【チャイナネット】日本人の｢南京大虐殺｣に対する認識(2-3)被害者数30万人定説に　朝日新聞本多勝一記者が連載してベストセラーに[03/06]

【チャイナネット】日本人の｢南京大虐殺｣に対する認識(2-3)被害者数30万人定説に　朝日新聞本多勝一記者が連載してベストセラーに[03/06] at NEWS4PLUS

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50:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
12/03/06 18:05:38.29 zGkJTJH4
帝国陸軍が中華民国軍捕虜1万数千人を虐殺したのは本当、その国際法違反のせいで日本人がずっと卑下され無法者からたかられ続けている。
司令部からは捕虜を取るなと下命されていたのだから、投降させずその場で殺しておけばなんの問題もなかった（それ自体も厳密には違法だが）。
支那人と違って、なまじ日本人は優しいものだからこういうことになってしまう。
それプラス便衣兵の殺害と誤射・誤爆での民間人被害もあっただろう。
もちろん兵隊の犯罪もあったが、日本軍は第二次大戦で唯一憲兵が機能していた軍であり、不逞な輩はちゃんと処断されている（日本軍は本当に馬鹿みたいにストイック）。
対して連合軍の膨大な日本軍捕虜虐待・虐殺は一切処分されていない。
中華民国は上記を合わせた２万人の被害をすぐさま（本物の）国連に訴えている。

これが1937年「南京捕虜虐殺」の史実である。
あの朝日新聞中国駐在員の多くでさえ、南京での民間人虐殺などなかった、と取材結果を証言している。
実のところ民間人虐殺は逆に中華民国兵により行われている。
日本は南京城攻撃前に開城・逃亡の時間を与えているので、国民党が封鎖していても逃げられた民間人も多かったはずだ。
蒋介石が南京死守命令だけ残して逃亡したので、城内に残された国民党軍はパニックになり、逃亡のための略奪（特に平服）・民間人殺戮を繰り返したのだ。
そして便衣兵となった後も近在の農民襲撃を続けていた。
だが、その被害者もそう多くなかったことが「紅卍会の遺体埋葬」から明らかになっている。
（上海戦から南京戦の戦死者が3万人強埋葬されたが、女・子供・老人はわずかだったそうだ）

つまり民衆の多くは南京城内の戦闘から逃げ延びていたということだ。
日本の憲兵は機能していたし、日本軍が民衆を守ることは広く知られていたので、南京を脱出していた市民と周辺農民は残虐な国民党軍から逃げるため城内に戻って日本軍に保護を求めたのだ。
それで戦闘前の20万南京人口が1週間後に25万人に膨れ上がったというわけだ。
（河村市長のお父上が戦後南京で親切にされたのは、そもそも当時の南京市民は全て中狂に殺戮されて入れ替わっていたからだろう）

そしてその後から国民党のプロパガンダ映画が欧米に流布されて捏造フィックションが始まった。
映像はすべて流用と捏造で、通州事件その他の日本人被害者の物まで使われる始末であった。
それが20万人になり、30万、40万となって、東京裁判では脅し恫喝で20万人虐殺が認定されてしまった。

だが真実は当時、国民党自らが申告したとおり、2万人弱の被害でしかない。
死体も3万人強しか発見されていない、それももちろんただの戦死者ばかりである。
その他は全て米中のプロパガンダ、捏造、占領政策の一環に過ぎない。

51:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
12/03/06 18:06:53.81 +8NA9tDv
吉田清治の嘘の慰安婦誘拐　ではインパクトが無く朝日が造語で従軍慰安婦
本多勝二の南京事件ではろくな調査を省き大虐殺があったと　証拠が笑わせるが
毎日の日本軍高揚のプロバガンダ写真で南京では無い場所で起きた洪水犠牲者を
日本軍が回収し穴に埋めた写真などを使って虐殺があったと脳内刷り込みで思い込み
が　東京裁判では２０万　中華では３０万とか宣伝材料になってきた
戦後最大の国家反逆は朝日新聞、本多勝二、吉田清治、毎日新聞だが組織に隠れた
論説委員なんかは名前を出さずに好き勝手に書き及んでいる
吉田清治は何処かに雲隠れし、本多勝二は朝日に居場所が無くなり週刊金曜に籍を置いている
これらはジャナリストの中立でなく左翼偏向では国内では話にならないが、中華朝鮮には渡りに船
の材料を数多く与え日本より国民の税金に損害を与えている

52:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
12/03/06 18:09:45.11 Mwd34giY
弱いな中国は、笑

53:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
12/03/06 18:13:38.49 odthuPhT
>>52
伊達や酔狂で韓国と同格じゃないからなw

54:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
12/03/06 18:14:43.98 2xad8JeS
当時の日本兵が、２ヶ月で３０万人、４０万人の大量虐殺かぁ。

１ヶ月で１５～２０万人。てことは、１日に６０００人殺すんだね。
１日も欠かさず、雨の日も風の日も嵐の日も必ず毎日６千人殺さないといけない。
物資不足で鍋から寺の鐘から溶かして銃弾にしてた日本軍がねぇ…。

原爆の犠牲者数が長崎と広島合計させても２０万弱、東京大空襲が１０万弱。

当時の南京の人口が、まあ諸説あるけど５０万人前後らしいが
市内ほどんど壊滅で死体だらけじゃね？
で、それどこに埋葬したのよ。いっとくけど１０万２０万人分の遺体放置なんか
絶対できねーから。伝染病はやりまくって死の都市になるわ、そんなん世界中で当時のニュースになるわ。
遺骨も数十万人分出てこないとおかしいよな。

55:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
12/03/06 18:15:18.35 bj6V+JrD
>>29
蒋介石の発言って田中正明が脚色した可能性が高いものだから注意な
こういうあやふやな事を証拠とするのは危険だ

56:アジア主義者 ◆zE/VVBQZxU
12/03/06 18:17:10.48 nFdpoQ8a
南京での日本軍による虐殺が３０万人でなくても、日本が中国を侵略した事実は変わらない。
日本人はそこを理解するべき。根本をそらそうとする川村の発言はおかしい

57:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
12/03/06 18:18:55.03 ImAcqw/L
南京大虐殺はなかった。ＧＨＱ及び支那の捏造である。

58:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
12/03/06 18:19:53.43 tr/VDkbU
（-@∀@）＜ちょっと待って欲しい　　　　　　（-@∀@）＜その前にすべきことがあるのではないか
（-@∀@）＜事の本質は～ではない　　　　　（-@∀@）＜さまざまな声に耳を傾けてほしい
（-@∀@）＜これで～とは　⊂二￣⌒＼　　（-@∀@）＜～姿勢が、今ひとつ伝わってこない
（-@∀@）＜波紋を広げそうだ　）＼　　ヽ　（-@∀@）＜責任があることを忘れてはならない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＿＿　　）　　　　　　　　　　　　　　ノ）
（-@∀@）＜日本に足りないのは～／　／|　　∧＿∧ 　　　　　／　＼. （-@∀@）＜～と聞こえないか
（-@∀@）＜という意見もある/ / ／／＼　＼（＠∀＠）　　 _／／＾＼)（-@∀@）＜～が役割のはずだ
　　　　　　　　　　　　　　　 / / / (／　　　ヽ、　　　　 ⌒￣＿／
　　　　　　　　　　　　　　　（ ( （／　　　　　　ﾉ　　朝　／　　　　（-@∀@）＜しかし、だからといって
（-@∀@）＜そうとばかりはいえまい　　　 /　　　　／　　　　　　（-@∀@）＜～のはいかがなものか
（-@∀@）＜的はずれというほかない（-@∀@）＜～の反発が予想される　（-@∀@）＜～というのは明らかだ
（-@∀@）＜しかし、こういう声もある.（-@∀@）＜～という声も聞かれなくもない（-@∀@）＜～を再考すべきだろう
（-@∀@）＜議論を呼ぶのは必至だ（-@∀@）＜今こそ冷静な議論が求められる
（-@∀@）＜今後も～であり続けるに違いない　（-@∀@）＜～という言葉はあまりに乱暴だ

59:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
12/03/06 18:21:31.54 sckuUHMB
３０万人もの人間を殺したとしら、極めて多くの人が目撃しているはずであり、
民衆の目に触れさせないで、秘密裏に行うことは不可能である。
虐殺があったか、なかったどころの話ではなくない。

大体、日本軍が南京に接近しているとき、居留外国人達が
主体となって日本側と交渉し、安全区を設けた。
約２０万人が安全区に避難し、その他は郊外に脱出した。
どうして３０万人を殺すことができただろうか。

前に、支那の米国への留学生が南京事件を話すと、支那軍は一体何をしていたんだ、
と反論されたと言ったスレを読んだことがある。

実際、支那の司令官唐智生は城門を閉鎖して、兵隊を閉じ込めたまま、自分は逃亡したのだ。
そんな腐れ根性の支那人が、あとになって、大嘘をついているのだ。

東中野氏の検証本を読んだが、支那側が挙げている写真はすべて捏造であることを
詳細に検証していた。

60:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
12/03/06 18:27:32.33 QAzz8oly
>>56
虐殺ってなんすか？

61:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
12/03/06 18:28:37.89 zGkJTJH4
>>56
根本的に違う。
日本に戦争仕掛けて来た清（日清戦争）が割譲を約束したくせに、
列強を使って日本の権益を返させた（三国干渉）。
結局旅順とか日本の代わりにロシアに取られた。ドイツも同様だな。

中国が汚い手で日本の権益を奪ったのを取り戻そうとしただけ。
それを今度は中国側が、ちゃんと話し合い合意の元で入植したのに、「通州虐殺」とか民間人虐殺をやりだした。
それで日本軍も強硬化した。
元々中国が悪い！

62:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
12/03/06 18:28:49.20 kYTCT5N8
＞朝日新聞本多勝一

この人はそれなりに美味しかったわけだ。

63:日本人を虐殺した朝鮮進駐軍忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/03/06 18:29:22.47 KTaW/E/R BE:2204556285-2BP(1111)

ウィグル人よ、中国の侵略を許すな！！

日本国民はウィグルの人々を心から、応援しているぞ。

立ち上がれ、世界のイスラム教徒よ、中国のウィグル侵略を許すなよ。

テロでも何でもやって、中国を転覆しろ。

アメリカだけじゃないよ、中国もウィグル人（イスラム教徒）を迫害しているぞ。

アルカイダ、中国でのテロの出番だぞ！！

64:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
12/03/06 18:30:14.67 KTaW/E/R BE:2480126459-2BP(1111)

戦争中だもの、敵国人を殺すのは当たり前だろ。

それが戦争だよ、被害者面するなよ中国人。

中国にいた日本国民だって、大量に共産軍に殺された。

アメリカなんか、広島や長崎の原爆や東京大空襲で日本の民間人を何十万と虐殺したことか。

アメリカの沖縄上陸でも日本人の民間人が大量に殺されている。

何、自分だけ被害者面しているんだよ、中国人！！！！

65:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
12/03/06 18:30:34.74 bj6V+JrD
>>59
そういうことだ
親日派粛清した連中や南京陥落後に山賊まがいになった民兵が自分の罪を隠すために
嘘の証言をしている可能性があるから証言なんて信用出来ない
外国人滞在者による通信記録、日本軍の記録や日記など物的証拠で考えるに
どう考えても敵軍2万人程度に民間人技術者等は数十人程
もちろん戦時中だしよからぬ輩による犯罪もあったろう(現代においてもアメリカ軍がやっているし)
ちゃんと河村の言っている通り討論してみろってんだ中立地でさ

66:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
12/03/06 18:31:13.25 FFLg8HMi
通州日本人大虐殺ぐらいの証拠出せや　南京大虐殺はなかった

67:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
12/03/06 18:32:29.93 MkYgPxle

新聞に書いてあったから本当です～～～～

いや最近嘘ばかりだからネットのほうがよほど真実味があるのだが

68:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
12/03/06 18:33:23.97 jRMY8V1d
しかし支那もあほだな。やっきになって虐殺肯定しすぎたら証拠掘り返しされて証拠無いことがわかってしまうのにな。

ま、もう証拠無いことは周知だが。戦争は勝たなきゃならんよな。

69:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
12/03/06 18:33:34.13 FFLg8HMi
あったら国際社会が報道してる

70:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
12/03/06 18:35:22.77 wm0abjbi
アサヒは一千万を主張します。　いや一億でもおかしくない。　ヘンタイマイニチ

71:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
12/03/06 18:36:04.06 FQn6RKjz
まともな研究家で３０万人説を支持している人はいない。
当時南京は避難民でごったがえしていて正確な人口が把握できなかったが
それでも被害者数は数千～２万人程度というのが定説。

72:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
12/03/06 18:36:55.71 bj6V+JrD
>>68
普通に考えると自滅としか思えないのだが
中国人韓国人なんて理性の無い蛮人くらいに考えた方がいい
日本人と同じ感覚で向きあうと混乱してしまう

73:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
12/03/06 18:37:08.24 +j9jybtW
>>50
捕虜の殺害も怪しいもんだけどな。
組織的に数千人も殺害してるなら、どこかに記録が残ってないとおかしいし。

国府軍の欠員や逃散を日本軍のせいにしただけじゃないの？
国府軍って、アメリカの援助をせしめるために、過大に兵員を申告してたみたいだし。

74:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）
12/03/06 18:39:00.37 e3C8RCMY
＞自分だけ被害者面しているんだよ、中国人
チョンもでっせ～。

75:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
12/03/06 18:42:02.28 bMAXgB8p
>>56
お前、問題をすりかえるな。
シナ人は自分を恥じろ、侵略されたほうが悪かったと猛反省しろ。
お前らの清帝国は大英帝国からアヘンを盛られ自滅させられた情けない国だよ。

76:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
12/03/06 18:42:41.91 bPX0zPZF
連合国側の言い分を正当化するために、広島と長崎の原爆の民間人の死者を上回る
３０万という南京の死者数が捏造されたのではないのでしょうか

77:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
12/03/06 18:44:13.19 cn0rHXTh
URLﾘﾝｸ(images.china.cn)

有名な捏造写真を堂々と載せるなｗｗｗ
生首の顎の辺りが不自然な上、生首に影がないｗ

78:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
12/03/06 18:44:27.94 FQn6RKjz
>>76

それはただの陰謀論だと思うぞ。
少なくともアメリカは原爆投下は間違っていなかったと思ってるしそう公言している。

79:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
12/03/06 18:47:46.09 PdhjN4PK

噓つき本田は有名。

80:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
12/03/06 18:51:48.46 bMAXgB8p
>>73
捕虜の殺害は国際法違反だ。軍紀粛清な当時の日本軍はそんなことは
しない。そんなことをしたのはシナ人だ。日本人ならそこを決して忘れるな。

81:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
12/03/06 18:51:53.25 7IfeIgsq
本多は国家反逆罪。

82:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
12/03/06 18:54:34.38 8tg71+FM
中国は50年にも渡って世界平和を願うチベットの僧侶を虐殺し、チベット文化・人々を破壊しつくしてきた。
現代の中国では、世界でも名高い毛沢東と蒋介石の二人の大量殺人鬼を生み出している。
内戦では4000万人が犠牲となったし、調べれば中国が他の国々よりも残虐な行為を行ってきたという事がわかるだろう。
個人的な道徳的観点からは、中国人の人の命の重さに対しては心底うんざりしている。
中国では幾度となく日本によって失われた人命を強調しているわけだけど、自分達が行った内戦等における4000万人の犠牲には1ﾐﾘも触れていない。

83:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
12/03/06 18:55:51.54 bMAXgB8p
>>78
どこが陰謀論だ。帝国主義時代は侵略することは正義、侵略されるほうが悪い。
それを陰謀論という馬鹿。もっと歴史を勉強せよ、お花畑君。

84:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
12/03/06 18:56:32.61 NPkcwgXn
南京のこの話、日本側の視点と中国側の視点で語られるけどさ、
正直、日本も中国も何の利益も得てないんだよな。
むしろ両国の関係、国民感情が悪化して、両者とも不利益を被ってる。

この本多ってヤツは、こうなることをちゃんと予想した上で書いたのかね。
ぶっちゃけ両国から八つ裂きにされても文句は言えない立場だと思うが。

85:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
12/03/06 18:59:46.62 Ex5Pvrss
こういう出鱈目な写真を貼りまくるからだぞ。
漁船の船長が日本の警備艇に体当たりした時の映像を見せても、
日本が突っ掛けてきたと、シーシェパードと同じ主張する中国人って、
怪しすぎるだろう。

86:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
12/03/06 19:00:11.55 5SLOyK5P
>>56 南京はもと楚のものだ
　　　項羽がなんて言って死んだか、知らないのか
　　　ぼけ・・

87:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
12/03/06 19:00:52.07 Q5soDuRZ
本田勝一は山本七平の反論にほとんどまともに抗弁出来なかったな

88:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
12/03/06 19:01:05.37 9tTHxh0K
本田勝一？　気違いサヨク御用達の「週刊金曜日」の編集長ちゃうの？

あのキチガイしか買わない週刊誌のｗｗｗ

89:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
12/03/06 19:01:56.28 odM+VTKv
>>1
> 本多勝一
おぉ、過去の人がでてきやがった。
日本を貶める捏造を発信しまくった
売国マスコミのトップランナーの一人だった
ときもあった。

90:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
12/03/06 19:02:53.48 bMAXgB8p
>>84
おいおい戦後日本人が不当に貶められ、戦う気力さえ無くしへたれたのは
シナ人の捏造歴史を自虐史観で洗脳されたからだぞ。

91:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
12/03/06 19:04:38.38 FQn6RKjz
>>83

いやあのさ、南京大虐殺の被害者数は原爆被害者を矮小化する為とか言ってるから陰謀論つったわけだが。
日本語勉強しような？電波君ｗ

92:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
12/03/06 19:05:02.42 xBm6nyCq
中国も30万人説を止めたいけど、今さら止められなくて困っているのか？
はっきり言って、大虐殺派の学者の影響力はほとんどゼロｗ

現在は中間派かまぼろし派の争いｗｗ
しかし、秦すら南京事件から逃げ出そうとしているｗｗ

93:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
12/03/06 19:07:58.60 ImAcqw/L
本多勝一は朝鮮人。朝鮮人は息をするように嘘を吐く。

94:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
12/03/06 19:13:37.96 J2jtCoHd
日本帝国のソ連に対する全ての行為ってなんのことやら
人類に対する罪をおかしてきた大虐殺、強制収容所国家、
精神異常の独裁者の支配した極悪の帝国がなんだというのだろう
日本に対してだけでも数十万どころではない民間人の虐殺、暴行、
捕虜、民間人の強制連行
強制労働は明らかに戦争犯罪、国際条約違反で
賠償、謝罪する義務がある

95:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
12/03/06 19:24:03.83 IQRZg1Ew
>>1
んでも、中国のその南京博物館とやらは何人って説明してるんだ？
たしか、その数十万をうたってなかったか？

96:南京大虐殺犠牲者40万人初出はサンケイ
12/03/06 19:38:34.31 iquXIiJ4
>>55
田中正明ってのがサンケイ記者なの？

97:南京大虐殺犠牲者40万人初出はサンケイ
12/03/06 19:42:52.35 iquXIiJ4
■[南京事件]谷寿夫、講義で「略奪、強盗、強姦はかえって士気を旺盛にする」と述べる
太平洋戦争中に海軍教育局長を務めた高木惣吉が、谷寿夫（南京事件当時の第六師団長）について述べた発言が、
実松謙『海軍大学教育　戦略・戦術道場の功罪』（光人社）に収録されている。
高木は以下のように述べている。

谷大佐の陸戦術は、興味と教訓の多い名講義だったが、ただひとつ私の心に引っかかったのは、
「勝ち戦の後や、追撃戦のとき、略奪、強盗、強姦はかえって士気を旺盛にする、・・・・」という所見だった。
後日、日華事変で柳川兵団（第十軍）に付属した谷師団長が、南京残虐事件に連座されたことは周知のことであるが、残念でならない
第六師団を率いた谷は上のような考えだった。

そして、谷のあとに第六師団長になった稲葉正夫中将は、1938年7月、岡村寧次第十一軍司令官に以下のように述べた。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
七月十五日正午、私は南京においてこの日から第十一軍司令官として指揮を執ることとなり、
同十七日から第一線部隊巡視の途に上り、十八日潜山に在る第六師団司令部を訪れた。
着任日浅いが公正の士である同師団長稲葉中将は云う。わが師団将兵は戦闘第一主義に徹し豪勇絶倫なるも
掠奪強姦などの非行を軽視する、団結心強いが排他心も強く、配営部隊に対し配慮が薄いと云う。
（「岡村寧次大将資料」（上）　Ｐ２９０～Ｐ２９１)

URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)

98:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
12/03/06 19:46:31.10 odthuPhT
BIGで600億円当たりました
って言ってるようなもんだ

99:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
12/03/06 19:47:20.76 kV3FkbdS
>>82
反党分子　反革命分子は中国共産党の洗脳のおかげで　人間と認識されません
懲罰行動も良心に何も感じません　ロボットです　
と考えないと　チベット・少数民族など虐殺できないと思う　普通の人間なら！

100:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
12/03/06 19:48:32.58 RU+hk+Zk
アサヒは、刑法の外患援助で処分するのが正しい。

記者全員に、外患援助で死刑。

101:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
12/03/06 19:49:24.97 dst7gVYr
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板)

↑朝日新聞社に謝罪と賠償を裁判を！検討委員会
日本人の精神的苦痛、日本国に与えてきた経済的損失を計算しましょう。

２ｃｈ国士の皆様！　　時は来ましたぞ！！

102:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
12/03/06 19:52:51.61 bMAXgB8p
>>91
なにそれ。陰謀論などという今時の空疎な言葉使いやがって。レッテル君。

103:神條　遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/03/06 19:54:21.23 ANturRaC
>>96
……田中正明氏は松井石根大将の元秘書。
パール判事との親交も厚く、日本にパール判決を紹介した第一人者。

で、そのコテは一体何？

104:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
12/03/06 19:55:54.23 OueeM/op
1978年4月、その夏の日中平和友好条約締結を前に、100隻以上の武装中国船団が
尖閣諸島付近で領海を侵犯。当時、小平氏は「偶発的な出来事」と弁明し、
「このような事件を2度と起こさない」と日本に確約しました。

この時日本は尖閣諸島問題を解決する好機を逃し、一方で、巨額のODAを中国に与え始めたのです。
そうして中国の成長を助けてきた日本が、いまや「衝突は日本側のせい」などという嘘によって、
謝罪と賠償まで要求される側になってしまいました。なぜこれほどまでに日本は負け続けてきたのか。

それは、日本政府も日本国民も「中国とはどんな国なのか」を真に理解していないからだと考えます。
日本人は「嘘をついてはいけない」「人を騙したり、裏切ったりするのは恥ずべきことだ」と教えられて育ちます。
しかし、中国人の常識はまったく逆で、嘘をついたり人を裏切ることは「賢いこと」なのです。

『孫子の兵法』で、孫子が最上の勝ち方としているのが、謀略です。上手に嘘をつき、
騙すことが尊ばれる。中でも「二重スパイ」が、一番価値が高いとしています。
歴史において、「中国」という国名の国は実は存在してこなかったのです。

私たちが「中国」と呼ぶその地域には数千年も前から、さまざまな民族が侵入し、
各々、独自の王朝を作って君臨しました。支配したのは、必ずしも今の中国を支配する
漢民族ではなく、蒙古人だったり満州の女真人だったりしました。

彼らはそれぞれ何世紀かにわたる繁栄を築き、衰退し、新たな民族の台頭で滅びていきました。
そして王朝が変わるたびに、歴史が時の為政者に都合よく書き換えられてきました。

中国にとっては、歴史は勝った側が作るもの。事実や真実には意味がなく、
いかなる手段でも勝てばいいと考えるのが、彼らの常識です。

105:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
12/03/06 19:59:51.71 ur9qdCSk
大躍進と紅衛兵で大衆動員できた国に真実の追究ができるわけがない。
天安門事件も知らないらしいな。知られたら困るらしい。

106:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
12/03/06 19:59:52.89 UGWOH4eJ
慰安婦問題も南京問題もアカピーが火をつけて
シナ、朝鮮が騒ぐという構図

107:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
12/03/06 20:03:38.89 3feD5m91
つか事件当日って欧米メディアも結構南京にいて
虐殺なんて何も報道してないんだから

108:神條　遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg
12/03/06 20:04:57.67 ANturRaC
>>107
ダーティンとスティールだけだね。
欧米メディアで報道したのは。

109:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
12/03/06 20:05:58.35 Sof0ad77
メディアもしっかり淘汰する仕組みを作らんといかんな、

110:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
12/03/06 20:08:06.66 EZ9Rxg4B
確か「中国の旅」という本だったかな。
本田勝一が大デタラメを書いたのは。
あの基地外は、どこから金を貰ったのかしらないが、
あろうことか、文化大革命の中国を大絶賛、
「中国にはハエ一匹居ない。」と
清潔ぶりを吹聴。
今は中国に行ったことのある日本人が多いが、当時は少なかったので
騙されて文化大革命に心酔する馬鹿も多かった。
内部で壮絶な政治闘争、殺し合いをやっていたとも知らず。

111:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
12/03/06 20:12:02.92 bMAXgB8p
>>105
天安門事件は国を挙げて隠蔽している。
ウイグル、モンゴル、チベットの民族浄化も惨いぞ。１２０万人以上が殺害された。
チベットの若い尼さん多数が抗議の焼身自殺を遂げている。今もそれが続いている。
今度国家主席に就く習近平はチベット弾圧の張本人だからな。決して忘れるなよ。

112:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
12/03/06 20:16:18.36 W0lbF4/K
中国政府…これ、突っ込み所だよな。
今の中共政権は当時のこと、忘れちゃったかなｗ

113:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
12/03/06 20:17:05.55 zGkJTJH4
でたらめを書き込むのは工作員なのか？
史実を国民のコンセンサスとしなければならないのに、
その妨害をしてるのが分からないのだろうか？

書き込みは調べてから！

114:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
12/03/06 20:18:10.98 nYpXNfos
読まんでも解るわ
本田勝一の朝日での連載だろ
中国側の嘘を何の検証もなく載せまくった

115:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
12/03/06 20:43:44.00 cTpSzcej
定期的に南京再燃するの良い事だね
毎回　結構な人数が嘘に気づくキッカケになる。

116:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
12/03/06 20:53:43.24 q4qqRTPn
本多がスター記者として持て囃された
時代があったことが懐かしい。
あのリクルートから接待を受けていたことが
バレて、同士のはずだった噂の真相から
クソミソに叩かれているのを読んで
腹を抱えて笑ったよ。

117:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
12/03/06 22:02:22.58 OgHLOrjW
「シナ便利ツール」
3千人が30万人
何人死んでも34人

118:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
12/03/06 22:06:36.79 DYU8LJb/
戦勝国の復讐裁判での『ウソ』が、どんどんバレるだけだな

119:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
12/03/06 23:47:30.68 Ex5Pvrss
南京虫だって30万もいて、日本兵が全滅させようとかけずり回っても、
おめおめと30匹がおめおめと殺されるはずはないだろう。

10万人以上が暴行され？　虐殺に虐殺を繰り返しながら、無防備な知り丸出しの格好で
レープに勤しめるだけの、変態的な糞度胸が日本人にはあったのか？

中国人なら出来るて言うことなの証明で、文革にチベット民族浄化で、
実際にそうしてきたんだってことか。

120:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
12/03/06 23:52:20.00 wvHIdc9m
日本のメディアは事実を検証したら？

121:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
12/03/07 00:04:30.34 U572sbho
毛沢東なんか、当時５億の人口の内5000万人殺してるのに建国の父なんだよな。

減らしてるのに増えてるんだから、無罪だよな。

122:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
12/03/07 00:36:26.92 SxMLLsdd
WIKIでもけざわひがしは「文革」と「大躍進政策」だけで6千万以上の中国人を死に至らしめたと出てるね。

123:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
12/03/07 00:42:53.94 7Pj4ahqe
ご家庭にお笑い届ける朝日新聞( ´ ▽ ` )ﾉ

124:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
12/03/07 00:44:25.33 SxMLLsdd
1937年の朝日新聞は「南京虐殺なんて存在しない、この目で見てきた」と言っていたものです。

125:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
12/03/07 01:20:05.62 DhLtYHi6
>>1
中国華人のチベットホロコースト
身の毛もよだつ中国華人のチベット民族浄化
URLﾘﾝｸ(tibet100.jp)

実際の所、チベットホロコーストやウイグルホロコーストのすり替えじゃん。
米国のは原爆投下無差別空襲のすり替えだし。

126:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
12/03/07 01:22:30.92 w6uBLDtU

本多なんて最悪な奴の書いた本かよwww

127:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
12/03/07 01:23:00.92 DhLtYHi6
>>13
嘘つく前に、蒋介石は黄河決壊事件を謝罪するべきだ。

128:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
12/03/07 01:24:15.06 DhLtYHi6
蒋介石の言うことも全部嘘だし全部嘘。

129:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
12/03/07 01:32:05.65 JrX12KFF
本勝なんて取材もせず中国当局から渡された資料で書いていただけなのが発覚してるんだよｗ

130:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
12/03/07 01:44:03.56 HGHof/GL
しかし朝日新聞の罪は重すぎる
ここまで伝統的にデマゴーグを撒き散らすような極度に危険なグループは解体する必要があるんじゃないか？

131:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
12/03/07 01:49:22.84 //S8l5fg
昔からある有名な標語

　アカが書き、ヤクザが配って、馬鹿が読む

　　　　　　　　　　　　　　　　朝日新聞

132:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
12/03/07 02:03:06.45 X70nP23R

今や、最悪のジャ―ナリストの代表になったよな。

133:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
12/03/07 02:24:23.21 6ay73uOf
昭和４１年９月に岸信介元首相の名代として５名の日本人台湾使節団が訪台し、蒋介石と面談している。
そして面談の最、その５名の中の一人である田中正明氏が松井大将の秘書であったことを思い出した蒋介石は
田中氏の手を堅く握り締めて涙を流しながら

「南京に虐殺などなかった。松井閣下にはまことに申し訳ないことをした」

と告白している。
この蒋介石の涙の謝罪は、日本人訪台団、通訳、蒋介石の側近らが全員耳にした歴然なる事実
であり、南京事件なるものは一切存在しなかったことを当事者が認めた貴重な証言である（７２頁）

『日本人の知らない「二つのアメリカ」の世界戦略』深田匠著高木書房

134:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
12/03/07 03:06:36.38 /NMHYg/n
>>130
正真正銘、外患誘致だしな
重役と実行犯は死刑にして会社は解散が妥当かと

135:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
12/03/07 03:11:10.84 Q/LtIaA4
諸悪の根源朝日新聞ｗｗ

はやく潰れてｗｗ

136:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
12/03/07 03:19:21.20 1rnktiko
>>130
まあ、ゾルゲに「北上か南下か」を伝えた「由緒正しき反日新聞社」でもあるしな
大戦後は、戦争を覆った責任を日本を叩く事で目をつぶってもらおうとしてるし

137:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
12/03/07 04:48:11.12 Y8O1NbZ8

朝日は竹内好のいう優等生病だな

戦前は戦前で優等生を演じて戦争賛美。
従軍記者が戦死して靖国神社に祀られたら記者の鑑と大喜び。
戦後は戦後で反戦で優等生を演じてる。

反省なんかしていない。

138:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
12/03/07 05:29:47.47 Ox2GSOaj
朝日新聞の中国へのおもねりが「南京大虐殺」を独り歩きさせた
●検証なしの聞き取り記事『中国の旅』が火をつけた
評論家　片岡正巳　（小学館『SAPIO』98年12月23日掲載）
URLﾘﾝｸ(www.history.gr.jp)

139:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
12/03/07 08:23:45.67 g4vKJM6X
当時の南京市民は、２０万人もいなかった

また、中国側の兵士は軍服を着ていなかった

140:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
12/03/07 08:25:56.36 d6ZJABpp
>>131
アカが書き、ヤクザが売って、バカが読む
ですね

でも今では　
バカが書き、ヤクザが売って、アカが読む

141:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
12/03/07 08:29:30.61 +hQ2HaQm
本多勝一はちょう鮮人である。朝鮮人は息をするように嘘をいう。

142:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
12/03/07 08:43:48.78 zK5WYTyY
平気でウソつく朝鮮人

平気でウソ書くアサヒ新聞

143:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
12/03/07 08:45:53.81 hvZTO+7q
　
都合さえ良ければ、外国の新聞記事が【定説】になるｗ
　
日本の記事はすべて【定説】でいいのかｗ

144:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
12/03/07 10:03:20.23 T/ae7ofj
本多勝一は朝鮮人だったらしいな。
朝鮮名がちゃんとあるじゃん。

145:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
12/03/07 10:15:23.73 TlrUlxlv
＞秦郁彦教授の言葉で言えば「（犠牲者数）4万人ですでに、これ以上ない悲惨な大虐殺と言える」。

別スレで書いた言葉がまんま使えるのでちょっとだけ加筆コピペｗ

　「南京攻略戦で数万人死んだって？戦争なんだし、それほとんど兵隊じゃね？誤殺やごくごく一部の
不良性兵員による民間人への暴行略奪等がゼロだったとは言わないけど、それ含めて戦争だから」と
言われたら、反日クンはどう反論する？
　「３０万人殺してるのに、兵隊ばかりなわけがないだろう！」じゃないかな？即ち、日本軍による「計画的」な
民間人大量暴行虐殺≒犯罪行為という南京大虐殺＝ファンタジーが成立する前提こそが、まさに「数」なのだ。
　数に拘らねばならないのはむしろこの「悪質な虚構」によって日本人をコントロールしようとしてきた連中。
　だから、「数の問題ではない！！」と、必死になって数の議論から逃げ回り、小手先で「何人だろうと行為の
問題」と誤魔化して、議論から逃げ回って「３０万人大虐殺という虚構の維持」に「拘っている」のだｗ

146:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
12/03/07 10:23:21.50 TlrUlxlv

　しかし、今日び「朝日が書いている！（ｷﾘｯ」　で日本国民を騙したり説得出来たりできると
思ってるのか中国人ｗｗｗｗ

　かつて識字率が高い事が逆に仇となって日本人の新聞への信頼度は他国に比べてやたら
高かったわけで、特にブランド（笑）だった朝日あたりの影響力は途轍もなく大きかったが、いまや
国民の過半数の日本人（特に４０代以下の若年世代）は、情報化が進んで中国人並みに（笑）
「新聞報道」を信じなくなったワケでｗｗ

　（＃｀ハ´）「立派な文化人サマや新聞がこう言ってるアル！！」

　(　´Д｀)　だからナニ？

　まさにこんな感じｗ

147:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
12/03/07 10:52:57.42 R3UxcMBZ
「数の問題ではない」と主張する人ほど「じゃあ5人で」と言われると
「30万人だ！」と数にこだわるんだよねｗ

そもそも南京入場までに戦闘で死んだ兵士を虐殺に入れること自体が
おかしい

「南京入場後に無抵抗の民間の非戦闘員を理由なく殺した」のが虐殺
であるはずだ

ところが南京入場2～3日後の動画を見る限り南京は平和そのものだ
2～3日で30万人虐殺できるわけないから”大虐殺”はこの後に行われた
のであろう

ところが南京市の人口はこの後増える一方なのだ
城外からぞくぞくと人が集まってくるために日本軍は困ってしまって
どんどん殺したものと思われる

148:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
12/03/07 10:57:02.33 LXzQz+VF
朝日の本田が犯人って知ってるんじゃないかｗ

149:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
12/03/07 11:14:33.34 Z8s4cVT/
なんつーか、朝日新聞が焼き討ちされないんだから、日本人は呑気だよな。

150:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
12/03/07 11:19:51.52 HvPA4/IJ
変な宗教じゃないんだから、仮に中国側に嘘があれば彼らの民度を改めて証明するチャンスと捉えて
むしろ積極的に国際的に対処すれば良い事。最初は呆れられて各方面に大ヒンシュクを買うだろうが
必ず具体例を挙げつつ根強く広く説明すれば状況は自ずと変わる。
世界世論をリードする欧米の人らの正義感は率直な反面、
アンフェアさに加担するのを酷く嫌う面も強いから。
これは例の慰安婦問題についても同じことが言える。
日本はロビー活動がヘタクソ過ぎる。

151:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
12/03/07 11:41:45.30 SxMLLsdd
ロビー活動をする立場の連中が既に帰化チョンに化けてますからね

152:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
12/03/07 11:43:06.41 QP+cgUfw
>>149
全くもって同意。阪神支局だっけ？
あそこに殴り込んだのが一件だけ。
当時は全く分からなかったが、
今なら心情がよく理解できる。

153:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
12/03/07 11:43:52.62 QP+cgUfw
>>150
＞変な宗教じゃないんだから、

変な宗教なんだよ。

154:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
12/03/07 11:54:10.21 QhhbtW3k
チョンの捏造を信じ込むチャン

155:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
12/03/07 12:13:43.17 SxMLLsdd
チョンが書き、チョンが売って、バカ・チョンが読む「朝（鮮）日（報）新聞」

156:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
12/03/07 13:03:58.67 u/7KKSwY
>>145
秦郁彦はまともな歴史家だが、その著作の中で、唐突に三万人という数字を根拠もなしに挙げている。

後になってその数字を撤回し、民間人の死者は、一万人に満たなかったのではないか、と推察してる。

当時は、三万人を下回ると、「なかった派」もしくは、「まぼろし派」にレッテル貼りされて、著者としての活動に支障をきたしてたから。
出版マスコミが率先して言論統制してきたというのが、「不都合な事実」なんだけど、反省する者は誰もいない。

157:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
12/03/07 13:51:54.27 SxMLLsdd
3万余という数字は「紅卍会」が埋葬した上海戦から南京戦の死体の数です。
女・子供・老人の遺体が少なくほとんど兵隊のものであることが分かりました。

2万という数字は、当時中華民国が国際連盟に訴え出た日本軍の虐殺行為のものです。

実際に調査して見ると、本当にあった中華民国軍捕虜虐殺が1万数千名、便衣兵、誤射・誤爆、犯罪で亡くなった犠牲者は2万弱というところです。

当時の中華民国の調査はとても正確だったということです。

ここまでがノン・フィックションで、これ以後は全てフィックションのプロパガンダです。

158:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
12/03/07 13:56:00.29 hT6c04Wy
オレはナチスのユダヤ人６００万人虐殺も無かったと思うぞ

159:清純派うさぎ症候群 ◆CUadtRRWc6
12/03/07 13:56:04.40 Fdoew1Sj
イチモツにシャブ打ってたホモを飼ってた朝日新聞社ですか

160:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
12/03/07 14:00:38.25 BNwIwDxr
>>156
秦さんは東史郎という奴の書いた創作日記を
真実といっていた時点で信用しなくなった
それと法学博士のくせに、まともな法知識がない点も

161:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
12/03/07 14:03:28.71 TlrUlxlv
>>156
　ん。
　了解してます。

　秦説を取り上げて「南京大虐殺があった証拠だ！」（ドヤァ！

　と書く化石脳の人間がブサヨ・特亜人限らず未だ居る事から、秦さん悪者にされがち
なのは可哀相ですよね＾＾；

　秦説程度なら正直「あー戦争だからなぁ」とこちらとしても納得出来る。
　数千人の民間人被害なら、どこの戦場でもフツーにあったし、日本だって沖縄戦で何人死んでるのだ
という話だし(´･ω･｀)

　それを踏まえて「どうしたって民間人の犠牲が出る戦争はイヤだよね。お互いに戦争に至った
歴史を反省し、お互いに次の戦争が起こる事を防止しましょう。勿論日本も反省しているから戦後
７０年近く平和を保っているのです。中国も是非そうしてください」みたいな文脈で平和・戦争反対への
思いを語るならまだしも、「とにかく日本が悪い！日本さえうつむいていればアジアは平和なんだ！」
「俺達は日本への憎しみを右肩上がりに募らせるが、日本だけが贖罪意識持ち続けろ！」みたいな、
次の戦争を防止どころか助長するような日本サヨクや特亜人の言い掛かりみてると、「本当は平和とか
どうでもよくって、単に反日したいだけやろお前ら」とモロバレになっても仕方ないのだよね＾＾；

　そりゃお人よしでニブチンの日本人も目覚めますがな(´･ω･｀)

162:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
12/03/07 14:18:04.70 FFsnLMVf
そもそも東京裁判はたんなるリンチにすぎないからなあ

163: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/03/07 14:20:06.17 +mzEUbLJ
>>1
URLﾘﾝｸ(japanese.china.org.cn)
URLﾘﾝｸ(images.china.cn)

どう見ても合成写真です、本当にありがとうございました

164:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
12/03/07 14:51:09.84 TxFSpzVS
＜広辞苑より＞

　ナンキン‐むし【南京虫】
　　①トコジラミの別称。
　　②俗に、小形の女性用金側腕時計。

　とこ‐じらみ【床蝨】
　　カメムシ目トコジラミ科の昆虫。体長約5ﾐﾘﾒｰﾄﾙ。
　　円盤状で扁平、翅ﾊﾈは退化して小さく、全体赤褐色。
　　アジア南部の原産で、室内に生息し、夜行性。
　　人畜から吸血し、激しいかゆみと痛みを起させる。
　　南京虫。鎮台虫。

165:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
12/03/07 14:55:35.71 TlrUlxlv
>>163
ちょｗｗｗｗ

　どーせよくわからない、何が写ってるのかすら判然としない下らない写真ばかりだろうと思って
チェックしてなかったけど、今の時代にフォトショどころかWindows標準ペイント以下の、切り貼り
丸出しのそんなネタ写真を恥ずかしげもなく持ち出してくるなんてすげえｗｗｗｗｗｗ

166:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
12/03/07 15:33:02.76 bnybdVW/
>>50
よくまとまってる

>>73
南京攻略軍人の従軍日誌は一級資料といっていいとおもう
それによると二日間にわたって１２０００ほどの捕虜処分（違法処刑）が行われたと書かれてる
投稿した便衣兵にまざって、食料が貰えると期待した地元の老人や子供も混じっていたという証言もある
複数の記録が一致してる

167:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
12/03/07 15:38:58.31 bnybdVW/
>>133
蒋介石は南京攻略の時には逃亡していたわけだから、詳細を聞かされていたとしても伝聞
部下に「日本軍は規律正しく南京を平定してる」とでも聞いたんだろう
だからそこに書かれてるのは伝聞の伝聞
かつ１サンプル

168:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
12/03/07 15:56:06.27 SxMLLsdd
>>166
数少ない応援ありがとうございます。
真実が少しでも周知されることを願っています。
みんなも少しは調べてくれたらいいんですけども……。
もし間違いあったらご指摘ください。

>>158
毛沢東の実績（WIKIより）
「農地改革・鎮反運動」3百万人以上虐殺
「文化大革命」1千万人以上虐殺
「大躍進政策」最大5千万人死亡
これは本当ですよね！

169:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
12/03/07 16:10:09.99 JYsmIB7J
>>166　＞食料が貰えると期待した地元の老人や子供も混じっていたという証言もある

初耳だ
当時１３歳の少年兵はこの前でしゃしゃり出てきたけどね

170:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
12/03/07 16:10:57.95 iBGhWmep
読売　アメリカ
朝日　中国　ロシア

171:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
12/03/07 16:20:37.83 zcSSU0KU
いやだから、中国側もアカヒとかのクズを利用しようとかするから
ブーメランになっている面もあるだろう
嘘はついた人に跳ね返るからね

172:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
12/03/07 16:22:02.19 zK5WYTyY
平気でウソつく朝鮮人

平気でウソ書く朝日新聞

173:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
12/03/07 16:25:17.48 zcSSU0KU
>>172
いや、韓国の新聞の方がまともだよ
反日ネタ以外は朝日新聞なんかよりも事実認識出来ているし
ただ、日本が絡むと朝日新聞並になる

174:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
12/03/07 16:33:31.13 bnybdVW/
>>169
たぶんこの番組に出てくる
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
この特集は最後の締めで証言の食い違いをわざと日本側に不利に解せるように印象操作してる
けど、そこを斟酌すれば見る価値はある

175:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
12/03/07 16:40:29.54 BNwIwDxr
>>174
それ、幕府山の話でしょ？
捕虜の数は8千人
解放しようとしたら半数以上が逃亡というのが
公式の戦史とかの記録なんだけど？

いきなり二万人殺害とか
全く当事の記録と一致してないんだけど？

176:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
12/03/07 16:44:53.35 BNwIwDxr
URLﾘﾝｸ(1st.geocities.jp)
････第十三師団において多数の捕虜が虐殺したと伝えられているが、これは15日、山田旅団が幕府山砲台付近で1万4千余を捕虜としたが、非戦闘員を釈放し、約8千余を収容した。
ところが、その夜、半数が逃亡した。警戒兵力、給養不足のため捕虜の処置に困った旅団長が、
十七日夜、揚子江対岸に釈放しようとして江岸に移動させたところ、捕虜の間にパニックが起こり、警戒兵を襲ってきたため、危険にさらされた日本兵はこれに射撃を加えた。
これにより捕虜約1,000名が射殺され、他は逃亡し、日本軍も将校以下7名が戦死した。････
(戦史叢書『支那事変陸軍作戦＜１＞昭和十三年一月まで』)

>>174のNNNのドキュに載ってるのが小野賢二らが独自に入手したという日記手記
すべて仮名で公開、2万人殺害とか石油で燃やしたとかあやしさ満点w

177:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
12/03/07 16:52:05.78 bnybdVW/
>>175
そこまで詳しくないんだが、幕府山というのと南京虐殺を切り分ける議論は一般的ではないと思う
その動画のタイトルにもあるように、一般的には同視されてる
必要であればそこを切り分ける議論を広めることが重要だとおもう
切り分けることに価値があると納得したら今後は協力するから、もう少しそこを説明して欲しい

あと内容について番組と>>176のリンクの食い違いは大事な論点だな
従軍日誌と戦史叢書との食い違い

178:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
12/03/07 16:59:24.91 BNwIwDxr
>>177
いや、その>>175の動画で話されてる証言というのは
12/16～12/18に起こったとされる幕府山事件の話
従軍日記かどうかもかなりあやしい

実際の捕虜の数と全然食い違ってる
例えば
平林貞治中尉
「十七日夜の事件はね、連行した捕虜を一万以上という人もいるが、実際にはそんなにいない。
四千か五千か、そのぐらいが実数ですよ。私たちは『対岸に逃がす』といわれていたので、そのつもりで揚子江岸へ、
ざっと四キロほど連行したんです」

179:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
12/03/07 17:01:30.39 BNwIwDxr
>>166に
＞それによると二日間にわたって１２０００ほどの捕虜処分（違法処刑）が行われたと書かれてる
とあるけど

これが肯定派が虐殺の根拠として持ち出してくる幕府山事件

180:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
12/03/07 17:07:16.60 bnybdVW/
>>178
数について一兵士が現場で正確に把握できるかどうかは自分も怪しいと思う
1万人くらい食い違っても全然おかしくない

日誌の信ぴょう性についてはみんなはどう考えるか
その評価についてもそれぞれの判断

>>179
幕府山事件と南京虐殺を切り分ける意義を説明して欲しい
上にも書いたが納得すれば今後は協力する

181:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
12/03/07 17:10:18.49 BNwIwDxr
>>180
うん、別に切り分けてないよ
公式戦史によれば自衛発砲だから、違法虐殺でもないし
この点、国際法学者の佐藤和男氏とかも同じ見解だし

そもそもその日記の記述にも「捕虜が非常なる騒ぎを起こし」「最後のとるべき手段として」
とあるんだけど

182:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
12/03/07 17:13:54.81 bnybdVW/
「南京虐殺」と呼ばれるものはプロパガンダ先行のファンタジーである。
実際に起きたことは幕府山における違法な捕虜処分で、１万２千人から２万人の便衣兵を中心とする捕虜が処刑された。
プロパガンダとしての「南京虐殺」と区別するため、これを今後歴史学上「幕府山事件」と改めるべきである

こんなところ？

>>181
自分は公式戦史の自衛発砲説よりも、命令による違法処刑だと考えてる
ここは意見の相違だな

183:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
12/03/07 17:16:22.15 BNwIwDxr
>>182
いや、だから誰が切り分けるべきとかいってるの？
こっちは違法でもなんでもないっていってるんだからさ

184:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
12/03/07 17:19:46.43 SxMLLsdd
捕虜殺害の数字は要検討なんですね。

でも司令部の「捕虜は取るな、殺せ！」の命令でも捕虜にして、さらに釈放しようとしてた、なんてどこまで日本軍はお人よしの優しい軍隊なんだろうか。
大陸で支那人の残虐性を散々見て来たから、復讐を恐れたのか、それとも逆に良心が刺激されたのか？　それは分からないけれど……。

これは益々真実を拡散する必要があるでしょう。
「日本軍憲兵は機能していた。日本軍は人民を守った」と言うだけでキチガイ扱いされてきたのがこの日本なんですから。

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