53
>>356-357
そもそも油性ペンの中でのジェットストリームの位置づけがよくわからないからなんともいえんけど、
登場以来、後続商品が色々出てきたという意味で言えば、入れ替え式の多色ペンとして大々的に売り出されたハイテックCコレトなのかもしれないね。
359:_ねん_くみ なまえ_____
11/07/24 10:46:06.68
>>356
ゲルインキボールペン界のジェットストリームみたいというのf
・新機軸な商品
・後続が各社から発売
・定番化
という点なら
パイロットのフリクションが近そう。
あとは、ゲルインクのはしりともいえる、ぺんてるのハイブリッッドとかかな。
360:356
11/07/24 11:05:55.09
ごめんなさい、ゲルインキボールペンの中でサラサラスラスラ書ける物が知りたかったんです。
分かりにくい質問してすみません。
361:_ねん_くみ なまえ_____
11/07/24 11:08:37.86
>>356
油性ボールペンスレからの転載だけど
ジェットストリームの定義っていうのはこれでいいのかな
【要注意油性ボールペン】
◆ジェットストリーム(三菱鉛筆)
※ 注意事項が多いが書き心地の軽さとインクの濃さが魅惑のボールペン
※ 書き始めにかすれる事が多いが水性っぽいドバドバ系の濃いインクが好きならお勧め
※ ほぼ日手帳やダヴィンチ手帳リフィルのトモエリバーでは盛大に裏抜けする
※ 時間が経つと文字が滲んだり裏抜けするので薄い紙や長期保存の書類には向かない
※ 長期の保存で紙によっては書いたページの裏からでも読める程度に滲む事がある
※ 修正液・修正テープで消しても時間が経つと書いたものが浮き出てくる
※ 感圧紙やインクジェット紙に激しく書きにくい
こんな感じのゲルインキボールペンを探してるって事?
362:_ねん_くみ なまえ_____
11/07/24 11:11:19.38
>>360
エナージェル
363:_ねん_くみ なまえ_____
11/07/24 11:43:39.23
>>360
そうなると断然エナージェル。
だけど、水に濡れると酷いからその点は気をつけてね。
364:_ねん_くみ なまえ_____
11/07/24 12:13:16.55
>>360
エナージェルは紙を選ぶ気がするのでサラサを推す
365:_ねん_くみ なまえ_____
11/07/24 12:14:57.25
>>360
キャップ式なのかノック式なのか
耐水性・耐光性はどうなのか
それで答えが変わる
耐水性を気にしないのなら
ノック式キャップ式ともエナージェル(エックス・ユーロ含む)が良いと感じた
耐水性・耐光性を気にするなら
サラサ系(ゼブラ)
シグノ系(uni)
ハイパーG(ぺんてる)
ボールサイン(サクラクレパス)
チューズ(パイロット)
ハイパージェル(ゼブラ)
ゲルインクボールペンはメーカー云々より
ボール径の方と書き方(倒して書く癖・立てて書く癖)や
軸の握った感触の好みの方が書きやすさに関係すると思う
あとは多色なのか単色なのか
366:_ねん_くみ なまえ_____
11/07/24 14:02:47.67
無印のA5手帳を買ったのですが、今年のは特に滲みます
サラサと万年筆でダメでした
にじまないおすすめはありますか?
367:_ねん_くみ なまえ_____
11/07/24 14:16:43.20
ユニボールシグノかな 細いほうがいいかも
368:_ねん_くみ なまえ_____
11/07/24 14:23:57.51
>>367
ありがとうございます 文房具屋さんに行ってきます(*・ω・)*_ _))ペコリン
369:_ねん_くみ なまえ_____
11/07/24 14:28:32.91
おれもシグノおすすめ、にじみにくいし、耐水性も高いし
370:_ねん_くみ なまえ_____
11/07/24 14:35:39.04
>>369
ありがと(*'ε`*)チゥ
371:_ねん_くみ なまえ_____
11/07/24 15:23:41.74
( ´,_ゝ`)プッ
372:_ねん_くみ なまえ_____
11/07/28 09:21:22.01 odBsV88g
昨日ユニボールシグノ0.38のブルーブラックを買って、それで履歴書書いた。
スリッチとどっちにしようかと思ったんだけど、スリッチは軸が細過ぎて長文
書いてると指が疲れて来るし、シグノの方が50円安かったからこっちにした
んだけど… あまり書き味良くなかったな。書き出しにインクダマが出た
思ったら、しばらく書いてると擦れて来たり… ロットの古いのを買ってしまった
のかも知れないが、なんかシグノの書き味って10年以上前から変わってないな。
これに比べたらエナージェルの書き味って正にネ申だな。
エナージェルユーロの0.35ブルーブラックを発売して欲しい。
373:_ねん_くみ なまえ_____
11/07/28 09:39:38.18
そういや、ぺんてるの社長が鑑定団出て評価額2千万円の絵を自慢してたな
374:_ねん_くみ なまえ_____
11/07/28 09:47:21.35
>>372
まずあなたには0.38が細過ぎるんだと思う
ダマができやすいのはペンを倒して書く癖があるのでしょう
ボール径の小さいペンを倒して書くと
ダマが出来やすくかすれやすい
エナージェルユーロにしてもボール径が小さいやつだと
倒して書くと同じく書きにくくなると思われる
375:_ねん_くみ なまえ_____
11/07/28 10:11:32.98
最近のやわらかゲルインキボールペンって細字表記でも書いたらじが太る気がする。
やっぱりシグノのちょっとデジタルっぽい字が好き
376:_ねん_くみ なまえ_____
11/07/28 10:25:39.90
>>372
ユーロの0.35で書いたってことはニードルチップだな
金属チップの0.38で斜め書きで書けないが
ニードルチップの0.35なら斜め書きでも書けたっていう話しだな
あと、シグノは耐水性は良いけど
エナージェルシリーズは書き味は良いけど
水に濡れると滲むから気をつけること
シグノの悪口を簡単に言うのもいいけど
自分の持ち方も10年前から変わってないのを自覚しないとな
377:_ねん_くみ なまえ_____
11/07/28 10:30:36.13
シグノ万歳! シグノ最高! シグノためならバックアップのペンも用意できる!
378:_ねん_くみ なまえ_____
11/07/28 12:58:09.68
>>372
マルチさっさと死ね
スレリンク(stationery板:947番)
死ねゴミが・・・
379:_ねん_くみ なまえ_____
11/07/29 01:55:00.34
まあ書き方の癖で良し悪しはあると思うが、ゲルペンの使い始めのダマと使い終わりの薄れは仕方なくない?
シグノは両方とも生じやすいが、始めと終わり以外の安定性はかなりある方だと思うぞ
というか新しいペンで履歴書なんて書くな
380:_ねん_くみ なまえ_____
11/07/30 00:58:50.85
ゲルならやはりシグノが標準では?ラインナップなどトータルで考えるとそう思う。後は好みだと思うけど、シグノで生じる問題は他メーカーでも程度の差は有るけれど、発生するんじゃないの?
381:_ねん_くみ なまえ_____
11/07/30 08:49:26.17
そんなこたーない、各社ぜんぜんインクの性質が違う
382:_ねん_くみ なまえ_____
11/07/31 21:52:53.23
ダイソーにあるプラチナのイモムシみたいなゲルペンってどーよ?
383:_ねん_くみ なまえ_____
11/07/31 21:55:27.65
>>382
うpして
384:382
11/07/31 22:41:25.56
ごめん、セーラーだった
URLリンク(www.3japan.co.nz)
385: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/08/01 14:23:43.93
>>382
うp乙
イモムシみたいだなーと思いながら買ったのかどうかが気になる
握った感じが好きならイモムシでもいいと思う
暫く使って慣らしてからが本番
インクに関しては耐水性耐光性のチェックくらいか
386:_ねん_くみ なまえ_____
11/08/01 14:26:55.34
団子虫の色だよなグリップのところ
387:_ねん_くみ なまえ_____
11/08/01 15:35:43.75
>>382
青インクもあるの?
388:_ねん_くみ なまえ_____
11/08/01 22:46:00.95
あ
389:_ねん_くみ なまえ_____
11/08/02 00:50:13.52
>>387
青も緑もあるけど見た感じは水色、黄緑色って感じだった。もしかしたら蛍光かも
すぐ行ける範囲にダイソー無いけどそのうち買ってみるよ
390:_ねん_くみ なまえ_____
11/08/02 23:14:35.46
この無印のジェルインクを気に入って使っていたのですが、
クライアントとの打ち合わせの際に、そのペンは恥ずかしいので
最低でもパーカーくらいのを使えと言われてしまいました。
この芯が使える5000円位までの本体は何かありませんか?
URLリンク(www.muji.net)
ノック式が無理なら同シリーズのキャップタイプの芯でも構いません。
391:_ねん_くみ なまえ_____
11/08/02 23:20:44.08
無印のペンは恥ずかしいって考え方の方が恥ずかしいわ
392:390
11/08/02 23:32:10.54
>>391
困った上司で…すみません
393:_ねん_くみ なまえ_____
11/08/03 06:58:27.88
>>390
スレチだが、会社でずっと鉛筆(三菱ユニ)を使ってたら
「鉛筆は恥ずかしいからシャーペンにしろ」
と何処かで貰ったノベルティグッズのシャープペンシルを渡された事がある。
業界によっては持ち物で足元を見るクライアントもいるので「見せペン」として
ノック式のパーカー辺りは、持っていても無難かと。
ダイソーのゲルインキペンの芯がパーカーのノック式油性ボールペンに使えるので、
「打ち合わせ専用ペン」で常備するのもイイ加茂。
394:382
11/08/06 00:38:32.29
芋虫ペンルポ
商品名は「Gel」のようだ。ボール径は0.38、0.5、1.0、色は黒、赤、ライトブルー、ライトグリーン、オレンジ
ノックとキャップ両方あるが、ダイソーなのでこれら全ての組み合わせが揃ってることはない。
今回はノック式0.38のみ黒赤青緑と揃えた。なお色は0.38ノックが一番揃ってた。
中身のデザインは同じだが袋のデザインがどの色も違っていた(上から取りだすのか下から取りだすのかも)。
全て国産で樹脂玉(ホットメルトと言うらしい)もついてる。
オートリターン式だがボールサインNXよりしっかりしてる感じ。
ノック音は大き目だがノック自体は非オートリターン式と同じくらいスムース。
書き味は0.38なのでやや引っかく感じはあるが馴染むと中抜けもなくなめらかになる。
ただグリップのギザギザが少し深いので長時間使うのには向かないかも。
書き味よし、品質よし、デザインは…のいかにも老舗国内メーカーらしい一品だった。
395:_ねん_くみ なまえ_____
11/08/07 08:02:31.06 VNIHQLJV
重複失礼します
ペンテル・ハイパーGがなかなか書きやすくて好きなのですが軸がいまいちですね
同等品で軸が違うものか、もしくはハイパーGのリフィルが使える軸は他にありませんか?
396:_ねん_くみ なまえ_____
11/08/07 11:07:38.78
エナージェル(キャップ式、ノック式)
ハイブリットテクニカ(ノック式)
サラサ(ノック式)
airfit(ゲルインキ用)
サラサモイ
ドクターグリップ(ノック式、ゲルインキ用)
等
発売中止品も多いが、ゼブラのサラサ(ノック式)の芯が入る軸なら使える
397:_ねん_くみ なまえ_____
11/08/08 00:37:11.84 kDJYa9qz
自分、男ですが、πのタイムライン・ゲルの他社とのリフィルの互換教えて下さい。
πの0.5は結構ガリガリの書き味なもので。
お願いします。
398:_ねん_くみ なまえ_____
11/08/08 01:05:38.83
無かったと思います
長さが違うんです
399:_ねん_くみ なまえ_____
11/08/08 06:13:36.79
文房具店でエナージェルXを全然見ないなぁ。
100円なので買って使ってみたい・・・
400:_ねん_くみ なまえ_____
11/08/08 09:06:54.86
>>399
同じこと考えてる人がいた
文房具は新製品入荷しないね
401:_ねん_くみ なまえ_____
11/08/11 20:58:25.90
エナージェルXどこにも売ってないな
まだ日本では発売してないんじゃないのか?
書き味はハイパーGと似たようなもんだと予想
402:_ねん_くみ なまえ_____
11/08/11 21:35:21.69
いや、エナージェルと同じだろ
403:_ねん_くみ なまえ_____
11/08/11 22:19:45.42
耐水性あるの?
404:_ねん_くみ なまえ_____
11/08/11 23:58:42.19
ない
405:_ねん_くみ なまえ_____
11/08/16 10:14:00.39
ペンテル・ハイパーGがなかなか書きやすくて好きなのですが軸がいまいちですね
同等品で軸が違うものか、もしくはハイパーGのリフィルが使える軸は他にありませんか?
406:_ねん_くみ なまえ_____
11/08/16 10:36:05.15
>>405
私の書いた質問をコピペするのは止めてくださいね
407:_ねん_くみ なまえ_____
11/08/16 11:54:38.69
>>406
マルチするのはやめてくださいね
408:_ねん_くみ なまえ_____
11/08/17 12:49:31.49 Ot/5gIwJ
>>407
マルチコピペ野郎がなにを
409:_ねん_くみ なまえ_____
11/08/18 01:34:31.09
>>408
マルチするのはやめてくださいね
410:_ねん_くみ なまえ_____
11/08/19 14:20:26.28
サラサクリップの0.4がひどすぎる
URLリンク(i.imgur.com)
411:_ねん_くみ なまえ_____
11/08/19 15:09:17.88
>>410
シグノの0.28でもそれぐらいだよ
ボール径が小さいペンはインクの量が多いと、ペン先がもたないんだろう
仕方がない
412:_ねん_くみ なまえ_____
11/08/19 17:23:51.16
画像だけはって何がしたいんだよ
413:_ねん_くみ なまえ_____
11/08/19 18:08:04.91
画像見てもなにがひどいか意味が分からん411自演くさい。
ついでにゲルBPはシグノが最高の頂点な
414:_ねん_くみ なまえ_____
11/08/19 18:11:50.86 PwHtPp3D
>>412-413の方が自演くさいな。
というか文房具板はこういうアスペみたいなレスが多すぎるw
415:_ねん_くみ なまえ_____
11/08/19 19:13:57.50
>>414
オタクじゃねーんだから分かるわけねーだろアホ
416:_ねん_くみ なまえ_____
11/08/20 02:24:29.68
>>410
これはガッカリだよなぁ
インク消費量の少ないから0,4mmにしたのに、
インク容量が少ないせいか、0,5mmの半分くらいしかインクが持たない
417: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/08/20 07:21:12.92
>>416
筆記距離が気になるなら0.4より0・5の方が長いみたいよ
↓ゼブラの筆記距離書いてるサイト
URLリンク(zebra.zebra.co.jp)
418:_ねん_くみ なまえ_____
11/08/20 11:26:35.85
ずぃこごがぇおがじあくきぎげおがぅこすぃごくざぃじぎええぇごすぃごさぅぅごおしごくげがしくおくじぉぅけずじがけごぃざさかぃこえぐぇお
ごぐざかずかしけぉぐぃざかぎぃううきかあごきざぉぉここぃきけすささけさけうがぇしざえぎおずざけくぃぇざげこすげこけぃずこげぇきか
ぐがすげいがすざげかすぉぉかいあごさぐげじぎいうしげあきぅいくけえぇあぇぃずざごぉざじぉこがおぉざえこごじぉがぎざくぉずぉいぉす
きざうあけぐぐかぉしかきぇうくずこけおしこぐさぇあすぎけずあすすがけがかすぐじいぐぇすうこざしすぅおいずきくあかおぉうざげぉぇこが
ぎききぐおおざえけぇずけぎうけかすぅおぉすあぉすあいかがきざこかおおかぎしぐさおがざくぎこきいうぃざざがぎしごすあかがけきぇえ
けけすぃかげかぃぅきぅいきごずじがけくこげぅじうぅうぉぉおがげえあぅいけすがすこかえごうぃざずがさきげぐしくかがぇぃあしこぎがすお
おけじずげおこぇくこおがけこおざしじぎじぉずかこぅごすぎぇがぅざきざぉずあこごごこがぉぉぉおぎずこすくじさずえしざぅずぇざざこいぇぃ
しすずしけぐずげがすかげしえくぃえかこうすうおさかおずぇずぇごじくうぃいくじかこうさぇおざしぇおしあげぐぉこぅええきさしああぎすこご
ずえあがぇじぇぎがえげうけじぅげいぃきあおうがかじぃきごじごいじぅぇぐじしおぉおざぇぎずががぇぇおえぎぃごかさごいぅずざけじざざきえ
おすがじこげくごいすけぃあぃぃしあぐかざがかしおいぃこきぎげえずずくうくあじいおかぉさぉぅじずずげけくうずげぉぃじすくしいごさきいこ
ざくごおおさこずすくえがくじあおくえぃおくぎぉぇえぎけぅかぎがぎぇけげごあじざぎきかががぉいくすぇいじえずがきざぉいいおぎぇざざぇぐ
いさしぇじじおくさがいおぃあかけきごぅずぉしぉうずがげすぃがあさきさぃきこぃこじぎずじうかうくけげあがうぎぃうぐこあけぇぃすかきえすこ
ぐぅしおざじしきさずごぅざしさぎがごえけくおぅあぅがぉおけぅくけごうかぃげあしこげぇここぇげえごぃずがかごずこああいきえすかぎくじこが
くけぅくしあけうおこさかざげいぎくじごけぎぅおおじずぉぉぉぇさいぃこしくぉぉくしさしがうけうざいぇうきぃあしずざごこぉあくぇきじいぅぇこおげ
ざさいぉこぎこおあごえきがあけずしかじぉじぎきごうずかしいずがいぅがぇさきすがこじすけえぐざきぉきぎごあううしがぃぎいおあ
419:_ねん_くみ なまえ_____
11/08/20 11:29:04.45
\ ./
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上、 \, ,/ ,エ
`,ヾ ,;;iiiiiiiiiii;、 _ノソ´
iキ ,;;´ ;lllllllllllllii、 iF
iキ' ,;´ ,;;llllllllllllllllllllii、 ナf
!キ、._ ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!! __fサ
`ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミミヾ=`´
,._Ξミミミミミヾ巛彡////iii_
;if≡|ヾヾヾミミミミヾヾ、//巛iiリ≡キi
if! |l lヾヾシヾミミミ川|ii//三iリ `キi
,if ,f=|l l lヾリリリリリ川川|爪ミミiリ=t、キi
;iナ,サ |l l l リリ川川川川|爪ミミiiリ キi キi
iナ ;サ |l l リリリリ川川川川l爪ミミilリ キi キi
iサ ;サ, |リ リリ川川川川川l爪ミミiリ ,キi キi
iサ ;サ, | リ彡彡川川川川|爪ミミiリ ,キi :キ、
,i厂 iサ, |彡彡彡彡ノ|川川|爪ミミリ ,キi `ヘ、
,√ ;サ, |彡彡彡彡ノ川川|ゞミミミリ ,キi `ヾ
´ ;サ, |彡彡彡彡川川リゞミミリ ,キi
;サ, |彡彡彡彡リリリミミミシ ,キi
,;#, |彡彡ノリリリリミミミシ ,キi
;メ'´ !彡ノリリリリリゞミミシ `ヘ、
;メ ヾリリリリノ巛ゞシ `ヘ、
;メ ``十≡=十´ `ヘ、
ノ ゞ
420:_ねん_くみ なまえ_____
11/08/20 11:31:10.97
(´・・) BARATATATAT!! ∬・・ ・・・ヽ(´Д`)ノヽ(´Д`)ノヽ(´Д`)ノヽ(´Д`)ノヽ(´Д`)ノ
\┏[〓〓]━━Ξ*・・・・・・・・・∬・ ・ヽ(´Д`)ノ・ヽ(´Д`)ノ|_| ̄ヽ(´Д`)ノヽ(´Д`)ノヽ(´Д`)ノ
ノ ヽ..."■/|\ ∬ ・ ・ヽ(´Д`)ノヽ(´Д`)ノ _| ̄|ヽ(´Д`)ノ
ノ ヽ..."■/|\ ∬ ・ ・ヽ(´Д`)ノヽ(´Д`)ノヽ(´Д`)ノヽ(´Д`)ノヽ(´Д`)ノ
(´・・) BARATATATAT!! ∬・ ・ ・ヽ(´Д`)ノヽ(´Д`)ノヽ(´Д`)ノ
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ノ ヽ..."■/|\ ∬ ・・zip!!υ"
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421:_ねん_くみ なまえ_____
11/08/20 11:35:24.56
,. -‐v―- 、
ヽ
/ //_/ノハL!L!i
r‐、 i 彡 _ノ ヽ、_ .i ,-ァ
ヽ ヽ!_彡 o⌒ ⌒゚o く 間違って自分のとこの製品食べてしまったお…
[i 6 ● (__人__) ●ト、/
. ト-' 、 ` ⌒´ ノ おなか痛いお…
> ___ <_
/ヾ ヽ ヾ ヽ\
/ | ◯ ̄ ̄ ◯ |/ヽ
422:_ねん_くみ なまえ_____
11/08/20 11:36:24.80
>>415はすぐファビョるから困るニダ
423:_ねん_くみ なまえ_____
11/08/20 11:37:26.99
_ . ___
| | . | |
_☆☆ _☆☆_
( ≡) ( ⊂ ´) 署で詳しく
r´ ̄ハ r´ ハ 話しを聞こうか。 ∧_∧
∪=i∪∧_∧ =i∪ ( ´・◎・) ズズ…
丿八ゝ<;`Д´>ヽ | チョ、チョッパリが悪いニダ! ( ゙ノ ヾ
と´) し' \`⌒ く し' ウリは悪く無いニダ! と_)_)
(^)--(^) アイゴー!
 ̄`  ̄
ズルズル \ 丶 ヽ\丶\
424:_ねん_くみ なまえ_____
11/08/21 16:28:33.76
PILOT ハイテックC
三菱 シグノ
Zebra サラサ
ぺんてる ハイブリッド
これらを買ってみたが、インクはZebraが一番いいな
三菱は色が薄いよ・・・
425:_ねん_くみ なまえ_____
11/08/22 12:45:10.09
三菱は青と赤その他はゼブラに引けをとらないと思うが、
黒は反射しまくるし薄いし駄目だな
426:_ねん_くみ なまえ_____
11/08/22 14:17:17.92
三菱の黒は墨汁っぽいんだよな
ペンの軸は一番持ちやすくて気に入ってるのに・・・
427:_ねん_くみ なまえ_____
11/08/22 16:18:47.81 s0nSH3bU
ノック式ゲルインキボールペンのクリップ部が取れてどっか行っちゃいました。
そのまま使っていたのですが、インキが少なくなってきてハタと困惑。
リフィルを買うにしろ、本体ごと買い換えるにしろ、メーカ−・商品名・品番
一切分かりません。詳しい皆さん、教えて下さい!
URLリンク(s.cyrill.lilect.net)
428:_ねん_くみ なまえ_____
11/08/22 16:55:30.85
どうみてもサラサクリップだ
429:_ねん_くみ なまえ_____
11/08/22 19:02:21.47
>>427
同じくゼブラのサラサクリップだと思います
太さは中のリフィルに書いてると思います
430:_ねん_くみ なまえ_____
11/08/23 00:23:27.04
>>428-429
ありがとうございます。
リフィルも購入可能とのこと、大変助かりました。
ゼブラのHPには「クリップ折れを低減!」って書いてありました…。
431:_ねん_くみ なまえ_____
11/08/23 11:59:19.87
持ち歩き用として、短いもしくは伸縮可能なゲルインキのボールペンを探しています
何かお薦めありましたら教えて頂きたいです。
そもそも販売されているのかよく分かりません・・・
432:_ねん_くみ なまえ_____
11/08/23 12:20:32.62
>伸縮可能な
どんなだよw
433:_ねん_くみ なまえ_____
11/08/23 12:46:48.26
伸縮可能なボールペン自体はあったと思うが。
プラチナかどこかが出してなかったけ?
ゲルインキのでそういうのがあるのかはわかんないけど。
434:_ねん_くみ なまえ_____
11/08/23 20:15:22.47
>>431
胸ポケットがついた服を着るなら標準的な長さのボールペンも携帯できる
単に短いだけならパイロットのポッケルがあり、伸縮式ならプラチナのダブル3アクションポケットにゼブラJSBを入れると伸縮式ゲルになる
435:_ねん_くみ なまえ_____
11/08/23 20:31:21.55
エナージェル・エックスどこにも売ってないんだが買えた人いる?
436:_ねん_くみ なまえ_____
11/08/23 21:54:32.53
俺もさっぱり変えてない
店の人に聞いたら( ゚Д゚)ハァ?
437:_ねん_くみ なまえ_____
11/08/23 22:43:42.63
>>431
短くてゲルインクならなんでもおk、なら
サクラのプルーミー(全長100ミリ)はどう?
男の人にはちと厳しいデザインではあるがw
438:_ねん_くみ なまえ_____
11/08/24 02:13:46.47
ゲルインキ(エマルジョン含む)を使った加圧ペンって、
まだこの世に存在していないんでしょうか?
理論的に不可能なのかな? それともコストの問題?
439:_ねん_くみ なまえ_____
11/08/24 11:52:15.45
ゲルに加圧したらドバドバ出て収拾つかなくなりそうだな
440:_ねん_くみ なまえ_____
11/08/24 14:29:18.83
>>439
やっぱりそうなんですね。
何千円もした時代からすれば、
油性であることぐらいガマンします。
441:_ねん_くみ なまえ_____
11/08/24 23:51:53.89
PILOTのダウンフォースに、スタイルフィットの芯入れる
442:_ねん_くみ なまえ_____
11/08/25 13:48:54.33
>>441
ダダ漏れしそうな…。
試してみる価値はありそうですかね?
443:_ねん_くみ なまえ_____
11/08/25 15:05:43.33
直液式のパイロットのVコーン使えば
加圧式のゲルインクペンなんて必要無いんじゃないの?
Vコーンは、どんな状態でも書ける。
上向き筆記も可能だし
444:_ねん_くみ なまえ_____
11/08/25 15:09:33.86
>>442
以前にボールペン総合スレ用に試したものでよければ。
URLリンク(loda.jp)
少なくとも今のゲルは加圧には向かないと思う。
乾くのにすごく時間がかかったよ。
445:_ねん_くみ なまえ_____
11/08/25 18:13:09.18
>>443
Vコーンは以前使ってみたこともありましたが、
安いコピー用紙だとニジミが目立っちゃって。
>>444
ありがとうございます。将来の技術革新を待ちます。
446:_ねん_くみ なまえ_____
11/08/27 00:40:28.85
>>435、436
今日購入したけど、単なる廉価版なのかと。
リフィル交換は上部を回す(Gknock)に近いです。
芯はとりあえず臭い無しが入ってました。
特に書き味とかは変化無し。
まぁ安っぽいわ。
447:_ねん_くみ なまえ_____
11/08/27 01:13:12.62
自分、男ですが、πのタイムライン・ゲルの他社とのリフィルの互換教えて下さい。
πの0.5は結構ガリガリの書き味なもので。
お願いします。
448:_ねん_くみ なまえ_____
11/08/27 19:09:45.86
グクレゴミ
449:_ねん_くみ なまえ_____
11/08/27 23:16:14.05
確かにググれ
450:_ねん_くみ なまえ_____
11/08/30 00:08:39.50
黒ユニボールシグノ スタンダードがつや消しの黒なんだけど
黒ユニボールシグノ ビットは油性ボールペンみたいにテカリの黒色だった。
スタイルフィットの黒はどんな黒?
451:_ねん_くみ なまえ_____
11/08/30 00:12:10.84
>>450
リフィルだけ買って心ゆくまで試してみればいいじゃん
100円なんだし
452:_ねん_くみ なまえ_____
11/08/30 00:18:24.07
>>451
気軽に買いに行ける範囲に売っていないんだ。
453:_ねん_くみ なまえ_____
11/08/30 00:19:38.40
どんな田舎だよw
海外か?
454:_ねん_くみ なまえ_____
11/08/30 00:33:37.81
ププッw
455:_ねん_くみ なまえ_____
11/09/01 20:51:24.05
>>446
レポありがとう
早く使ってみたいのに近所ではまだ売ってない・・・
456:_ねん_くみ なまえ_____
11/09/02 01:47:03.07
何か変なのきた
URLリンク(www.mpuni.co.jp)
457:_ねん_くみ なまえ_____
11/09/02 08:01:35.60
ここ近年、LOHAS等のエコなライフスタイルを好む方が多くなり、そのようなナチュラル派志向のライフスタイルに合う筆記具として、鉛筆用木材を軸素材にしたキャップ式ゲルインクボールペン『ウッドノート』を発売いたします。
エコなナチュラル派志向()
458:_ねん_くみ なまえ_____
11/09/02 09:20:39.48
中身シグノだね
459:_ねん_くみ なまえ_____
11/09/02 09:52:07.53
ブルーブラックが無いのが惜しいw
460:_ねん_くみ なまえ_____
11/09/02 18:12:19.59
一方エコなナチュラル派志向の俺は鉛筆を使った
461:_ねん_くみ なまえ_____
11/09/02 18:28:45.44
エコというなら芯ホル使えよ
462:_ねん_くみ なまえ_____
11/09/02 20:38:39.07
エコなら紙を使うなよ
463:_ねん_くみ なまえ_____
11/09/02 22:04:52.40
国産木材使え
464:_ねん_くみ なまえ_____
11/09/05 04:52:16.74
>>456
単色のシグノやジェストのインクが使えると思ったら、
スタイルフィット用のインクかよ、
スタフィのインクはすぐに無くなるからエコじゃないぜ。
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